Le Nobel de la honte

@saint louis
’’ l’idée de base des décideurs mondiaux de faire baisser la surpopulation en occident’’

Alors on a oublié de leur dire que l’occident est depuis des années en dénatalité, et sa population se réduit d’elle-même sans les apports extérieurs.
S’il s’agit de surnatalité, c’est ailleurs que ça se passe !

@troletbuse
La mortalité a baissé nettement en 2023 donc pour une dépopulation rapide c’est raté. S’ils avaient vraiment voulu faire chuter la population mondiale, ils auraient
généré un virus qui entraine une hécatombe, pas un vaccin entrainant quelques milliers de victimes.
la mystification des ’’500 millions’’ vient d’une inscription extravagante sur une plaque aujourd’hui démolie, décidément la superstition est pire aujourd’hui qu’au moyen-âge !

La réduction du nombre de lits d’hôpital de quelque pourcents est problématique mais ne crée pas une hécatombe, et le nombre de médecins ne s’est pas réduit, le problème est qu’ils vont en nombre dans les labos, les établissements privés, les administrations.

Comme l’immense majorité de ceux qui ont opté pour se faire vacciner contre le covid je suis en parfaite santé, mais je ne suis pas pour la frénésie vaccinale, donc la maladie étant devenue endémique, je ne prendrais pas le cocktail grippe-covid.

@troletbuse
Les vaccins, comme les médicaments, c’est à utiliser en fonction des besoins, et on n’est pas dans une situation de risque sévère sur ces nouveaux variants nécessitant de se revacciner, mais chacun fait comme il l’entend. 

Concernant la baisse de défenses immunitaires, il était apparu (selon une étude israélienne, je crois) qu’il y aurait un déficit au moment où le vaccin est en train de faire son effet dans la semaine ou la quinzaine qui suit l’injection (ils auraient sans doute du recommander de s’isoler).
Il y a eu par ailleurs en Angleterre des mesures d’anticorps anti-covid moins nombreux en cas de réinfection de personnes vaccinés, en fait il s’agit de proportion différentes d’anticorps relatifs aux antigènes S et N de ce virus (Pr Bruno Lina).
Je ne crois pas à l’hypothèse d’une baisse durable d’immunité ni contre cette famille de virus, ni de manière générale, il y a eu des extrapolations erronées à partir d’études allemandes et britanniques.

@Lynwec
Encore cette fable des stérilisations de Billou ! Il avait déclaré que la vaccination, en améliorant la situation sanitaire en Afrique, conduirait la population à maîtriser les naissances selon le même processus que celui qui s’est produit en Europe puis en Asie. Il a péché par optimisme en l’occurrence, car le taux de natalité dans ces pays reste considérable.

Chez nous, la baisse de fertilité du fait de perturbateurs endocriniens est constaté depuis des années, ce sont des molécules artificielles que l’on respire et que l’on ingère qui sont la cause. A quoi s’ajoute le climat d’angoisse général et des choix de vie, amenant à réduire le désir d’enfants.

@samy Levrai
tu répètes les âneries des dénialistes. On n’est plus à l’époque où ce n’était qu’un postulat ; avec les moyens technologiques contemporains, les virus sont observés, identifiés par leur composition (protéines spécifiques) et leur génotype est séquencé avec les mêmes méthodes que pour les autres organismes vivants.

@troletbuse
On nous propose en effet les deux vaccins, mais il n’y a pas du tout la même pression qu’en 2021 concernant le covid, même l’OMS n’est pas alarmiste.
Ils avaient étendu les autorisations de vacciner à des professionnels de santé de diverses disciplines, je ne sais pas si c’est maintenu, en tout cas il n’y a pas de vaccinodrome cette année.

Je ne suis pas expert en matière de virus ni d’immunité, mais disons que les débats sur ces sujets m’ont amené à chercher des infos, j’ai passé des heures sur les tableaux et les publications, à recroiser les sources. Il manque vraiment une base de donnée des publications médicales avec critère de recherche sur un sujet donné, j’ai demandé des liens à des organismes tels que l’Académie de Médecine, sans avoir jamais eu de réponse. Les moteurs de recherche pointent surtout vers la presse généraliste, ou conspirary watch ...ou vers profession gendarme 

@pemile
Ne mélangeons pas les sujets. Les thèmes scientifiques donnent lieu à expériences reproductibles dans des laboratoires de différents pays du monde, et concernant les virus, les négateurs de leur existence se comptent sur la moitié des doigts d’une demi main parmi les experts, mais sont des bataillons dans les courants ’’anti-tout’’.

Les controverses sur des évènements dans le cadre d’une guerre en cours sont d’une tout autre nature.

@troletbuse
la moralité je l’ai donnée : tout produit médical doit être utilisé en tant que de raison, et non pas de manière automatique ; ça vaut pour les antibiotiques, les vaccins, le paracétamol, etc.

@samy Levrai
C’est une erreur de définir le vaccin en terme de technologie et non en terme de mécanisme et d’objectif : le but est d’administrer un ou des antigènes ou leur précurseur, déclenchant la génération d’anticorps, et la mémorisation de cette action. Les technologies évoluent, par exemple la technique d’un autre virus modifié en tant que vecteur (avec codage de l’ADN->de l’antigène du virus infectieux) était déjà utilisée.

Mais les vaccins à virus désactivé continuent d’être utilisés, c’est le cas du vaccin contre la grippe, ou des vaccins chinois anticovid (que l’on aurait du proposer en alternative pour ceux qui craignent les nouvelles technologies).

@samy Levrai
C’est de la mystification que cette histoire de ’’non isolé’’, ce n’est pas parce que les virus ne se développent que dans des cultures que pour autant on ne sache pas le distinguer par sa composition et ses caractéristiques génétiques, impossible de le confondre avec des cellules bovines ou toute autre.
Par ailleurs les moyens optiques on considérablement progressé depuis des décennies, on sait désormais observer quasiment jusqu’au niveau moléculaire.

https://www.theses.fr/fr/?q=virologie

https://www.theses.fr/fr/?q=%C3%A9pid%C3%A9miologie

notamment thèse sur l’historique de la connaissance des virus, et les question restantes, il est notamment question des méthodes pour ’’isoler’’
https://theses.hal.science/tel-02359424/document (contient une multitudes de références, certaines plus scientifiques que d’autres).

@Lynwec
Je m’étais référé au texte des déclarations de Billou ...pas sur les sites du genre secte du temple solaire/
Qu’il y ait eu des accidents de vaccination est une chose, qu’il y ait eu des tests clandestins en est une autre, et cela est exact. Mais qu’il y ait eu une entreprise délibérée de vaccin pour stériliser l’Afrique est une invention, la preuve est que leur natalité continue à exploser.

En cherchant, il s’avère que dans une déclaration de 2010 relative au zéro carbone,  Bill Gates a indiqué espérer que le développement des programmes de vaccination dans le monde aboutisse à une réduction de moitié de la mortalité infantile. Selon lui, un tel progrès devrait engendrer, à terme, une baisse des naissances, et donc une baisse de l’accroissement de la population (*) [parce qu’à son sens, une baisse de la mortalité infantile conduira les parents à concevoir moins d’enfants]

(*) prévu à +30% il espérait une réduction de l’accroissement à la moitié.

@samy Levrai
Quand tu auras lu toutes les références que j’ai indiquées, tu repasseras.

Concernant le dépistage, pour de nombreux virus on peut être porteur sans que l’infection s’emballe jusqu’à déclencher des symptômes ; certaines personnes sont particulièrement résistantes, et d’autres plus vulnérables. Ce dépistage a donc pour seul intérêt de tracer l’évolution de la circulation du virus, et théoriquement d’éviter le propagation par des mesures de restriction de circulation des personnes porteuses du virus (mais c’est illusoire). Ils avaient ’’paramétré’’ la détection de manière trop sensible, cela détectait des cas ayant été en contact avec des extraits de virus.

Le dépistage porte sur la réaction antigène/anticorps et est quasi-immédiat, la culture en labo et son analyse est beaucoup plus complexe, mais a été fait de manière spécifique à des fins de ’’séquençage’’ pour suivre la propagation des variants.
Désormais pour le covid comme c’était le cas pour la grippe, seuls les cas symptomatiques sont comptabilisés, des tests sont éventuellement faits pour déterminer lequel des virus est impliqué.

Les vaccins de nouvelle technologie (je suppose que c’est ce que tu désignes par ’’merdes expérimentales’’) ont eu, comme les autres types de vaccin anticovid, un effet partiel et limité dans le temps ; Néanmoins on observe désormais ’’en population’’ une meilleure robustesse face à cette famille de virus lié à une immunisation quelle qu’en soit la cause (il est probable que nous avons tous été en contact avec celui-ci)

le fameux virus n’a jamais été observé par microscope non plus
si, dès début 2020

@samy Levrai
Dans les références que j’avais indiqué, certaines décrivent les mécanismes utilisés pour la culture, l’isolation et l’analyse des différents virus ; ceux de la famille ’’corona’’ sont connus et étudiés depuis des décennies, et cela avait été creusé notamment lors de la première épidémie de SRAS. Dans le cas du SARS Cov2 il y a des publications dédiées, différents labos l’ont isolé et séquencé par exemple en Chine (Human airway epithelial cells were used to isolate a novel coronavirus, named 2019-nCoV), ou encore Pasteur (l’isolement des souches du coronavirus 2019-nCoV détecté en France vient d’être finalisé) etc...
Alors je sais que les dénialistes par principe récusent tout ce qui vient des spécialistes, préférant la superstition.

@samy Levrai (message 5 octibre 16:49)
En effet, ceux qui sont porteur d’agents infectieux sans développer des symptomes ne sont pas des ’’malades’’. Certains sont en début d’infection et développeront la maladie ensuite, d’autres sont résistants à cet agent infectieux, mais dans tous les cas ils peuvent être contagieux, c’est ce qui avait conduit au ’’dépistage’’ (la Corée du Sud avait pu endiguer la première vague en dépistant et traçant, chez nous les tests sont arrivés plus tard).

Les tests de dépistages ont effectivement été paramétrés de manière trop sensible (45 cycles, au lieu de 30), ce qui n’a pas de sens pour détecter l’infection chez une personne (diagnostic), mais permet de suivre la propagation (épidémiologie), il y a eu confusion.

Les vaccins contre ce type de virus respiratoire fortement évolutif, quelle que soit la technologie, ont une efficacité partielle et temporaire, l’erreur a été de les présenter comme la solution absolue pour éradiquer le virus.

PS : j’ai répondu sur la question de l’identification (isolation, analyse, séquençage) du SARS Cov2 dans des laboratoires de différents pays du monde.
A propos des images, l’imagerie médicale fait toujours appel à des procédure de colorisation pour accentuer les contrastes. Ne pas confondre avec certaines ’’représentations d’artistes’’ qui ont été diffusées, ce qui peut entretenir la confusion.

(précision) Faut se réveiller, les microscopes ne sont plus comme ceux de l’époque de Pasteur, désormais les ’’Les images obtenues avec l’ High-Resolution Transmission Electron Microscope

sont si précises que les scientifiques sont en mesure d’identifier et d’analyser des propriétés atomiques et moléculaires’’.

@samy Levrai
A propos du Sida, cette maladie est plus complexe puisque le système immunitaire est attaqué, il est possible que le principe de la vaccination ne puisse pas s’y appliquer.

La vaccination a pour propos de stimuler préventivement le système immunitaire en présence d’antigènes, l’efficacité est variable selon le type d’agent infectieux, on sait depuis longtemps que le résultat est médiocre contre la grippe dont le virus est fortement évolutif, et cela s’avère être aussi le cas contre le covid. Cela a été une faute d’avoir présenté cela comme LA solution ultime pour éradiquer la propagation du virus.

Quelques hurluberlus font les malins et se prétendent plus fort que tous les spécialistes du monde, or des maladies ont pu être réduites voire supprimes avec l’aide de la vaccination, car elles ne se sont pas résorbées toutes seules en se lavant les mains même si les évolutions sanitaires ont contribué.

Il n’y a généralement pas de produit miracle, c’est pourquoi diverses mesures sont utilisées en cas d’épidémie, la ’’quarantaine’’ par exemple a été pratiquée depuis très longtemps dans le transport maritime en cas de maladie contagieuse à bord.

Concernant le covid, la hantise d’une épidémie était forte dans le milieu médical et chez les gouvernants. La Chine avait d’abord minimisé, puis a pris des mesures drastiques, qui ont été répercutées ensuite dans la plupart des pays touchés.
Surréaction et réactions inappropriées souvent, j’en suis d’autant plus d’accord que j’avais écrit des articles contre l’excès des mesures de confinement et couvre-feu.
Le masque est une protection marginale contre les postillons d’une personne contaminée, mais il n’empêche pas les plus fins aérosols de se diffuser.
La croyance dans l’infaillibilité vaccinale (les chiffres étaient abusivement surestimés) a conduit à cette aberration de généraliser pour éviter la propagation, alors qu’il ne l’empèche pas, le pass a donc été un abus manifeste.

@troletbuse
Je suis l’un des rares qui ait écrit un article poussant à l’arrêt du confinement et s’opposant au couvre feu anticipé. Tes jérémiades sont stériles, ce qui importe, c’est l’argumentation.