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Accueil du site > Tribune Libre > Le racisme expliqué par le capitalisme ?

Le racisme expliqué par le capitalisme ?

L'autre jour, j'ai écris un article concernant le débat sur la laïcité : “Après le débat, on leur dit quoi aux Musulmans ?” . Le titre était attractif, et l'article n'était pas excellent c'est certain. Mais que ce soit sur Agoravox ou sur fdsouche (un site que je ne connaissais pas), les réactions furent unanimes : aux musulmans il fallait dire “dehors”, un point c'est tout. Je sais pourtant qu'à chaque article sur le sujet les lecteurs d'Agoravox se jettent sur leur clavier, et en général pour y écrire des tas de choses qui seraient par ailleurs sans doute condamnables au regard de la Loi. Aurais-je dû alors m'abstenir de poster cet article, ou aurais-je du répondre aux insultes et autres attaques contre les musulmans ? Non, je ne crois pas, cela ne sert à rien : on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Aurais-je dû alors censurer les commentaires exagérés ? non, je ne suis pas pour la censure, et j'estime qu'il est bon de voir toutes les “opinions”(peut-on d'ailleurs appeler la haine une opinion ?) s'exprimer, pour qu'au moins tous puissent voir et savoir à quel point sont nombreux les gens aveuglés par la peur d'abord, puis par la haine des “autres”, ceux qu'ils ne connaissent pas.

On pourrait essayer de les convaincre, comme je l'ai déjà tenté, par un raisonnement compassionnel (ce sont des êtres humains comme nous), par l'Histoire (faut-il toujours qu'elle se répète ?) ou par la simple logique (mettre dehors tous les étrangers ne réglera pas la crise), mais rien n'y fait : apparemment, un grand nombre de personnes croit réellement que les musulmans sont des millions, armés, intelligents, cultivés… et surtout méchants, terrés dans les cages d'escaliers des cités, prêts à tout pour envahir et “coloniser” de pauvres français sans défense, à qui ils voleraient (en plus) les allocations et le travail. Le choc des civilisations existe pour eux, et ils sont en train de le créer par la réalisation de leurs peurs : la haine qu'ils croient venir de “l'autre”, ils la rejettent à leur tour sur “les autres”, qui eux-mêmes le font à leur tour, pour de bon cette fois.

Dans cet article, j'ai pourtant essayé d'être assez provocant dans mes termes, évoquant jusqu'à la torture, l'extermination ou l'esclavage, mais cela n'a semblé faire peur à personne. Sur le site “fdesouche”, j'ai même été atterré par le nombre de commentaires, unanimes, pour dire qu'il fallait “nous” mettre tous dehors (m'incluant bien sûr sans s'imaginer un seul instant que le prénom “Caleb” n'est pas d'origine musulmane mais juive - et que le prénom -un pseudo en l'occurrence- n'est pas nécessairement lié à une ascendance religieuse), évoquant même à plusieurs reprises “la valise ou le cercueil”. C'est à croire que certains en sont arrivés à considérer les musulmans comme indignes d'être Français.

Face à cet étonnant constat (oui, il y a des gens qui pensent vraiment qu'il faut envoyer les étrangers ailleurs) je me suis interrogé sur le moyen de faire comprendre à ces gens que le racisme est un leurre, et j'ai décidé de le tenter une fois de plus, cette fois-ci d'un point de vue capitaliste, en validant une fois de plus la théorie selon laquelle ce ne sont pas les hommes qui pervertissent un bon système par une méchanceté qui leur serait inhérente, mais ce système pervers qui rend les hommes mauvais.

Et en partant du racisme comme facteur intégré aux calculs capitalistes de rentabilité, on s'aperçoit que le racisme se tient, comme théorie économique. A partir du moment où nous acceptons la conception capitaliste de la valeur de l'homme, nous acceptons de fait les inégalités entre les hommes comme étant naturelles, et le racisme comme une évidence. Car la valeur “monétaire” qui est attribuée à chaque homme par le système varie selon les pays, et au sein même de chaque pays. Les Français “de souche” , victimes eux-aussi de cette conception, sont sincèrement persuadés qu'ils valent plusieurs Chinois, ou Tunisiens… et ils en sont fiers. C'est que le conditionnement “capitaliste” fonctionne bien, et que la propagande est bien utilisée. Nous sommes tous portés à nous juger selon notre “valeur” financière, et il n'est donc rien d'étonnant à ce qu'à l'étranger également on considère qu'un citoyen Français vaut “X” citoyens d'un autre pays. Cela signifie que pour un pauvre d'un pays pauvre, venir en France le fera devenir, croit-il naïvement, un homme de plus grande valeur, au moins auprès des siens.

En réalité, le raciste et l'étranger sont tous les deux victimes de la même illusion capitaliste, celle qui les incite à croire que la valeur d'un homme se calcule en termes financiers. Le premier voit le second comme un inférieur, et le second considère le premier comme un supérieur (ils se basent tous deux sur le PIB par habitant…) Même les amalgames faits entre musulmans et Arabes montrent bien à quel point les arguments religieux ou raciaux n'ont pas de consistance. Tout ce qui compte est la concurrence que l'idéologie capitaliste a créé entre tous les hommes de tous les pays, et à l'intérieur de chaque pays (il y a des minorités stigmatisées dans tous les pays). Que les étrangers proviennent du Brésil ou de Pologne importe peu aux capitalistes, pas plus que de savoir s'ils sont bouddhistes ou satanistes. Ce qui compte est de savoir combien ils valent : et sans doute parfois un riche noir vaut mieux qu'un pauvre blanc. Car le capitalisme lui, n'est pas raciste, il a juste besoin de pauvres pour fonctionner : ce sont en fait nos gouvernants qui, par le biais idéologique de l'inégalité « naturelle », utilisent cet argument pour orienter la colère du peuple contre d'autres « responsables » qu'eux-mêmes, tout en continuant de s'enrichir en commerçant avec ces dirigeants corrompus.

Et lorsque la crise arrive, les étrangers « qui valent moins » (puisque ils veulent venir ici), ne sont donc plus les bienvenus. C'est de la concurrence en plus. C'est que les gens ne sont que rarement racistes en période de croissance économique : clients potentiels, besoin de main d'oeuvre, marchés en hausse…. tout le monde devient beau et gentil… Mais quand la bourse plonge et que l'Etat est endetté, que le peuple cherche du travail pour se nourrir, alors le racisme reprend le dessus : ce n'est pas la faute du gouvernement qui a fait tomber la croissance, mais celle des étrangers qui nous prennent notre travail, et qui bien sûr veulent nous envahir : et comme « ils » valent moins que « nous », alors il devient normal de les juger moins « utiles ». En considérant les comportements du point de vue capitaliste (selon la “valeur” que le système attribue à l'homme), on accepte implicitement l'inégalité provoquée par les règles de ce système, et on explique aisément la “vieille combine” de tous les gouvernements qui, pour faire passer la faiblesse de leurs réalisations politiques et économiques sur le dos d'une minorité-justement- trop faible pour se défendre, se basent (inconsciemment ?) sur les modes de pensées capitalistes (la rentabilité) pour justifier leur idéologie raciste.

Rien de plus facile en effet que de stigmatiser une minorité, et rien de plus logique que de s'y laisser prendre. Au lieu de se demander pourquoi tant de gens son conduits à vouloir quitter leur pays d'origine, il est plus simple de croire qu'ils sont inférieurs et jaloux, et qu'ils veulent nous « envahir » pour nous « voler ». Au lieu de remettre le système (auquel nous participons tous) en question, nous préférons nous éviter de regarder les véritables coupables de la misère des hommes en s'attaquant à d'autres, plus faibles.

Mais si le capitalisme cessait, aurions-nous encore une raison d'être raciste ?

Caleb irri

http://calebirri.unblog.fr


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99 réactions à cet article    


  • Robert GIL ROBERT GIL 11 avril 2011 10:02

    Il faut parler d’immigration sans faire d’angélisme. L’angélisme ne protège pas
    les immigrés, seulement le système qui les oppresse, qui nous oppresse. Ce
    système : le capitalisme est néfaste, il faut le combattre. Soyons lucide, la lutte ne
    doit pas être entre immigrés et nationaux, mais une vraie lutte de classe entre
    exploités et exploiteurs. Malheureusement, chacun essai de jouer sa partition,
    souvent l’un contre l’autre pour le plus grand bonheur de la classe dirigeante. Il
    faut que les classes populaires quelles que soient ses origines, comprennent que la
    solution ne peut être qu’une prise de conscience collective contre un système qui
    divise, qui isole, qui exploite les individus quelle que soit leurs origines ou leurs
    couleurs de peau. Lire....

    http://2ccr.unblog.fr/2010/10/28/a-qui-profite-limmigration/


    • Cocasse cocasse 11 avril 2011 10:15

      Dans n’importe quel pays du monde et depuis tous temps, tout peuple refuse de se laisser envahir par d’autres.
      Maintenant, on a créé une arme idéologique appelée « anti-racisme » pour expliquer que le refus d’être colonisé, c’était discriminatoire vis à vis des colons.


      • Traroth Traroth 11 avril 2011 10:53

        Pour voir une invasion, il faut penser d’avance qu’il y a une invasion. C’est votre cas, bien sûr !


      • Emmanuel Aguéra LeManu 11 avril 2011 13:49

        Cocasse...
        Veuillez svp retourne dans le Caucase de vos ancêtres !
        Allez, hop manda lou charter !


      • Renaud Séchiant 11 avril 2011 16:20

        Oui vous avez raison. il y a même eu une époque ou on a brûlé tout une communauté par refus de se faire ’envahir’.

        Une époque ou les noirs était appelé « nègres » et n’étaient pas considéré comme des hommes mais comme des animaux.

        il y a même des pays ou on refuse le droit à certains de pratiquer leur religion et ou les étrangers n’ont pas le droit de venir s’installer. tu as raison. Il y a mieux ailleurs et à d’autre époque.

        Bref tu regrette le bon vieux moyen age et les autres pays qui font mieux que nous.

        Je te propose plusieurs destination que je peux t’offrir grâce à ma toute dernière machine à remonter le temps... j’hésite mais ayant cerné le personnage je te fais les propositions de pays et époques suivantes :

        _ l’Allemagne d’Hitler
        _ La France Chrétienne du moyen age... elle ne se laissait pas envahir par les musulmans, ça devrait te plaire
        ... Pour le reste des pays, les gens te paraîtrait encore trop ’étranger’.

        Au fait fait gaf ! Quand tu va en vacances : C’est toi qui devient l’étranger.

        Allez, faschos suivants !

        PS :

        Quand on est intelligent, il n’est nul besoin d’aller voir ailleurs pour juger de la situation sur place. Et d’ailleurs si certains pays ne se laisse pas envahir et ne s’emmerde pas avec « l’antiracisme », pourquoi n’allez vous pas vous y installer... ah oui ce seriez vous l’étranger et vous seriez donc refusé !

        La France est un pays qui ne fait aucune différence entre les races, religions... Bref un raciste n’a rien compris à la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, il n’a rien compris à l’esprit de la France. Le pire c’est qu’il se disent patriotes ! L’Allemagne Nazi vous aurait tellement plus. Dommage je plaisantai. Je n’ai pas de machine à remonter le temps. La France est un pays de valeur universel. Liberté Egalité Fraternité. Ca c’est la France et non pas... Liberté pour les de souche (faudra m’en donner la définition), Egalité sauf pour les français d’origine arabe, et fraternité entre faschos desouche.


      • Cocasse cocasse 11 avril 2011 16:55

        Séchiant, comme ton commentaire.

        Décousu, partant dans des délires d’extrême, bla bla bla hitler et bla bla bla. Niveau zéro du débat, juste bon pour noircir les commentaires de ruelle89.
        C’est de la prose typique de gauchiasse, universaliste et monomaniaque du républicanisme.

        La France c’est plus que la révolution, plus que l’idéologie des droits de l’homme.
        Mais cela suffit amplement à toutes les serpillères dhimmis et collabos, qui ne verront que trop tard l’inexorable transformation de notre pays et la disparition de son peuple d’origine, dont ils font partie le plus souvent.

        Quand je pense que tous les jours, j’en croise plein des comme vous, le cul ouvert à tous les vents, le calbut baissé. Entre ces 40% là, et les autres 50% qui ont voté sarko, on est vraiment pas gâté dans ce pays. Les moutons passeront à la tonte capitaliste, puis finiront à l’abattoir rituel.
         


      • ffi ffi 11 avril 2011 21:29

        Pour voir une invasion, il suffit de parler français...

        invasion, du latin in vadere, littéralement : aller dans.
        immigration : du latin in migrare, littéralement : passer dans.

        La France est sujette à une invasion de populations du tiers-monde, en particulier issues de ses anciennes colonies. Il y a environ 5 à 6 millions de personnes qui sont allées en France en 30 ans. Cela représente 10% de la population.


      • ffi ffi 11 avril 2011 22:15

        Simple application de la loi du Talion.


      • ffi ffi 11 avril 2011 22:22

        Cela dit, les Algériens pourraient aussi rendre aux « desouches » sur le plan de la médecine, de la science, des infrastructures, des techniques, ce que les desouches leur ont gracieusement apporté.


      • Jordi Grau J. GRAU 11 avril 2011 10:22

        Je suis en grande partie d’accord avec votre article. Le racisme, la xénophobie, la stigmatisation des gens différents, tout cela est considérablement accru, sinon créé, par la concurrence. Dès qu’il y a une rareté des biens (matières premières, territoire, emplois, etc.), il y a conflits entre plusieurs groupes rivaux. Cette rareté peut être naturelle ou artificiellement créée par le système économique, mais le résultat est toujours le même. D’autre part, il y a une tendance de l’être humain à « naturaliser » les différences entre les groupes, c’est-à-dire à considérer comme naturelles des différences qui n’en sont pas. La religion (l’islam, par exemple) ou la langue (l’arabe, par exemple) sont des caractéristiques cuturelles, mais on a vite fait d’en faire des caractères naturels, et de penser que tous les musulmans ou tous les Arabes sont pareils, et incapables d’évoluer à cause de leur culture. Il en va de même pour les femmes et les hommes, dont les différences sont sans doute plus culturelles que naturelles.

        Bien entendu, la perpétuation du système a besoin de cette naturalisation des différences. Si les chômeurs (ou les travailleurs qui craignent de se retrouver aux chômage) se voyaient d’abord comme des êtres humains, et non comme des « Français de souche », des Arabes, des Chinois, des Maliens, etc., ils feraient front contre leurs maîtres et contre un système économique qui maintient artificiellement une concurrence entre eux pour pouvoir mieux les affaiblir et les exploiter.

        Cela dit, le capitalisme n’est pas le premier système inégalitaire de l’histoire, et il n’est peut-être pas le dernier. Déjà au Moyen Age, les chômeurs du Limousin étaient considérés comme de vilains immigrés par les Auvergnats ou les Bourguignons. Cf. à ce sujet Les métamorphoses de la question sociale, du sociologue Robert Castel. A l’époque, la xénophobie faisait rage ENTRE « Français de souche »... Si donc le capitalisme disparaissait - ce que je souhaite, pour ma part - il n’est pas tout à fait sûr que le racisme, l’ethnocentrisme, la xénophobie et le sexisme disparaîtraient avec lui...


        • Traroth Traroth 11 avril 2011 10:56

          Il faut quand même ajouter que la manière de voir que vous décrivez est fortement encouragée par le pouvoir en place. Ca ne tombe pas tout à fait du ciel, quand même !


        • Jordi Grau J. GRAU 11 avril 2011 13:32

          « Il faut quand même ajouter que la manière de voir que vous décrivez est fortement encouragée par le pouvoir en place. Ca ne tombe pas tout à fait du ciel, quand même ! »

          Je suis en grande partie d’accord avec vous, Traroth. Même si le racisme et la xénophobie sont des comportements humains quasi universels, même si on a pu les trouver dans des tribus d’Indiens fonctionnant selon un régime très égalitaire, il est évident qu’ils sont soigneusement entretenus par le pouvoir en place. Ce ne sont pas MM. Hortefeux et Guéant qui nous contrediront sur ce point.


        • manusan 11 avril 2011 11:02

          Le génocide par substitution (expression attribuée au martiniquais Aimé CESAIRE) qui est à l’œuvre actuellement en Europe de l’ouest devrait être condamnée ouvertement par l’ONU car :

          - c’est contraire au droit des peuples à disposer d’eux même.
          - porte une logique de destruction culturelle.
          - finira dans un bain de sang en poussant les peuples vers le seul choix possible qui s’offre à eux, l’ultra-nationalisme.

          J’exprime là un sentiment social de plus en plus palpable et il est fort possible que les algériens se sont posés ce genre de questions dans les années 50. On connait la suite.


          • Traroth Traroth 11 avril 2011 11:11

            Voila, c’est ça, la situation de l’immigration en France en 2011 est comparable à celle de la colonisation en Algérie dans les années 50. Les immigrés possèdent toutes les terres, ont les meilleurs postes, administrent la France et occupent même militairement le pays...

            Vos fantasmes n’engagent que vous !


          • manusan 11 avril 2011 12:55

            Je parle d’instinct clanique, d’instinct territorial, de sentiment d’invasion collectif palpable dans certains quartiers, voir département. Quand on joue avec les mouvements de masse, il faut bien comprendre les lois de l’ethnologie pour anticiper les futurs probables.

            Ça va beaucoup plus loin que la lutte des classes type situation algérienne années 50, et la tentative culpabilisante colonialiste pour enrayer le mouvement est littéralement hors propos, ne change rien à l’équation du problème, pire rajoute une couche de frustration supplémentaire chez les 2 parties (dont la plupart n’ont pas connue cette période).

            Vous êtes optimiste, je ne le suis pas. Je ne fantasme pas sur de futurs massacres comme vous le sous-entendez, je les crains pendant que vous les ignorer dans le plus traditionnel esprit de Munich.


          • FRK44 FRK44 11 avril 2011 13:59

            On croit rêver.

            Si ce n’était insultant, je dirais que c’est comme Sarkozy qui parle de Jaures !
            Utiliser les mots de Césaire... pour justifier ce qu’il a toujours combattu.
             
            - Le droit des peuples ; c’est par les urnes qu’il s’exprime.
            - La culture n’est pas figée, elle est vivante et progressiste. Elle n’appartient à personne et personne ne s’y soumet : Il ferait bon voir qu’on vienne m’imposer un béret, de jouer du biniou ou de visiter les châteaux de france !
            - Le bain de sang ne sera pas seulement inter-ethnique ; on sait où mène l’ultra-nationalisme. Et son origine est simple ; xénophobie et non respect de la démocratie (droit des peuples ) ainsi que de la liberté individuelle ( contrôle moral et culturel ).

            On change pas chez les fachos, on use des outils de la démocratie pour l’écraser à la première occasion.


          • Traroth Traroth 11 avril 2011 14:26

            « esprit de Munich » : Ah, les immigrés sont comparés aux nazis, maintenant. Vous n’avez pas peur des comparaisons dénuées de sens, vous au moins...


          • ffi ffi 11 avril 2011 21:56

            @FRK44 :
            « - Le droit des peuples ; c’est par les urnes qu’il s’exprime »
            Avez-vous vu un référendum sur la politique d’immigration ? En ces matières, c’est surtout le droit de fermer sa gueule qui prévaut...
            « - La culture n’est pas figée, elle est vivante et progressiste. Elle n’appartient à personne et personne ne s’y soumet »

            Hormis bien-sûr le langage, qui nous est imposé à la naissance et que l’on hérite. l’Héritage culturel existe. Mais plus que la culture, il s’agit des moeurs, qui permettent de se reconnaître mutuellement membre de quelque chose de commun.

            Il y a une invasion de populations du tiers-monde en France, ce qui posent des problèmes de divergences de moeurs et donc, par simple fait statistique, augmente la probabilité des malentendus, ce qui augmente la quantité de conflits, et donc aussi l’insécurité au final.

            Il faut une référence en matière de moeurs, et celle-ci correspond aux moeurs françaises. Je ne vois aucune raison pour que cela change. Des populations ici depuis 30 ans, n’ont d’autre droit que de se la fermer et de s’adapter à ces moeurs millénaires.

            Si jamais certaines de ces populations désirent adopter des moeurs divergentes, il s’agit donc, à terme, d’aller vers une partition du pays, mais comme le pays est français, il faudra bien faire une guerre pour y parvenir.


          • interlibre 11 avril 2011 11:08

            Je suis tout à fait d’accord avec votre conclusion.

            Les gens sont de plus en plus haineux, ils se trompent de cible et ils s’en foutent tant qu’ils peuvent extérioriser leur haine. 
            C’est tellement plus simple de s’attaquer à plus faible. (les pauvres au lieu des banksters, les immigrés au lieu des apatrides véreux qui nous gouvernent et nous divisent...)

            • jaja jaja 11 avril 2011 11:24

              Pour répondre massivement à ce racisme qui vise à diviser les couches populaires adhérons toutes et tous massivement à l’initiative du 28 mai...

              http://dailleursnoussommesdici.org/


              • Loatse Loatse 11 avril 2011 13:47

                @jaja

                ... il faut bien une politique de l’immigration qui soit en adéquation avec les possibilités du pays d’accueil en capacité de logements et de travail...

                Qu’appelez vous : « régulariser les sans papiers ? » naturaliser ? En partant de ce principe donc, si je vais travailler aux usa ou ailleurs, j’acquiers automatiquement la nationalité du pays, en suisse également par le simple fait d’y avoir travaillé un certain temps...
                 
                Ca me semble un peu tiré par les cheveux. et exagéré... d’autant plus que les chiffres (pour 2008 par exemple) démontrent que la France n’est pas si restrictive que cela dans ce domaine :

                En 2008, il y a eu 107 000 naturalisations, dont 91 000 par décrets et 16 000 par mariage. Environ la moitié des naturalisés sont originaires d’un pays du Maghreb, 13 % d’Afrique, 13 % d’Asie, 6 % de pays de l’UE, 7,2 % d’autres pays européens et 5 % d’Amérique. 



              • jaja jaja 11 avril 2011 13:54

                la régularisation c’est une carte de séjour qui permet aux « clandestins » de travailler dans ce pays et donc d’être « aligné » syndicalement avec les autres travailleurs et donc de faire valoir ses droits face au patronat.

                La nationalité c’est une autre question...


              • Loatse Loatse 11 avril 2011 14:20

                merci pour ces précisions, jaja..


              • eric 11 avril 2011 11:48

                J’imagine que par capitalisme, vous entendez des pays ou au moins une partie des capitaux appartiennent a des gens et non a une abstraction, l’Etat, ou « le peuple ».
                On a alors une réponse a votre question puisqu’il a existe des régions ou il n’y avait pas de capitalisme du tout et ou le racisme fleurissait, et oh combien, notamment l’ensemble du bloc communiste. D’autre part, on sait qu’en général, les peuples primitif se nomment dans leur propre langue, « êtres humains », par opposition aux autres tribus qui sont reléguée a l’animalité Donc on peu affirmer, que non seulement le racisme n’est pas corrélé au capitalisme mais que bien au contraire, les sociétés libérales développées sont un exemple historique d’absence de racisme, ou plus exactement, comme les races n’existent pas, d’acceptation des autres.


                • Bulgroz 11 avril 2011 12:05

                  Trafic de drogue et capitalisme :

                  Le 27 octobre 2005, Jean-Claude Irvoas et sa famille rentrent de promenade et s’arrêtent à Épinay-sur-Seine, dans le quartier sensible d’Orgemont, dans le but de photographier un lampadaire installé par la société ETI, chez qui il travaille.

                  Deux jeunes vendeurs de cannabis (Samba Diallo, 24 ans, et Icheme Brighet, 22 ans) et un de leurs clients (Benoît Kusonika, 25 ans), croyant qu’il les photographie, l’agressent violemment pour lui voler son appareil. Jean-Claude Irvoas, roué de coups sous les yeux de sa femme et de sa fille, tombe en arrière et sa tête heurte violemment un muret, entraînant sa mort quelques heures plus tard.

                  (le corps de la victime porte la trace de « neuf hématomes profonds ». ).

                  Si vous le souhaitez, je peux vous préciser l’origine ethnique des individus.


                  • Traroth Traroth 11 avril 2011 12:21

                    Ce que je souhaiterais, personnellement, c’est savoir quelles conclusions vous tirez de l’origine ethnique des « individus ». Si vous n’en tirez aucune conclusion, je ne vois absolument aucune raison de la préciser, pas plus que vous ne préciserez, j’imagine, leur couleur de cheveux ou s’ils étaient gaucher ou droitier...


                  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 12:13

                    Rejeter l’islam n’est pas du racisme : c’est simplement le rejet d’une idéologie liberticide et c’est donc parfaitement légitime et même un réflexe sain qui prouve notre attachement à la liberté.






                    • Traroth Traroth 11 avril 2011 12:28

                      Ce matin sur France-Info, une interview d’une femme voilée a été diffusée. Elle racontait qu’elle a été giflée en pleine rue par un homme quelques jours auparavant, parce qu’elle était voilée.

                      Les défenseurs de la cause des femmes vont très loin dans leur engagement, je trouve...


                    • interlibre 11 avril 2011 12:36

                      « Rejeter l’islam » Soit, je suis tout à fait d’accord, et tout les extrémismes religieux je dirai même !


                      Mais ce que je voit actuellement ce n’est pas un rejet de l’islam mais tout simplement du racisme, du bon vieux racisme rempli d’amalgames foireux et bien dégoulinant de haine :
                      Islamistes = Musulmans = Terroristes = arabes = noirs = jeunes de banlieues = pauvres = chômeurs = drogués ....
                      On peux continuer comme ça longtemps.


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 12:38

                      Taper sur quelqun par contre est contraire au respect des droits de l’homme sauf les cas de légitime défense pour la protection de son intégrité corporelle.

                      Il aurait dû se borner à lui dire ce qu’il pensait de son accoutrement qui était une manifestation de haine et de mépris penvers les non musulmans.


                    • Traroth Traroth 11 avril 2011 12:47

                      « son accoutrement qui était une manifestation de haine et de mépris penvers les non musulmans » : Que le voile soit effectivement une forme d’oppression des femmes, personnellement, je n’en doute pas. Par contre, je pense que c’est le dernier des soucis de ceux qui s’opposent au voile. Quant à y voir « une manifestation de haine et de mépris envers les non-musulmans », il faudra m’expliquer...


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 12:58

                      Par son accoutrement elle nous signifie qu’elle a une approche ultra rigoureuse de l’islam, or, l’islam rigoureux est liberticide parce qu’il prône la discrimination négative ( y compris la réduction esclavage et la mise à mort ) des non musulmans ainsi que des femmes.

                      Personellement, je lutte contre tous les mouvements liberticides ( extrème droite, extrème gauche, Islam ) et je pense que tout(e) citoyen(ne) digne de ce nom devrait en faire autant !

                      La liberté est un bien trop précieux pour qu’on l’abandonne à ses ennemis !


                    • Emmanuel Aguéra LeManu 11 avril 2011 13:55

                      Aloïs, moi je lutte, j’essaye de lutter... contre l’intolérance.
                      La mienne, pas celle des autres.
                      Vous avez déjà essayé ?
                      On dort normalement, après.
                      Et on vote mieux.


                    • Traroth Traroth 11 avril 2011 14:31

                      « Par son accoutrement elle nous signifie qu’elle a une approche ultra rigoureuse de l’islam » : En fait non, car l’islam ne prévoit nullement cela, en fait. C’est simplement l’héritage de siècles de société patriarcale.

                      "il prône la discrimination négative ( y compris la réduction esclavage et la mise à mort ) des non musulmans ainsi que des femmes" : En ce qui concerne les non-musulmans, ni plus ni moins que les autres religions. En ce qui concerne les femmes, voir mon commentaire plus haut. Je ne pense pas que ça vous intéresse vraiment !


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 15:22

                      La tolérance de l’apologie de la violation des droits de l’homme moi je dis NON !

                      Dans le cas contraire vous tolérez le NAZISME.

                      Vu ce que vous dites, ça me semble peu probable.

                      Vous êtes donc INCOHERENT.


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 15:25

                      Il me semble au contraire que dans pas mal de pays musulmans les femmes se contentent de mettre un fichu sur leurs cheveux.

                      Le wahabisme est une pratique importée , pas une pratique traditionelle.

                      Pour ce qui concerne la taloche, il me semble que j’en ai déjà parlé.




                    • Traroth Traroth 11 avril 2011 16:08

                      « La tolérance de l’apologie de la violation des droits de l’homme moi je dis NON ! » : Votre préoccupation concernant le respect des droits de l’homme est très sélective. Une femme musulmane peut bien se faire contrôler 10 fois par jour par les flics, ça ne vous dérange pas, j’imagine...

                      « Il me semble au contraire que dans pas mal de pays musulmans les femmes se contentent de mettre un fichu sur leurs cheveux » : Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que je dis...

                      « Le wahabisme est une pratique importée , pas une pratique traditionelle » : Mais l’un n’empêche pas l’autre. C’est une pratique importée ici en France, ça c’est incontestable. Il est stupide d’essayer de faire croire que j’aurais dit l’inverse !

                      « Pour ce qui concerne la taloche, il me semble que j’en ai déjà parlé » : Je ne comprends pas...


                    • Renaud Séchiant 11 avril 2011 16:44

                      Ce n’est pas du racisme... c’est de l’intolérance... L’un englobe l’autre et la bêtise est la même.

                      L’Islam liberticide.... Mais bien sûr ! Pas de contrainte en Islam le Coran le dit lui même. Je compte me convertir prochainement (j’espère que ça te fais bien chier d’ailleurs car contre moi tu aura du mal à m’expulser... même si tu remontais à 10 générations) et si je veux continuer à manger du porc ce sera entre Dieu et moi. Et les autres musulmans qui jugeraient une telle conduite serait en infraction avec le Coran. Puisque le Coran dit (ce n’est pas littéral) rappel à ton frère ses conduites mauvaises mais ne le juge pas. J’ai des amis musulmans qui boivent de l’alcool... Bref en quoi est ce liberticide ? Si je suis musulman et reconnu comme tel par la communauté qui m’emêchera de regarder du porno ? Qui m’empéchera de me démonter la gueule au pastis ? J’ai pas encore vu de police coranique en france ?

                      Par contre la société elle est bien plus liberticide... Plus le droit de picoler avant de conduire (je ne juge pas du bienfondé mais du côté liberticide), plus le droit de porter de foulard (bon si t’es bien blanc et pas musumlan le gentil flic saura je pense faire une exeption), pas le droit de fumer du cannabis (quel mal je fait aux autres en fumant de l’herbe ?)... Bref n’importe quelle loi est liberticide par définition. Et tu jusqu’à preuve du contraire tu t’y soumets. Sauf qu’en Islam, y a pas un flic barbu qui viendra te coller un PV si tu bois avant d’aller à la mosquée. Donc si tu reproche le côté liberticide qu’attends tu pour enfreindre la loi ? Vas-y rebelles toi contre tout ce qui est liberticide ! Tu as raison ! En attendant on appel ça interdire d’interdire et ca se situe du côté Anarchiste... donc extrême extrême gauche... tu as du te tromper d’extrême !

                      Sinon j’attend toujours une explication : En quoi la religion dans laquelle je vais entrer est elle liberticide ? On ne m’impose pas de règles. C’est juste moi, de moi même, qui choissit librement de suivre certaine règles d’ordre morales et ce dans une démarche d’essayer de m’améliorer, de devenir un homme meilleur. Mais ç’est sur que des gens comme toi ne comprendront jamais cela. Ils n’ont pas besoin de s’améliorer. Ils emploient des mots (liberticide) et des phrases qu’ils ne comprennent pas. Juste ils les entendent et les répétent. Un perroquet sait le faire. Pas besoin d’être humain pour ça.

                      Mais bon seul l’idiot se permet de juger se qu’il ne connait pas en reprennant des banalités balancées par le premier connard passé à la TV. Continu comme ça tu es en plein dans le politiquement correct du moment. Hurles avec les loups, pas besoin de savoir pourquoi... juste continu à dire répéter bêtement ce que les autres te balance bêtement.

                      PS : Au cas ou tu n’aurai pas compris : Je te pose cette question : En quoi l’Islam est liberticide ? Si tu l’affirme c’est que tu as au moins, si ce n’est des arguments, des exemples ? Sinon si c’est pour ouvrir ta bouche pour ouvrir ta bouche, va manger tu dira moins de conneries.


                    • Renaud Séchiant 11 avril 2011 16:48

                      Au fait à ce qui pense que l’Islam c’est l’intolérance et la privation de liberté : Aller discuter sur des forums de musulmans consacrés à l’Islam même sans vous afficher musulman. Ensuite aller par exemple sur le site du FN, de L’UMP, ou sur Fdesouche par exemple.

                      Vous aurez vite un aperçu de ou se situe l’intolérance et la bêtise. Et c’est plus que flagrant !


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 16:52

                      Une idéologie qui estime qu’elle est supérieure aux droits de l’homme est par définition liberticide.

                      C’est flagrant dans le cas de l’islam.

                      Si les musulmans approuvaient la supériorité des droits de l’homme sur le coran il n’y aurait plus de problèmes.


                    • Cocasse cocasse 11 avril 2011 17:13

                      En attendant on appel ça interdire d’interdire et ca se situe du côté Anarchiste... donc extrême extrême gauche... tu as du te tromper d’extrême !

                      Ok, même pas capable de faire la différence entre « anarchisme » et « extrême gauche ».
                      Et ça veut donner des leçons...... smiley


                    • eric 11 avril 2011 12:27

                       Frankenberger : un peu rapide. Il existe toutes sortes de forme d’Islam différentes et si on regarde de prêt, on peut constater que c’est une religion qui s’adapte aux réalités locales et a l’évolution des sociétés. De la meme facon, le socialisme scientifique historique était par définition liberticide si on se réfère a ses textes fondateurs. Des lors qu’il se voulait une science, les choses devaient advenir de toute façon, et il n’y avait pas de place pour le libre arbitre. Il n’empêche qu’il ne vous viendrait sans doute pas a l’idée de penser que dans ses formes actuelles, Hollande, Royal, etc... il continue a constituer une menace pour les libertés. Baignes dans le bain de libertés des démocraties libérales, il est devenu une sorte de sociale démocratie un peu autoritaire dans le ton, mais assez bénigne dans sa menace des libertés. Rien n’empêche d’espérer la même chose pour l’Islam.


                      • Traroth Traroth 11 avril 2011 12:29

                        Beaucoup des ces islamophobes seraient scandalisés si on ne jugeait l’église catholique qu’à l’aune des manigances de l’opus dei...


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 12:32

                        Je parle du coran qui est soit disant la parole d’une divinité.

                        Quel est donc le croyant qui n’observerait pas les odres de sa divinité ?

                        Quel est donc le croyant qui oserait abroger les ordres de sa divinité ?

                        C’est bien de cela qu’il s’agit : le coran et donc l’islam ne peuvent pas évoluer vu que le texte fondateur a été édicté une fois pour toutes.

                        Ce n’est pas le cas du socialisme.


                      • Traroth Traroth 11 avril 2011 12:52

                        Le coran a été dicté à Mahomet par l’archange Gabriel, l’ancien testament a été dicté à Moïse par un buisson ardent, le nouveau testament est la reprise des enseignements de Jésus, supposé être l’avatar de Dieu sur terre, un gars qui marchait sur l’eau et transformait l’eau en vin, avant de ressusciter et de s’envoler. Les trois sont aussi délirants à mes yeux.

                        Dans la bible comme dans le coran, ça lapide l’incroyant, ça baise sa soeur et bien pire encore...

                        Les religions ne sont qu’une confrontation pour savoir qui a l’ami imaginaire le plus balèze. C’est puéril !


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 13:26

                        Sauf que la Bible ( l’Hébraïque ou la Chrétienne ) n’est pas directement dictée par une divinité ( ou son envoyé ) mais par des êtres humains qui ont repris des témoignages d’autres êtres humains, ce qui permet de relativiser les propos les plus extrémistes.

                        La plus ancienne bible date de l’exil du peuple Hébreux à Babylone : ce qui fait un décalage de plus ou moins 600 ans avec les tribulations supposées de Moise.

                        Dans le coran, il n’est pas possible de recourir à ce subterfuge, à moins de prétendre que mahomet a rajouté des passages de son cru.

                        Il me semble que Salman Rushdie avait voulu suggérer cela pour faire évoluer l’islam : on a vu le résultat !

                        Evidemment, si il y avait un courant musulman majoritaire qui proclamait que le coran était douteux et que ce qui s’y trouvait ne devait pas être appliqué, je tiendrais un autre discours.

                        Pour l’instant, l’islam est problématique : il faut donc le rejeter jusqu’à ce qu’il accepte la préséance des droits de l’homme.


                      • Traroth Traroth 11 avril 2011 14:40

                        « Sauf que la Bible ( l’Hébraïque ou la Chrétienne ) n’est pas directement dictée par une divinité » : Oui, dans les traditions juives et chrétiennes, Moïse a simplement été attiré à l’intérieur d’un buisson ardent pour y recevoir les tables de la loi. Vachement plus rationnel, effectivement !


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 15:38

                        Peut être, mais comme je l’ai dit, entre le moment où l’évênement(?) s’est produit(?) et sa rédaction il y a un délai d’au moins ... 600 ans !

                        Ce qui permet de relativiser l’exactitude des propos de Moise.

                        Outre le fait que les commandements en question ( prier, ne pas tuer, ne pas voler , ne pas cocufier et / ou violer , ne pas être envieux, être respectueux de ses parents ... ) ne me semble pas être en rupture fondamentale avec les droits de l’homme.

                        On peut éventuellement discuter des sanctions établies en cas de non respect de ces commandements, mais, personnelement, je n’ai pas la moindre idée de leur nature.

                        On peut toutefois supposer que les châtiments prévus ne violent pas les interdits énoncés et ne font pas l’apologie des traitements discriminatoires et/ou inhumains.

                        Si vous disposez d’informations contradictoires à ce sujet, n’hésitez pas en faire part !


                      • Traroth Traroth 11 avril 2011 16:10

                        Je ne vois vraiment pas ce que l’histoire de la rédaction de la bible vient faire là dedans. Vous croyez que les chrétiens sont moins radicaux parce qu’ils doutent de l’authenticité du document ? C’est absurde !


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 16:33

                        Le doute est un frein puissant contre l’intégrisme.

                        Les intégristes ne doutent pas : ils savent et ils persécutent ceux qui ne pensent pas comme eux.

                        Si les musulmans doutaient de l’authenticité du coran ils seraient moins réticents à privilégier les droits de l’homme par rapport au coran.


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 16:40

                        La réaction des intégristes est d’ailleurs compréhensible : que diriez vous si vous étiez confronté à quelqun qui nie le fait que deux et deux font quatre ?

                        A la fin vous mépriseriez votre contradicteur et vous auriez envie de taper dessus.

                        C’est exactement le réflexe des intégriste : comme ils sont persuadés d’avoir raison, ils finissent par mépriser ceux qui les contredisent et ils utilisent la violence à leur encontre.

                        Le tout pour des textes dont l’authenticité est plus que douteuse. (cfr le coran et la bagarre de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu )

                        Avec les droits de l’homme on évite ce genre de problèmes.


                      • Renaud Séchiant 11 avril 2011 16:55

                        Je parle du coran qui est soit disant la parole d’une divinité.

                        Quel est donc le croyant qui n’observerait pas les odres de sa divinité ?

                        Quel est donc le croyant qui oserait abroger les ordres de sa divinité ?

                        C’est bien de cela qu’il s’agit : le coran et donc l’islam ne peuvent pas évoluer vu que le texte fondateur a été édicté une fois pour toutes.

                        Ce n’est pas le cas du socialisme.

                        Tu parle surtout de quelque chose dont tu ne connais rien ! Quand on ne sait pas.... (tu trouvera la suite). Moi si je décide de boire de l’alcool et de pêcher, je pêcherai. J’ai des amis qui prie 5 fois par jour. d’autre qui ne prient pas. D’autres qui ne prient que le vendredi à la Mosquée. D’autres qui boivent, fume... Sort de chez toi. Arrête TF1. Va dans une mosquée ! Mais ça doit te faire peur ça non ? D’aller dans une mosquée ? mdr !

                        Le mec n’a que des idées toutes préconçue sur l’Islam et il vient ouvrir sa boîte à caca ! . Il ne connait manifestement aucun musulman (apparemment puisqu’il dit qu’aucun ne saurait remettre en cause les dogmes... je suis entouré de musulman et je constate tout l’inverse). La religion c’est le pardon ! Même dans le Coran. Aucun homme ne peut prétendre respecter la religion à la lettre. Chacun son Islam selon ses moyens. Chacun sa relation intime avec Dieu. Et si la religion peut aider à ça pourquoi s’en priver ?

                        Mais bon continu à parler de ce que tu ne connais pas. J’adore démonter les abrutits.


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 11 avril 2011 17:08

                        Quoi qu’il en soit, il est évident qu’un livre qui dit que Moise a fait une bagarre de sorcellerie avec les sorciers du Pharaon inconnu est pour le moins douteux.

                        Il est donc absurde de vouloir défendre cette religion qui ne repose que sur du vent et qui est liberticide.

                        Votre argumentation revient à dire que le nazisme n’est pas mauvais en soi mais qu’il y a des nazis qui sont méchants et d’autres gentils.

                        Or, tout le monde sait que le nazisme est mauvais en soi.

                        Or, si le nazisme est mauvais c’est parce qu’il est contraire aux droits de l’homme.

                        Il en va de même avec l’islam : c’est le coran qui est liberticide.


                      • Traroth Traroth 11 avril 2011 17:21

                        Comparaison n’est pas raison, et je ne vois pas les musulmans de la même manière que les nazis, ne vous en déplaise. Et vous osez traiter les autres d’extrêmiste ?


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 13 avril 2011 12:20

                        Il y a énormément de passages du coran qui sont des injonctions divines en contradiction avec les droits de l’homme.

                        Le coran est donc liberticide tout comme l’était le nazisme.

                        CQFD


                      • barbapapa barbapapa 11 avril 2011 12:37
                        A l’auteur.
                        C’est pas parce que quelqu’un dit qu’il faut renvoyer les étrangers dehors qu’il est raciste.
                        Traiter de raciste parce que l’on ne pense pas comme vous est une forme de terrorisme de 
                        la bien séance. 
                        Mais si l’humanisme c’était ceux qui disent la vérité et vous l’inhumain qui fait croire que nous sommes une terre d’accueil ? 

                        Mais l’auteur qui est si donneur de leçon :
                        Peut être avez vous un boulot à offrir ?
                        Beaucoup ici n’en n’ont pas.
                        Peut être avez vous un logement à offrir ?
                        Beaucoup ici n’en n’ont pas.
                        Peut être ne payez vous pas assez d’impôt pour financer l’immigration sociale ?
                        Parce qu’aux dernières nouvelles nous avons un déficit 

                        • Traroth Traroth 11 avril 2011 12:53

                          Refuser d’assumer son racisme quand on l’est est une forme de lâcheté.

                          « C’est parce que je peux pas blairer les melons qu’on peut m’accuser d’être raciste, quand même ! », comme disait Fernand, boucher-charcutier dans le Calvados !


                        • Emmanuel Aguéra LeManu 11 avril 2011 13:58

                          « Mais si l’humanisme c’était ceux qui disent la vérité et vous l’inhumain qui fait croire que nous sommes une terre d’accueil ? »

                          Lol... c’est un humain qui a écrit ce truc ? (je vous encourage à lire le reste qui n’est pas mal non-plus, lol).
                          Barbapapix quand vos ancêtres sont-ils arrivés en France ?


                        • barbapapa barbapapa 11 avril 2011 14:18

                          Je ne sais pas quand mes ancêtres sont arrivés. 

                          Par contre je sais qu’ici, le travail est rare (chômage de masse depuis 30 ans), le logement est difficile à trouver.

                          Mais avez vous du boulot à offrir à l’immigration ?
                          Peut être avez vous des logements à offrir ?



                        • Vent d'est Vent d’est 11 avril 2011 12:45

                          Le capitalisme hélas n’explique pas tout. La France et bon nombre d’états européens sont à l’origine des états-nation (un état, un peuple), relativement homogènes ethniquement. L’arrivée durant ces dernières années de plusieurs millions d’immigrés provenant essentiellement d’Afrique (on nous parle de diversité, mais il n’y a qu’un continent représenté sur 4 dans cette immigration massive), ne peut qu’être mal perçu par une grande partie des peuples d’Europe. Elle est encore plus mal perçu que cette immigration s’accompagne d’un communautarisme grandissant, et de l’apport d’une religion peu humaniste qu’est l’islam. Cette immigration massive est encouragé par nos partis de gauche, pensant benoitement que la mixité est l’avenir de l’homme (malheureusement quand l’on regarde des pays inter-ethnique comme les USA, on voit que les blanc restent entre blanc, noir entre noir, latinos entre latinos... et ça jusqu’au cinéma US ou chez les stars... et qu’il y a régulièrement des problèmes entre ethnies), mais cette immigration est aussi encouragé par nos grands dirigeant capitalistes, à savoir, l’UE, l’OCDE, le FMI, etc... Dans nos pays européen le seul apport de cet immigration, si elle continue à ce rythme, sera un balkanisation sérieuse de notre société... Ca ne peut pas marcher. A la base il existe dans nos états nation pourtant homogènes un racisme inter région qui perdure aujoud’hui (ex nordistes vs sudistes) donc que voulez vous que la mixité puisse marcher ?


                          • LE CHAT LE CHAT 11 avril 2011 14:16

                            c’est facile d’être humaniste et antiraciste avec le pognon des autres !
                            il est logique et légitime d’espérer que les dirigeants désignés démocratiquement par les électeurs français s’occupent en priorité des conditions d’existence des français avant de s’occuper de celles des autres , surtout quand 15% de nos concitoyens vivent déjà en dessous du seuil de pauvreté !
                            charité bien ordonnée commence par soi même ! ce n’est être raciste de l’affirmer !


                            • Traroth Traroth 11 avril 2011 14:43

                              Le pognon des autres ? Vous croyez payer plus d’impôts que moi, c’est ça ?


                            • LE CHAT LE CHAT 11 avril 2011 15:24

                              @Traroth

                              si tu savais combien je m’en tape de tes impôts !
                              mais je n’aime pas que ceux que je paie personnellement soient gaspillés par des incapables n’ayant aucun sens des priorités !


                            • Traroth Traroth 11 avril 2011 16:03

                              Je paie des impôts, vous payez des impôts... Qui êtes-vous pour prétendre savoir mieux que moi ce qu’il faut en faire ?


                            • LE CHAT LE CHAT 11 avril 2011 16:30

                              un contribuable qui a l’impression qu’on le prend plus pour un con que tribuable !  smiley

                              n’ayant de plus pas l’impression d’être représenté à l’assemblée nationale à cause d’un système électoral inique , aucun élu de mon choix ne peut s’opposer par son vote à la façon dont l’argent public est bradé !


                            • Traroth Traroth 11 avril 2011 17:22

                              Présentez-vous ou faites un parti...


                            • LE CHAT LE CHAT 11 avril 2011 18:13

                              @traroth !

                              rigolo ! comme si être élu sans étiquette ni soutien était possible dans ce pays !


                            • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 15:09

                              @ caleb irri

                              Malheureusement avec les humains l’enfer est pavé de bonnes intentions.

                              Il est très probable qu’avant toute notion de « capitalisme », avant les cavernes, à l’époque des humains ou pré-humains cueillant leur pitance sur les arbres et arbustes l’équivalent du racisme existait !

                              Malheur aux aveugles et autres bancals .... qui ne pouvaient attraper la pomme !

                              Soyons s’il vous plait pragmatiques.

                              Si l’on a plus grand chose à partager et que l’on envoie de nouveaux convives à la table commune .... la violence va se déclarer pour atteindre les victuailles.

                              Les fournisseurs de denrée à la table commune sont peu nombreux (les contribuables), ceux qui ne contribuent en général ont beaucoup d’argent, les évasions fiscales ne sont pas un leurre, le dumping salarial non plus etc.
                              Réglons ces problèmes et après nous pourrons accueillir. 

                              Avec les humains « Prévenir vaut que guérir »
                              En clair prendre des mesures prévenant le populisme agressif vaut mieux que le laisser triompher ou qu’envoyer des CRS voire l’OTAN comme le prévoit « Lisbonne » clone du Traité-Constitution Européenne pour les mater !

                              Pour fonder philosophiquement le fait qu’il vaut mieux prévenir que guérir il ne faut pas oublier, comme le résume Umberto Eco que « La haine est la vraie passion primordiale. C’est l’amour qui est une situation anormale. »

                              Il n’y a pas lieu de cacher ce fond de la nature humaine derrière des expression comme « capitalisme » « libéralisme » « collectivisme » la maladie est à la construction de chaque humain, elle est au-delà des classements politiques ou sociaux.


                              • overtime overtime 11 avril 2011 15:27

                                Très bon article, bien rédigé. Et qui empêche beaucoup de plumes du gang f haine et autres de venir déverser leur flot de caca idéologique quotidien (je suis plutôt agréablement surpris par les commentaires plutôt « posés » et inhabituels sur ago) tellement les arguments mis en avant démontrent les vrais mécanismes de la pensée raciste et xénophobe.

                                Beaucoup ont du mal à pouvoir opposer des arguments plausibles à ceux de l’auteur.

                                On peut en relever certains tout de même, par exemple « Le capitalisme hélas n’explique pas tout. La France et bon nombre d’états européens sont à l’origine des états-nation ». Certes… mais n’oublions pas que la majorité des états nation dont vous parlez se sont tous constitués sur un modèle colonial, et que si un pays comme la France est aujourd’hui une grande puissance c’est en partie parce qu’elle a pu aller piller en toute impunité les ressources de nombreux pays. Sans rien rendre en retour. Déjà lors de la révolution française, le seul pays à nous avoir aidés (en nous prêtant du blé sans intérêts, etc…) alors que la révolution était menacée par les royautés européennes, fut l’Algérie. Mais nous ne l’avons jamais remboursé…

                                S’en est suivi ce qu’on connaît, on a remercie l’Algérie en allant l’envahir, en massacrant ses populations qui avaient juste le tort de ne pas être d’accord (je conseille de visiter le musée des martyrs à Alger, je défie quiconque de ne pas sentir les larmes lui monter aux yeux et avoir honte d’être français au vu des nombreux documents qu’on peut y voir, témoignage de notre barbarie) , en colonisant ensuite des pays de la région du Laos, les pays d’Afrique subsaharienne, etc… En quelque sorte une mondialisation avant l’heure... Un soit disant empire français, présenté comme une œuvre de « civilisation » auprès de l’opinion, mais qui n’avait que pour cynique dessin que de s’approprier par la force des ressources qui ne nous appartenaient pas…

                                Tous ces peuples… qu’ont-ils reçus en échange ? Rien du tout ! Le droit de servir de chair à canon en 14-18 et 39-45, le droit de mimer des scènes d’anthropophagie avec des os qu’on leur jetait dans leur « enclos » lors de l’exposition universelle de 1931 (c’était des Kanaks), le droit de venir reconstruire le pays dans les années 60 avec pour logement bidonvilles pour les premiers, puis des ghettos urbains dans lesquels on a mis tous ceux qu’on ne souhaitait pas voir dans les villes, ces ghettos que l’on a plus entretenu à partir de là, dans lesquels on a aussi parqué les antillais. Ceux là n’étaient pas immigrés puisqu’ils sont français mais on les a mis là aussi car ils n’avaient pas la couleur français bon teint… arrivés à Orly, parqués dans des grandes salles dont ils ne pouvaient pas sortir, suivant les files de sélection qui rappellent  curieusement certains camps de travail bien connus… « toi y‘en a faire le ménage », suivant « toi y ‘en a faire l’infirmière », etc… Voilà comment on les a accueilli en métropole et voilà pourquoi la communauté afro-antillaise est essentiellement concentrée en région parisienne, et dans certains corps de métiers bien précis…

                                 La société française pendant ce temps ? Elle s’en foutait pas mal de ces étrangers, peu visibles, pas représentés, pas considérés…

                                Ce n’est que quand on s’est aperçu qu’ils avaient fait des enfants, que ces enfants ne comptaient pas se faire traiter comme de la m… comme leurs parents, parce que eux étaient nés ici et qu’ils estimaient qu’ils avaient les mêmes droits que Pierre ou Jean, qu’on a enfin pris la mesure de la réalité… C’était au milieu des années 70, après le regroupement familial. C’est à cette époque qu’on a commencé à entendre dans les repas de famille le dimanche « ah ces bougnouls qui nous piquent notre boulot et nos allocs », à cette époque que Le Pen (à ordure) est sorti du bois… A cette époque de crise pétrolière que le bon français en a profité pour jeter tout son passé aux oubliettes de l’histoire, se lavant les mains de tous les crimes perpétrés auparavant. Comme si il s’était réveillé un matin et que rien n’avait existé avant, que les arabes et autres « métèques » avaient toujours été là, se transmettant de générations en générations les ficelles pour gratter le système, allocs, boulot piqués aux français « de souche », etc…

                                C’est là que l’ouvrier communiste de Vitry et le catho tradi du 7ème se sont rejoints pour la même lutte : les arabes dehors…

                                C’est là que notre société a perdu son âme, si tant est qu’elle en ait eu une auparavant…

                                 En effet ça fait 40 ans qu’on entend les mêmes discours et chaque jour je n’en reviens pas qu’on puisse toujours entendre de telles idioties en 2011.

                                 Toi le f haine de service, si tu vivais dans un pays où tu es jugé sur ton faciès, ta couleur, où tu n’aurais aucun autre horizon dans la vie que de devenir footballeur ou rappeur, sinon c’est le deal de shit obligé, et surtout l’obligation d’aller remplir les statistiques ethniques des prisons françaises…(je généralise mais celui qui vit en cité et qui peut accéder a l’ENA je le cherche toujours). Ne chercherais tu pas un moyen de crier aux autres « regardez moi j’existe !! », si la République ne te l’offre pas, alors que te resterait il pour te faire remarquer ? Une interprétation caricaturale de ta religion, que tu connais mal d’ailleurs, mais qui à tes yeux reste le dernier héritage qu’il te reste…

                                Voilà pourquoi le voile… voilà pourquoi dans le métro on peut entendre parfois « sur le Coran elle est trop bonne cette p… »

                                Ca te choque ?

                                Oui je comprends

                                Mais ne te sens tu pas un peu responsable indirectement ?

                                Ce à quoi en général tu me réponds : « m’en fous je vais pas m’excuser pour un truc que mon arrière grand-père à fait » ou encore « c’est des sauvages qu’ils rentrent chez eux »..

                                 Mais euh… je vais te filer un scoop : chez eux c’est ici !!!!!!!!!

                                Si tu voulais bien qu’on crée la mixité sociale, la mixité géographique, l’égalité des chances pour TOUS, l’accès à la culture, à l’éducation, alors tout pourrait changer

                                 Bien sur pas tout de suite car les jeunes générations sont déjà sacrifiées, comme les précédentes. Quand on vit dans le ghetto on se replie sur soi, on glorifie la misère, on est prêt à céder à n’importe quel extrême, l’extrémisme religieux vient de ce terreau aussi…

                                 Quand je t’entends parfois, il faudrait que ces jeunes rentrent dans le rang et modifient leur comportement à la seconde même.

                                Mais eux quand ils te croisent que se disent ils ? Que tu devrais leur donner du boulot à la seconde même, que tu devrais arrêter de les regarder comme si c’était des bêtes curieuses… Que tu te rappelles que sur leur carte d’identité il y a écrit : nationalité française…

                                 Range un peu ta peur dans ton tiroir, pas la peine de regarder le 20 heures… C’est un film au scénario bien connu

                                 Je vais te le raconter… Dans quelques temps on va calmer les sujets sur l’islam, ce sera le retour des sujets sur la banlieue, avec quelques faits divers qui vont se dérouler ça et là… Et le ministre Claude Goebbels qui va jouer du karcher. Ensuite le conflit israelo-palestinien qui va s’envenimer, avec des actes de violence ici et là commis en France. Puis retour sur l’Islam avec je ne sais pas encore quel sujet mais on peut faire confiance au Copé qui sort du buisson (patrick le crane d’œuf). Bref histoire que tu comprennes bien que les Arabes c’est pas bien, que c’est des méchants et qu’ils vont nous bouffer tout cru si tu votes pas bien à droite !

                                 Si il te reste encore un peu de temps de cerveau disponible, je t’en conjure, réfléchis deux secondes.

                                 Si on avait envahi ton pays, violé tes ancêtres femmes, battu ou tué tes ancêtre hommes, si on t’avait ensuite déracine, au point que quand tu retournes dans ton pays d’origine, on te rejette, tout comme dans ton pays de résidence, comment te sentirais tu ? N’aurais tu pas un peu la rage ? Ne commettrais tu pas des actes délictuels car au fond ça ou autre chose ça fait pas grande différence puisque tout semble foutu ?

                                 Si tu continues à me répondre « m’en fous qu’ils rentrent chez eux » c’est vraiment que tu n’as ni cœur ni cerveau, tu es proche du mollusque…

                                 Il est temps de demander pardon. Il n’est pas question d’angélisme, mais plutôt d’honneur, de conscience. Il est temps de réparer les crimes du colonialisme, celui là même qui fait encore aujourd’hui que toi, Monsieur le blanc tu te crois supérieur à Monsieur le noir, qu’on te file du boulot à toi Bernard mais pas à Mamadou…

                                 Garde ta jalousie pour ceux qui la méritent… Ce n’est en aucun cas Mohamed qui te prend tes avantages, etc…

                                Ce n’est pas un étranger qui te pique tes allocs, car je vais te donner un 2ème scoop, il faut être FRANÇAIS pour prétendre aux prestations sociales telles que le RSA, ou bien justifier de 5 ans de présence sur le territoire français… Soit tu es bête de continuer à penser qu’ils viennent pour la caf, ou bien c’est qu’ils sont drôlement patients les étrangers !!!

                                 Je termine pour tous ceux à qui ca fait ni chaud ni froid car ils ne veulent pas ouvrir les yeux... tous ceux qui vont continuer à nous noyer de leur prose xénophobe :

                                 http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article399

                                 Un rappel historique ça fait toujours du bien

                                L’histoire de la colonne Voulet…

                                 Etes vous fier de ce que vous défendez ? (la France aux français) après la lecture d’un tel document…

                                 Moi pas…

                                 Un angeliste et fier de l’être (puisque c’est l’argument qu’on va m’opposer)

                                PS  : par contre je pense pas etre un bobo (2ème argument qu’on va me renvoyer dans la tronche)

                                A 1160 euros pour 37 h/semaine je pense que j’en suis loin !


                                • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 15:40

                                  Attention Overtime

                                  deux tempéraments peuvent expliquer des différences d’opinions, selon que l’on est pessimiste ou non sur la « Nature Humaine », c’est le regard négatif que j’exprime ci-dessus.
                                  La guerre civile du Liban m’a beaucoup marqué, elle a mis fin à mes illusions de jeunesse, et de mes années de « pied rouge » (voir ce terme avec google).

                                  Mieux vaut ne pas donner à la nature humaine la possibilité d’exprimer sa haine, hélas la gestion économique et sociale de la France (en particulier) ne va pas dans ce sens depuis les années 1974 ............ à ce niveau il faudrait tout reprendre à Zéro, il est un peu tard.


                                • Renaud Séchiant 11 avril 2011 15:58

                                  Excellent article de l’auteur ! Infaillible ! Mais malheureusement inutile !

                                  Le racisme n’étant pas une chose qui trouve ses sources dans l’intellect, vous n’arriverez que très rarement à convaincre un raciste par un raisonnement intelligent.

                                  Ça me rappel les diner chez mon ancienne belle famille ou lors du premier repas j’avais essayé de calmer cette haine (marre d’entendre des beaufs déblatérer toujours les même conneries : « bougnoules » etc etc) en discutant... « Il veut quoi le bolchévik ? Qu’on rouvre les goulags ? ». C’est dire le niveau de réflexion et de culture crasse !

                                  Après on peut trés bien être intelligent et raciste... mais alors on fait l’impasse d’un raisonnement intelligent sur cette question. N’importe quelle personne sensée sait que le droit du sol ou du sang ne répond à aucune logique (je suis née la c’est chez moi...débile !), et que les hommes qu’il soit noir, blanc, bleu, gros ou maigre peuvent être aussi bon et intelligent que con et mauvais. Un raciste le sait au fond de lui... il a juste accepter de refuser la réflexion pour accepter une idéologie qui ne se base que sur du vent.

                                  Après quand on se rend compte que la société et le monde sont raciste dans leur ensemble, on ne s’étonnera pas de voir certaines personnes intellgentes rugir avec les loups.

                                  Merci à l’auteur pour l’intélligence de son article !


                                  • Traroth Traroth 11 avril 2011 17:24

                                    Et vous, vous avez le droit d’imposer votre point de vue concernant la « patrie », Gélone ?


                                  • Traroth Traroth 11 avril 2011 18:42

                                    Patrie, patrimoine...

                                    Ou comment se contredire en 2 phrases, quoi !


                                  • overtime overtime 11 avril 2011 16:12

                                    Je reconnais m’être un peu emporté dans mon élan et être un peu sorti du sujet à proprement parler.

                                     

                                    Je voulais surtout dire que le capitalisme est apparu et a été mis en œuvre en même temps que « l’âge d’or » du colonialisme.

                                     

                                    Et qu’aujourd’hui, il arrive en bout de course, même si je ne prétends pas qu’il existe un système de remplacement. Mais il est intéressant d’observer qu’à l’heure ou quasiment toutes les ressources de la planète ont été utilisées (pour alimenter la course au profit), on sent bien que le système est en déclin. On a crée la « mondialisation », sorte de colonisation bis, ou comment retourner se servir pas cher dans les pays pauvres pour pouvoir alimenter la consommation des riches, mais petit à petit les habitants de ces pays pauvres commencent à réclamer une petite part du gâteau… ce que nos gouvernants n’ont pas du tout l’intention de leur donner… Ni les leurs d’ailleurs puisque que ce sont des pantins placés par nous les occidentaux pour que nous puissions continuer à profiter de leurs ressources. Le peuple n’en touche rien, et ces dirigeants enrichissent uniquement leur propre famille.

                                    Le château de cartes a commencé à s’écrouler en Tunisie, en Egypte… Normal que ces populations se tournent vers nous, nous qui avons mis en place et protégé leurs dirigeants, nous qui sommes allés profiter des plages de Hammamet tout en fermant les yeux sur la réalité du pays… Normal qu’ils traversent les mers au péril de leur vie... car ils n’ont plus rien à perdre... et surtout ils n’ont RIEN du tout.

                                     

                                    C’est en des temps de crise économique que le racisme se porte le mieux.

                                    En gros on a colonisé des pays, pillé leurs ressources, et aujourd’hui que le système commence à s’affaiblir, on ne supporte pas l’idée que ces gens viennent frapper à notre porte parce qu’ils estiment qu’il est temps qu’on rembourse ne serait-ce qu’une infime partie de ce qu’on a volé…


                                    • Traroth Traroth 11 avril 2011 17:26

                                      « promiscuités exotiques » : Ce qui est raciste, c’est d’imaginer que si un Blanc se retrouve avec, par exemple, des Noirs dans le voisinage, il va forcément déménager, Gélone !

                                      On se croirait dans les pires histoires sur l’apartheid. Genre « une saison blanche et sèche ». Mais ce n’est pas du racisme, bien entendu, pensez-vous ! smiley


                                    • Traroth Traroth 11 avril 2011 18:44

                                      On croirait presque que vous parlez d’expérience. Mais dans ce cas, elle doit être différente de la mienne, qui n’ai habité qu’à St-Denis ! smiley

                                      Les Jamaïcains, ça écoute du reggae toute la journée, bien entendu ! Revenez nous parler de clichés, comme vous le faites un peu plus haut, après ça ! smiley


                                    • Traroth Traroth 12 avril 2011 11:13

                                      Ce n’est pas vous qui décidez des questions auxquelles je dois répondre. Avant de me demander pourquoi quelque chose se produit, il va plutôt falloir me démontrer que ça se produit. Et vous en êtes bien incapable !


                                    • overtime overtime 11 avril 2011 16:45

                                      Encore un petit mot pour ceux qui défendent une idée bien française de notre cher pays

                                      Ca c’est la France môssieu…

                                       Cette France dont vous parlez c’est celle du cliché colonial…

                                      Mais… ça fait longtemps que la France a été vendue ! Vendue aux grands groupes économiques, vendue par nos politiques ces guignols qui n’ont plus aucune emprise sur notre destin, qui nous promettent mesure sur mesure pour changer notre vie alors qu’ils savent qu’ils sont totalement impuissants face au déclin économique du pays…

                                       Cette France que vous défendez… Eh bien ça fait longtemps qu’elle n’existe plus, sinon à l’état de fantasme…

                                       L’accordéon que vous entendez dans les rues ou le métro et qui nous rappelle la gloire d’Edith Piaf, c’est un Roumain qui en joue…

                                       Ce bon repas gastronomique de cuisine bien française môssieu que vous avez dégusté en vous extasiant sur notre patrimoine si bien gardé… c’est un Sri-lankais qui l’a cuisiné, parce qu’il coute moins cher en terme de cout de main d’œuvre…

                                       Ces beaux vêtements que vous portez, digne héritage de la mode bien de chez nous, c’est des Chinois qui les ont fabriqué…

                                       Et les exemples sont nombreux !

                                       

                                      Si vivre dans notre monde cosmopolite vous fait horreur… rien ne vous retiens d’émigrer au Groenland !


                                      • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 17:23

                                        Overtime

                                        Vous avez raison partiellement car rien n’est simple.

                                        1er point :

                                        Il me semble qu’historiquement nous sommes nous-mêmes, les descendants des celtes/gaulois, donc de colonisés qui ont vu notre vielle culture éradiquée, langue, religion enfin tout ... parfois très cruellement, tout cela s’est terminé au 6 ou 7ème siècle ... avec quand même, de ci de là, qq « sorcières » brulées vives et qui n’étaient en fait souvent que des personnes persévérant dans d’anciennes coutumes ...

                                        Pas complétement linguistiquement éradiquée :
                                        http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/mots-francais-d-origine-gauloise-71.htm

                                        Tout cela pour dire que la colonisation est aussi vieille que la période connue de l’Humanité, avec les fleuves de sang qu’elle charrie.

                                        2ème point

                                        Parlons des immigrés sont-ils « nickel » ?

                                        les plus riches
                                        Les immigrés africains qui ont fait leur études en France pour certains se sont bien gardés de retourner dans leur pays pour aider à la décolonisation et au développement économique.
                                        Pendant qu’après 1962 je soignais des malades dans les montagnes algériennes, des confrères algériens choisissaient de pratiquer la médecine en France pour gagner du fric.

                                        les moins riches
                                        je suis étonné par certains tunisiens qui semblent bien opportunistes, qui ne s’en cachent pas d’en être et qui viennent ... quoi faire en France ou il n’y a pas plus de travail pour eux que chez eux ?
                                        Opportunistes et assez curieux moralement au certains, à ce sujet dans un précèdent commentaire sur un autre fil je signalais

                                        "Un peu à côté du sujet, mais qui va en parler et incidemment de la considération portée aux femmes.

                                        http://www.lefigaro.fr/internationa...

                                        Dans le texte cette phrase épouvantable que vous pouvez lire

                                        " Au cours du trajet pour Lampedusa, douze filles ont été jetées à la mer«  »

                                        J’ai été choqué par le comportement assez amoral de ces personnes et par l’absence de réactions des gens qui ici se disent « humanistes »

                                        Y-t-il les bons d’un côté et les mauvais de l’autre ?

                                        Que faites vous de l’écrasante majorité des « âmes grises »


                                      • Traroth Traroth 11 avril 2011 17:34

                                        La décolonisation n’est pas une question de gens instruits retournant dans leur pays, mais de l’arrêt de immixtion des puissances occidentales dans les affaires internes des pays concernés. Il suffit de regarder la Côte d’Ivoire pour voir ce qu’il en est...

                                        A partir de ce moment-là, on ne peut guère s’étonner que les habitants des pays pauvres viennent chez nous tenter de récupérer une fraction de ce qui a été pillé dans leur pays ! Je ne pense pas qu’ils le fassent par plaisir. Ils préféreraient sans doute vivre une vie décente sans avoir à quitter leurs familles pour traverser la moitié du globe !


                                      • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 17:53

                                        les gens instruits qui ont déserté pour rester en France se comptent par dizaines de milliers ....

                                        Ils participent quand même un peu au malheur de l’Afrique.

                                        Je pense pouvoir exprimer des contrepoints dans la mesure où je suis allé aidé sur place et vécu au côté des non immigrés


                                      • Traroth Traroth 12 avril 2011 11:16

                                        Comme c’est facile à dire, tranquillement installé dans son fauteuil dont le coton a été cultivé au Togo pendant que la population n’a pas assez à manger...


                                      • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 18:21

                                        au fait

                                        quid ?

                                        no réponse !

                                        "Un peu à côté du sujet, mais qui va en parler et incidemment de la considération portée aux femmes.

                                        http://www.lefigaro.fr/internationa...

                                        Dans le texte cette phrase épouvantable que vous pouvez lire

                                        " Au cours du trajet pour Lampedusa, douze filles ont été jetées à la mer«  »


                                        • overtime overtime 11 avril 2011 18:35

                                          Philodeme


                                          Je comprends vos arguments
                                          Et bien entendu qu’on peut faire une différenciation entre diaspora et personnes restées au pays

                                          Mais si demain ces pays pouvaient se diriger par eux-même, je suis persuadé que beaucoup retourneraient au pays
                                          Et il ne suffit pas d’avoir été colonisé pour céder aux sirènes du monde occidental et l’eldorado qu’il représente : la consommation !

                                          Malheureusement il y aura toujours des personnes attirées par le mirage Coca cola & co

                                          Si demain, les pays d’Afrique par exemple accédaient à l’économie de marché, je suis sur qu’avec toutes leurs ressources ils surpasseraient rapidement la Chine et seraient parmi les grandes puissances du monde
                                          Mais ne rêvons pas ce ne sera pas pour demain...

                                          PS : Bravo à Taroth pour ses commentaires qui font plaisir à lire !

                                          Nous avons besoin de maintenir ces pays en pauvreté pour sauvegarder notre modèle de surconsommation...


                                          J’en reviens au sujet
                                          Ce qui est choquant dans les temps ambiants c’est que jusqu’ici la politique a toujours fonctionné sur le modèle : demain on rase gratis
                                          Des promesses pour flatter les gogos électeurs, et comme on dit les promesses n’engagent que ceux qui les croient...

                                          Mais avec la crise du système capitaliste, ces mêmes électeurs commencent à se rendre compte que tout ça c’est du vent... Ils ne croient plus (à juste titre) au pouvoir d’action des politiques 

                                          Alors une partie de nos hommes politiques a choisi la démagogie, le populisme... Faire peur aux gens pour qu’ils retombent dans le piège
                                          Et cela réussit très bien malheureusement !
                                          Il n’y a qu’à voir tous les gogos qui se précipitent ici même pour alimenter la vague brune...
                                          La plupart du temps pour nous exposer de simples problèmes de voisinage... « y a des jeunes dans le hall qui font du bruit »... et ça devient un problème national 
                                          Il existe des solutions : le dialogue !
                                          Au lieu de ça on préfère se cacher derrière ses peurs, déblatérer en petit comité sur « ces gens là », fantasmer sur ce dont on ne sait rien, et ça finit en bulletin marine WC...

                                          Vous avez vu la forte réactions des dangereux millions de musulmans (vous savez ceux qui menacent notre survie en nous obligeant à manger chez Quick !) aujourd’hui, 1er jour de l’application de la loi sur le voile intégral ?

                                          Réponse : 2 femmes ont manifesté sur le parvis de Notre-Dame et ont été interpellé...

                                          2 femmes !

                                          Pour le sujet numéro 1 qui préoccupe toute la France, le danger imminent qui menace 65 millions de personnes et sûrement la planète entière...

                                          Espérons que Chantal Brunel ait déjà affrété une péniche pour venir rafler ces 2 dangereuses femmes... 


                                          • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 18:48


                                            suite et microscopique complément à mes précèdents commentaires sur ce fil

                                            je ne parlais pas des effets de manches de Mr Sarkozy (avec cette ridicule histoire voiles complet) mais de la mort ignoble de douze femmes immigrées mais sacrifiées par d’autres immigrés ou avec la complicité d’autres immigrés.

                                            Vous faites tous silence !
                                            Mais qu’est-ce qui gène donc ?
                                            je réponds donc pour vous

                                            Il me semble que ce qui vous gène est qu’ils existent chez les immigrés des criminels.

                                            Mais c’est cela l’humanité !

                                            bis repetita donc

                                            "Un peu à côté du sujet, mais qui va en parler et incidemment de la considération portée aux femmes.

                                            http://www.lefigaro.fr/internationa...

                                            Dans le texte cette phrase épouvantable que vous pouvez lire

                                            " Au cours du trajet pour Lampedusa, douze filles ont été jetées à la mer«  »


                                            • overtime overtime 11 avril 2011 19:30

                                              oui

                                              Je comprends tout à fait votre effroi et je le partage

                                              Mais pour ce qui est du sujet de la considération portée aux femmes, je pense qu’il est important de dire qu’il s’agit d’un aspect culturel. Les pays du Sud sont de tradition machiste et plus on va au Sud et plus c’est le cas. Si ça s’était passé en Inde, peut être toutes les femmes auraient été jetées... Ce qui n’excuse en rien ces horreurs... Mais encore une fois c’est une question culturelle, sûrement pas religieuse (beaucoup de gens font l’amalgame)
                                              C’est tout là l’intérêt du vivre ensemble à l’échelle planétaire ! Partager les bonnes valeurs et changer les mauvaises. Prendre au pays du Sud leurs valeurs sur la famille, le respect des anciens (les maisons de retraite n’existent pas dans ces pays), et apporter les nôtres, combat contre le machisme, émancipation de la femme.

                                              Sur la question du voile, il me semble que c’est la femme qui décide de le porter et en aucun cas son mari ni son père, même si bien sur il y a des hommes qui obligent (mais dans ce cas ils vont à l’encontre de la religion, et c’est donc plutôt une question de machisme). 
                                              En tout cas là encore il s’agit avant tout d’une différence culturelle, il est difficile de concevoir pour des yeux occidentaux qu’une femme soit voilée, même si c’est par choix, comme il est difficile pour des yeux musulmans, de comprendre pourquoi les parents laissent sortir leurs ados dans la rue, habillées comme des porno star !

                                            • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 19:03

                                              @ Marc Gelone

                                              Bien entendu que c’est comme cela que nous fonctionnons ...

                                              Pour compléter par un exemple la religion catholique « aimez-vous etc. .. »

                                              a élevé des buchers aux païens et les musulmans font de même dans les pays où ils dominent.

                                              Que faire je n’ai pas la solution ... mais être prudent en ce qui nous concerne avec les immigrés .... et les réactions de rejet que cela va soulever dans cette époque de mal être et mal vivre enfin vous connaissez tous nos problèmes sociaux français non résolus


                                            • Robert GIL ROBERT GIL 11 avril 2011 20:28

                                              Si la nation est menacée, ce n’est pas par l’immigration, mais plutôt par la casse de nos valeurs de solidarité et de partage et la destruction de nos repères sociaux......


                                              • Philodeme Philodeme 11 avril 2011 20:49

                                                à Robert Gil

                                                mais oui c’est évident cela a été dit y compris sur ce fil

                                                mais ce n’est pas des explications sur les responsabilités économiques de tous nos dirigeants depuis 1974 qui vont empêcher la population d’estimer que la goutte d’eau « immigration » est de trop.

                                                et si nos dirigeants (tous droite et gauche) appréciaient les dictateurs du Maghreb ( Ben Ali) c’est qu’il avaient peur de cette évolution et de cet afflux et ses conséquences en interne chez nous.


                                              • ffi ffi 11 avril 2011 22:07

                                                Capitalisme, origine de tous les maux...

                                                Il suffit de considérer l’histoire pour constater que le racisme existe depuis bien avant l’invention du capitalisme

                                                Le racisme est la conséquence de l’amour des siens (dualité ethos/ethnos en grec : toute ethnie a une éthique). Le racisme est une propriété générale de tous les peuples. Cela n’a vraiment strictement rien à voir avec le capitalisme.


                                                • ffi ffi 11 avril 2011 23:56

                                                  Ah ces problèmes de définitions ! Le capitalisme portant très mal son nom, ça n’aide pas ...

                                                  La définition courante le définit en quelques points :
                                                  - propriété privée des moyens de production.
                                                  - extension du salariat.

                                                  En France, le capitalisme est installé par la révolution. Pourquoi ?
                                                  Avant la révolution, l’économie est sous contrôle politique. Après, elle ne l’est plus.

                                                  Avant la Révolution :
                                                  L’économie est fondée sur la propriété privée,
                                                  Pour les petites productions :

                                                  • - Le nombre de salarié (l’on disait valet à l’époque) était limité à 4. (1)
                                                  • - Le nombre d’établissement d’un artisan (dénommés maîtres, à l’époque) était limité à 2. (1)
                                                  • - les artisans partageant la même activité, était regroupés en assemblées, qui administrait le marché local (la latin ministerium a donné métier et ministère). L’on a dénommé ces assemblées (par le but commun) par le terme d’université (qualité d’être unis vers), sens qui se retrouve dans l’expression « universités d’été », puis de corporations (d’où les corps de métiers...) (2). Ces corporations avait le monopole local dans leur activité (grec monos politia = un seul gouvernement) (2).
                                                  Pour les grosses productions :
                                                  • Manufactures d’état (des glaces, des armes, des brosse, des cordes), propriétés du Roi. Les ouvriers de ces manufactures étant gérées par leur corporation d’activité.

                                                  sources :
                                                  (1) le livre des métiers (Etienne Boileau)
                                                  (2) dictionnaire du trésor informatisé de la langue française

                                                  Pendant la Révolution

                                                  • - Dissolution des corporations, saisie de leurs biens et interdiction de toute assemblée et organisation ouvrière (décret d’Allarde et Loi Le Chapelier). Seule la corporation des compagnons n’a pu être abolie dans les faits.
                                                  • - Fin des monopoles locaux et mise en place du libre-échange (au nom de la liberté)
                                                  • - Légalisation de l’usure et du prêt à intérêt.

                                                  Après la Révolution
                                                  (XIXème siècle)
                                                  • Concentration du capital
                                                  • Extension du salariat

                                                  Par conséquent, jusqu’au XIXème siècle, en France, l’extension du Salariat et la concentration du capital étant limités par la loi et l’activité économique étant administrée, car placée sous l’autorité politique (en général des délibérations collectives des participants à l’activité), nous ne pouvons parler de capitalisme.

                                                  La transformation a eu lieu sous le coup du libéralisme, lui aussi fort mal dénommé, que je dénomme par le terme de polémergisme ( = la concurrence, la guerre au travail, du grec polémos -> guerre et ergos -> travail), arguant que le laisser-faire des intérêts particulier est optimal en matière d’économie. Je dénomme le système précédent politergisme (administration politique du travail, du grec politia et ergos). Le terme de libéralisme n’ayant d’autre raison pour qualifier le polémergisme que l’intention de briser tous les monopoles locaux issus du politergisme.

                                                  Le capitalisme est donc l’effet naturel du polémergisme (idéologie libérale) qui a consisté à « libérer » l’activité économique de toute contraintes politiques, et s’est donc traduit par une concentration croissante du capital, l’extension du salariat, et donc la croissance exponentielle des inégalités.

                                                  L’idéologie libérale, règne du « marche ou crève », ou loi de la jungle en action, est fondée sur le refus de toute politique et de toute civilisation : de fait, il ne produit qu’une sous-culture d’une médiocrité uniforme, donc pauvre, dont le contraste est saisissant avec l’extraordinaire variété des production du système ancien (chaque ville a son architecture typique, ses spécialités gastronomiques, etc...).

                                                  Le fascisme a repris intégralement cette idéologie « marche ou crève » issu du libéralisme. J’ai lu, dans un texte de Mussolini (« la doctrine du fascisme »), qu’il croyait que seule la guerre permettait d’amener l’homme à un degré de tension nécessaire pour inventer. Je crois exactement le contraire. Seul l’amour et donc la politique est fécond.

                                                  Le communisme a lui prôné l’extension du salariat par l’abolition de la propriété. En cela, le communisme ressemble beaucoup au capitalisme par son coté salarisme obligatoire, et par le polémergisme qu’il promeut (lutte des classes). C’est une fausse solution.

                                                  Le seul système économique qui vaille, c’est celui de l’ancien régime, le politergisme, l’économie inféodée à la politique. Ce n’est pas pour rien que la France fut au plus haut à cette époque, et cela explique pourquoi, depuis, elle s’enfonce. La « Race française » n’était pas meilleure qu’une autre, mais elle avait le meilleur système, et ce système, c’est la révolution qui l’a détruit. Tant que les français ne parviennent pas à faire une véritable analyse critique de la Révolution, aucune solution n’émergera.


                                                • loulou 11 avril 2011 22:28

                                                  Monsieur Irri, si vous lisez la presse et si vous essayé de vivre « normalement » dans ce pays et particulièrement en région parisienne, vous constaterez, si vous êtes honnête que pour la première fois dans l’histoire de l’humanité, le racisme est tourné physiquement contre les populations du pays d’accueil et non pas contre les accueillis.Je demande a quiconque de me prouver le contraire.C’est effarant, mais c’est ainsi.Lisez les rapports de Police, épluchez les faits divers etc...Vous ne pourrez pas prouver le contraire.Ah, bien sur, il y a les illusions, qu’on voudrait garder bien au chaud.Du temps ou les immigrés étaient pauvres et méritants et a leur place de victimes reconnues dans le panthéons de gauches.Même si beaucoup sont encore comme cela , il y a eu tellement d’abus d’un grand nombre, que votre discours qui ne tient pas compte des problêmes vécus par des quantités de gens ne peut plus être accepté.Il y a trente ans, on pouvait encore y croire.C’est fini monsieur Irri et franchement, ça n’est pas de notre faute.


                                                  • Kalevala 12 avril 2011 01:32

                                                    Merci pour c’est article courageux je partage tous à fait votre point de vue.
                                                    Toute la réflexion que vous développez montre qu’il est impossible de raisonner avec le déraisonnable. Il ont la réflexion digne d’un pois cassé.
                                                    Car supposent que l’on vire tous les émigrés, il faudra bien retenir une date pour les virés. Car on sait bien que les trois quart des Français sont de souche émigré.Ils ne perçoit pas leurs bêtise, car dans l’autre cas de figure on autre du jour aux lendemain tous les émigrées qui non pas la nationalité, on aurait vraiment de drôle de lendemain. pour ceux qui pense ce que je dit est absurde, penser ce qui est arriver à Besançon dans les années 70 quant il y a eux des départs massifs de retours aux pays avec prime à la clé, la ville c’est retrouver bien sinistré, les petits commerces et le centre de la vile ont sentie leur douleur.
                                                    A l’échelle d’un pays les plus virulents seraient bien ennuyer avec panne de la manne financière que sa généré les émigrées. Bien sur ils pensent à leurs retraites et ignore d’où viens l’argent.
                                                    Il y a pas de doute aux singes ont n’apprend pas l’économie, et non plus à des grégaires incultes des valeurs humanistes épris de haine.
                                                     


                                                    • Philodeme Philodeme 12 avril 2011 12:26

                                                      Être courageux ce n’est pas toujours et toujours stigmatiser ceux qui pensent différemment.

                                                      C’est aussi parler du réel.

                                                      Nous allons avoir très probablement un afflux de maghrébins en raison des révolutions arabes qui ouvrent les frontières de ces pays sous dictatures (violentes).

                                                      Nous avons plusieurs millions de chômeurs, les chiffres exacts ne sont pas connus en raison des manipulations des chiffres depuis 1974.

                                                      Comment admettre décemment des nouveaux venus alors que nous ne savons pas résoudre nos problèmes de chômage. Nous avons élu depuis 74 des incompétents ou des individus sensibles au fric des lobbyistes (au choix)

                                                      Risquer des mouvements sociaux violents par dogmatisme pseudo humaniste ?

                                                      Quel avantage pour les futures victimes de cet humanisme à courte vue.

                                                      signé : un « ancien » qui en son temps au lieu de faire l’intéressant en France est allé aidé le Maghreb chez lui !


                                                    • Kalevala 12 avril 2011 13:51

                                                      Vous connaissez bien le problème, que pour arrêté le flux migratoire vis àvis d’une région du Monde, il doit y a une reconstruction politique, social, et économique des pays d’où viennent les immigrants.

                                                      Et làil y a une faillite total des pays du nord vers les pays du sud.
                                                      Quand aux nombreux de chômeurs en France, il ne peut se régler quand tous le monde ont auront compris ce que veux dire l’économie Fraternel, et non pas ses vielles querelles d’économies pro où Anti Marxiste .

                                                      << Risquer des mouvements sociaux violents par dogmatisme pseudo humaniste ?>> c’est trop tard le ver est dans le fruit depuis 1978, Les humanistes ont toujours été pris pour des pseudos car aller jusque aux bouts de ce qu’ils avancent réveillent inévitablement l’antisocial des hommes, donc impossibilité de changer les choses.

                                                      << Comment admettre décemment des nouveaux venus alors que nous ne savons pas résoudre nos problèmes de chômage. Nous avons élu depuis 74 des incompétents ou des individus sensibles au fric des lobbyistes (au choix)>> la réponse n’est pas non plus dans le refus de l’ immigration ?,

                                                      << Comment admettre décemment des nouveaux venus alors que nous ne savons pas résoudre nos problèmes de chômage. Nous avons élu depuis 74 des incompétents ou des individus sensibles au fric des hobbyistes (au choix)>> la réponse n’est pas non plus dans le refus de l’ immigration ? elle dans un changement radical de notre civilisation mercantiliste.
                                                       
                                                      La vertus de la vieillesse est de faire le constat, ma vie est remplie d’erreur que je tente d’atténuer en acceptant que les erreurs servent.

                                                       

                                                       


                                                    • Kalevala 12 avril 2011 13:52

                                                      Vous connaissez bien le problème, que pour arrêté le flux migratoire vis à vis d’une région du Monde, il doit y a une reconstruction politique, social, et économique des pays d’où viennent les immigrants.

                                                      Et là il y a une faillite total des pays du nord vers les pays du sud.
                                                      Quand aux nombreux de chômeurs en France, il ne peut se régler quand tous le monde ont auront compris ce que veux dire l’économie Fraternel, et non pas ses vielles querelles d’économies pro où Anti Marxiste .

                                                      << Risquer des mouvements sociaux violents par dogmatisme pseudo humaniste ?>> c’est trop tard le ver est dans le fruit depuis 1978, Les humanistes ont toujours été pris pour des pseudos car aller jusque aux bouts de ce qu’ils avancent réveillent inévitablement l’antisocial des hommes, donc impossibilité de changer les choses.

                                                      << Comment admettre décemment des nouveaux venus alors que nous ne savons pas résoudre nos problèmes de chômage. Nous avons élu depuis 74 des incompétents ou des individus sensibles au fric des lobbyistes (au choix)>> la réponse n’est pas non plus dans le refus de l’ immigration ?,


                                                      << Comment admettre décemment des nouveaux venus alors que nous ne savons pas résoudre nos problèmes de chômage. Nous avons élu depuis 74 des incompétents ou des individus sensibles au fric des hobbyistes (au choix)>> la réponse n’est pas non plus dans le refus de l’ immigration ? elle dans un changement radical de notre civilisation mercantiliste.
                                                       
                                                      La vertus de la vieillesse est de faire le constat, ma vie est remplie d’erreur que je tente d’atténuer en acceptant que les erreurs servent.


                                                    • Kalevala 12 avril 2011 14:03

                                                      <<Être courageux ce n’est pas toujours et toujours stigmatiser ceux qui pensent différemment.>>
                                                      Être courageux, c’est aussi savoir dire mon aux discours de haines et leurs montrer que nous marchons pas dans leurs volontés de vouloir avoir raisons fut par la violences verbale.
                                                       Face aux Nazisme le discount pacifiste à toujours été une farce.


                                                    • Philodeme Philodeme 12 avril 2011 14:22

                                                      @ Kalevala
                                                      Je prends la situation sociale telle qu’elle est et avec la volonté délibérée et persistante des élites européennes de sacrifier une partie de la population socialement parlant (lire la trahison des élites de Raoul Marc Jennar)

                                                      Ajouter du chômage au chômage ne fera pas avancer les choses, ni pour les chômeurs et futurs chômeurs actuellement citoyens français ni pour les immigrés qui seront traités massivement comme du bétail par les marchands de sommeil et certains employeurs.

                                                      L’augmentation des difficultés sociales induites aura pour résultat d’attiser les haines.

                                                      et donc de donner des arguments et des troupes haineuses à ceux qui organisent la haine pour faire prospérer leur désir mégalomaniaque de devenir président à la place du président.

                                                      Car si les hommes de troupe de la haine peuvent être idiots ceux qui les organisent ou les organiseront ne le sont ou ne le seront pas jamais, ce sont des membres issues des élites sociales qui organise le « populo » et le booste.


                                                    • Kalevala 12 avril 2011 18:38

                                                      je suis d’accord avec votre remarque, je partage pliement votre point de vue.

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