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Accueil du site > Tribune Libre > Le nationalisme est antidémocratique (2/3)

Le nationalisme est antidémocratique (2/3)

Suite d'une réflexion sur le nationalisme : début ici (les parties peuvent être comprises séparément sans problème).

La primauté de la nation implique une chose tout à fait injuste :

Ce sont les régimes au pouvoir le plus fort qui prennent l’avantage. Ainsi plus un régime a la possibilité d’imposer une culture par la force ou par la manipulation (éducation, répression, presse, institutions), plus ce dernier sera stable, ayant créé de force un sentiment d’appartenance à la même communauté plus grand entre les habitants de son territoire. Le nationalisme encourage les pouvoirs à détruire l’individualité et la diversité des traditions humaines. Le nationalisme est un relativisme, puisque c’est le nationalisme imposé lui-même qui crée la nation. Les nationalistes de chaque nation sont ainsi voués à se battre pour des territoires, en vain, personne ne gagnera légitimement puisque selon la nation qui dirige le territoire donné, celui-ci, avec le temps, apparaîtra de telle où telle nation. Le nationalisme encourage donc les nations à « conquérir » des territoires.

Ces facettes du nationalisme ont surtout fait du mal dans le passé ; en effet l’histoire a fait en sorte qu’actuellement les frontières des nations ne peuvent plus tellement changer et donc que les processus d’éradication de peuples et de cultures se terminent. Il reste cependant encore beaucoup de lieux sur terre ou le nationalisme fait des ravages : chez les kurdes , les tchéchènes, les palestiniens, au cachemire et autour de nombreuses zones frontalières, si bien maritimes que terrestres.

Le nationalisme permet la centralisation des pouvoirs et est antidémocratique

En fait le concept de nation se développe parallèlement à la centralisation du pouvoir. Chaque pouvoir centralisé (qui n’est pas démocratique puisqu’une infime majorité de la population détient concrètement le pouvoir) pour durer doit trouver un compromis entre légitimité (processus démocratiques ou décentralisation), répression et psychologie. Un compromis entre amour justice, menace et amour. Entre raison, contrainte et passion.

Quand un espace est sous la tutelle d’une royauté (idem pour toute autocratie ou oligarchie affichée), l’amour du roi, du royaume et la sacralité servent d’outils afin de permettre la survie du régime. Accordé à la répression bien sûr. La disposition spatiale du régime n’a pas à être légitimée puisque le système ne prétend pas être aux ordres de la population. Les royaumes, n’ayant aucune légitimité, ne tiennent pas très longtemps.

Dans le cas de nos systèmes « démocratiques » c’est différent. L’usage de la force est acquis par légitimité du régime, elle-même assurée par un processus, les élections, qui, bien que n’étant pas démocratiques, sont appelées démocratique par la classe dirigeante donc pensées démocratiques par les citoyens. Quand un espace est sous tutelle d’un gouvernement « démocratique », on ne peut pas user à outrance de la personnification et de l’adoration des gens de pouvoir, cela ferait trop apparaître la nature antidémocratique du pouvoir. Pour légitimer un découpage de l’espace entre plusieurs « démocraties », il faut trouver des imaginaires qui puissent souder le peuple et le séparer un minimum des voisins. On lui impose une histoire commune, celle de la nation, on lui impose une langue commune, celle de la nation, et parfois on cherche à caractériser et donc contrôler l’identité des individus : l’identité nationale.

Le nationalisme permet donc aux oligarques de légitimer une telle répartition des hommes et des pouvoirs dans l’espace et dans le temps. Il vise à permettre la survie de pouvoirs centraux. Les conflits et les divergences d’intérêts qui opposent les classes dirigeantes de différentes nations n’ont rien à voir avec les intérêts des peuples, tous identiques : la démocratie directe locale à l’échelle mondiale, sans aucune frontière : l’union de tous les hommes.

Les nations permettent aux dirigeants de persuader que les intérêts du pouvoir centralisé sont ceux du peuple.

Si les nations n’existaient pas, si l’uniformisation et la séparation des peuples n’avait pas eu lieu, les pouvoirs centraux n’existeraient sûrement pas. La simulation mentale est complexe voire absurde puisque les nations sont bien un fait réel aujourd’hui, et que quand-elles ne l’étaient pas les hommes vivaient malgré tout avec des frontières. En fait il faudrait pouvoir imaginer une société sans frontières où le peuplement soit naturellement continu, pour imaginer ensuite comment un pouvoir central puisse prendre le contrôle. Faut-il encore spéculer sur le type d’organisation sociale avant le putsch, le degré d’avancement de la civilisation…

Par contre, l’inverse est étudiable : là où il n’y a pas de pouvoir centralisé, il n’y a de frontière qu’administrative, les frontières linguistiques, culturelles et toutes les autres sautent par une particularité du peuplement humain : la continuité. Sans manipulations de pouvoirs centralisés, les nations n’existeraient donc pas et les peuples seraient libres dans l’espace.

Si des pouvoirs centraux « démocratiques » existaient sans avoir fait assez de propagande nationaliste alors les peuples refuseraient de prendre part à des guerres ou des conflits, car ils comprendraient de part leur sentiment d’universalité et de solidarité, que ce ne sont pas leurs intérêts mais justement le contraire : combattre plutôt que de coopérer. C’est la réalité sur terre, les régimes les plus stables sont ceux ou la « nation » est la plus « unifiée » et « légitimée ». Afin de permettre aux gouvernants de stabiliser leur régime, le nationalisme encourage donc la propagande, que ce soit à l’école ou à la télévision et la répression, en combattant des nationalistes « intra-nationaux » qui risqueraient de faire éclater la nation. Drôle de concept que la « nation », avec lequel certains seraient en droit légitime de revendiquer la France alors que ceux qui revendiquent la Bretagne, le Pays-Basque, l’Occitanie ou la Corse sont des marginaux, justement car l’état français a été le plus fort, il a éradiqué les sentiments régionalistes. Le nationalisme est la loi du plus fort.


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31 réactions à cet article    


  • Rounga Roungalashinga 21 juin 2011 11:17

    L’analyse souffre de son idéalisme.


    • Numero 19 Numero 19 21 juin 2011 11:24

      Je ne veux pas jouer aux blasés, mais est-on encore dans une démocratie ?
      L’idée de démocratie était de donner les rênes du pouvoir aux citoyens qui s’intéressaient à la vie politique.
      Maintenant, vous avec quantité de gens qui n’en ont rien à foutre, qui ne savent même pas de quoi ça parle, et qui vont probablement voter pour une personne qui a l’air sympa, qui a eu un bon budget de com’, ou qui ne fera pas trop de remous... donc fatalement UMP ou PS.

      Vous vous intéressez, vous avez des idéaux, de bonnes idées... vous aurez au final une personne aux idées molles élue par des personnes aux conviction en guimauve.

      Une sorte de médiocratie. Pas de nationalisme ou quoi à craindre.
      Une personne un peu trop à droite ou à gauche au second tour ? Un « sursaut populaire » remettra la balle un peu plus au centre...

      Des gars qui n’en ont rien à foutre élisent un gars qui ne va pas foutre grand chose d’extraordinaire : ménager la chèvre et le chou, amuser la galerie, aider ses potes...


      • enréfléchissant 21 juin 2011 12:25

        La question est : a-t-on déjà été en démocratie ?

        Clairement non. Le peuple n’a jamais eu le pouvoir, la démocratie représentative n’est que fumisterie.
        La question à laquelle je réfléchis n’est pas ni nous sommes en démocratie, mais si le nationalisme(la ségrégation de l’humanité en nations), peut aider ou au contraire empêcher l’apparition de démocraties. 

      • Peretz Peretz 21 juin 2011 15:53

        Rien que des inepties. Des amalgames qui prouvent que l’auteur ne sait pas de quoi il parle.


      • Strawman Strawman 21 juin 2011 12:00

        Seigneur, voir tous vos « arguments » se faire méthodiquement démonter en petits morceaux sur votre premier article ne vous a pas suffit, vous réitérez les mêmes sophismes ? Epargnez-vous la peine d’un troisième, cela vaudra mieux...
        Je rappelle l’écueil principal de votre thèse : vous confondez nationalisme et impérialisme, deux notions totalement antagonistes et incompatibles. Le nationalisme n’est pas expansionniste, et est au contraire bien plus respectueux de la diversité des peuples et cultures que le mondialisme qui veut métisser tout le monde et implanter des McDonalds dans chaque rue.

          Lire les 13 réponses ▼ (de enréfléchissant, Chaos, LaEr, undefined)

        • ja.poirier 21 juin 2011 13:02

          toujours cette confusion entre nationalisme et impérialisme quel que soit le système il dépendra de chacun or l’espace où la démocratie peux s’exercer c’est bien un pays et plus il est grand moins les voix ont de l’importance (voir ce model d’Europe que l’on veux nous imposer )
          mais la régionalisation est un piège car cette forme est déjà utilisé pour une supramondialisation pour la quelle les états sont a détruire ...


          • non666 non666 21 juin 2011 15:19

            Le monsieur confond tout :
             le niveau de solidarité (nation/region/local/individu)
            le regime qui pretend l’appliquer (royauté/empire, republique)
            le niveau de legitimité d’on est extrait ce regime (democratique, national, de droit divin, de peuple elu, de classe...)

            A partir de la on a droit au poncif nationalisme = dictature, oppression propagande
            Universalisme = liberté, le bien, le Juste.

            Avec des hypothèses fausses et une lecvture tordue on peut tout dire.

            Le nationalisme, en France est NE de la révolution française.
            Apres des siecles d’oppression par des envahisseurs auto-proclamés noblesse de france, les gaulois se sont révéillés, ont egorgés les anciens Maitres et cela etait juste et bon.
            Bien sur , il y a eu des manipulateurs de l’ombre, des « frères mçons », des illuminatis, des appointés du foreign office, des Mirabeaux et des Robespierre.
            Neanmoins quand le peuple s’est liberé , le sang a coulé, et a flot, contre les anciens oppresseurs.

            Droiit de cuissage contre mes filles ?
            Coupé en deux le nobliau !
            Bien sur , du point de vue de la racaille au sommet, cela n’etait que du troussage de domestique (copyright JK Kahn...)
            Mais des siecles d’humiliation se règle dans le sang et il est dur de stopper le besoin de vengeance, une fois celui-ci libéré....avis aux suivants !
            Ou etait le regime autoritaire qui a imposé au peuple sa vengeance ?
            La difficulté etait plutot, pour ceux qui voulaient recuperer la Révolution a leur profit de pousser au retour au calme pour jouir de leur nouveau statut...

            Le nationalisme c’est la cause de l’interet commun, celui du peuple sur sa terre.
            Quand des minorités veulent utiliser le peuple legitime pour ses propres fins, alors oui, il y a des risques de manipulation, de privation de liberté, de remise en cause des referendum ( de l’expression du peuple, donc), de risque de promotion d’un « nouvel ordre mondial » qui priveraient LES peuples de leur libre arbitre.

            Les peuples eux, ne veulent pas envahir, mais il ne veulent pas etre envahi non plus, c’est tout.
            Ils ne veulent pas mettre les autres en esclavage, mais il ne veulent pas etre serf, goyim, ou mis en esclavage non plus
            Ce sont les esclavagistes qui manipulent et la société actuelle montre bien que quel que soit le regime, les opinion APPARENTE des partis au pouvoir, quel que soit le pays, ce sont les imam caché, les manipulateurs de l’opinion publique les veritables menaces.

            Il ya en France 10 groupes de presses qui ont organisé la poursuite de la vérité officiele sur le 11 septembre, sur l’interpretation du vote du referendum et le putsch des deputés et senateurs CONTRE la volonté du peuple tres clairement exprimée, qui ont organisé les elections presidentielles de 2002, de 2007 et qui preparent leurs 2 candidats « acceptables » pour 2012.
            Eux sont des factieux.
            Ce ne sont assurement pas des nationalistes, ni des patriotes.
            Ils ne pensent qu’a leur portefeuille et tiennent les hommes politiques par les prothèses en silicone qui leur servent de testicules.

            La menace c’est EUX
            Meme le mythe du rouge au couteau entre les dents ne fait plus peur a personne, alors la « menace fashiste », on en rigole.
            La vraie menace , on la connait tous et ils vont tous au diner du siecle, chaque mois a l’automobile club de France.

            Lire la suite ▼

            • LE CARDINAL 21 juin 2011 21:40

              La vraie menace , on la connait tous et ils vont tous au diner du siècle, chaque mois a l’automobile club de France. smiley

              ils mangent au siècle les imams cachés ???


            • enréfléchissant 21 juin 2011 16:11

              Ben vas-y, prouve moi qu’elle ne tient pas !


            • djanel Le viking- djanel Le viking- 21 juin 2011 19:39

              Dites donc vous le forban réfléchissant, savez-vous qu’il ne faut jamais réfléchir pendant mais avant l’action pour se déterminer ou aprés pour se rendre des comptes à soi-même

              Voyez-vous petit réfléchissant, je peux vous le pouver en 2 secondes. Seriez-vous demandeur d’une telle explication ? J’en doute tellement je vous trouve vaniteux.


            • djanel Le viking- djanel Le viking- 21 juin 2011 21:09

              Par enréfléchissant (xxx.xxx.xxx.9) 21 juin 18:29

              le racisme c’est la volonté de tenir compte des « races » dans la politique. La race est immuable

              >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

              Vous dites des bêtises qui nous montrent que vous ne savez pas réfléchir. Il faut donc vous contredire pour que vous puissiez comprendre que vous n’êtes qu’un absolument mais absolument pathétique idiot.

              Lorsque vous dites que la race est immuable vous commettez plusieurs erreurs.

              La première est cet emploi du singulier qui signifierait qu’il n’y aurait qu’une seule race d’humain ce qui est faux à moins que vous ne sachiez point distinguer les couleurs. Dans ce cas il faudrait pardonner à l’aveugle que vous êtes.

              La deuxième est que les races ne sont pas immuables puisque le métissage est possible. Les races peuvent donc évoluer. N’est-ce pas ? En réalité les races d’hommes ne sont qu’une adaptation du phénotype au milieu où ils vivent. D’ici quelques générations l’homme blanc qui vit en Australie aura la peau plus bronzé que ceux d’aujourd’hui car ceux qui l’auront trop blanche (sans pigmentation) ne seront pas en bonne santé. Ils sont souvent affectés par des cancers de la peau et pour se reproduire il faut survivre. Le bronzage nous protège des effets négatif du rayonnement solaire et promet longue vie à ceux qui vivent sous un soleil ardent. Les aborigènes australiens ont la peau noir. Savez vous qu’une ethnie de chinois ont la peau noire. Ces chinois ne viennent pas d’Afrique. Non ! Ce sont des indigènes de Chine et sont apparentés aux autres chinois.

              Troisième erreur. Lorsque vous dites que la racisme est la volonté politique de distinguer les races d’homme, vous réduisez le racisme comme s’il n’existait que dans la cervelle des politiques et non pas dans la vôtre puisque vous n’êtes qu’un simple quidam. En réalité, c’est vous le raciste puisque vous vous définissez comme le meilleur des hommes tout en nous donnant des leçons de morale qui vous rehausse tout en nous rabaissant au niveau des racistes.

              Pauvre nullité en une seule ligne vous avez commis trois erreurs de raisonnement et j’en verrais bien une quatrième qui est un amalgame... un mélange des genres. Comment faites vous pour partir du concept que le racisme c’est la volonté de tenir compte des races pour arriver à la conclusion que les races sont immuables ? Vous passez donc du coq à l’âne et nous, nous devons en vous lisant nous farcir votre indigeste tambouille d’intellectuel à la pensée défectueuse.

              Au plaisir de ne plus vous lire.

              Lire la suite ▼

              • enréfléchissant 22 juin 2011 21:48

                J’aurais peut-être du préciser : la race(je laisse bien le singulier) est immuable pour chaque individu. La nation ne l’est pas : une preuve de plus de la non légitimité de la nation.


                Vous essayez de prendre et de bloquer mes dires alors que tout est déjà dit.
                Le racisme c’est la volonté de prendre en compte les races dans la politique, la politique est la vie de la cité, c’est donc les rapports entre les hommes, bien sûr, il faut avoir les mêmes références que moi et ne pas s’en tenir aux mots déformés et baffoués par la société..

                Pour votre dernier paragraphe je précise, afin que vous économisiez des morceaux de peau perdus en frottement sur le clavier, qu’il n’y a aucune liaison entre mes deux phrases DISTINCTES : « Le racisme c’est... » et « La race est immuable ». Sinon j’aurais utilisé un mot de liaison logique. Apprenez à comprendre les raisonnements, réfléchissez, et peut-être vous avancerez.

              • LE CARDINAL 21 juin 2011 22:25
                La vraie menace ne touche pas la NORVEGE qui n’est pas membre de l’U.E... smiley Pas de mosquée saoudienne en Norvège, tant qu’il n’y a pas de liberté religieuse en Arabie Saoudite !

                Le gouvernement saoudien et de riches donateurs privés d’Arabie Saoudite, voulaient financer des mosquées en Norvège à hauteur de dizaines de millions d’euros. Légalement, ils en ont le droit ; conformément à la loi norvégienne il est permis aux pays étrangers de soutenir financièrement les communautés religieuses, mais vu l’importance de ces sommes, le gouvernement doit approuver le financement.
                Or, le ministère des Affaires étrangères vient non seulement de refuser d’approuver ce financement, mais il a également répondu au Centre islamique Tawfiiq, qu’il serait
                « paradoxal et contre nature d’accepter le financement venant d’un pays qui n’accepte pas la liberté religieuse . »
                Le ministre norvégien des Affaires étrangères Jonas Gahr Støre a déclaré au journal VG : « Nous aurions pu simplement dire non, le ministère n’approuve pas, mais nous avons profité de l’occasion pour ajouter que l’approbation serait paradoxale, tant que vouloir établir une communauté chrétienne en Arabie saoudite sera considéré comme un crime ».


                • COVADONGA722 COVADONGA722 22 juin 2011 07:21

                  rhaaa de bonnes nouvelles en provenance du Nord !
                  sacrés vikings comme ils disent « dans le doute ! cogne encore ! »




                  La nation
                  , c’est le seul bien des pauvres dixit Jaures , votre démocratie des consanguins umps nous prive de tout.Nos eminences vendues aux banksters inteloppes ont cédés les droits régaliens de l’état au apparatckik cooptés bruxellois .Le dogme du multiethnicime
                  et de la mondialisation font de nous une majorité invisible et inaudible sur son propre sol.Cher democrate se leve doucement une tempete un peu partout en europe qui verra dans une immense jacquerie les laudateurs de la democrasouilles ainsi que tous les parasites
                  et chancres en vivant retourner aux latrines de l histoire !.lisez entre les lignes , ecoutez les murmures qui montent de la plebe cette masse que vous les éduquées méprisez et savez si bien ce qui est bon pour elle , le premier avertissement viendras probablement en 2012 la suite logique sera que les peuples décident que le vote n’est pas l’ultime épée .Vous applaudissez les « resistants » et les combattants de tout ce qui n’est pas l’occident pas vrai ?Le syndrome de la repentance ben mon vieux vous aimerez les guerres qui viennent !
                  hé hé le Dormeur s’est éveillé !


                  • kiouty 22 juin 2011 10:33

                    Sans manipulations de pouvoirs centralisés, les nations n’existeraient donc pas et les peuples seraient libres dans l’espace.

                    lol, oui, et le passé n’a pas montré que les peuples passeraient alors le temps à se foutre sur la tronche pour s’approprier le terrain, les richesses et les femmes d’a-coté peut-être ?


                    • enréfléchissant 22 juin 2011 21:42

                      Je ne dis pas que la nation n’a rien apporté de bien, je dis seulement qu’elle est antidémocratique. 


                    • franc 23 juin 2011 15:42

                      L’auteur est un idéaliste libertaire mondialiste qui pense qu’on peut tout de suite supprimer tous les frontières et mélanger tous les peuples et après ça pense t-il il y aura une démocratie universelle oùla voix de chaque homme quel qu’il soit compte autant qu’un autre

                      malheureusement il ne tient pas compte de l’imperfection naturelle des hommes et des peuples et que chaque homme a tendance à se protéger et lutter pour soi avant tout d’après l’instinct de conservation et du même coup à protéger et à se ressembler dans un groupe qui lui ressemble et dans lequel il se sent plus en sécurité

                      la guerre civile entre les hutus et les tutsies est une infirmation de sa thèse mondialiste


                      • franc 23 juin 2011 16:30

                        de plus une culture spécifique ne peut pas être créée par un individu seul ou même par quelques individus isolés ,il faut un groupe assez nombreux qui rassemble des individus qui ont un certain nombre de caractères communs et qui se différencient des autres groupes ayant d’autres caractères ,qui doit posséder une certaine force et des ressources pour maintenir et faire croitre cette culture spécifique ,sinon ou bien il n’existera pas ou ne subsistera pas ou bien il se fondra dans un amas universel d’individus plus ou moins identiques formant une société monocolore et monoculturelle ,est -ce une richesse pour l’humanité que cette uniformisation totale grisâtre d’un touillage universel sans couleur et sans saveur 


                        dans l’état actuel de l’humanité divisée encore par des races différentes ,un mélange inconsidéré immédiat de tous les ensembles raciaux ne provoque t-il pas le risque d’une domination d’un groupe sur d’autres voire sur tous les autres qui feraient perdre un grand nombre de caractères humains spécifiques qui sont des patrimoines génétiques de l’humanité et ainsi appauvrir et affaiblir considérablement l’humanité ,car ces caractères différents fondamentaux servent aussi au métissage ,sans ces caractères différents le métissage n’existe plus ou perd un grand nombre de ses possibilités ----------------------------------------------par exemple actuellement c’est le peuple chinois qui dominerait tout dans
                        un tel mélange et ne subsisterait que la monoculture chinoise,tous les hommes seraient àpeu bruns et auraient les yeux bridés , mangeraient avec les baguettes et marcheraient à la baguette ------------------------------quoique la culture chinoise est extrèmement brillante et les chinois extrèmement intelligents je ne pense pas que l’humanité en sortira plus riche ,plus libre , plus belle et plus heureuse 


                         et il faut tenir compte aussi de ce que le métissage n’est pas le mélange ----------------------le métissage enrichit et fortifie tandis que le mélange appauvrit et affaiblit une société -----------------------------le métissage c’est la réunion et l’union des caractères différents qui se renforcent les uns les autres dans une synthèse harmonieuse où les qualités s’ajoutent tandis que les défauts s’effacent en se neutralisant ;-------------------------le mélange inconsidéré c’est le cotoiement des caractères différents qui s’opposent où les qualités sont neutralisées et les défauts subsistent

                        Lire la suite ▼

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