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Accueil du site > Tribune Libre > Le « point D » de la démocratie

Le « point D » de la démocratie

La démocratie est le moins mauvais des systèmes de gouvernement jusqu’ici expérimentés. Cette affirmation empruntée à Churchill recèle en germe l’idée de son amélioration possible, et donc nécessaire. Existe-t-il un « point D », point optimal que la démocratie puisse espérer atteindre pour un peuple donné ?


Rappelons d’abord ce que la démocratie n’est pas.

Elle n’est pas l’équivalence de la république : de nombreuses monarchies sont démocratiques. La démocratie ne se confond donc pas avec le régime de gouvernement de l’Etat. Elle ne se réduit pas non plus au droit de vote, qui n’est qu’un moyen, et non une fin. Enfin la démocratie n’est pas l’expression souveraine de la seule majorité, puisqu’il existe des modes de scrutin qui favorisent la représentation proportionnelle des différents courants.

1 - La démocratie et le droit de vote

Un droit de vote à étendue large (suffrage universel incluant les femmes) est le préalable à une véritable démocratie. Mais il s’agit ici du droit de voter pour élire les représentants, et non du droit de voter les lois elles-mêmes. C’est toute la différence entre la démocratie et la démocratie indirecte. Quelle est la forme capable de nous rapprocher du « point D » idéal énoncé ? Des tentatives de réponses ont déjà vu le jour, par l’introduction de démocratie directe, soit au plan très local, soit dans l’entreprise (autogestion).

La démocratie directe trouve aussi en France un fondement juridique dans la constitution de 1958, avec le référendum. Mais l’usage du référendum est limité au vote d’un « projet de loi portant sur l’organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique ou sociale de la nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification d’un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions » (article 11 de la Constitution). On a vu, pour le traité européen, dénommé faussement constitution européenne, que les Français n’étaient pas rompus à cette forme d’expression directe de la démocratie. Habitués à déléguer le vote des lois à leurs députés et sénateurs, ils se sont trouvés désemparés devant l’enjeu qui leur était présenté subitement : voter pour un document technique de plusieurs centaines de pages. L’utilisation parcimonieuse du référendum ne serait pas une illustration de la démocratie parfaite. Aujourd’hui, plusieurs partis politiques prônent le renforcement de la démocratie directe. Ainsi, par exemple, le projet du PS prévoit le droit de pétition législative, et le droit pour les citoyens de saisir le Conseil constitutionnel.

Pour conclure provisoirement, on pourrait dire que l’approche du « point D » de la démocratie passe par un emploi équilibré des modes directs, semi-directs et indirects, une alchimie difficile à trouver pour chaque Etat, selon le niveau de maturité démocratique du peuple et ses potentialités d’évolution, et selon l’échelle territoriale (européenne, nationale, régionale, locale).

Mais l’exercice du droit de vote ne suffit pas à la réalisation d’une démocratie idéale, si la formation des citoyens est défaillante, ou encore si la conception que se font les gouvernants de la démocratie se réduit à la convocation aux urnes des citoyens -qui n’ont alors qu’un simple rôle d’électeurs- à des dates fixées par eux pour se maintenir au pouvoir. Faisons connaître au passage cette anomalie récente dans la vie démocratique du pays : par la loi du 16 décembre 2005, les élus ont prolongé leurs mandats locaux d’un an (repoussant l’échéance de 2007 à 2008) en se passant du vote des électeurs ! On voit que l’on est bien loin du « point D » espéré...

2 - La formation des citoyens

Des citoyens mal formés font une démocratie informelle.

S’il existe une grande école pour former les élites dirigeantes, il n’en existe pas pour former les citoyens à des responsabilités participatives. (Voir ma proposition de créer l’ENC, l’Ecole nationale du citoyen) Mais veut-on réellement d’une démocratie participative ? Rien n’est moins sûr.

Que vaut l’information à destination des citoyens, si ceux-ci ne sont pas suffisamment formés ?

Cette information ne dérive-t-elle pas alors vers la manipulation démagogique, populiste, médiatique ? La parade médiatico-politique semble aujourd’hui davantage vouée à la production de signes (les élus sont des marchands de signes) qu’à l’appel à la réflexion. Si l’on peut parler de réflexion, c’est uniquement par comparaison au miroir : les élus se regardent au travers des nombreux sondages d’opinions, qu’il organisent pour pérenniser leur carrière et la porter à son point culminant. Or, si l’on se souvient de l’idée émise en préambule de cet article, c’est le point culminant, ou « point D » de la démocratie, qui devrait être recherché.

Outre la formation des citoyens, tout un éventail de solutions est envisageable.

- La modernisation du droit de vote : au droit de voter pour un candidat serait ajoutée la possibilité de voter contre un autre candidat. (Pour user de son droit à voter contre, il faudrait obligatoirement avoir voté pour un candidat). Ce droit nouveau pourrait inciter des abstentionnistes à se mobiliser. D’autre part, il aurait sans doute exclu Jean-Marie Le Pen du second tour en 2002.

- L’interdiction formelle d’entrer en campagne électorale avant la date fixée dans la Constitution.

- L’expression du débat : les débats de citoyens doivent s’étendre, même si ces débats ne conduisent pas automatiquement à un vote de règles. Cela peut prendre la forme d’organisation d’états généraux sur des aspects spécifiques de la vie de la nation. Mais si l’on veut accéder à une authentique expression de la démocratie, la création d’une Chambre nationale des citoyens représentant la société civile s’impose.

- La redéfinition du concept de travail comme valeur de civilisation (non comme valeur morale) afin de développer les initiatives de démocratie participative.

- L’attribution d’une « carte de citoyenneté » aux membres de la société civile qui ont bénéficié d’une formation à l’Ecole nationale des citoyens, avec indication de mentions en fonction de leur engagement concret dans la vie démocratique (exercice d’un mandat de représentant à la chambre civile, engagement local en faveur de la formation citoyenne auprès de jeunes de banlieues, etc.)

Si le peuple français veut aujourd’hui porter son modèle démocratique à son « point D » idéal, il lui appartient de prendre en main son destin avec l’aide de ses dirigeants élus, et dans la perspective européenne.

« D » comme défi !


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60 réactions à cet article    


  • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 10:47

    Vous tenez certainement pour autrement plus sérieuse la théorie récente de Sarkozy sur le point G de sa campagne de propagande.

    Avec vous nous en serions encore au tout premier prototype de la machine à laver (je reprends votre exemple), puisque votre postulat est de ne rien chercher à améliorer.


  • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 11:08

    « Voilà la vérité. »

    C’est assez messianique aussi comme parole ! (cf : Il y a deux mille ans...) smiley


  • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 10:31

    - La carte de citoyenneté est sans rapport aucun avec la carte de nationalité. Elle est purement symbolique et n’octroie aucun privilège ni statut supérieur à celui de citoyen ordinaire. (A l’instar d’une carte de donneur de sang, par exemple) C’est une reconnaisance de l’implication du citoyen et un gage de crédibilité dans ses missions d’intervention.

    - Le point D de la démocratie ne saurait s’atteindre de façon spontanée ni instantanée. Il ne peut résulter que d’un plan de développement progressif sans doute sur des décennies : points, A, B, C pus enfin D. Après quoi pourrait se dessiner le point « E » (Echange et Exportation du modèle en Europe)


    • Hakim I. (---.---.29.83) 4 septembre 2006 11:01

      Monsieur,

      Vous avez assez vécu je pense pour connaitre la nature humaine.

      « C’est une reconnaisance de l’implication du citoyen et un gage de crédibilité dans ses missions d’intervention. » Dites vous...

      ... C’est donc une distinction. Les termes « implication » et « crédibilité » sont donc des vertus attribuées suite à jugement de valeur. On peut facilement en conclure que les détenteur de cette distinction font partie d’une élite car tamponnés du label « impliqué et crédible ».

      Le concept d’égalité est donc rompu. Nous pouvons aisément imaginer la suite de ce genre de solutions : des politiciens créant des lois servant à leur intérêt particulier utilisant leur statut privilégié, et pire bénéficiant d’un statut provenant d’un jugement de valeur positif (crédibilité) inscrit sur papier et par conséquent incontestable.

      On sait ce qu’est devenue la politique américaine avec la notion de « patriote »...


    • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 11:19

      Cher Hakim,

      Vous savez je ne tiens pas tant que cela à cette carte de citoyenneté. Il pourrait s’avérer nécessaire d’en reporter la mise application le temps que la démocratie atteigne un certain niveau de maturité et que des garde-fous soient votés après une période probante d’expérimentation.

      Il y a d’autres solutions pour approcher du point D démocratique : consultation aléatoire des gens mais pas uniquement sur le mode des sondages qui imposent leur diktat à l’opinion, qui sont peu démocratiques dans l’esprit et dans la méthode et insuffisamment élaborés.

      Applicatios de méthode de vote inspirées de Condorcet, etc.


    • Hakim I. (---.---.29.83) 4 septembre 2006 10:37

      La démocratie est morte le jour où nous avons choisi de consommer la politique.


      • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 11:02

        A Hakim,

        C’est pas faux ce que vous dites : l’abus de politique nuit à l’expression et à l’amélioration de la démocratie.


      • Jesrad (---.---.20.126) 5 septembre 2006 11:21

        La démocratie par le vote marche-t’elle du tout ? Les modalités d’un vote déterminent des résultats totalement différents pour le même suffrage exprimé, ce sont donc des méthodes inacceptables en amtière de décision.


      • kolyma (---.---.15.47) 22 octobre 2006 15:23

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      • tabletka (---.---.15.47) 22 octobre 2006 15:24

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      • ropib (---.---.27.229) 4 septembre 2006 13:48

        La citoyenneté sans contrainte... n’est-ce pas justement la marque d’une démocratie de pacotille ?


      • yoan (---.---.102.46) 4 septembre 2006 11:13

        pour une fois que je suis franchement d’accord avec demian...


        • c florian (---.---.162.39) 4 septembre 2006 11:52

          je suis plutot d’accord avec vos idées. j’aimerai cependant revenir sur un point : « Mais si l’on veut accéder à une authentique expression de la démocratie, la création d’une Chambre nationale des citoyens représentant la société civile s’impose ». logiquement c’est la définition de l’assemblée nationale que vous avez donné, mais il est vrai que celle ci n’a plus grand chose de représentatif et c’est peut être un des plus gros problémes de notre démocratie.


          • ZEN zen 4 septembre 2006 12:07

            « L’attribution d’une « carte de citoyenneté » aux membres de la société civile qui ont bénéficié d’une formation à l’Ecole nationale des citoyens, avec indication de mentions en fonction de leur engagement concret dans la vie démocratique (exercice d’un mandat de représentant à la chambre civile, engagement local en faveur de la formation citoyenne auprès de jeunes de banlieues, etc.) »

            Un régime censitaire revu et corrigé ?!ou un permis de voter, avec retraits de points en cas d’incivisme, pourquoi pas ?....Cette idée est délirante. Socrate aurait bien ri...

            Et si tout simplement on revenait à une instructtion civique digne de ce nom dés les plus petites classes, une formation citoyenne consistante, qui passerait aussi par une chaîne de télé un peu spécialisée, financée par des fonds publics, à destination d’un large public ?


            • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 12:24

              Cher Zen,

              Je ne comprends pas pourquoi vous proposez (oui, c’est bien vous qui le proposez. Loin de moi cette idée) un régime censitaire et un permis de voter, avec retraits de points en cas d’incivisme, d’autant plus que vous trouvez vous-même cette idée délirante.

              Art. 1er de la Déclaration de 1789 : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. » Délirante aussi la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen ?

              Après, c’est dans l’usage que l’on fait de la notion d’utilité commune qu’il faut raison et justice garder.


            • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 12:30

              à Zen (suite)

              vos propositions vont dans le bon sens et sont complémentaires. Je crois qu’il faut sans cesse faire des allers-retours entre théorie et pratique si l’on veut jeter les bases d’une meilleure démocratie.


            • ropib (---.---.27.229) 4 septembre 2006 13:52

              @Devian

              Oui c’est la victoire du libéralisme lors de la chute du mur de Berlin : tous ceux qui critiquent n’ont qu’à faire mieux.

              En fait il n’y a dans ce genre d’affirmations ni chute du mur de Berlin, ni libéralisme, ni démocratie. Qu’y a-t-il donc ?


            • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 14:03

              Voyez-vous monsieur Demian West, je me passerai de vos conseils comme vous vous passeriez des miens dans l’art qui est le vôtre de manier le pinceau.

              J’use peut-être de grands mots mais ils se comprennent du plus grand nombre tandis que vous, pour fuir le vrai débat et la contradiction, vous employez une terminologie tarabiscotée qui n’est pas le dictionnaire des lettres.

              Moi, j’entre dans l’arène sans armure...


            • candidat007 (---.---.122.128) 4 septembre 2006 12:09

              Heureusement, Damian west a donné le ton.

              c’est navrant.

              ECOLE DE LA CITOYENNETE

              Décision du conseil de classe de l’école de la citoyenneté

              Il est proposé le redoublement afin de revoir les notions de base du citoyen démocrate


              • gem (---.---.117.249) 4 septembre 2006 12:16

                Article est completement faux, c’est un rare tissu d’inepties. Florilège

                Démocratie : Ce que vous appellez « démocratie indirecte » est une oligarchie élective. Je répète : une OLIGARCHIE. De plus, la France se caractérise par une forte caste de fonctionnaire, qui se cooptent et obtiennent sans difficulté l’investiture élective. La France est donc une oligarchie semi-élective.

                Referendum : techniquement, le referendum est absolument sans limite. Le réferendum de 1962 pour l’élection directe du président de la République était (probablement) inconstitutionnel, mais le conseil constititionnel a considéré qu’à partir du moment où le peuple vote et tranche lui-même, il ne peut s’opposer au résultat (effectivement, je vous laisse imaginer le conseil disant « Vous avez voté »oui« , on s’en fout le résultat ça sera »non« quand même ! »). Et de même, vous imagez que quelqu’un cherche à empêcher le référendum, c’est à dire vote du peuple ? Par ailleurs, je n’ai pas l’impression que les gens étaient « désemparés » par le traité soumis à referendum . Mais, bon, là c’est de la pure opinion, la votre me semble louche et foireuse, toutefois je ne saurait le démontrer.

                Vote négatif. Je vous invite appronfodire la question (Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_vote par exemple). Ce que vous préconisez est en fait ni plus ni moins qu’un scrutin de liste... bof.

                L’Education Nationale a explicitement la mission de former des citoyens. Alors votre « ENC »...

                Carte de citoyenneté : ça existe, ça s’appelle une carte d’électeur. Ou une « carte du parti ». Bof...

                Campagne électorale. Vous voulez interdit quoi, au juste ? Publier un livre ? être cité dans les journeaux ? Avoir de la famille dans les médias et les metiers du spectacle, être soi-même dans ces métiers ? faire un boulot d’homme politique professionnel (des articles, des passages medias, etc.) ? etc. Et puis ce serait quoi la sanction ? L’interdiction de se présenter au suffrage ? L’annulation de l’élection ? Votre « solution » est proprement débile.


                • c florian (---.---.162.39) 4 septembre 2006 12:26

                  comment un article exprimant des opinions et des idées peut être faux. vous avez le droit de ne pas être d’accord, le déclarer faux ne veut rien dire.

                  la france est une oligarchie si vous considérez les élus comme une caste. or chacun a la possibilité de se présenter et de se faire élire. si les français préférent élire des fonctionnaires qui sont là depuis 30 ans, c’est leur choix même si celui ci ne vous plait pas.

                  certes la proposition sur la campagne électorale n’est pas trés judicieuse et impossible à mettre en place, mais les autres méritent un vrai débat.


                • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 12:57

                  Cher C Florian,

                  Merci de votre soutien.

                  Comme chacun peut le voir, mon article est publié dans « tribune libre » et je n’ai ni carte de journaliste ni position d’élu. Mes propositions sont celles d’un simple citoyen sur un media citoyen dont l’objet est de débattre des idées.


                • gem (---.---.117.249) 4 septembre 2006 13:42

                  je fais bien la différence entre ce qui est faux, ce qui révèle surtout une ignorance (lea propositon de vote contre : pourquoi pas, mais faut savoir que c’est un bète scrutin de liste...) et ce qui relève d’une opinion discutable — ou plutôt indiscutable, comme les goûts et les couleurs (l’electeur désemparé devant le traité soumis à referendum, par exemple). Quand je dis que c’est faux, c’est pas que je ne suis pas d’accord, c’est que ça a autant de valeur logique 2+2=5, c’est à dire aucune : et ça a un sens !

                  Et la première chose à faire dans la discution, c’est de rétablir la vérité. Maintenant si ça ne vous plait pas, et bien je trouve que vous avez une drôle d’idée de la discussion...


                • c florian (---.---.162.39) 4 septembre 2006 13:46

                  et qu’est ce qui est faux dans cette article.

                  le vote contre n’est pas le scrutin par liste, qui en comporte plusieurs et ne comptabilise pas les rejets. ici on parle bien d’avoir un pourcentage d’électeurs qui ne veulent pas de tel candidat.


                • chantecler (---.---.4.250) 4 septembre 2006 17:57

                  Prouve- moi que 2+2 ne font pas 5 !


                • pipetka (---.---.15.234) 22 octobre 2006 15:05

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                • levoisin (---.---.84.11) 4 septembre 2006 12:22

                  Ce serait chouette de pouvoir voter contre en plus de voter pour. Bon il faudrait quand même savoir à partir de combien de % un candidat est viré. Je propose comme règle que le nombre de votes négatif soit supérieur au nombre de votes positifs pour un même candidat.

                  Mais sinon, a-t’on réellement vu les effets de bord de ce type de vote ?

                  Par exemple, la gauche toute entière serait forcée de voter contre Le Pen et non pas contre Sarkozy, sous peine de voir Le Pen au second tour plutôt que Sarkozy. Par contre, la droite toute entière se contenterait de voter contre le candidat socialiste pour s’en débarasser définitivement. Résultat : un second tour Bayrou-Sarkozy ou Bayrou-Le Pen.

                  Bravo ! C’est la meilleure idée qui ait été créée pour supprimer le candidat ps à chaque élection.


                  • Daniel Milan (---.---.168.139) 4 septembre 2006 12:23

                    Y avait le point A pour arriver au point B, le point G, qu’on cherche toujours, maintenant on a le point D... Je crois qu’on touche au point Z de la connerie !


                    • La Taverne des Poètes 4 septembre 2006 12:27

                      à Daniell Milan,

                      votre contribution est tellement constructive et intelligente que j’en reste pantois d’admiration ! smiley


                    • kranik (---.---.15.47) 22 octobre 2006 15:12

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                    • tabletka (---.---.15.47) 22 octobre 2006 15:20

                    • (---.---.79.11) 4 septembre 2006 13:11

                      Je ne suis pas d’accord. Le droit de vote est la fin de la démocratie, pas un moyen. Sinon, c’est quoi la fin ? Une Utopie quelconque... La ou il y a vote libre, il y a démocratie.


                      • ropib (---.---.27.229) 4 septembre 2006 13:56

                        Tout à fait d’accord avec l’affirmation « là où il y a vote libre il y a démocratie ».

                        Aujourd’hui il y a vote libre pour désigner celui qui gouverne. Il y a donc démocratie sur le choix de celui qui gouverne.


                      • Hakim I. (---.---.29.67) 4 septembre 2006 14:34

                        Et quand on a le choix entre la peste et le choléra, on appelle ca comment ?


                      • ropib (---.---.27.229) 5 septembre 2006 12:23

                        Tout à fait... si on ne vote que tous les 5 ans pour choisir celui qui décide à notre place on ne peut pas dire que nous vivons dans une démocraite.


                      • (---.---.162.15) 4 septembre 2006 13:58
                          On a vu, pour le traité européen, dénommé faussement constitution européenne,

                        La dénomination est juste puisque son titre exact est « Traité établissant une constitution pour l’Europe »

                          que les Français n’étaient pas rompus à cette forme d’expression directe de la démocratie. Habitués à déléguer le vote des lois à leurs députés et sénateurs, ils se sont trouvés désemparés devant l’enjeu qui leur était présenté subitement : voter pour un document technique de plusieurs centaines de pages.

                        181 pages, ça ne fait pas « plusieurs centaines de pages ». Contrairement à ce que vous dites, les électeurs se sont largement penchés dessus, des sites y ont été consacrés sur Internet et les citations ont été innombrables.

                        Cet exemple montre au contraire la maturité des électeurs qui ont vraiment voté en fonction du contenu du texte, contrairement à ce que des commentateurs du « Oui » ont voulu faire croire.

                        Quant aux solutions que vous envisagez, celle-ci m’apparaît très cocasse : « La redéfinition du concept de travail comme valeur de civilisation ». Qu’avez-vous donc derrière la tête ?

                        Am.


                        • Hakim I. (---.---.29.67) 4 septembre 2006 14:13

                          Vous voulez une Démocratie digne de ce nom ?

                          Supprimons alors tout ce qui fait qu’une mafia gouvernementale puisse se mettre en place.

                          Voici le gros oeuvre :
                          - stop aux cumuls des mandats,
                          - stop aux privilèges (obligation d’un salaire un peu au -dessus de la classe moyenne),
                          - interdiction de se présenter plus de 2 fois aux éléctions présidentielles,
                          - interiction de diriger un ministère plus de 2 fois,
                          - etc...

                          Déjà, on aura épuré pas mal d’arrivistes ...

                          Vous en pensez quoi ?


                          • ropib (---.---.27.229) 4 septembre 2006 14:27

                            Moi je pense, même si c’est à l’auteur que votre question est adressée, que lorsqu’on voit le bout de l’efficacité d’un système ça ne sert à rien de le purger et il vaut mieux le modifier avant que la machine ne s’emballe.

                            D’autres encore préfèrent le désordre.


                          • candidat007 (---.---.122.128) 4 septembre 2006 16:06

                            Oui, c’est trés bien. Il faut faire évoluer le système et ce que vous proposez va dans dans le bon sens. Pour plus de précisions dans ces revendications ( cumul des mandats, etc...) voir « changer la république ».


                          • ZEN zen 4 septembre 2006 14:40

                            @ L’auteur

                            Pour aller au fond des choses et dépasser le mythique « point D », je me permets de vous conseiller la lecture de la contribution d’aujourd’hui de S Reboul, sur la « fiction »de la démocratie(titre assez mal choisi à mon avis) : c’est un peut ardu, mais trés éclairant.

                            C’est la porte à côté.


                            • Daniel Milan (---.---.168.139) 4 septembre 2006 18:13

                              Au fait, est-ce que vous avez découvert le point Z, il faut vite trouver un Nobel ! Après, on pasera au point commun ! smiley


                              • Luc (---.---.137.145) 4 septembre 2006 18:19

                                Constitution européenne : la richesse du débat (en France seulement) contredit votre paragraphe. Il y a eu une analyse sur le fonds, la nature d’une constitution, sa portée, son origine, ... sur la forme : la genèse illégitime de ce texte au titre ambigu, .. et sur les points particuliers du texte qui fixait le jeu et pas seulement les règles du jeu.

                                >ils se sont trouvés désemparés devant l’enjeu qui leur était présenté ..

                                Pas du tout, les français se sont emparés du sujet et l’on disséqué pour en montrer les toutes les faiblesses

                                >formation des citoyens

                                Idée à reprendre.

                                La presse n’a plus aucune fonction de formation, plus d’analyses, juste une réériture des annonces de l’AFP et autres agences, une diahrée de textes produits sous la pression des annonceurs ou des propriètaires des journaux. La mauvaise qualité de toutes les presses explique le désintéret, au moins le mien. La place est à prendre.

                                Peut être que les blogs et autres Agoravox ouvrent une nouvelle voie ,... magie de l’internet.


                                • NORMAND (---.---.221.254) 4 septembre 2006 18:43

                                  Il arrive très souvent que la participation des électeurs à une élection soit inférieure à 50%. Donc il est techniquement possible que tous les candidats aient plus de 50% de votes contre. On fait quoi alors ? Nouvelles mises en candidature et rebelote ! Ca risque d’être long. Si je transpose à ce qui se passe au Mexique présentement, la droite voterait contre la gauche, la gauche contre loa droite et les autres votent contre les deux (mettons à part égale puisqu’il faut voter pour avant de voter contre) On aurait quand même deux candidats avec des majorités de contre. De toute façon, quand présentement un candidat est élu avec 40% du vote, je crois que c’est assez clair que 60% des gens n’ont pas voté pour lui.


                                  • NORMAND (---.---.221.254) 4 septembre 2006 19:02

                                    La démocratie devrait être obligatoire. Avec perten des droits civiques en cas d’abstention. C’est très dangereux l’abstention, nos élites risquent de perdre toute légitimité pour se maintenir au pouvoir. Ne nous inquiétons pas pour eux, ils vont bien s’en trouver une légitimité. Sauf qu’ils risquent d’en prendre ombrage et il n’est pas bon qu’une personne qui a donné sa vie à la démocration (bon, donné est peut-être un peu exagéré) s’aperçoive que plus de démocratisés sont contre qu’il y a de démocratisés qui sont pour. Ils risquent de se rebeller et se dire que manifestement, le démocratisé n’a rien compris et qu’il faut donc l’éduquer ! Et donner une médaille aux plus méritants ! Une médaille qui ne voudra rien dire évidemment, sauf pour donner l’exemple aux autres démocratisés.


                                  • DaG (---.---.49.146) 4 septembre 2006 22:44

                                    félicitation à ceux qui ont lu l’article jusqu’au bout, moi j’ai arrété au commentaire sur le vote au référendum.

                                    alors parce qu’on est pas de l’avis de monsieur, le vote a moins de valeur. ben du coup, je crois pas que l’auteur ne possède pas les qualités suffisantes pour débattre de ce sujet. beaucoup de paroles, mais aucun respect de l’opinion des autres.


                                    • (---.---.94.25) 5 septembre 2006 09:53

                                      Toute façon en matiere de politique en france on est au degres zéro....

                                      On est dans une democratie de facade ou les politiques sont aux services des lobbys economique ou les syndicats non pas d’adherent et la minorite non representative de ces syndicats est issu de la fonction publique donc a l’abri du chomage....


                                      • ropib (---.---.27.229) 5 septembre 2006 12:30

                                        « tous pourris ! »

                                        Votre démarche est peu constructive dans le sens où on ne peut se mobiliser tous ensemble uniquement sur de motifs négatifs qu’en présence d’un ennemi exterieur : une guerre (une guerre civile étant une définition spécifique de l’exterieur). Là vous vous en prenez à tous... donc il y a problème. On pourrait vous rétorquer « la France tu l’aimes ou tu la quittes ». smiley


                                      • Herodote (---.---.246.119) 6 septembre 2006 04:03

                                        Article intéressant mais il me semble qu’il commet une erreur au départ en se focalisant sur le droit de vote. On considère trop souvent ce droit comme l’élément principal, l’emblème, la preuve incontestable de l’existance de la démocratie. En réalité, la démocrate repose à mon sens sur trois piliers :
                                        - Les droits de l’homme fondamentaux
                                        - l’indépendance des pouvoirs législatifs, executifs et judiciaire
                                        - Et enfin droit de vote

                                        Les deux premiers points me semblent bien plus importants que le dernier. Le premier permet d’éviter que la majorité adopte des lois contraires au droits de l’homme (qui figurent généralement dans la constitution). Le second point instaure un système de contre-pouvoirs qui empêche les abuts des dirigeants. On voit bien donc que le droit de vote n’est pas suffisant pour garantir le point D d’une démocratie. Après tout, en Iran les élections ne sont pas truquées et pourtant on n’est bien loin d’une démocratie car les deux premiers piliers ne sont pas respectés.


                                        • ropib (---.---.27.229) 6 septembre 2006 12:02

                                          Cette séparation des pouvoirs est arbitraire. Pourquoi ne pas en voir d’autres ? Et d’ailleurs il serait intéressant de voir comment s’articule la démocratie vis-à-vis de ces pouvoirs. Par exemple comment la démocraite s’articule-t-elle avec les médias qui représentent incontestablement un autre pouvoir ?


                                        • Herodote (---.---.246.119) 6 septembre 2006 18:32

                                          La séparation n’a rien d’arbitraire. Il faut relire l’esprit des lois de Montesquieu pour comprendre la pertinence de la séparation de ces trois pouvoirs. Si on se place à l’époque de Montesquieu je ne vois pas d’autres pouvoirs que les trois cités. En revanche, il est vrai qu’aujourd’hui les media représentent un réel pouvoir. Ce qui n’est pas un problème en soi. Les media représentent un danger pour la démocratie lorsqu’ils se retrouvent dans les mains de quelques uns. Ils deviennent alors de véritables moyens de propagande. Peut être faudrait il instaurer une sorte de loi antitrust pour les media afin de garantir que toutes les opinions soient exprimées et accessibles par tous ?


                                        • ropib (---.---.27.229) 8 septembre 2006 15:34

                                          @Herodote

                                          La séparation des pouvoirs est arbitraires. A partir du moment où l’on voit l’exercice du pouvoir de la même façon on fera la même chose. Mais enfin même à l’époque il y avait d’autres pouvoirs et il y a eu de tous temps d’autres pouvoirs. Je ne fais aucune critique de Montesquieu, c’est un système qui a ses raisons d’être mais ce n’est qu’un système. On ne va pas s’agenouiller et prier devant Montesquieu...

                                          Je m’étonne tout de même qu’on ne fasse jamais référence à Marc-Aurèle par exemple... mais bon c’est vrai que ça remettrait beaucoup de nos « croyances » en cause et des miennes aussi au passage.


                                        • (---.---.70.161) 8 septembre 2006 21:35

                                          @ropib

                                          Si cette séparation est arbitraire, quelle autre système proposerais tu et qui garantirait(du moins en théorie)les mêmes équilibres ? Il est facile de remettre en cause sans proposer de solution alternative


                                        • Jean Profite (---.---.21.162) 21 septembre 2006 20:39

                                          Excellent article et très intelligente analyse. J’en profite pour communiquer mon opinion citoyenne que « désirsd’avenir » de S.R. n’a pas souhaité publier. En clair, mon avis y a été censuré. Etonnant de la part d’une soit-disante « démocratie participative »...

                                          Voici le texte : « La meilleure façon de ne pas nous chamailler (euphémisme) sans cesses au cours de notre courte vie est de créer un système politique dans lequel personne ne serait lésé ou en tous cas chacun pourrait réellement s‘exprimer, bègues compris. Le mot »démocratie« circule et bon nombre de cyniques »au pouvoir« s’en emparent. Ils se sentent »investis« par ... sont aux »responsabilités" et, bien sûr, sacrifient leur temps et leur personne au nom de l’intérêt général. Vaste hypocrisie, énorme escroquerie alimentées par le silence des agneaux lesquels sont peut-être plus à blâmer que les carriéristes aux dents longues et discours bien rodés. Pour choisir nos vies il faut réunir 2 conditions :
                                          - Prendre conscience que nos ressources sont limitées, précieuses, naturellement « émerveillantes » avant que nous, humanoïdes proliférants, nous en emparons et les transformons.
                                          - Accepter que l’Autre ait des idées différentes sur la façon de partager et consommer ces mêmes ressources. Bref, la solution passe par la démocratie DIRECTE, l’horreur absolue pour les chefs de partis, les leadeurs syndicaux ainsi que pour les pseudo-journalistes des JT de 20h. C’est aussi un casse-tête pour les moutons en passe de devenir (enfin !) homo sapiens sapiens dignes de ce nom. D’autant plus casse-tête que la démocratie directe et son mode d’emploi sont systématiquement éludés de nos manuels scolaires ou des programmes télévisées conçus davantage pour abrutir les masses avec son ballon au pied et son catéchisme sournois que pour les éclairer. Forcément, puisque ces médias, presses écrites et radiodiffusée comprises appartiennent à ceux qui nous dirigent et ne voudraient pas voir leurs privilèges supprimés par une vraie démocratie."

                                          Un autre lien sur la dd par voie représentative (!) : http://www.u-d-g.fr/


                                          • La Taverne des Poètes 22 septembre 2006 00:14

                                            Vous verrez, à la lecture de mon dernier article « De Gaulle Mitterrand, Internet, et la démocratie participative » http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=13581 un passage qui résume ma pensée sur Ségolène Royal et sa pseudo idée de démocratie participative.


                                          • Jean Profite encore (---.---.21.162) 22 septembre 2006 13:14

                                            Je vais l’envoyer sur « désirsd’avenir » (celui où l’on parle de marie ségolène la voleuse, la reine du copier/coller qui fait ensuite des livres signés Royal).

                                            Ce sera mon cadeau d’anniversaire. Aujourd’hui 22/09 la cumularde de trois mandats (au moins), partie en campagne mais néanmoins royalement rétribuée pour des fonctions d’élus par elle boudées, désertion de poste, a 53 ans. Née le 22/09/53 !

                                            Les webmasters/modérateurs mentalement égarés ou lécheurs de raies de « désirsd’avenir » ne le publieront pas, comdab, mais ils vont tous courrir souhaiter un bon anniversaire à Ségolène, comme de bons toutous bien dressé(e)s.

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