Le pouvoir d’achat en Angleterre
Le discours facile ambiant est de promouvoir une expérience professionnelle en Angleterre qui vise en premier lieu la jeunesse, mais aussi une frange de demandeurs d’emploi mobiles.
Sous prétexte que les jeunes sortant des écoles ou des universités doivent se frotter à un monde anglo-saxon, quelques mois passés en Angleterre ne peuvent leur faire que le plus grand bien dans cette ère de mondialisation.
Les mérites d’un stage en entreprise outre-Manche après des études dans une université française ou anglaise (programme de l’Union européenne) ou d’un travail temporaire pendant les vacances scolaires ne sont plus à vanter.
Si dans le processus, ces personnes arrivent à décrocher un emploi sur place, c’est encore mieux dans une France où le chômage est endémique.
Cette vision simpliste peut en effet être extrêmement salutaire pour les Français qui tentent cette expérience car ils reviendront sans nul doute en France avec une nouvelle détermination : démystifier ce discours. Ils auront été exposés aux valeurs sociales et à l’échelle des salaires en Angleterre. Très peu d’entre eux iront jusqu’à défendre la valeur du Smic anglais.
En France, combien d’études laissent entendre que le Smic anglais est supérieur au Smic français.
Faudrait-il encore le comparer en terme de pouvoir d’achat (ce fameux pouvoir d’achat) et cet examen risquerait de changer du tout au tout cet argument. La comparaison est si facile si on ne tient compte que des chiffres. Le salaire net versé à la fin du mois est certainement supérieur en Angleterre qu’en France. La comparaison s’arrête là.
L’examen de facteurs-clés de la qualité de vie et celle des services mettrait en évidence la différence criante entre les deux pays.
Le système de santé
Tous les salariés ont droit à la sécurité sociale anglaise, le NHS. Il garantit le minimum en cas de maladie et d’hospitalisation. Tout le reste est payant. Les salariés plus chanceux peuvent bénéficier d’un système de santé privé. C’est un des enjeux entre le travail temporaire, le contrat (CDD) et l’emploi stable (CDI).
Les prestations sociales
Les allocations chômage n’existent pas, en tout cas pas au sens tel qu’en France on le comprend. Il s’agit d’un revenu minimum versé à tout demandeur d’emploi inscrit au chômage : "Job seeker Allowance" d’un montant de £46,85 par semaine, qui est la même somme pour tout le monde. Cette allocation est soumise à une enquête de ressources. Le "Jobcentre" (Assedic/ANPE) vérifie que le chômeur n’est pas trop riche pour la toucher. De même pour les allocations logement ou autres aides sociales.
Les transports publics
Le prix des transports n’est pas à la hauteur du service rendu. Les Anglais sont à l’abri des grèves, mais la contrepartie est de taille : des trains et des bus qui ne sont jamais à l’heure. Au moindre changement climatique, un peu de pluie, trop de chaleur, du brouillard et du vent, il faut s’attendre à des retards et des annulations. Sans compter les travaux sur certaines lignes qui occasionnent de sérieux problèmes de régularité de trafic. En fait, les transports roulent mal, ne sont pas pratiques et coûtent cher.
Le logement
Les loyers sont exorbitants. La flexibilité dans les contrats de (co)location n’est pas un écueil au déménagement rapide et à la mobilité géographique - caution d’un mois de loyer d’avance sans requête de preuve de ressources (bulletin de salaires) par le propriétaire - mais cet avantage ne va pas de pair avec un loyer modéré. Les frais de chauffage, l’eau, l’électricité, le gaz et les taxes d’habitation (council tax) font que le logement est un gouffre financier. La cohabitation peut être une option moins onéreuse et plus raisonnable au départ si la vie à plusieurs ne rebute pas. L’expérience peut être sympathique si les colocataires se révèlent aimables. Cependant les conditions de logement laissent souvent à désirer, comme le chauffage en hiver, l’eau chaude, la propreté des installations et l’isolement phonique et thermique. La spéculation et la bulle de l’immobilier ont provoqué une hausse considérable des prix d’achat. Donc les banques proposent des prêts plus chers et les propriétaires répercutent leur hausse sur les loyers. Ces derniers ne se préoccupent pas trop du bien-être de leurs locataires. Ils préfèrent les profits immédiats.
Que dire de plus !
Comment expliquer ce paradoxe : pourquoi tant d’étrangers et en particulier des ressortissants anglais viennent-ils s’installer chez nous. Tous ne fuient pas la vie chère en Angleterre. La plupart nous envie notre cadre de vie, nos services, notre culture et, en particulier, admire notre vision du monde, cette résistance bien gauloise, cette façon d’aborder les débats de sociétés avec nos critiques politiques et nos intellectuels et ce malgré nos syndicats ringards, nos grèves, nos conflits sociaux. Cette particularité ou exception franco-française ne déplaît pas tant que cela ; elle peut aussi inspirer.
Le pouvoir d’achat ne se résume pas à un chiffre de revenu disponible après taxes, mais doit se comprendre en termes de salaire réel et celui-ci tient compte des services et des prestations sociales.
A ce titre l’Angleterre est en retard sur la France.
Tout comme l’indice général des prix n’est pas le seul facteur du pouvoir d’achat, ce slogan, travailler plus pour gagner plus, n’est pas la panacée universelle. Le pouvoir d’achat ne peut être réduit à des heures supplémentaires payées en plus en fin de mois.
C’est bien plus que cela.
Beaucoup d’économistes soutiendraient que les politiques sociales sont un atout pour un pays et aussi une source de richesse.
Le pouvoir d’achat passerait par le maintien d’avantages sociaux plus justes avec des réformes, certes, pour renforcer l’égalité et dénoncer les niches.
La réalité est bien plus complexe encore une fois et les Français le savent et ne sont pas dupes.
Il semblerait que le milieu politique au pouvoir tient à faire son devoir d’éducation auprès des Français pour que ces derniers soient conduits à croire que la vie est plus rose ailleurs.
Les Français pourraient donner une leçon de pédagogie en combattant ce discours immature.
26 réactions à cet article
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BRAVO !! enfin une personne qui demystifie,de l’interieur, le pseudo reve anglais que nos dirigeants basent uniquement sur le salaire sans tenir aucun compte de ce qui fait la vraie vie !!!
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Nous exportons nos meilleurs éléments quand ils sont en pleine santé. Ils alimentent les caisses de l’Etat britannique qui se réjouit par ailleurs d’exporter ses retraîtés au moment où ils commencent à leur coûter.
Ces riches seniors viennent profiter de nos bons soins et de nos prix bas, tout en faisant grimper l’immobilier pour les indigènes...
L’équation est valable jusqu’à un certain point. Que les marchés se contractent, que la City s’enrhume, que la bulle immobilière faiblisse, que la Couronne décide d’étudier la double taxation pour les milliardaires russes de passage, et l’eldorado londonien perdra de son charme so british.
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Les jeunes français partent chercher une première expérience qu’ils espèrent pouvoir valoriser à leur retour. Certains ne reviendront pas, car en retrouvant l’atmosphère de sinistrose qui règne chez nous, avec nos plafonds de verre et nos castes, rester encore un peu à Londres est tentant, même si comme vous le signalez dans votre article, tout n’est pas à la hauteur du rêve là-bas.
Les anglais, eux, viennent pour goûter le bon vivre à la française qui ne s’imagine qu’en milieu rural et dans des régions soit, proches de l’angleterre, soit au soleil et à portée d’Easy Jet.
Que l’on s’y implante pour de bon ou pas, faire un bon placement immobilier à bon compte, (qui au besoin, pourra être revendu à des compatriotes) est encore un des avantages qui nous restent et qu’ils peuvent s’offrir.
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Bonjour merci de cet éclairage, j’aurais bien aimé quelques chiffres pour les logements et salaires
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"Faudrait-il encore le comparer en terme de pouvoir d’achat (ce fameux pouvoir d’achat) et cet examen risquerait de changer du tout au tout cet argument. La comparaison est si facile si on ne tient compte que des chiffres. Le salaire net versé à la fin du mois est certainement supérieur en Angleterre qu’en France. La comparaison s’arrête là."
Vous parlez de Londre, ou d’ailleur ? Nan, parce que moi aussi si j’envoi des anglais travailler chez mac do et vivre à l’Ouest ou à Neuilly, ils risquent de tirer la langue..
"Les mérites d’un stage en entreprise outremanche après des études dans une université française ou anglaise (programme de l’Union Européenne) ou d’un travail temporaire pendant les vacances scolaires ne sont plus à vanter.
Si dans le processus, ces personnes arrivent à décrocher un emploi sur place c’est encore mieux dans une France où le chômage est endémique.
Cette vision simpliste peut en effet être extrêment salutaire pour les français qui tentent cette expérience car ils reviendront sans nul doute en France avec une nouvelle détermination : démystifier ce discours. Ils auront été exposés aux valeurs sociales et à l’échelle des salaires en Angleterre. Très peu d’entre eux iront jusqu’à défendre la valeur du SMIC anglais."
Ba, c’est idiot de s’énervé sur tout un pays parce qu’on y a fait un job étudiant. C’est évident qu’on débarque pas comme ca PDG !
"Tous les salariés ont droit à la sécurité sociale anglaise, le NHS. Il garantit le minimum en cas de maladie et d’hospitalisation."
Ils dépensent autant que nous pour la santé, ce n’est pas "le miminum", c’est la même chose qu’en France.
"Les allocations chômage n’existent pas, en tous cas pas au sens tel qu’en France on le comprend. Il s’agit d’un revenu minimum versé à tout demandeur d’emploi inscrit au chômage : "Job seeker Allowance" d’un montant de £46.85 par semaine, qui est la même somme pour tout le monde. Cette allocation est soumise à une enquête de ressources. Le "Jobcentre" (ASSEDIC/ANPE) vérifie que le chômeur n’est pas trop riche pour la toucher. De même pour les allocations logement ou autres aides sociales."
Et ? Puisqu’on peut travailler, on n’a pas à toucher d’aide.
"Le prix des transports n’est pas à la hauteur du service rendu. Les anglais sont à l’abri des grèves mais la contrepartie est de taille : des trains et des bus qui ne sont jamais à l’heure."
?? Moi je n’ai jamais eut aucun probléme..
Les transports sont trés nombreux et pratique, il y a beaucoup de personnel. Par contre effectivement, le métro est parfois un peu capricieux, du fait des travaux de rénovation.
"Cependant les conditions de logement laissent souvent à désirer, comme le chauffage en hiver, l’eau chaude, la propreté des installations et l’isolement phonique et thermique."
Bein, la maison d’avant Thatcher, quoi..
"La spéculation et la bulle de l’immobilier ont provoqué une hausse considérable des prix d’achat."
Non, ca c’est la faute des écolos : interdiction total de construire sur 90% du territoire..
"Donc les banques proposent des prêts plus chers et les propriétaires répercutent leur hausse sur les loyers. Ces derniers ne se préoccupent pas trop du bien-être de leur locataires. Ils préfèrent les profits immédiats."
Pourquoi, tu avais prévu de rester combien de décénie chez ton locataire ? Non ? Tu es deja barré ?! Arf !
"Comment expliquer ce paradoxe : pourquoi tant d’étrangers et en particulier des ressortissants anglais viennent-ils s’installer chez nous."
Parce que c’est pas chére pour eux. D’ailleur, les anglais vont vivre dans tous les pays pauvres.
"Tous ne fuient pas la vie chère en Angleterre. La plupart nous envie notre cadre de vie, nos services, notre culture, et en particulier admire notre vision du monde, cette résistance bien gauloise, cette façon d’aborder les débats de sociétés avec nos critiques politiques et nos intellectuels et ce malgré nos syndicats ringards, nos grèves, nos conflits sociaux. Cette particularité ou exception franco-française ne déplaît pas tant que cela ; elle peut aussi inspirer."
?? Par rapport au anglais, nos débats tiennent du cirque, du grang guignol. Les leurs sont bien plus rationnels et constructifs.
"Beaucoup d’économistes soutiendraient que les politiques sociales sont un atout pour un pays et aussi une source de richesse."
Les anglais font plus de social que le Allemands (37,5 contre 35).
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Il semblerait que le milieu politique au pouvoir tient à faire son devoir d’éducation auprès des francais pour que ces derniers soient conduits à croire que la vie est plus rose ailleurs.
Les français pourraient donner une leçon de pédagogie en combattant ce discours immature."
Mais bien sur. Les français vivent à crédit, pas les Anglais. Dés lors il faut pour comparer ce qui doit l’être réduire d’autant le niveau de vie des Français.
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D’accord sur l’ensemble, mais il convient de souligner 3 points :
L’immersion totale est la meilleure façon de compléter l’apprentissage de la langue, souvent insuffisant.
La fléxibilité de l’emploi fait qu’on ne reste pas longtemps sans.
Au sortir des études la reconnaissance des diplômes permet de trouver un "job" en rapport, ce que l’on vous refuse souvent en France, faute d’expérience.
Sinon il reste l’Allemagne où on vous accueille sans arrière pensée, où , à Berlin en particulier les prix sont beaucoup moins élevés qu’ à Londres, où le système social se rapproche du nôtre et ou la bouffe est quand même bien meilleure... seulement il faut avoir fait allemand et 1ère langue de préférence.
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tres bon article
Quelque bemol sur le fait que quelqu un de jeune qui part en angleterre se moque :
- de la secu (il est jeuene et donc en bonne sante, a priori pas besoin. en plus on pense pas a etre gravemenent malade quand on a 25 ans)
- des alloc chomage. S il sort de l ecole, il touche 0 en france. s il travaille par intermittence en cas de CDD a repetition, il touchera aussi pas grand chose
Mais c est vrai que le logement est hyper cher en GB, la nourriture aussi. L essence est aussi plus chere qu en france. Par contre en general le salaire est superieur (surtout si on compare avec 0 car chomage)
De toute facon, il n y a pas que l angleterre dans l UE. Essayez l Allemagne (en manque d inge), l irlande, la hollande (quand j y etais alle, les gens me disais que c est quasi le plein emploi la bas)
Tout est mieux que de rester dans un pays qui coule
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L’Irlande est beaucoup plus liberale que le royaume unie, ca a l’air de deranger personne ...
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On voit le résultat de dix années de blairisme.
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Et nos amis Britanniques payent toujours les années Thatcher ....
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Le système de santé
C’est vrai mais pour avoir testé à trois mois d’interval les urgences françaises et anglaises, les anglaises ont été bien plus efficaces, et gratuites (contrairement à la france, vu que je n’ai pas la sécu coté français). En gros on (c’était pas pour moi) est arrivé, on a attendu 5 minutes, un medecin à vu le malade, lui a donné une ordonnance, et on a récupéré les medocs à la sortie (c’est le seul truc qu’on a payé, 3 pounds je crois...). Efficace, propre... rien à redire.
Les transports publics
Là y’a du vrai et du faux : le coup du retard des trains, ca date de y’a 10 ans... j’habite à coté d’un noeud féroviaire important (Clapham Junction), et j’ai JAMAIS eu de retards... y’a un train toutes les 4 minutes pour Victoria et Waterloo (donc le centre de Londres), donc je suis dans le centre en 10 minutes. Et les trains sont modernes, sentent bon, et sont climatisés. Rien à voir avec nos RER et nos TER.
Par contre, le métro, alors là oui c’est la misère... il est très souvent en panne, très souvent bondé, et très très cher. Ma copine paye 140€ par mois pour une carte zone 1 et 2... moi j’ai acheté un scooter.
Les bus par contre, ormis les embouteillages (mais y’a des couloirs de bus), sont fréquents et y’a plein de lignes de nuit.
Logement
Oui c’est en effet très cher. Mais les impôts locaux (Council Tax) peuvent varier du simple au triple suivant les arrondissements (Boroughs). Dans le mien, Wandsworth, on paye pour 5 colocs 1000€ par an, ce qui fait un misérable 17€ par personne et par mois... Donc oui, il faut souvent se résoudre à la coloc, mais une fois qu’on connait un peu les prix, on peut avoir qqch de potable. Dans mon cas, on est 5 dans une maison de 4 chambres, et je partage ma chambre avec ma copine ce qui me fait un loyer d’environ 600€ par mois. Et on est très bien placé (zone 2).
Le salaireEn comparant avec mes amis qui sont coté français, et pour le même métier, je touche environ (en moyenne) 50% de plus qu’eux, en brut. Ce qui fait donc plus en net, vu que vous avez plus d’impôts. Et je ne parle pas des bonus... en gros, j’arrive à économiser 1300-1500€ par mois (net), tout en placant 400€ pour ma retraite (10% de mon salaire brut, en plus de mon salaire) tous les mois. Et tout ca, après 1 an et demi de vie active...
Bref, on est vraiment mieux payé ici, pourvu qu’on ai des diplômes.
Et je parle même pas des salaires de certains de mes amis dans la finance, qui sont le triple du mien.
En résumé
Alors oui le climat est moins bien, oui la vie est peut-être plus paisible en France, mais c’est uniquement parce que la France est beaucoup moins dynamique. Comme le disait qqn d’autre dans les commentaires, l’Angleterre c’est parfait pour une experience pro, construire une bonne situation financière, quand on est jeune, mais perso je pense rentrer quand j’aurais des enfants (sauf si je peux plus me réhabituer à la france, ce qui peut arriver...).
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L’article correspond pas du tout a mon experience perso.
Le systeme de sante est entierement gratuit, a par pour les lunettes et les soins dentaires, pas tres different de la France.
Les logements, je loue mieux que ce que je louais sur Paris pour un loyer en proportion du salaire - et c’est un meuble avec lave vaisselle, pas besoin de se trimbaler avec son frigo -.
Les transports oui, c’est cher et imparfait, mais le rer B c’est pas genial non plus
Les salaires, minimun +50% par rapport a la France, et c’est sans compter la carriere qui avance plus vite.
Et j’oubliais une vrais consideration des handicapes, une legislation anti discrimanation qui est applique.
Quand aux allocations chomage, ca devrait pas etre trop un probleme vu qu’il est tres facile de trouver un boulot.
Si vous trouvez que l’ile britannique est si pourri que ca pourquoi vous etes encore a Reading ?
Serieux c’est fatiguant, pourquoi vous imaginez qu’il y a des Francais qui restent en angleterre, ils sont stupides ou travaillent tous dans la finance ?
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oui mais Arnaud des chiffres concrets vous en avez ? par exemple un 2 pièces correct à Londre ? le miam ?etc ???
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si vous voulez chercher.
Les prix varies beaucoup.
Je loue - avec ma compagne - un grand 1 bedroom - 1 chambre, 1 salle de bain, un salon de 36 metre carree- pour 1000 livres, ce qui est cher paye mais l’appart est de tres bonne qualite, en zone 2 a 10 minutes en train de victoria ou blackfriars.
vous pouvez trouver moin cher, ou beaucoup plus cher.
Pour le miam, les habitudes alimentaires sont differente, c’est difficile de comparer. Si vous allez chez tesco ou iceland ca doit pas revenir bien cher. moi je prend du pret a cuire de M&S faut compter 8livres maximum pour 2 personnes, mais c’est loin d’etre le moin cher.
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50% de salaire en plus ne couvrent pas les frais d’éducation de vos enfants, si vous en avez, les coûts des soins de santé si vous avez la malchance d’être malade et qu’après avoir attendu trois ou quatre mois pour voir un spécialiste, vous vous rabattiez sur le secteur privé, et que vous payiez votre propre scanner et tous les soins privés. (comme vous le suggérez, il y a un moyen de contourner le problème, qui est de vous présenter aux urgences, chaque fois que vous vous heurtez aux listes d’attente de la NHS. Le problème est que les urgences commencent à être débordées). Si votre ambition est de vivre en colocation avec quatre autres personnes, c’est super. Demandez-vous comment fait une famille pour s’acheter une maison ou louer un loyer avec un ou même deux salaires. Tout le monde ne travaille pas dans la City. Et de toute évidence, le train que vous empruntez n’est pas le même que le mien.
Il y a un indice du bien-être qui a été établi par je crois l’UNICEF. Consultez-le. Il ne vous parle pas de salaires, mais de qualité de la vie. Je préfère un pays qui s’essoufle comme la France, à un pays aussi dynamique que l’Angleterre, qui a sacrifié ses services publics sur l’autel de la libéralisation.
A part cela, j’aime bien l’Angleterre et je suis prête à en défendre certains côtés. Mais il y a un revers à la médaille.
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C’est loin d’etre parfait, comme certain le decrive, mais c’est pas non plus l’enfer.
comment font les anglais a votre avis ? ils vonts tres bien. Les educations des enfants ? il y a des ecoles publiques, et pour l’unversite des student loans.
le NHS est problematique oui. En France avant la CMU ce qui travaillait pas n’avait pas de couverture maladie. Tout systeme a ses problemes, je preferais un systeme de sante plus privatise , ou liberalise, a la Francaise que le NHS ... mais bon ...
Je connais un pere de famille que se debrouille tres bien sur Londres, et il gagne pas des millions. Il doit etre super chanceux ...
Les indices sont tres peu fiables... surtout ceux qui essai de mesurer des choses aussi subjectives que la qualite de vie.
Arreter de caricaturer le Royaume Unie, et on pourra discuter calmement
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Chacun trouve midi à sa porte, mais quelques faits sont têtus : la privatisation des trains anglais a entraîné une complexité croissante, et des lenteurs qui, dans certains cas, font qu’un parcours de nos jours est moins rapide qu’au XIXe siècle. Les Anglais eux-mêmes reconnaissent que le pays qui a été à l’origine du train a pris beaucoup de retard.
Ce n’est pas l’exemple d’une personne qui a trouvé les urgences britanniques plus peformants qui change la donne : la plupart des enquêtes (dont l’une, toute récente, du NY Times,) donne les meilleures notes au système médical français, qui arrive notamment en tête pour la prévention de toutes les formes de décès évitables.
Les comparaisons Londres-Paris ne sont pas valables à l’heure actuelle : Paris est devenu cher au même titre que Londres, avec une polarisation très riches/très pauves assistés. Ce n’est pas une raison de trouver cela bien, ni d’encenser (ou excuser) le système anglais qui consiste à refouler des Afghans travailleurs et méritants mais accueillir à bras ouverts les mafiosi russes qui ont colonisé les quartiers chers de Londres.
Quant au système d’éducation, tant le contenu que la forme de l’enseignement en GB, fondé sur des évaluations incessantes dès un très jeune âge, sont discutables. D’ailleurs la jeunesse britannique est une des plus sujettes à l’alcoolisme, aux conduites à risque, aux dépressions et au suicide en Europe. Et le niveau de culture générale de l’écolier anglais moyen ferait passer nos potaches des ZEP pour de grands intellectuels. Quant aux universités, un article récent dans la presse britannique démontrait, exemples à l’appui, que les conditions d’étude étaient nettement plus intéressantes aux USA, et que nombre d’étudians britanniques s’y rendaient, assurés comme ils l’étaient de bénéficier de bourses et de conditions de vie plus confortables.
Je ne rentrerai pas dans le détail, mais transformer le corps enseignant en prestataires de service devant justifier du moindre coup de fil ou échange de courriel avec leurs étudiants en termes d’efficacité, de temps, de rendement ne me semble pas correspondre à leur vocation profonde.
Séjournant très souvent en GB, j’en apprécie bien des aspects. Mais le problème n’est pas tellement de les reconnaître, mais de citer inlassablement ce pays - ainsi que les USA, pourtant bien différents - comme des modèles d’adaptation au ’monde moderne’ pour mieux dénigrer, encore et encore, la société française.
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Les commentaires sur la vie en Angleterre me surprennent tant ils semblent opposés. Moi qui n’y ai jamais mis les pieds, je suis quand même intéressé puisque les éditorialistes économiques de mon quotidien vantent le système anglo-saxon et souhaitent apparemment qu’il soit mis en vigueur en France.
Les commentaires sur le système de santé sont très différents. Vivez-vous vraiment dans la même agglomération ? Le reportage pas si vieux sur les Anglais qui s’arrachaient eux-mêmes leurs dents par manque d’argent pour aller chez le dentiste était-il bidonné ? La rapidité de réaction du NHS ( ?) dont témoigne l’un d’entre vous est-il un heureux concours de circonstances ou de la vile propagande ? J’ai entendu dire que l’une des raisons qui poussaient les Anglais à s’expatrier en France était la qualité et l’accessibilité du système de soins. (Même que parait-il, beaucoup d’entre eux en profiteraient au titre frauduleux de la CMU !)
Les commentaires sur les transports sont étrangement aussi antagonistes. De ce côté de la Manche, on lit surtout qu’ils sont dangereux, non fiables et chers.
Le niveau des salaires et la flexibilité de l’emploi à la mode anglaise sont aussi vantés. Au sujet des salaires, j’aimerais savoir s’il y a des prélèvements obligatoires pour la santé et la retraite. Il est vrai qu’en France ils sont élevés mais pour comparer vraiment il faudrait savoir ce qu’on obtiendrait d’une assurance privée anglaise avec une cotisation équivalente à la Sécu française. De même pour la retraite ! De plus si cette dernière se fait obligatoirement par capitalisation, mieux vaut avoir de la chance !
Enfin, il faudrait aussi compter le coût de l’éducation des enfants. Le Mammouth français peut sans doute être réformé, le niveau de l’enseignement peut être amélioré mais je crois, d’après ce que j’en ai lu, que la aussi mieux vaut être riche que pauvre !
En conclusion, l’Angleterre me parait être le paradis des individus riches, en bonne santé dans lequel vous serez bien vu si vous avez de l’argent, quelque soit le moyen utilisé pour l’acquérir et où il ne faut pas penser à l’avenir. Cette vision est-elle trop pessimiste voire complètement erronée ?
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La verite c’est que c’est pas si simple que ce que les media le presente. Surtout quand il y a des biais ideologique derriere ...
Si vous prenez les cas extremes de la France vous presentez une image d’un pays qui est catastrophique. Pareil pour le Royaume Uni. Il y a des problemes, rien n’est parfait.
Le NHS etant entierement public se doit d’imposer des limitations, et ne peut satisfaire aussi bien qu’un systeme prive/public comme en France. Dans certain cas c’est mieux d’en d’autre ca l’est moins. Il y a des problemes dans certains hopitaux pas d’en d’autre. En France certain specialiste sont nulle d’autre offre un vrai service.
Pour les transports la encore ce depend des companies ou des lignes. C’est vrais que le metro est tres cher, mais il couvre le Grand Londres pas le petit Paris. La structure est differente. Les bus par exemple sont tres develope, et il est tres facile d’avoir un taxi meme a 3heures du matin.
Les taxes sont beaucoup, beaucoup moins eleve qu’en France. Comme il ya pas de taxe patronnal les salaires brut sont deja plus eleve.
Pour le National Insurance c’est ici
http://www.hmrc.gov.uk/rates/nic.htm
c’est pas tres clair, mais c’est en gros 11% d’une certtaine tranche, au dessus c’est 1 %. Les chiffres sont par semaines.
L’impot sur le revenu a 3 tranche 10, 22, 40%. 40% demarre a 33000 livres si je me souviens bien. le salaire median a Londres est 25000 livres.
http://www.hmrc.gov.uk/rates/it.htm
et voila pour la plupart des personnes ca s’arrete la.
un couverture complementaire, pour le dentiste par exemple - les soins sont gratuit aux urgences dentaires-
il faut demander une quote, j’ai bupa paye par ma companie. donc je sais pas combien ca coute. Surement moin cher que les taxe salariales et patronnale francaise.
Les ecoles public sont gratuites. Mais il n’y a pas de politique nataliste. Par contre les handicapes sont beaucoup mieux integres qu’en France.
Votres vision est caricaturale, pour beaucoup il est plus facile d’avoir une vie decente au Royaume Unie qu’en France, simplement parce qu’ils peuvent travailler et ne sont pas victime de discrimination. Des francais que je connais a Londres, je connais personne qui est trader, et je suis le seul a travailler dans la finance.
En esperant que ca vous eclaire un peu.
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J’oserai faire une supposition, qui est que la plupart des gens, et cela sans généraliser, qui défendent les services publics en Angleterre, n’en ont une vision que très partielle. Avez-vous des enfants pour dire qu’il y a des école publiques et des prêts pour aller à l’université. Les écoles publiques sont très inégales, et il n’y a pas vraiment le choix. Si vous n’avez pas les moyens d’acheter un logement auprès d’une école côtée, ou de payer un lycée privé, celui qui est le plus près de chez moi coûte 22.000 pounds par an, vous pouvez si vous en avez les moyens, payé des cours privés. Sinon pour beaucoup, et surtout dans les quartiers défavorisés, c’est l’échec scolaire. Les prêts pour l’université, environ 3.000 pounds pour payer les cours, encore 3000 pour le logement, et cela pour chaque année et puis il y a tout le reste. Mon fils au sortir de l’université, quatre années d’études, va se retrouver avec 24.000 pounds de dettes, et cela avant de trouver un logement.
Parlons du train. Les rails ont été vendus à une société. Tout le reste a été morcelé en plusieurs réseaux, qui ne correspondent pas entre eux. Essayez d’aller à Londres en Cornouaille. Et prenez un train, non pas pour le plaisir, mais pour aller travailler, aux heures de pointe. Je dois dire que les Anglais sont stoïques face à l’adversité.
La qualité de la vie est un indicateur subjectif, c’est tout à fait vrai, mais si la plupart des pays essayent aujourd’hui de mesurer la richesse d’un pays en utilisant d’autres indicateurs que celui du revenu national, c’est parce qu’il y a d’autres facteurs qui entrent en ligne de compte. Cela dit Londres est une ville fantatisque, mais elle est loin de représenter le reste de l’Angleterre.
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Vous trouverez des points negatifs dans tous les pays. Le systeme Francais est loin d’etre parfait lui aussi.
Le debat sur qui paye pour l’acces a l’universite est complique. L’universite gratuite n’est pas non plus une bonne idee.
Et les exemples que vous citez sont loin de representer toute l’Angleterre ou le RU. Comme je l’ai dis rien n’est parfait nul part. Il y a pas de systeme parfait qui resolve ou satisfasse tout le monde. Il y a des choix a faire.
Moi j’aurais tendance a supposer que ceux qui defendent l’angleterre - il y a personne ici qui a dit que les services publiques etaient parfait, juste que c’etait pas si horrible et pas si loin de ce qui se passe en France que ce qui est presenter dans l’article original - sont plus mesurer, et reagisse a une vague de critique caricaturale sur un pays qui est tres mal compris en France.
Des francais qui on choisi de vivre en Angleterre parce qu’ils y a apprecient d’y vivre, et ne sont pas des jeunes trader en bonne sante juste interesse par le fric, mais qui on aux Royaune Unie plus de chance de cosntruire une vie comme ils veulent.
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Arnaud, bonjour
Nous avons certainement des expériences différentes. Les universités ont plus de moyens parce que les étudiants payent leurs études, qui comme je l’ai dit pour le moment sont "capés" à 3000 pounds jusqu’en 2010, mais les universités demanderaient ensuite jusqu’à 10.000. Cela pour les plus prestigieuses. Une éducation à deux vitesses, selon moi.
Mon mari a fait pendant 1 an Oxford Londres. Travail bien mieux payé , à côté de Westminster. Il pourrait écrire un livre sur le nombre de trains qui n’ont seulement sont en retard, mais semblent s’évanouir dans la nature (personne n’est en mesure d’expliquer où sont ces trains), et aux voyageurs de trouver leurs propres moyens pour rentrer chez eux. A tel point qu’il a préféré la qualité de vie à un salaire plus élevé et est revenu travaillé à Oxford.
Je crois qu’il est très difficile d’expliquer un pays à d’autres personnes. C’est un tout qui a une certaine logique, et qui s’inscrit dans une culture bien particulière. Je ne vois pas que les défauts de l’Angleterre, mais depuis 25 ans que j’y habite, maintes fois je suis rentrée en France pour me faire soigner et y faire soigner mes enfants. Le niveau de vie est maintenant plus élevé qu’en France, les salaires peuvent paraître très attirants pour des jeunes qui n’ont pas forcément des responsabilités familiales.
Je vais vous dire d’une manière très subjective ce que je trouve personnellement difficile.
Les études des enfants. Cela est un vrai problème. Et quiconque généralise à ce propos n’a pas été confronté à la difficulté de scolariser ses enfants dans un lycée qui n’est pas très performant, de ne pas pouvoir changer, et d’essayer de compenser. Je ne parle pas ici simplement des moyens financiers, mais de la perpétuelle inquiètude avec laquelle il faut vivre.
Le système de santé. On dit qu’il s’est beaucoup amélioré. J’ai eu des bonnes et des mauvaises expériences. Ayant travaillé dans le milieu médical en France, mon plus gros reproche est la réticence des généralistes à référer leurs patients à un spécialiste. Il y a environ 3 à 4 mois d’attente avant de voir un spécialiste, mais combien avant cela de visites chez le généraliste ? Ensuite, après une opération, combien de journées d’hospitalisation ? Combien de réadmissions à la suite de cela ?
J’ai vécu pendant 16 ans dans le Devon, et j’ai pour cela une expérience complètement différente de la plupart des Londoniens. Les salaires étaient bien moins élevés, mais la vie était comparable dans une certaine mesure à celle des campagnes françaises. J’habite aujourd’hui une ville de 36.000 habitants. Savez-vous combien il y a de boucheries, de poissonneries, de marchands de légumes ? zéro. Par contre il y a une boulangerie et les Tesco, Waitrose, Sainsbury foisonnent.
Sinon, Je pourrai vous parler de ce que j’aime en Angleterre, mais comme pour la France, il est impossible de ne voir que les bons côtés sans mentionner comment et par quoi ils ont été financés. Je dirai presque que c’est un choix de société. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.
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@Annie
Pour les trains et l’unversites vous repondez plus a crumpet. Etant sur la Thames Link j’ai de quoi me plaindre.
Concernant l’education des enfants, je ne peux surement compare mon experience vu que je n’en ai pas.
Mais il me semble qu’en France il n’est pas possible de choisir son ecole, et que par consequent ily a le meme probleme de location. Avec des gens qui achetent des appartement fantome pour mettre leurs enfants dans les bonnes ecoles. L’education est un vraie probleme aussi en France. Peut etre que les cheques educations seraient une bonne solution mais ca a pas l’air d’etre sur aucun agenda, en France ou au UK.
Crumpet et moi repondions par rapport au texte initial que nous trouvons assez injuste. Dire que le NHS ne s’occupe que des problemes de bases et apres il faut payer c’est un mensonge.
Alors oui je suis d’accord avec vous, le RU a des problemes, quel pays n’en a pas. Et moi perso je suis privilegie, mais je ne pourrais pas l’etre en France.
pour les visites chez le GP, je n’ai pas de probleme, la pluspart du temps vous le voyez dans le semaine. La qualite des soins varient selon les regions, je sais quand ils ont de tres gros progres a faire. Certain hopitaux de Londres ne sont pas repute.
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Les Français plus endettés que les Anglais ?!
Même le psychopathe de l’Elysée n’aurait pas osé ...
Les banques anglaises manquent de réserves
FT Alphaville : voici un graphique effrayant. Il montre combien les réserves détenues par les banques anglaises pour faire face aux situations telles que celles que nous connaissons ont été réduites au fil des ans.
En gris : pourcentage des réserves pour pertes par rapport aux crédits. En vert, taux de défaillance des crédits
Et pourquoi manquent-elles de liquidité hein ?
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Grande Bretagne : Augmentations massives des prix du gaz et de l’électricité
Début janvier, 4 millions de foyers verront le prix du gaz augmenter dans certains cas jusqu’à 23% et celui de l’électricité jusqu’à 27%.
Selon une nouvelle réglementation qui entre en vigueur, l’augmentation variera selon les région en fonction du coût du transport.
Un foyer anglais sur six en état de « pauvreté énergétique »
La pauvreté énergétique correspond à un niveau de dépense pour les consommations d’énergie supérieur à 10% des revenus du foyer.
4,4 millions de foyer britanniques sont dans cette situation.
Le prix du gaz et de l’électricité a fortement augmenté récemment, avec +15% chez BritishGas, et 27% pour l’électricité chez Npower.
L’ONG Energy Watch souhaite que le gouvernement oblige les fournisseurs à proposer un « tarif social » aux ménages défavorisés, mais celui-ci estime qu’ils vaut mieux que ce soit les fournisseurs qui prennent l’initiative de ces mesures.
En deux brèves, tout est dit.
La privatisation s’accompagne en angleterre de la fin de l’égalité territoriale et des tarifs préférentiels accordés aux ménages défavorisés.
A titre d’élément de comparaison, l’INSEE estime les dépenses d’énergie à 4,5% dans sa pondération de l’indice du cout de la vie (pdf)
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Trop fort vous comparez des chiffres determiner par des methodologies differentes qui representent des quantites differentes, ou vous ne citez que les chiffres britanniques :)
4milions sur 60 millions ca fait moins de 10% c’est compatible avec une depense moyenne sur le territoire de 4,5%
J’aimerais bien voir le graphique des banques francaises... surtout de la SG :)
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