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Le ras le bol des scientifiques : ils dénoncent le mensonge de l’urgence climatique

 

Le ras le bol des scientifiques : ils dénoncent le mensonge de l’urgence climatique

 

 

Les scientifiques interpellent l’Onu et dénoncent la tyrannie du politique et du médiatique 

 Ils sont 500, ils enseignent dans les institutions les plus prestigieuses du monde et ils sont très en colère. Ils dénoncent les fausses informations de pseudos experts et demandent à l’Onu un travail sérieux.

Pour la France, le CNRS et l’Académie des sciences se mobilisent . Difficile de les présenter comme d’obscurs crétins ; parmi eux Sylvie Brunel ,Jean-Louis Butré, Philippe Colomban, Vincent Courtillot, Pierre Darriulat, Bruno Durieux, Philippe de Larminat,

https://mythesmanciesetmathematiques.files.wordpress.com/2019/09/ecd-letter-to-un.pdf

https://mythesmanciesetmathematiques.files.wordpress.com/2019/09/ed-brochureversienwa4.pdf

 

Les modèles de circulation générale du climat sur lesquels la politique internationale est actuellement fondée sont inadaptés. Il est donc cruel aussi bien qu’imprudent de préconiser le gaspillage de milliers de milliards de dollars sur la base des résultats de modèles aussi imparfaits. Les politiques climatiques actuelles affaiblissent inutilement le système économique, mettant des vies en danger dans les pays à qui est refusé l’accès à une énergie électrique permanente et bon marché.

 Nous vous exhortons à suivre une politique climatique fondée sur une science solide, sur le réalisme économique et sur une attention réelle vis-à-vis de ceux qui sont frappés par des politiques d’atténuation coûteuses et inutiles.

 Nous vous demandons d’inscrire cette Déclaration à l’ordre du jour de votre prochaine session à New York.

 Nous vous invitons également à organiser avec nous début 2020 une réunion de haut niveau, constructive, entre des scientifiques de réputation mondiale des deux côtés du débat sur le climat. Cette réunion rendra effective l’application du juste et ancien principe, aussi bien de bonne science que de justice naturelle, selon lequel les deux parties doivent pouvoir être pleinement et équitablement entendues. Audiatur et altera pars !

 

Les modèles « scientifiques » du Giec se sont plantés !

Les prévisions faites il y a trente ans se sont-elles révélées justes ? Eh bien non…

Fig7

Directeur du Earth System Science Center, John R. Christy est professeur distingué en sciences de l’atmosphère et climatologue de l’État de l’Alabama à l’Université de l’Alabama

L’étude portant sur le CANADA montre les tendances au réchauffement des 102 modèles climatiques dont la moyenne est de 0,44°C par décennie. C’est assez rapide : sur 40 ans, cela fait presque 2°C, bien que certains modèles aient un réchauffement plus lent et d’autres plus rapide. Cependant, le réchauffement du monde réel est beaucoup plus faible : il est environ un tiers de la moyenne du réchauffement des modèles.

La figure ci-dessus montre en rose les projections des modèles et les différents ensembles de données d’observation dans diverses nuances de bleu. Etude sur la Troposphère subtropicale. Vous voyez facilement la différence des pentes des approximations linéaires ou tendance du réchauffement : les modèles chauffent trop vite.

 

 

Des informations bidons ont été publiées

 

Même la revue Nature s’est faite avoir : https://www.nature.com/articles/s41586-019-1585-5 Un article démontrait que les océans se réchauffent bien plus rapidement qu’on ne le pensait. Malgré les démentis » les fausses information sont reprises et exploitées par le Giec

Silence absolu sur les erreurs du Giec et les informations biaisées :

https://www.theguardian.com/environment/2010/jul/07/hacked-climate-emails-analysis

 

 

 Mensonges sur l’Amazonie

Emmanuel Macron en date du 22 aout 2019 : « L’Amazonie, le poumon de notre planète qui produit 20 % de notre oxygène, est en feu »

Pour les scientifiques la réalité est différente, cela correspond à environ 5 % de l’oxygène produits (et consommés) sur Terre. C’est 4 fois moins que les 20 % “présidentiels”. Le président Macron et/ou ses conseillers n’ont certainement pas inventé ce chiffre de 20 %. Ils l’on lu ou entendu quelque part. Cela montre qu’il faut toujours vérifier-recouper ses sources, qu’il faut toujours faire des “calculs de coin de table” pour voir si les ordres de grandeurs sont raisonnables…

https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/oxygene-Amazonie-poumon-Terre.xml

 

Martine DROULERS, géographe, chercheuse émérite au CNRS, responsable de l’équipe « Brésil » au Centre de recherche et de documentation sur l’Amérique Latine (CREDAL)

 

« Il y a vingt ans, on observait beaucoup plus de feux qu’aujourd’hui. Vingt mille kilomètres carrés brûlaient en moyenne chaque année. (…) La tendance était toutefois à la baisse depuis dix ans, avant que le nombre de feux n’augmente de nouveau depuis deux ans. Les incendies qui ravagent l’Amazonie aujourd’hui constituent une alerte qui appelle à la vigilance, mais il est important de rappeler que ces feux sont tout sauf nouveaux et que beaucoup d’entre eux sont des opérations de nettoyage de zones déjà déboisées. (…) Lula [président du Brésil de 2003 à 2010, NDLR] avait mis en place au début de son mandat une politique « environnementaliste ». (…) Il l’a cependant beaucoup nuancée pendant la deuxième moitié de son mandat. La crise économique de 2008 a encore accentué le retour à une politique développementaliste d’exploitation à court terme des ressources de l’Amazonie.

Quant à Dilma Rousseff [présidente de 2011 à 2016, considérée comme l’héritière de Lula, NDLR], c’est elle qui, en tant que ministre des Mines et de l’Energie, a relancé la construction d’usines hydroélectriques en Amazonie.(…) Environ 50 % de la forêt est désormais sous un statut de protection nationale. Cette surface est partagée entre réserves indiennes et écologiques. Donc la moitié de l’Amazonie ne sera pas, ou très peu, sujette à la déforestation. Certains s’y risquent, mais les amendes sont sévères ».

Les scientifiques sont désespérés par la pression des politiques et des média :

« D’une part, en tant que scientifiques, nous sommes éthiquement liés à la méthode scientifique, promettant en fait de dire la vérité, toute la vérité et rien d’autre – ce qui signifie que nous devons inclure tous les doutes, les mises en garde, les si et les autres. . D’autre part, nous ne sommes pas seulement des scientifiques mais aussi des êtres humains. Et, comme la plupart des gens, nous aimerions voir le monde meilleur, ce qui, dans ce contexte, signifie que nous travaillons à réduire le risque de changement climatique potentiellement désastreux. Pour ce faire, nous devons obtenir un large soutien afin de capter l’imagination du public. Cela implique bien sûr d’obtenir une couverture médiatique abondante. Nous devons donc proposer des scénarios effrayants, faire des déclarations simplifiées et dramatiques et faire peu de place aux doutes que nous pourrions avoir. Cette « double contrainte éthique » dans laquelle nous nous trouvons fréquemment ne peut être résolue par aucune formule. Chacun de nous doit décider quel est le bon équilibre entre l’efficacité et l’honnêteté. J’espère que cela signifie être les deux. »

DR SCHNEIDER (Stanford)

 

En tant que scientifique qui a travaillé sur les problèmes des sciences de l’atmosphère, climat compris, pendant plus de 50 ans, je doute que la science soit en mesure de contribuer au discours actuel sur un changement climatique catastrophique qui serait provoqué par l’homme. Ce que je veux dire, c’est qu’il s’agit d’un problème politique et que, de ce fait, il est entre les mains du public, et plus particulièrement de la classe dirigeante. Pour l’essentiel, ces groupes ignorent tout des sciences du climat, et même de la science tout court. Confrontés à des informations contradictoires, ils peuvent choisir ce qu’ils veulent croire — ou se servir de la fausse affirmation selon laquelle « 97% des scientifiques sont d’accord » comme d’une béquille.

 

Richard Lindzen, professeur émérite en sciences de l’atmosphère, Massachusetts Institute of Technology.

Pour les scientifiques l’augmentation des températures s’inscrit dans une logique cyclique

A l’échelle des millénaires rien d’anormal ; des variations cycliques pour les températures et le gaz carbonique

88503528vostok-co2-temperature-jpg

A l’échelle du siècle ?

Pourquoi ne nous parle-t-on jamais des températures d’avant 1880 ?

Regardez les figures ci-dessous pour le Groenland et la Finlande

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0277379118309107

Les variations cycliques des températures sont connues :

Depuis 1910 les températures ont bien augmenté personne ne le nie mais …elles avaient fortement baissé au 19eme siècle, période froide, après un 17ème froid et un seizième plus chaud. Les cycles s’expliquent surtout par l’inclinaison de la terre et en toute logique vers 2100 nous aurons une température inférieure à l’actuelle. Pour faire peur, il suffit d’oublier les cycles et de montrer une évolution linéaire.

Fig-10-2

 

La connaissance de l’évolution des températures est bien inégale sur la planète sauf pour le Groenland (pays vert des Vikings) qui interpelle les scientifiques.

Les données scientifiques fournies par le National Climatic Data Center-noaa, résultant des différents sondages GISP de la glace au sommet du Groenland, décrivent les variations de la température moyenne au centre du Groenland par la mesure de la variation de concentration d’un isotope de l’oxygène. La reconstitution donnée sur la figure ci-dessous montre les variations de température au Groenland durant les 4000 Les données scientifiques fournies par le National Climatic Data Center-noaa, résultant des différents sondages GISP de la glace au sommet du Groenland, décrivent les variations de la température moyenne au centre du Groenland par la mesure de la variation de concentration d’un isotope de l’oxygène. La reconstitution donnée sur la figure ci-dessous montre les variations de température au Groenland durant les 4000 dernières années.13430974greenland-temperatures-jpg

Le « petit âge glaciaire » des 16 et 17 ème siècle ainsi que l’optimum climatique de l’an mille ( Vikings au Groenland ) sont ici bien visibles ainsi que d’autres optima encore plus chauds.

Cette courbe montre surtout que la température moyenne actuelle au centre du Groenland est particulièrement froide ! La température moyenne a été dans les 4000 dernières années, en général, plus élevée qu’aujourd’hui et jusqu’à environ 3°C !

L’évolution cyclique des glaciers confirme la thèse des scientifiques comme en dessous le glacier des Bossons

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http://www.science-climat-energie.be/2019/07/24/climate-about-which-temperature-are-we-talking-about/

 

L’augmentation actuelle est-elle anormale ?

Pour certains scientifiques la réponse est oui et serait due au gaz carbonique et à l’activité humaine 

C’est la thèse officielle contre laquelle les 500 scientifiques se révoltent en attendant des études sérieuses

https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/variations-climatiques-bases.xml

 

Pour d’autres, rien d’anormal et si les températures augmentent les causes sont complexes

Pour Roy Spencer (University of Wisconsin) la moitié de l’augmentation serait dû au phénomène El Nino

http://www.drroyspencer.com/2019/05/half-of-21st-century-warming-due-to-el-nino/

Evénement climatique naturel survenant tous les deux à sept ans, El Niño affecte le climat mondial provoquant des événements naturels extrêmes et une hausse de la température globale. Après le super El Niño de 2015-2016, l’événement La Niña qui s’est manifesté à partir de mai 2016 n’a pas eu la force ni la durée suffisante pour dissiper la chaleur laissée par le El Niño. De plus, selon le dernier rapport de l’agence américaine NOAA, un nouvel El Niño est installé depuis septembre 2018 qui pourrait pour quelques mois encore pousser vers le haut la température du globe.

Et la position de la terre ?

Pour les 500 signataires la science manque de recul et le discours alarmiste est exagéré

Les modèles de circulation générale du climat sur lesquels la politique internationale est actuellement fondée sont inadaptés. Il est donc cruel aussi bien qu’imprudent de préconiser le gaspillage de milliers de milliards de dollars sur la base des résultats de modèles aussi imparfaits. Les politiques climatiques actuelles affaiblissent inutilement le système économique, mettant des vies en danger dans les pays à qui est refusé l’accès à une énergie électrique permanente et bon marché.


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213 réactions à cet article    


  • Laulau Laulau 2 octobre 2019 14:48

    Ce que devraient comprendre les politiques et les journalistes c’est que les résultats des prévisions climatiques ne sont que des calculs fondés sur des modèles forcément imparfaits. La plupart de ces gens qui nous dirigent ont une culture scientifique indigente et une attitude quasi religieuse devant une « déesse science » qui pourtant est plus faite de doutes que de certitudes.


    • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 13:41

      @Laulau
      On reconnait un scientifique à ce qu’il a des doutes.
      Ceux qui n’en ont pas se disqualifient eux-mêmes.
      Ce sont des religieux mais pas des scientifiques.


    • troletbuse troletbuse 3 octobre 2019 13:50

      @doctorix
       

      Bertrand Russell

      Le problème avec le monde, c’est que les gens intelligents sont pleins de doutes tandis que les plus stupides sont pleins de confiance...


    • foufouille foufouille 3 octobre 2019 13:54

      @doctorix

      2+2=10 est possible mais pas 2+2=5.

      Douté d’un fait prouvé est religieux.


    • Buzzcocks 2 octobre 2019 15:22

      J’ai googlisé les noms donnés qui ont signé la pétition ... heu... c’est quand même pas lourd comme CV. Une ex femme de ministre écrivain, un directeur de lobo dont la recherche est financée par Total, un type qui bosse dans les accélérateurs de particule, un économiste sculpteur !!!, un professeur d’automatisme ... j’ai un DESS d’automatisme et je n’ai pas souvenir que mon diplôme me donnait une quelconque expertise pour parler du climat. Au moins, j’ai appris ça grâce à votre billet .


      • leypanou 2 octobre 2019 17:14

        @Buzzcocks
        j’ai un DESS d’automatisme et je n’ai pas souvenir que mon diplôme me donnait une quelconque expertise pour parler du climat 

         : si vous attendez d’être expert de quelque chose pour parler de quelque chose, vous risquez de ne parler de rien.

        Pour les politiciens, c’est plus grave car ils prennent des décisions qui affectent toute notre vie à partir de recommandations d’études biaisées.

        Car les études du GIEC sont biaisées, mais çà peut-être, vous ne le savez pas.


      • Buzzcocks 2 octobre 2019 17:31

        @leypanou
        Je n’ai pas la science-infuse comme tous les commentateurs ici ou presque qui sont politologues, climatologues, économistes, géographes, historiens, maitrises 8 langues etc.... et donc oui, il y a des domaines où je ne sais pas, et où je ne me verrai pas donner mon avis en me vendant comme spécialiste. Donc quand un professeur d’automatisme, directeur de thèses sur des process industriels dans l’automobile, vient me dire qu’il ne croit pas à l’influence humaine sur le réchauffement climatique, il m’apparait aussi crédible que si Plastic Bertrand donnait une conférence sur les polymères sur le simple fait qu’il a pris un pseudo rigolo.


      • quid damned quid damned 2 octobre 2019 18:30

        @Buzzcocks
        Quant à moi je ne suis pas politologue ni économiste mais quelque chose me dit que, par exemple, Macron nous prend pour des buses avec sa théorie du ruissellement pour justifier la suppression de l’isf.


      • Ruut Ruut 2 octobre 2019 18:59

        @Buzzcocks
        ET les ministres ils ont quoi comme compétences dans les domaines dont ils ont la charge ?
        Ils (Les Ministres) viennent de la base du métier peut être ?


      • leypanou 2 octobre 2019 19:17

        @Buzzcocks
        je vous rejoins sur le professeur d’automatisme mais quand tous les médias plus quasiment tous les politiciens disent la même chose, çà ne vous met pas la puce à l’oreille qu’ils veulent vous faire les poches avec votre assentiment (ou non d’ailleurs) ?

        De toute façon, ce n’est pas le professeur d’automatisme qui a donné la caution scientifique au communiqué.


      • av88 av88 2 octobre 2019 20:00

        @quid damned
        Il y a la théorie du ruissellement et la réalité que l’on peut comparer à une remontée par capillarité.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 octobre 2019 20:01

        @Buzzcocks
        Voici une liste de scientifiques du monde entier climatosceptiques.

        Et aux USA, 31 072 scientifiques s’opposent à la propagande climatique.


      • Spartacus Lequidam Spartacus 3 octobre 2019 09:25

        @Alcyon

        La légende que Moore ne serait pas l’un des 6 co-fondateurs et le dirigeant de Greenpeace a été inventé par les actuels militants de Greenpeace pour le dénigrer, car il gène et est aujourd’hui un opposant a ce qu’est devenu Greenpeace.

        Il a été le président de Greenpeace Canada, et dirigeant de Greenpeace International.

        Il a répondu point par point a cette propagande.


      • Spartacus Lequidam Spartacus 3 octobre 2019 09:30

        Confus, il y a pas 6 mais 14 fondateurs de Greenpeace.

        Fondé au Canada à Vancouver. Moore en prendra la direction.


      • Buzzcocks 3 octobre 2019 09:45

        @alexis42
        Je parlais des 5-6 noms jetés en pature dans cet article, je ne me suis pas tapé les 40... mais si l’auteur a cité ces 6 là, c’est que ça devait être les plus significatifs !


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 3 octobre 2019 10:29

        @CLOJAC
        Bonjour, bonne nouvelle ! Si les écolos se mettent à se poser des questions, peut-être allons-nous sortir de la religion du CO2, de son Inquisition et des taxes afférentes !?

        Voici un scientifique qui a récupéré les données brutes de températures et les a comparé avec le modèle utilisé par le GIEC.
        « Confronter au réel les affirmations sur le climat »


      • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 10:59

        @Fifi Brind_acier
        Oui, cette conférence est fondamentale pour comprendre les dessous de l’arnaque.


      • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 11:05

        Et voilà : mon article sur le même sujet est passé en tête de gondole sur les trois derniers jours :

        Articles les plus lus
        1. La plus grosse arnaque de tous les temps
        2. Quand la pudeur disparaît...
        3. Le fils de Laurent Fabius condamné à 75 000 euros d’amende pour escroquerie
        Ca prouve que le sujet passionne (et que j’ai choisi un bon titre) :
        https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-plus-grosse-arnaque-de-tous-les-218263

      • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 11:18

        @alexis42
        Les français sont très représentés, avec les italiens, mais encore beaucoup moins que les hollandais, qui sont pourtant directement concernés par la montée des eaux.
        Des suicidaires, peut-être ?


      • Désintox Désintox 6 octobre 2019 14:44

        @Buzzcocks
        « J’ai googlisé les noms donnés qui ont signé la pétition ... heu... c’est quand même pas lourd comme CV »

        Vous avez raison Ce sont des charlots.


      • Désintox Désintox 6 octobre 2019 14:46

        @CLOJAC
        Tous les travaux scientifiques sont publics. C’est le principe. Le GIEC ne fait qu’une synthèse.

        Vos propos sont complotistes.


      • vesjem vesjem 6 octobre 2019 18:21

        @quid damned
        ruissellement = fonte des glaciers = pas bon pour la planète


      • Rakounet 22 janvier 2020 12:19

        @Ruut
        Ils ont la science infuse...


      • nono le simplet 3 octobre 2019 16:30

        @JC_Lavau
        l’habitude désagréable de parfois envoyer des tonnes d’acide sulfurique, qui évidemment déplacent l’ion carbonate de l’eau

        à comparer avec les 200 m3 de pétrole consommés chaque seconde dans le monde ...


      • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 17:14

        @nono le simplet. DONC c’est le climat ! Et il y a urgence climatique !


      • nono le simplet 3 octobre 2019 18:50

        @JC_Lavau
        DONC c’est le climat !

        non, donc rien ... pendant que tu encules les mouches avec les volcans sous marins tu occultes le reste dans tes calculs savants (de Marseille) ...


      • phil34720 2 octobre 2019 16:57

        c’est truffé d’affirmations et d’analyse biaisée, meme sans être un spécialiste, on voit bien qu’on mélange des vérités de façons tout à fait malhonnêtes avec des « idées » et non des mesures pour discréditer la these à combattre.

        Que le role de l’homme ne soit pas la seule cause, c’est vrai, mais ça ne le rend pas innocent des nombreuses vicissitudes qu’il fait endurer à la terre. 

        Et dire que les politiques emboîtent sans réfléchir le pas des alarmistes, c’est vite dit. ils le font en paroles car c’est justement pas facile à refuter, mais comme ils sont lâches ou incapables, ils empressement de ne rien faire ...


        • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 10:40

          @phil34720
          c’est truffé d’affirmations et d’analyse biaisée,
          C’est surtout truffé d’analyses qui ne vous plaisent pas et que donc vous n’avez aucune envie d’étudier, préférant vous réfugier dans votre vertu outragée et votre bien-pensance.
          C’est tout sauf équitable et scientifique, et même tout sauf simplement honnête.
          Et c’est de ça, de cette ignorance revendiquée, qu’on crève.


        • Et hop ! Et hop ! 6 octobre 2019 11:40

          @phil34720 : «  Que le role de l’homme ne soit pas la seule cause, c’est vrai, mais ça ne le rend pas innocent ... »

          Coupable, innocent, vous êtes dans le registre moral, pas dans une analyse technique.

          «  Que le gaz carbonique ne soit pas la seule cause du réchauffement, mais un infime facteur, que d’autre part dans la masse de gaz carbonique produit il y en ait qu’une propoprtion infime qui provient de l’activité humaine, et que d’autre part enfin la taxe sur le CO2 s’applique aux particuliers et pas aux vrais pollueurs : carburant des porte-conteneurs et des avions, centrales à charbon, fabricants d’éoliennes, fabricants d’emballages inutiles, publmicité papier dans les boites à lettres, etc. »


        • Le421... Refuznik !! Le421 2 octobre 2019 18:51

          Perso, je suis expert en rien du tout.

          Je regarde juste la nature autour de moi.

          Quand j’étais gosse, honte à moi, je chassais les grives à la 4.5mm.

          Maintenant, quand je veux une grive, je cherche sur Google et je la regarde sur mon écran.

          Dehors ? Nada...

          Les hirondelles ? Pareil. Beaucoup moins que de pyrales, en tout cas...

          Quand à la sècheresse. No comment. Demandez aux paysans de la vallée du Coly si ils en sont content de leur maïs !!

          A part ça, tout va bien.

          Depuis trente ans, je vais chercher de l’eau à la source d’Allas.

          Jamais je ne l’ai vu débiter aussi peu...

          Mais c’est pas grave.

          J’ai plus de soixante ans, plus des deux tiers de ma vie sont passés.

          Que dire ? Ouf !! peut-être...  smiley


          • leypanou 2 octobre 2019 19:29

            @Le421
            les grives, les hirondelles qui disparaissent, la sécheresse de la vallée du Coly, la source d’Allas qui débite peu, tout çà c’est à cause du CO² ?

            Allons le421, un peu de sérieux : même F Ruffin qui était aux avant-postes lors de la réception de Ste Greta à l’Assemblée Nationale a pris ses distances avec elle dans le dernier Fakir.

            Quand on est infichu d’éradiquer les algues vertes en Bretagne depuis de nombreuses années, on ne peut pas prétendre vouloir sauver la planète.


          • leondelyon 2 octobre 2019 22:41

            @Le421 J’aime assez le prétexte économique des « rassureurs ». Il y aura toujours des négationnistes avec des arguments dont une partie reposera sur des faits avérés, l’art des négationnistes étant de diluer leur poison dans un produit à l’emballage parfait ; du moins parfait pour la plupart des ballots incapables de vérifier. Pris en tenaille entre les néocons « prout-prout » drapés dans l’habit du parfait écolo d’opérette mais disposant de 90% des merdias pour servir une soupe abjecte selon le but recherché (dont taxes à gogo) et les négationnistes décomplexés lorgnon sur l’œil et bible scientifique en mains, le quidam de base ne sait plus à quel saint se vouer : Médard pour pleuvoir, ou Barnabé pour réchauffer. Moralité : mieux vaut écouter des gens scientifiquement instruits mais proches du peuple qui roulent pour une société humaniste et non des opportunistes roulant pour une société de croissance exponentielle dans les conditions que nous connaissons : LA DÉMESURE : de produits chimiques dans les sols, les eaux et l’atmosphère, démesure aussi dans la gestion des sols, de l’eau, etc.
             Les « rassureurs » parlent-ils de la pollution gargantuesque des océans par le plastique, de la poubelle-méditerranée (qui fut la plus belle), des algues toxiques dues aux nitrates, etc., etc.
             En déplaçant le problème sur le seul « réchauffement », on alimente la thèse du réchauffement naturel de l’astre TERRE en laissant gentiment les autres paramètres de côté.
              Braves gens, gare aux sirènes sur commande !


          • JC_Lavau JC_Lavau 2 octobre 2019 23:23

            @leondelyon. A tes yeux, plus qu’on a peur, plus on est de bon sens. Donc paniquez à mort, c’est fou ce que vous serez intelligents et avisés !
            Fou...


          • Le421... Refuznik !! Le421 3 octobre 2019 08:28

            @leypanou
            Qui vous a parlé de CO² ? Moi ? Désolé, j’ai pas fait gaffe, j’ai du rater quelque chose...
            C’est un peu le gars qui fait des œufs « bio » en donnant, entre autres choses, de la canthaxanthine à ses poules... Il dit, la bouche en cœur, c’est autorisé !!
            Je ne vous ai juste parlé que de ce JE CONSTATE AUTOUR DE MOI...
            Hier, j’ai été faire un tour au cèpes.
            Au fin fond des bois, vers les repères à sangliers, j’ai trouvé des canettes de bières et autres bouteilles en plastique, laissées par nos agricult-écolos chasseurs du coin... Pas grave, c’est dans l’air du temps.
            Du moment que ça ne se voit pas trop.
            La poussière sous le tapis et le sourire de l’angelot.
            On continue à enculer les mouches sur des points de détail alors que les évidences nous sautent à la gueule.
            Continuez comme ça les amis, on est sur la bonne voie.
            Demain, j’achète une voiture électrique !!!
            Naaaaan, je déconne !!  smiley


          • Le421... Refuznik !! Le421 3 octobre 2019 08:29

            @alexis42
            Je suis tellement trouillard, imbécile, que je ne te modère même pas.
            Continue à te pisser dessus, y’en a que ça fait rire !!  smiley


          • Le421... Refuznik !! Le421 3 octobre 2019 08:33

            @leondelyon
            Tout à fait exact...
            C’est l’art de se dédouaner de ses responsabilités personnelles.
            Je continue à tout saloper sans me sentir coupable, vu que les autres font pareil et qu’en plus, tout ce qu’on dit est faux !!
            Ben voyons.
            Tel politique a tapé dans la caisse ? Hein, de mon parti ?
            C’est pas grave, ils font tous pareil...
            Ben non. C’est faux !!


          • Le421... Refuznik !! Le421 3 octobre 2019 08:35

            @JC_Lavau
            Celui qui n’a pas peur, soit il ment, soit il est fou.
            Le courage, c’est de savoir maîtriser sa peur et s’en servir pour éviter de faire trop de conneries.
            En aviation, c’est une règle. L’oublier peut coûter très cher...


          • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 08:54

            @leondelyon

            Il y aura toujours des négationnistes
            Et hop, un point Godwin.
            Ca, et le trouillomètre à zéro, ça marche à tous les coups.
            Continuez, vous êtes sur la bonne voie.
            Et puis, hein, c’est sans risque, de rester dans la bien-pensance au lieu de faire marcher son cerveau, de prendre quelques risques...
            Excellent aussi de mélanger pollution et changement climatique.
            Vous avez les compliments de macron et de sa clique.
            Et de tous les arnaqueurs de la planète.


          • Old Dan 2 octobre 2019 20:52

            (Rires jaunes et consternation !)

            Est-il encore possible,en 2019, de lire autant de conneries désespérantes ?...

            .

            [ Bof !... ]


            • JC_Lavau JC_Lavau 2 octobre 2019 20:54

              @Old Dan. Comment pourrais tu vivre sans ta guerre de religion ?


            • mmbbb 2 octobre 2019 21:17

              @JC_Lavau et toi tu fais parti des Gibelins 


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 3 octobre 2019 12:46

              @JC_Lavau
              Comment pourrais tu vivre sans ta guerre de religion ? 


              Il faut les comprendre, les Insoumis, dont on a plusieurs militants pro CO2 sur Agoravox, sont à la pointe de la défense du GIEC. Dans leur programme on peut lire :

              "Le parti propose plusieurs objectifs chiffrés pour l’UE : la neutralité carbone en 2050 et 45 % d’énergies renouvelables en 2030. LFI soutient la création d’un « tribunal international de justice climatique » et d’« indicateurs de progrès humain » pour évaluer les politiques publiques. « 

               »Un tribunal international de justice climatique", fichtre, voilà l’ Inquisition en marche ! Ils sont donc particulièrement virulents contre toute déviation du dogme.


            • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 13:57

              @Fifi Brind_acier
              Et la greta (ou ses sponsors) qui porte plainte contre la France, mise dans le même sac que d’autres pays d’Europe, dont l’Allemagne, alors que la France est le pays le moins pollueur d’Europe, grâce au nucléaire, et l’Allemagne qui ne survit que par notre électricité nucléaire importée...Pauvre petite écervelée qui ne connait pas ses dossiers...
              https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-greta-thunberg-et-quinze-autres-jeunes-intentent-une-action-juridique-contre-cinq-pays-dont-la-france_3629011.html?fbclid=IwAR2RlZ0dXiRofI69vdY1Y97fjV3Fvgi-4w9fJAKiFzKEJB2JSAOljP-aH4A


            • Sozenz 2 octobre 2019 21:18

              https://reporterre.net/En-Autriche-un-glacier-detruit-pour-creer-une-piste-de-ski

              mettez vous des bouchons dans le cul pour ne pas peter ; y’a des mecs qui voudraient faire du ski .

              sales égoïstes !


              • esmeralgan 3 octobre 2019 03:27

                Au rythme où vont les choses il n’y aura plus aucune ressources fossiles (même plus de nucléaire) d’ici un siècle ou deux et on sera obligé de passer au 100% renouvelable de toute façon, alors pourquoi retarder l’échéance ?
                Parce que entre temps on modifie le biotope pour des millions d’années, or toute personne sérieuse reconnaîtra qu’on a aucune certitude sur les conséquences de ces modifications irréversibles à long terme : réchauffement ou glaciation, et/ou air irrespirable, et/ou disparition des océans, et/ou extinction totale, et/ou tout autre chose, ou aucune conséquence ? Cette incertitude est intolérable, donc pour tenter d’en savoir plus, la seule chose intelligente à faire est évidemment de persévérer : quelques siècles d’exploitation intensive des sols à l’échelle de l’histoire humaine ce n’est vraiment rien du tout, et on a déjà parcouru une partie significative du chemin, il serait vraiment dommage de s’arrêter prématurément au risque de passer à côté de réponses positives.
                Dans le pire des cas il n’y aura aucune conséquence et l’expérience aura été un échec.


                • Le421... Refuznik !! Le421 3 octobre 2019 08:40

                  @esmeralgan
                  C’est l’histoire du gars qui saute de l’avion en essayant d’ouvrir le parachute le plus tard possible.
                  Arrivé à deux mètres, il se dit que de cette hauteur, il ne risque pas grand chose...
                   smiley


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 08:44

                  @esmeralgan
                  Ce serait parfait de se débarrasser du pétrole.
                  Encore faudrait-il s’en donner les moyens.
                  Or on cherche dans des directions sans avenir, comme l’éolien et le photovoltaïque, qui sont des impasses coûteuses, largement insuffisantes, mais qui rapportent gros.
                  La piste de l’énergie du vide, qui fournira quelque jour une énergie abondante et non polluante, a l’inconvénient d’aller vers une énergie gratuite, et c’est une voie impensable quand on considère l’énergie non comme un moyen d’aider les hommes mais comme une pompe à fric.
                  C’est pourtant notre avenir.
                  C’est à l’évidence celle qu’utilisent les ovnis, mais à quoi bon en parler puisqu’ils n’existent pas ?


                • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 10:28

                  @doctorix. Persévérance dans le délire. Il n’y avait donc pas de thermodynamique au programme de PCEM ?


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 10:47

                  @JC_Lavau
                  Je parle d’une physique pour vos petits-enfants, la votre est trop confite dans ses certitudes pour que l’humanité puisse avancer.
                  Et pourtant je vous garantis qu’on ne roulera plus longtemps dans des voitures qui ressemblent aujourd’hui fondamentalement à celles de la fin du XIXème siècle.
                  On a loupé le coche avec Tesla, mais il va revenir sur le marché.
                  Et sa physique à lui, vous n’êtes pas près de la comprendre si vous ne faites pas plus d’efforts.


                • foufouille foufouille 3 octobre 2019 11:13

                  @doctorix

                  il faut faire comme cabanel, 4 patates ou un ventilo qui tourne à l’envers ou encore une multiprise auto amorcée avec un briquet.


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 11:51

                  @JC_Lavau
                  Tant que vous n’aurez pas intégré les Ovnis et leur mode de propulsion dans vos équations, vous ne serez d’aucune utilité au progrès, et vous resterez un homme du passé.
                  Ca ne vous intéresse pas de participer à l’avenir ?
                  Le passé est moins fatigant ? Plus confortable ?


                • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 11:56

                  @doctorix. Ne pas oublier d’intégrer aussi les dieux. Pis ça fait du monde...


                • esmeralgan 3 octobre 2019 13:51

                  @doctorix Le Soleil rayonne en un centième de seconde autant d’énergie que l’humanité en a consommé depuis le début de son existence sur Terre, en une seconde de quoi alimenter pendant 100 mille ans notre civilisation actuelle. Pourtant le photovoltaïque n’a pas d’avenir puisqu’il n’y a pas d’autre solution que l’énergie du vide. Est-ce bien sérieux ?


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 14:12

                  @esmeralgan
                  Ce que rayonne le soleil est sans importance, ce qui compte, c’est ce que nous en recevons.
                  Et effectivement, c’est beaucoup, puisque le soleil nous envoie en une à quatre heures ce que nous consommons en une année.
                  Mais le problème est de capter cette énergie, très diluée sur la surface terrestre.
                  Et là, les panneaux photo-voltaïques sont assez minables sur ce plan, à moins d’en couvrir la planète dans un grand désordre écologique (car ils sont très polluants à terme), et pour un coût au moins 7 fois supérieur à celui du nucléaire.
                  En revanche, l’énergie du vide est évaluée à 6000kw/h par centimètre cube d’air qui nous entoure, et vous comprendrez où vont mes préférences.
                  Il reste à comprendre comment en capter une infime partie, et ça n’intéresse pas Lavau.
                  Mais ça intéressait Tesla.
                  On n’est pas dans la même échelle de valeur.


                • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 14:16

                  @doctorix. Nikola Tesla n’avait rien d’infaillible. Et toi encore moins.


                • foufouille foufouille 3 octobre 2019 14:39

                  @doctorix

                  Tu ne comprends déjà rien en médecine donc de la physique très théorique .......


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 14:42

                  @JC_Lavau
                  Je ne me crois pas infaillible, loin de là, mais je ne me crois pas condamné à la médiocrité où vous vous complaisez.
                  Je crois en l’homme, vous croyez juste à vos diplômes, qui sont votre bâton de maréchal, et vous y resterez jusqu’à la fin de vos jours. Parce que vous n’avez ni ambition ni imagination.
                  L’avenir appartient à d’autres hommes, qui vont nécessairement émerger, comme ils l’ont fait depuis deux siècles et plus, en temps voulu.
                  Sans doute sont-ils déjà là.


                • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 14:51

                  @doctorix. La piscologie non plus, ça n’est vraiment pas ton truc.
                  Et pas davantage la méthodologie générale. Ni les méthodes d’enquête non plus.
                  Tu n’as jamais eu conscience de tes carences en thermo. Elle a fait partie de mes outils de travail indispensables durant des années. Pas de processus industriel sans thermo.

                  Ah oui, c’est à la suite de considérations fines sur l’entropie du rayonnement, que Max Planck a inventé le quantum d’action par cycle, qui porte son nom. On trouve sur le Net son article historique, en traduction. Tu leur en fais une synthèse ?


                • floyd floyd 3 octobre 2019 15:24

                  @doctorix
                  L’énergie du vide ou l’énergie libre c’est le mythe d’une solution miracle qui devrait de façon imminente tous nous sauver et qui ne vient jamais car selon les conspirationnistes c’est toujours la faute aux élites qui bloquent tout. Dans ce domaine on voit toujours le même schéma : on nous annonce un type qui a trouvé une machine extraordinaire et qui recherche des fonds pour pouvoir finaliser son projet. Mais plusieurs années après, il disparait et on en entend jamais plus parler.
                  Si vraiment il existait des solutions miracles dans l’énergie, cela ferait longtemps qu’elles seraient appliquées. Qu’on ne me parle pas des conspirations. A l’heure d’internet on ne peut plus bloquer l’information. N’importe qui peut échanger l’information et donc les solutions qui ont été trouvées pourraient être facilement reproduites. Mais dans les faits ce n’est jamais le cas.


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 18:03

                  @floyd
                  Très bien.
                  Alors expliquez-nous avec quoi fonctionnent les ovnis.
                  Evidemment, vous pouvez nier l’énergie du vide et les ovnis.
                  Ca vous évitera de réfléchir.
                  Alors bonne sieste.


                • foufouille foufouille 3 octobre 2019 18:37

                  @doctorix

                  ça t’éviteras de dire des conneries.


                • Désintox Désintox 3 octobre 2019 19:30

                  @floydf
                  Internet est un agent double. Il permet en effet de révéler des informations, mais aussi de diffuser des fadaises, comme les propos climato-négationnistes.


                • Désintox Désintox 3 octobre 2019 19:33

                  @doctorix
                  « En revanche, l’énergie du vide est évaluée à 6000kw/h par centimètre cube d’air qui nous entoure »

                  Le principal endroit où l’énergie du vide se manifeste, c’est dans vos articles.


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 19:38

                  @JC_Lavau

                  Max Planck a inventé le quantum d’action par cycle, qui porte son nom.
                  Mais comme tout le monde, je m’en fous.
                  Je veux juste que vous me disiez, avec toutes vos connaissances, comment fonctionnent les ovnis.
                  C’est pourtant une question simple pour un as comme vous, non ?
                  Et pas juste la MHD, que j’ai comprise, parce que JP Petit, plus savant et moins prétentieux que vous me l’a expliquée.
                  La propulsion. Ce qui les pousse de zéro à 20,000km/h en trois secondes, puisque ce n’est pas l’énergie-du-vide-qui-n’existe-pas.
                  Ca n’est pas possible ? C’est vrai. Et pourtant ça est.


                • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 19:43

                  @doctorix. Parce que les borogroves les poussent avec un balai.


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 21:06

                  @Désintox
                  Le principal endroit où l’énergie du vide se manifeste, c’est dans vos articles.

                  Dommage, les visiteurs ne pensent pas comme vous. Ca passe souvent les 10,000.
                  Et votre nombre de commentateurs est tout à fait indigent. Moi, ça peut monter à plus de 700, cette année.
                  On remarquera que vous êtes un grand censeur devant l’éternel : vous avez moinssé 215 articles en un an en tant que rédacteur, quand j’en ai moinssé 30 en huit ans.
                  Vous êtes une caricature de démocrate. Une honte en regard de la liberté d’expression.


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 21:17

                  @JC_Lavau

                  Parce que les borogroves les poussent avec un balai.
                  Quand vous ne savez pas, vous faites une pirouette.
                  Et moi qui croyais que vous saviez tout...
                  Vous me décevez.
                  Pourtant, découvrir le mode de propulsion des ovnis serait autrement utile à l’humanité que la constante de Planck.


                • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 21:27

                  @doctorix. T’sé, les borogroves aussi sont de l’imaginature.


                • merthin 3 octobre 2019 22:54

                  @doctorix

                  Alors expliquez-nous avec quoi fonctionnent les ovnis.


                  Justement j’en ai un dans mon salon. Si il y a des compétences en rétro-ingénierie parmi les lecteurs smiley smiley


                • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 23:07

                  @JC_Lavau
                  C’est drôle, parce qu’on est d’accord sur beaucoup de choses (Russie Poutine, néocolonialisme US, arnaques en tous genres).
                  C’est dommage que vous ne vous intéressiez pas aux ovnis, vous avez surement les bases pour faire avancer le sujet, et l’antigravitation, bien plus que moi.
                  Vous n’avez pas un petit regret ?
                  Vous devriez échanger avec JP Petit tant qu’il est encore là : vous avez surement plein de choses à vous dire.


                • Yanleroc Yanleroc 3 octobre 2019 23:09

                  @merthin,

                  Tu trouveras ici de quoi satisfaire ta curiosité !
                  Ne trouve que celui qui cherche !


                • Yanleroc Yanleroc 3 octobre 2019 23:42

                  @doctorix,
                  je me suis fais la même réflexion sur Lavaux, ce type qui passe pour intelligent et instruit (mais ça ne suffit pas apparemment..) est une énigme encore pour moi..parce qu’ il est belge peut-être.. ce n’ est pourtant pas les observations qui ont manqué la-bas !

                  Cette façon de botter en touche et ses sarcasmes ne le grandissent pas, il fuit c’ est dommage ! En fait il est totalement formaté par sa science académique, ce qui fait justement notre méfiance à son égard !
                  Bien sûr qu’ il pourrait prendre le problème à bras le corps mais il lui faudrait se remettre en question, tout au moins revoir certains paradigmes qui l’ ont construit . 

                  Rappelle-toi, Tompkins disait qu’ il fallait totalement changer de paradigmes, ainsi Corey Goode fut pressenti parce qu’ il n’ avait eu aucune (dé)formation scientifique préalable !
                  JPP s’ est arrêté à la MHD, c’ est du côté de Tesla qu’ il faut chercher, ce n’ est pas pour rien qu’ il fut cambriolé, tout comme Hutchison.

                  Allez, pour les rendre fous, des fois les fous sont géniaux !

                  L’ effet Hutchison  dérivé des travaux de Tesla et à la base de l’ Expérience de Philadelphie !

                  L’ expérience de Philadelphie avec l’ excellent Jimmy Guieu !



                • merthin 4 octobre 2019 08:28

                  @Yanleroc

                  sérieux ? smiley

                  https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/hutchisonhoax.html

                  Et pendant ce temps là, un certain Grigori Perelman se cache dans sa cuisine, évite les caméras tout en refusant le prix d 1 millions de dollar pour sa résolution de la conjecture de Poincaré.

                  y a vraiment des grands hommes et de pures charlatans.


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 09:01

                  @merthin,

                  cette première vidéo des Sceptiques du Quebec était là pour te montrer mon désir d’ impartialité ! Je pratique cette technique de temps en temps pour la bonne information du lecteur de passage, par honnêteté donc, tu ne peux pas comprendre !
                  Ne t’ y arrête pas, regarde la deuxième et fais tes recherches, mais tu ne me sembles pas très curieux ni très sérieux à en juger par l’ abus que tu fais des émoticônes « Tout Sourire », à moins que ce ne soit la picole qui te rende si (faussement) joyeux !


                • floyd floyd 4 octobre 2019 10:23

                  @doctorix
                  Même si il existe dans l’univers des civilisations bien plus évolués que nous, concrètement cela ne nous sert à rien pour régler nos problèmes d’énergie, car personne ne les connait vraiment. Je suis ouvert d’esprit et le sujet des ovnis m’intéresse beaucoup. J’apprécie Jean-Pierre Petit, car il a une approche pragmatique et scientifique, mais il est une exception. Une grande partie des ’ufologues’ n’ont aucune compétence scientifique et font souvent des articles délirants. Une très grande partie des conspirationnistes n’apportent aucun élément concret pour régler nos problèmes. En gros ils veulent faire rêver les gens en nous promettant le retour imminent du mythique age d’or, mais ce qu’ils promettent est toujours repoussé dans le futur.


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 11:08

                  @floyd

                  Si c’ est repoussé dans le futur, ce n’ est pas leur fait !

                  le sujet des ovnis m’intéresse beaucoup.
                  Beaucoup moins que nous visiblement !

                  Connais-tu William Tompkins ?
                  Ce n’ est pas un ufologue, mais un ancien de la Navy, organe le mieux placé en matière d’ ovnis, il a travaillé chez Douglas Aircraft Cie, le MIT et Lockheed chez lesquels il s’ est vu confier la tâche spécifique de concevoir une variété de véhicules spatiaux anti gravitationnels,en utilisant
                  le savoir recueilli par le renseignement naval des US en Allemagne nazie auprès d’ espions mandatés par la Navy et le gouvernement US,
                  et ses dons de dessinateur qu’ il tenait de son plus jeune âge. 

                  Il a travaillé plus tard pour TRW, Gal Dynamics et d’ autres Cies aéro-spatiales.

                  Tompkins a fourni tous les documents et relevés de carrière relatifs à ses déclarations !
                  Toujours alerte, il est mort à 94 ans il y a peu.

                  Lire Michael Salla, que je déconseille malgré tout aux débutants, à voir..

                  A propos de la corruption due à une éducation erronée, à laquelle je faisais référence plus haut.



                • Attila Attila 4 octobre 2019 13:17

                  @JC_Lavau
                  Oué, là, docteur Cynoque a touché le fond.
                  Cela en fait un boulet pour les causes juste que, par ailleurs, il défend.
                  Comment fonctionnent les ovnis ? A la soupe aux choux !
                  https://www.youtube.com/watch?v=jqAYnYHEp-Q
                  .


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 13:56

                  @Attila,

                  Quel humour ! Mon gosse n’ aurait pas osé ! Excellent film par ailleurs, mais depuis la divulgation a eu lieu, pas de pot !

                  Tompkins, William Tompkins, juste au-dessus !

                  La divulgation : Unhacknowledged
                  Faut se tenir au courant, petit français !


                • floyd floyd 4 octobre 2019 14:32

                  @Yanleroc
                  J’ai lu les deux premiers livres de Michael Salla. Selon l’auteur les nazis avaient acquis avant la guerre la technologie secrète des soucoupes volantes. On se demande pourquoi ils n’ont pas alors utilisé cette technologie pour gagner ouvertement la guerre ??? Pourquoi alors Hitler s’est suicidé dans son bunker à Berlin ? Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
                  Mais selon l’auteur les nazis on bien gagné la guerre, mais de façon caché. Ils ont préféré se cacher en Antarctique, sur la face cachée de la lune et dans tout le système solaire. Et en plus ils ont infiltré les états-unis et la contrôlent de façon secrète.
                  Je veux bien avoir l’esprit ouvert, mais c’est quand même difficile à avaler. Il faut quand même garder un esprit critique et ne pas tout gober.
                  Cela ne veut pas dire que tout est à rejeter. Par exemple je crois fermement à l’affaire Roswell. L’armée a reconnu elle même au début l’existence d’une soucoupe volante et s’est rétracté ensuite pour dire que c’était un ballon sonde. Je trouve absurde de croire que l’armée est pu confondre ces deux choses. En plus il y a plein de témoignages concordants qui montrent qu’il y a bien eu des soucoupes volantes qui ont crachées dans la région de Roswell.
                  Hier soir j’ai commencé à revoir la mini-série Disparition (Taken) de Spielberg. Si vous n’avez pas déjà vu, je la recommande. smiley


                • JC_Lavau JC_Lavau 4 octobre 2019 14:46

                  @floyd. Même qu’ils avaient un porte-avion secret pour aller en Antarctique !


                • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 14:50

                  @floyd
                  A partir du moment où vous acceptez l’évidence des ovnis, vous acceptez aussi l’existence de moyens de propagation inconnus et exceptionnels dans leurs performances. Forcément une physique « autre ».
                  Il ne s’agit pas de rêver, il s’agit juste de comprendre par quel mécanisme physique pour l’instant inaccessible (encore que j’ai de gros doutes) ils fonctionnent.
                  Ce n’est pas comme si on formulait une hypothèse ou une divagation. Ils sont là, et bien là, et ils utilisent des moyens physiques qu’il ne nous reste plus qu’à découvrir.
                  Le problème est qu’en entretenant le doute (ou le ridicule, manoeuvre éprouvée) quant à leur existence, on empêche les gens de réclamer cette énergie à cor et à cris, ce qui finirait par provoquer son émergence à la vue de tous.
                  Parce que je suis convaincu que les grandes puissances en disposent depuis des dizaines d’années, en tant que secret militaire.
                  JPP ne dit pas autre chose.


                • JC_Lavau JC_Lavau 4 octobre 2019 14:52

                  @doctorix. JPP non plus n’est pas infaillible.


                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 4 octobre 2019 14:53

                  @floyd

                  Perso je ne connais que « les soucoupes violentes » ...groupe nase des 80 ’ .


                • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 15:05

                  @JC_Lavau

                  Même qu’ils avaient un porte-avion secret pour aller en Antarctique !
                  Ne riez pas trop vite.
                  On parle de sortes de sous-marins de l’espace, avec l’exacte forme d’un sous-marin.
                  A partir du moment où on maitrise l’antigravité, et d’une énergie sans limites, on peut envoyer en l’air toutes sortes d’engins, de forme saugrenue.
                  Les triangles belges (attestés par la gendarmerie belge) étaient grands comme plusieurs stades de foot, et on parle d’engins qui se mesurent en kms.
                  Quant à la lune colonisée, (Mars aussi), on s’éloigne de plus en plus des hypothèses.
                  Patientons, l’avenir proche promet d’être passionnant.
                  Car nous avons tous un très bel avenir, malgré ce qu’en disent les réchauffistes grincheux (pléonasme).
                  Et si je me trompe, j’aurai fait un beau rêve.


                • floyd floyd 4 octobre 2019 15:06

                  @doctorix
                  Je ne mets pas en doute l’existence des ovnis, mais il faut également reconnaitre qu’il y a pas mal de barjots dans ce domaine. C’est très difficile de faire la part des choses.
                  Dernier exemple en date, j’ai été le week-end passé entendre une conférence sur les crops-circles. Les gens qui ont fait la conférence étaient là avant tout pour promouvoir leur association (secte) qui défendent que le Christ est déjà de retour ! Il est même passé à la télé, mais sous une identité cachée ! smiley (c.f Share international)


                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 4 octobre 2019 15:23

                  @doctorix

                  Me rappelle la première guerre du golf au dessus du Pde C ...des formations de bombardiers lourds angloises passaient au dessus de chez nous . Un pote m’a dit impossible qu’ils aillent en Irak et retour...lol


                • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 17:08

                  @floyd
                  Oui, les crop-circles sont une énigme passionnante aussi. Comme un message chiffré qu’on ne comprend pas.
                  Il est manifestement impossible pour certains (la plupart) qu’ils soient d’origine humaine, au vu de leur perfection absolue, et parce que certains apparaissent en quelques minutes.
                  Regardez ces merveilles !
                  https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNR2QoFREdZBZuG7aAwjOZvEVGQAXQ:1570201522192&q=crop-circles+images&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwif1tK_8ILlAhWs34UKHfjGAAsQ7Al6BAgEEBs&biw=1905&bih=945.
                  Quels tarés iraient perdre leur temps à faire ça ?


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 17:27

                  @doctorix

                  Evidence des crops circles et en 3 D en plus !

                  Les crops circles décodés (?)


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 17:58

                  @floyd, évidemment que c’ est dur à avaler (t’ es pas vraiment obligé en même temps-tu peux recracher..)
                  Qu’ est-ce qui pourrait bien te faire croire que je serais moins sensé que toi ?!..
                  Tu crois que j’ ai tout gobé tout de suite ? C’ est un cheminement qu’ il faut suivre,tu lèves le voile petit à petit et c’ est à toi de voir si tu veux continuer à le lever !

                  Tu dis avoir lu les deux 1ers premiers livres de Salla...hum.., pourquoi devrais-je te croire.. n’ as tu pas plutôt lu un résumé du 1er ? Mois j’ ai lu les trois en entier et relu à l’ occasion. Bien sûr que j’ai des questions en suspens mais ça ne remet pas l’ ensemble en question ! 
                  Je n’ ai plus aucun doute sur leur existence (il est vrai que nous avons vu "15 boules jaunes, ça aide.. pas des gilets..les gilets ont les boules certes, mais c autre chose..) et je dirais même au risque de passer pour un gros prétentieux, que cette histoire est assez claire pour moi y compris sur nos origines.
                   Les tablettes sumériennes y sont pour beaucoup, avec Sitchin et Anton Parks, et j’ en passe !

                  Connais-tu Paul Heyllier, ex ministre de la défense,canadien ? Là aussi .
                  Taken, je vais voir..merci. Continue de te renseigner et ne crois pas être le seul à avoir un sens critique !!

                  Mais comme dit Doc, si tu reconnais Roswell, tu es bien parti ! On en reparle dans quelques années !


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 18:04

                  @doctorix
                  Et si je me trompe, j’aurai fait un beau rêve.
                  I had a dream !
                  Ce n’ est plus un rêve, la divulgation a vraiment eu lieu !
                  Pourquoi attendrait-on qu’ un petit Macron nous dise quoi en penser !


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 18:12

                  @JC_Lavau

                  Sans méchanceté, je m’ inquiète pour toi !!

                  Il est encore temps que tu prennes à bras le corps, tous ces dossiers, rapport Cométa, déclas du FBi, CIA, tout ce qui existe sur le sujet ! L’ orgueil sera t-il plus fort ?...

                  Déjà, sur la « Géo-truc »...tu as du retard...bon boulot, bon courage (mais peut-être que tu n’ es qu’ un troll après tout, ça vaudrait mieux finalement !) 

                  L’ astronaute Edgar Mitchel, un monument celui-là aussi !!


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 18:22

                  @floyd
                  il faut également reconnaître qu’il y a pas mal de barjots dans ce domaine. C’est très difficile de faire la part des choses.
                  Dernier exemple en date, j’ai été le week-end passé entendre une conférence sur les crops-circles. Les gens qui ont fait la conférence étaient là avant tout pour promouvoir leur association (secte) qui défendent que le Christ est déjà de retour

                  Peut-être as tu une certaine tendance à te laisser mener...je ne serais pas allé à cette conférence, vois tu ?!

                  Il y a ceux qui voient,
                  ceux qui voient quand on leur montre,
                  et ceux qui ne voient jamais !

                  Léonard de Vinci, encore un initié 

                  Je crois que nous avons ici un échantillon pour chacune de ces catégories !! 

                  Bon je ne te mets pas «  Above Majestic »....si ?..


                • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 18:39

                  @Yanleroc
                  Cet interview de l’ancien ministre de la défense canadien ne laisse guère de doutes
                  https://www.youtube.com/watch?v=onP3H3AB6_o
                  Pour lui, les aliens sont bien présents sur terre depuis toujours, et les autorités américaines travaillent avec eux.
                  On ne devrait pas être loin de la divulgation, avec la révélation et le don de cette énergie qui va avec, pour peu qu’on accepte de ne pas en faire des armes
                  Décidément, les militaires nous emmerdent, et depuis longtemps.


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 19:05

                  @doctorix, oui je connaissais cette vid.

                  Les militaires nous emmerdent (sans le latin...) mais nos contemporains frenchies aussi car la France, mon pays, est vraiment un territoire pour les blaireaux.
                  Nous sommes des champions en matière de conso de pinard et anxiolytiques,
                  mais de parfaits abrutis en matière d’ idées nouvelles ! Ceci expliquant cela finalement !
                  Franchement, j’ ai honte ! Mais d’ où viennent tous ces cons ?...il y aurait-il une pépinière cachée quelque part...

                  Doc, je pense que la Divulgation a eu lieu ! Que veux-tu de plus, que micron nous dise quoi penser ?.

                  Une (vraie) soucoupe atterrirait sur les pelouses de l’ Elysée, qu’ il y aurait encore des gens pour rigoler et affirmer que c’ est un coup de David Copperfield ! Quand on ne veut pas voir, quand on n’ est pas prêt à voir, on ne voit pas !

                  Ex, il est révélateur de constater que nombre de personnes ne savent pas ou ont oublié qu’ une 3ème tour, était tombée le 11/09 !


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 19:10

                  @ Doc,
                  Si nous n’ étions obligé de combattre ces arriérés, nous pourrions débattre de toutes ces questions qui restent posées et qu’ on se posent quand nous lisons, mais finalement sur la place publique, c’ est interdit ! C’ est ça la France ! (détente) 


                • Yanleroc Yanleroc 4 octobre 2019 21:58

                  @Doc
                  pour peu qu’on accepte de ne pas en faire des armes !

                  Trop tard, ça se bagarre la-haut, et il fallait bien que ces cons de terriens fassent partie du jeu.

                  Déjà l’ Amiral Byrd s’ était prit la pâtée face aux ovnis du ’Soleil Noir" (voir Above Majestic et Corey Goode-Solar Warden).

                  Quoi d’ étonnant quand on y réfléchit bien. On ne peut plus penser que, parce que des races seraient plus évoluées, elles seraient forcément désintéressées, altruistes et pacifiques ; il faut bien que chacun défende son bout de gras !
                  Certaines le sont, d’ autres non !

                  Et que peuvent faire les humains d’ ici ?..ben, ce qu’ ils ont toujours fait tant qu’ ils conserveront leur libre-arbitre !! 


                • Garibaldi2 5 octobre 2019 06:48

                  @doctorix

                  Il n’est nul besoin de panneaux photovoltaïques pour produire de l’électricité avec le rayonnement solaire, comme au Maroc avec Noor I, II et III : https://www.fournisseur-energie.com/plus-grande-centrale-solaire-maroc/


                • Lunaïn 3 octobre 2019 05:49

                  « Pour la France, le CNRS et l’Académie des sciences se mobilisent. 

                  (...)

                  Pour les scientifiques l’augmentation des températures s’inscrit dans une logique cyclique. 

                  A l’échelle des millénaires rien d’anormal ; des variations cycliques pour les températures et le gaz carbonique »

                  Intéressant. Je me permets néanmoins de joindre deux liens utiles, pour contrebalancer certains « raccourcis » affirmatifs (comme l’utilisation du vocable « les scientifiques »... Comme s’il y avait consensus sur les différents points que vous soulevez) : 2 rapports de l’Académie des sciences, puisque vous la citez, qui va plutôt dans le sens d’une activité humaine dont l’impact serait plus important que les variations cycliques (également visées). 

                  Je suis preneur également de tous rapports de l’académie des sciences ou du CNRS, plus récents, quelque soient leurs directions, pour avoir d’autres retours que celui du GIEC et voir ce qu’il en est concrètement. 

                  Quant aux sources que vous citez, elles sont orientées et ne reflètent pas l’entièreté du débat scientifique. 

                  À noter, concernant votre premier lien, que Guus Berkhout est ingénieur et non climatologue, ayant travaillé dans les industries Shell, du pétrole et du gaz. Son retour est-il neutre et conforme à la méthode scientifique ? 

                  Quant aux noms cités dans votre 2e paragraphe :

                  Sylvie Brunel est économiste et géographe spécialiste du développement. Son positionnement est cohérent avec ses priorités (gestion de famine...etc). 

                  Philippe Colomban — ingénieur.

                  Pierre Darriulat — physicien spécialiste de la physique nucléaire.

                  Bruno Durieux  économiste et politique.

                  Philippe de Larminat  écrivain sur le climat dont on ne connaît rien du parcours. 


                  Hormis Vincent Courtillon, climatologue qui ne fait pas l’unanimité parmi ses confrères, je ne vois dans cette liste pas de spécialistes du climat.


                  Ce qui ne signifie pas que ces personnes ne sont pas légitimes à poser des interrogations et apporter des éléments de réponse pour élever le débat.


                  En revanche, il faut faire preuve d’honnêteté intellectuelle. Dire que « le CNRS et l’Académie des sciences se mobilisent » simplement parce que certains membres le font, c’est véhiculer une fausse information.


                  Rapport 2010  Académie des sciences : https://www.academie-sciences.fr/fr/Rapports-ouvrages-avis-et-recommandations-de-l-Academie/le-changement-climatique.html

                   Le dioxyde de carbone (CO2) : sa concentration augmente continûment depuis le milieu du XIXe siècle, en raison principalement des activités industrielles (...) (page 6)

                  (sur la radiation solaire) "La variation relative de cette énergie durant ces cycles est de l’ordre du millième. Le forçage3 correspondant, de l’ordre de 0,2 W/m2, est 10 fois plus faible que celui dû à l’augmentation de l’effet de serre lié aux activités humaines."(page 7)

                  Rapport 2015  Académie des sciences https://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/avis_031115.pdf



                  • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 08:32

                    @Lunaïn

                     Le dioxyde de carbone (CO2) : sa concentration augmente continûment depuis le milieu du XIXe siècle,
                    Ben non.
                    Et c’est bien toute la genèse de l’arnaque au CO2.
                    Au début du XIXème siècle, le CO2 était en concentration supérieure à ce qu’il est aujourd’hui : voir ici 2ème page :
                    https://pdfs.semanticscholar.org/1c77/5f268fc03fa707dc95904cdc8e8394af9029.p df?_ga=2.237231302.791502417.1564738610-1604091530.1564738610
                    On y voit des mesures à près de 600ppm certaines années, avec une moyenne à 450.
                    Certains truands (déjà !) ont choisi pour démarrer leur courbe les valeurs les plus basses possibles vers 1870, alors qu’à l’évidence, la valeur de 350 aurait du être retenue, et non 280.
                    Mais vous en saurez plus en lisant mon article qui est très lu et commenté :
                    https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-plus-grosse-arnaque-de-tous-les-218263
                    Si on ajoute que les océans contiennent 50 fois plus de CO2 que l’atmosphère, et que c’est l’élévation de la température qui l’en fait sortir, et non l’inverse, on prend la mesure du mensonge.


                  • merthin 3 octobre 2019 14:31

                    @doctorix

                    La référence 23 de votre première source. Je ne sais pas qui truande le plus dans cette affaire, mais certains sortent des phrases de leur contexte pendant que d’autres justifient leurs choix et leurs méthodes.

                    https://www.nature.com/articles/295220a0.pdf


                  • merthin 3 octobre 2019 14:33

                    @doctorix

                    Figure 1 shows the measured CO2 concentrations plotted against depth, together with a simplified 180/160 ratio curve derived from the detailed curve given by Johnsen et a/.6 • The originally recovered Camp Century and Byrd Station cores are generally of poor quality between the 400 and 1,200 m depths and the ice is heavily fractured. In these depth intervals the measured CO2 values exhibit large scattering. This might be due to contamination by drilling fluid, a mixture of diesel fuel (88%) and trychlorethylene (12% ), penetrating through small cracks into the ice. In these fractured ice zones, we measured several samples at each sample depth. Its small size meant that the sample was probably uncontaminated and we conclude that the lowest CO2 values best represent the CO2 concentrations of the originally trapped air of these depth intervals. In the larger samples (300 g) contamination is almost inevitable and the measured CO2 concentrations tend to be higher than the air originally occluded in the ice. This is one reason for the high CO2 values obtained during the climatic optimum given by Berner et al. 1 for the Camp Century core.


                  • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 15:02

                    @merthin
                    Des échantillons provenant de 22 profondeurs différentes ont été analysés à partir de chaque noyau. Les échantillons sont répartis sur un intervalle de profondeur correspondant approximativement aux 40 000 dernières années.
                    Ce qui fait des échantillons à 2000 ans d’intervalle. Quand on pense qu’au cours d’un siècle, on peut observer des différences de taux du simple au double, avec ça, on est fixés. En 2000 ans, il y a eu Hannibal et ses éléphants qui traversent les alpes, puis un refroidissement, puis l’optimum médiéval, puis le minimum de Maunders, puis l’époque actuelle.
                    Et tout ça, avec un échantillon à chaque bout, on passe à côté.


                  • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 15:32

                    @merthin
                    Dans tous les cas, tout cela est totalement vide de sens dans la mesure où l’élévation du CO2 est la conséquence d’un réchauffement et non sa cause.
                    Et ce réchauffement dépend d’un tas de facteurs, comme les cycles solaires ou le courant El Nino. Des dizaines d’autres encore dont bien peu sont connus.
                    Alors c’est comme une casserole d’eau : si on voit des bulles, c’est qu’elle bout. Et si on n’en voit pas, c’est qu’elle est plus froide.
                    Mais est-ce que ce sont les bulles qui la font bouillir, ou l’élévation de la température ?
                    C’est pareil : on voit plus de CO2 quand la température monte, et moins quand elle descend. 
                    Le CO2 est tout au plus un témoin de la température, pas le facteur qui la détermine.


                  • Jeanlaquille 3 octobre 2019 07:58

                    Excellent article... court ce qui peut laisser penser à certains des erreurs... mais ces 500 scientifiques dont je dirais qu’ils sont « intelligents et courageux » sont bien réels... etc...etc...



                      • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 09:08

                        @JL
                        Qui sait seulement que la variation supposée du CO2 en un siècle de 300 à 400 ppm (ce qui est probablement faux, comme expliqué plus haut) correspond à une goutte dans 10,000 gouttes, c’est à dire dans un demi-litre d’eau ?
                        Essayez avec le pastis, vous allez être déçus.
                        Arrhenius avait une araignée dans le plafond, je crois.
                        Mais ses descendants ont bien tissé leur toile.
                        A propos, Ste Greta est une descendante directe d’Arrhénius, le saviez-vous ?
                        C’est ce qu’on appelle un héritage bien géré.


                      • doctorix, complotiste doctorix 3 octobre 2019 09:16

                        @Alcyon

                        Et surtout, il se repaissent dans les centaines de milliers de dollars des industries pétrolières.
                        C’est ce qu’on appelle la propagation du mythe.
                        Rockefeller, par sa fondation crapuleuse WWF, est un réchauffiste passionné (par le fric), ainsi que la multitude de milliardaires et de fonds de pension qui orbitent autour. Mais lisez plutôt (et lisez tout) :
                        http://www.entelekheia.fr/2019/07/22/la-fabrication-de-greta-thunberg-pour-consentement-acte-iii-la-verite-la-plus-derangeante-le-capitalisme-est-en-danger-deffondrement/


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 3 octobre 2019 12:27

                        @Alcyon
                        les climato-débiles,

                        Dans un domaine scientifique aussi balbutiant que la climatologie, le brillant scientifique que vous êtes devrait garder le doute à l’esprit. Vous savez, ce doute et cet esprit critique qui a fait avancer la science...

                        Au lieu d’insulter les gens, vous devriez prendre connaissance de ceux qui tirent les ficelles de Ste Greta et de St CO2. Ils n’ont rien de scientifiques.

                        Ils repeignent en vert la finance et les multinationales, et comptent bien sur la naïveté des gens pour continuer à s’en mettre plein les poches. Cela va des pétroliers en passant par la finance et la Fondation Rockefeller.

                        « La fabrication de Greta Thunberg » document en 6 parties.


                      • JC_Lavau JC_Lavau 3 octobre 2019 12:41

                        @Fifi Brind_acier. Scientifique, lui, cet hystérique anonyme ? Tout au plus un matheux.
                        Plus précisément un pervers histrionique. Une pathologie très recherchée par ceux qui pilotent les sectes chargées des guerres civiles contre les peuples.


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 3 octobre 2019 13:01

                        @Alcyon
                        Oui, j’ai lu plusieurs dizaines de ses commentaires pour me faire une idée, il est pro vaccins, pro religion du CO2, pro UE, anti UPR et il insulte tout le monde.
                        Sa seule qualité, c’est qu’il est belge ! Bisous les Belges, surtout gardez-le !


                      • Francis, agnotologue JL 3 octobre 2019 13:14

                        @doctorix
                         
                         ’’10,000 gouttes, c’est à dire dans un demi-litre d’eau ? Essayez avec le pastis, vous allez être déçus.’’
                         
                         Une goutte de Pastis dans un demi litre d’eau, c’est rien.
                         Une goutte d’eau dans un demi litre de Pastis, je suis pas sûr : c’est trop ou pas assez.
                         
                         smiley


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 3 octobre 2019 13:38

                        @JL
                        Le CO2 anthropique de la France, c’est 1 millionième de l’ atmosphère.


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 06:36

                        @Alcyon
                        ils sont capables de démontrer qu’un processus physique testable dans une classe de lycée est faux sans faire une seule expérience,
                        Alors pour le test en salle de classe, il va falloir aller vous rhabiller :
                         http://www.drroyspencer.com/2012/10/hey-school-teachers-those-greenhouse-effect-experiments-are-junk/

                        D’autre part, la théorie de Miskolsczi, tout à fait brillante, telle que décrite ici (page jaune) :http://www.pensee-unique.fr/effetdeserre.html
                        est tout à fait corroborée par les faits en ce qui concerne la rétroaction négative exercée par la vapeur d’eau en regard de l’élévation du CO2.
                        En effet, tandis que le CO2 augmentait assez régulièrement depuis 1948, le taux d’humidité à toutes les altitudes baissait concomitamment et régulièrement
                        http://www.pensee-unique.fr/images/humidite.jpg
                        On voit que c’est l’inverse exact de la rétroaction positive avancée par le GIEC.
                        Tout se passe comme si un thermostat était à l’oeuvre, et que toute augmentation du CO2 était compensée par une baisse de la vapeur d’eau qui diminue l’effet de serre.


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 07:03

                        On note que si la baisse d’humidité depuis 60 ans est faible à basse altitude (700mbar ou 3000m), de l’ordre de 2%, elle est bien plus importante autour du hotspot, vers 9-10,000 m (300mbar), de l’ordre de 21,5%.
                        Et c’est précisément là que la rétroaction négative est utile.
                        La nature est bien plus intelligente que les gens du GIEC, avec leur rétroaction positive qui devait nous amener un emballement : c’est juste le contraire qu’on observe.
                        Le hotspot, ou point chaud, c’est ça :
                        http://www.pensee-unique.fr/images/hotspot.jpg


                      • merthin 4 octobre 2019 08:56

                        @doctorix

                        https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/climatologie-climat-retroactions-question-cle-sensibilite-climatique-1436/page/6/

                        a région clé est donc la haute troposphère des régions tropicales. Le problème est rendu difficile par le fait que les mesures de vapeur d’eau y sont notoirement imprécises. Non seulement, les radiosondages y sont rares mais les mesures elles mêmes sont rendues extrêmement difficiles par les très basses températures qui y règnent

                        C’est ainsi qu’à partir des réanalyses couvrant la période 1973-2007, Paltridge et. al. ont cru déceler une diminution de l’humidité absolue dans la troposphère libre alors que d’autres analyses des radiosondages conduisent à des résultats opposés (Mc Carthy et. al., 2009).

                        Les mesures satellitaires n’ont pas ce problème et elles ont l’avantage d’une couverture spatiale homogène. Les sondeurs de température sont des instruments qui mesurent la dépendance spectrale de l’intensité du rayonnement émis dans l’infrarouge thermique. Celle-ci dépend de la température et de la quantité d’absorbant. Le sondeur Hirs a servi pendant plus de vingt ans sur les satellites météorologiques polaires de la NOAA. En combinant les signaux de deux des canaux de cet instrument, l’un sensible à la vapeur d’eau, l’autre non, on peut déduire une information concernant la vapeur d’eau et son évolution.

                        Je pense que votre courbe d’humidité relative est basée sur les anciennes mesures...


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 10:36

                        @merthin
                        Vous n’êtes pas allé jusqu’au bout. Mauvaise foi ? Parce qu’ensuite on lit ;
                        « Il faut quand même noter que pour obtenir cette tendance, il a été nécessaire d’utiliser les données de plusieurs instruments et que cela a donc nécessité des intercalibrations qui augmentent l’incertitude expérimentale. »
                        Autrement dit on a forcé les chiffres pour qu’ils collent avec la doxa (c’est l’équivalent des pseudo modèles mathématiques actuels).
                        J’ai été médecin sur une frégate météo, le France 2 basé à La Rochelle pendant 28 jours durant mon service militaire. 52 hommes à bord. Nous dérivions autour du point K, au large des Açores, à 45° de latitude nord.
                        Toutes les 6 heures, nous lancions des ballons sonde, qui étudiaient justement ces paramètres, et pas à distance, mais sur place.
                        Des navires, dont le mien firent des observations durant près de 40 ans, jusqu’en 1985, remplacés par des bouées qui ne pouvaient plus donner les paramètres en altitude, et plus tard par des satellites. Mais il y eut donc 37 années d’observations très précises in situ.
                        Je pense que les courbes que j’ai proposées venaient de ces observations.
                        En admettant qu’elles étaient imprécises (ce qui reste à démontrer), il n’en reste pas moins qu’elles montraient une pente descendante de l’humidité pendant toutes ces années, à toutes les altitudes.
                        J’ai beaucoup plus confiance dans ces mesures directes qu’en des interprétations faites à grande distance par des satellites dont il faut bidouiller les données pour aboutir à un résultat (convenu ?).


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 10:52

                        L’image suivante montre qu’en fait le hotspot n’existe pas. Et là, ce sont des mesures satellitaires :
                        http://www.pensee-unique.fr/images/mesures.jpg

                        Il n’est pas nécessaire d’avoir des yeux de lynx ni d’être climatologue certifié pour voir immédiatement qu’il n’y a aucun « hot-spot », aucune signature de l’effet de serre, dans cette image. Ni au centre de l’image, c’est à dire autour de l’équateur et des tropiques et à 8 à 12 km d’altitude, ni ailleurs. On voit que la température décroît graduellement jusqu’à la tropopause, comme il se doit. Puis, que la stratosphère est uniformément froide. Rien qui différentie cette atmosphère du schéma habituel et bien connu.

                        Autrement dit, la fameuse signature, la preuve absolue et irréfutable que l’effet de serre est une réalité, n’existe pas dans l’atmosphère. Ni là où elle doit se trouver, ni d’ailleurs en n’importe quel autre endroit de l’atmosphère. Si on est prêt à enfoncer encore un peu nos amis de l’effet de serre on peut même ajouter qu’il fait encore plus froid (jaune clair et vert clair) à l’endroit où devrait se trouver la fameuse signature de l’effet de serre.

                        On pourrait se dire que de telles contradictions entre les modèles et les expériences réelles qui figurent dans les rapports officiels du GIEC, devraient les faire réfléchir. Eh bien, non. Il n’y a aucun commentaire sur cela dans les rapports finaux. C’est vraiment très curieux, n’est-ce pas ?


                      • merthin 4 octobre 2019 11:11

                        @doctorix

                        Autrement dit on a forcé les chiffres pour qu’ils collent avec la doxa.

                        Le complot est tellement énorme qu’il est écrit noir sur blanc dans un papier smiley smiley

                        Ou alors c’est juste votre interprétation des mots « calibration » et « incertitude » qui pose problème.

                        J’ai été médeci....

                        Ce sont donc les médecins qui font les largages, receuillent les donnéestamponne la validité des mesures. smiley smiley

                        En admettant qu’elles étaient imprécises (ce qui reste à démontrer), il n’en reste pas moins qu’elles montraient une pente descendante de l’humidité pendant toutes ces années, à toutes les altitudes.

                        J’ai beaucoup plus confiance dans ces mesures directes qu’en des interprétations faites à grande distance par des satellites dont il faut bidouiller les données pour aboutir à un résultat (convenu ?).

                        Comme vous avez plus confiance dans une carte routière de 1980 que dans un GPS mis à jour pour vous amenez che Mme Michu ? Comme l’aiguille de vitesse de voiture qui sur-estime la vitesse par rapport à celle du GPS  ?

                        Comme un thermomètre au mercure par rapport à une caméra thermique ?

                        L’argument de la mesure à distance ne tient pas.


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 11:38

                        @merthin
                        Je vous donne des faits précis, et vous déblaterez une avalanche de conneries comme le ferait un pilier de bistro au comptoir.
                        Il est donc parfaitement inutile de discuter avec vous.
                        Vous êtes un fanatique intégriste, comme vos comparses, et on ne discute pas avec des fanatiques. Et les émoticones donnent une idée précise du niveau intellectuel du personnage.


                      • merthin 4 octobre 2019 12:01

                        @doctorix

                        Je vous donne des faits précis


                        Certes, il est tout à fait précis que les mesures anciennes étaient imprécises et les instruments perturbés par la température de la haute athmosphère.

                        Comme vous avez rejeté avec une grande précision les données satellitaires (plus fiaibles que des ballons sondes). Sur la base du « c’était mieux avant quant on était sur le bateau smiley ».


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 13:47

                        @merthin

                        les instruments perturbés par la température de la haute atmosphère.
                        Comme d’habitude, vous dites n’importe quoi.
                        Les sondes des ballons relevaient les températures et l’hygrométrie à l’altitude exacte où elles se trouvaient.
                        Les satellites relèvent ces mesures, si l’on peut dire, à 850km de distance.
                        Vous voulez un dessin ?


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 14:00

                        Les bateaux météo n’ont été abandonnés qu’à cause de leur coût exorbitant.
                        52 hommes à l’année sur un bateau de 75 mètres, un autre stationné à La Rochelle en attente de prendre le relai avec 52 autres personnels à l’année, c’était démesuré.
                        D’autant que 4 séries de mesure par jour, ce n’est pas grand-chose en terme d’efficacité.
                        Les satellites remplissent beaucoup plus de fonctions pour bien moins cher, mais il ne faut surtout pas croire qu’on y a gagné en précision.
                        Notez que tout n’était pas cher : l’armée me louait à la météo (civile) en tant que médecin, sans doute pour une fortune, mais j’ai touché moins de cent francs pour ces 28 jours passés en mer à plein temps...


                      • merthin 4 octobre 2019 15:26

                        @doctorix

                        «  Non seulement, les radiosondages y sont rares mais les mesures elles mêmes sont rendues extrêmement difficiles par les très basses températures qui y règnent »

                        il fallait que je mette cette ciatation en gras pour attirer votre attention. Maintenant discutez en avec l’auteur si ça vous chante. 

                        Vous voulez un dessin ?

                        J’ai un pote qui a travaillé à l’ONERA. De son côté il ne remettrai pas en doute la précision des appareil embarqués dans les satellites par rapport au mesure « mécaniques » in situ. Il travaillait sur le développement d’appareillage de mesure de micro variation de la gravité terreste.


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 17:19

                        @merthin
                        L’ennui est que ce sont toujours les mêmes sondes sur ces 37 ans, et que les mesures descendent avec régularité. Elles continuent à descendre de la même façon quand ce ne sont plus les sondes qui sont utilisées après 1985.
                        Vérifiez encore :
                        http://www.pensee-unique.fr/images/humidite.jpg
                        Il est impensable que ces mesures se dégradent régulièrement dans le même sens.
                        Je n’ai pas dit que les satellites n’étaient pas précis (quoique, à 850 km...), j’ai dit que les sondes ne l’étaient pas moins.
                        Dans tous les cas, il n’y a pas de discontinuité entre les deux types de mesure présents sur ces courbes (sauf justement en 1985 : mise au point des mesures satellitaires, peut-être).


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 17:28

                        Donc, si je reprends l’analyse, et si ces courbes sont exactes, ce que je ne peux pas garantir, bien sur, on voit que c’est précisément là ou devrait se trouver le hotspot, vers 9000m, que la chute de l’humidité est la plus flagrante (plus de 20%, ligne bleue foncée).
                        J’y vois la preuve d’un mécanisme régulateur automatique, quasi thermostatique, qui empêche justement le hotspot.
                        Et sans hotspot, pas d’effet de serre prouvé.


                      • nono le simplet 4 octobre 2019 17:37

                        @doctorix
                        j’adore les liens scientifiques www.pensee-unique ... lol


                      • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2019 18:01

                        @nono le simplet
                        Vous n’êtes pas obligé de reprendre les critiques sur pensée unique sans daigner lire ce qui y est dit.
                        C’est le principe des réchauffistes : ne tenez pas compte de ce que disent nos adversaires. Ce sont tous des ânes, mais faites nous confiance, nous, nous sommes des gens sérieux.
                        Des gens sérieux qui nous annonçaient la fonte de la banquise nord pour 2020.
                        Remarquez, on ne sait jamais, il reste encore un an...
                        Tout peut encore arriver, même le déluge.


                      • JC_Lavau JC_Lavau 4 octobre 2019 18:19

                        @nono le simplet. Taka faire mieux que feu Jacques Duran, recenser les articles pertinents.
                        Faut payer, du reste.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 09:08

                        @Alcyon
                        Elle est complètement con, cette expérience, c’est sans doute pourquoi elle est faite pour vous...
                        On met une atmosphère saturée de CO2 à près de 100% d’un côté, et on compare avec un air qui en contient 0,04%.
                        Oui, une expérience pour neuneus.
                        Rien que l’opacité du gaz suffit à expliquer la retenue des infra-rouges, et n’importe quel gaz un peu opaque ferait pareil.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 09:39

                        @Alcyon
                        Vous sombrez dans le ridicule.
                        L’ennui, c’est que c’est avec cette expérience imbécile, promue par Al Gore qui ne l’est pas moins, proposée par des enseignants de plus en plus débiles et dépourvus de sens critique, qu’on convainc nos enfants d’avoir peur.
                        Parce que c’est nécessaire qu’ils aient peur, si on veut les manipuler plus tard.
                        Vous savez quoi ? vous devriez peindre la bouteille en noir, ça monterait encore plus vite.
                        Mais vous n’avez rien démontré du tout, que votre crédulité et votre endoctrinement maladif.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 10:04

                        @Alcyon
                        Cette expérience démontre qu’un gaz opaque retient plus la chaleur qu’un gaz transparent, comme une pierre noire retient plus la chaleur qu’une pierre blanche.
                        C’est sans doute une révolution scientifique pour vous.
                        Je vous que vous tenez absolument à vous montrer aussi stupide que vous l’êtes avec vos onomatopées et vos émoticones : pour une fois, vous faites preuve de transparence.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 10:23

                        J’ajouterai qu’il y a tricherie manifeste dans les conditions de l’expérience.
                        Dans les faits, le gaz carbonique est transparent. Celui qui nous est présenté n’est opaque que parce qu’il est issu de la combinaison d’un composé chimique avec l’eau. Probablement du bicarbonate de soude dans de l’eau vinaigrée.
                        S’il avait été transparent, comme c’est sa nature, on n’aurait observé aucune élévation de température, surtout avec des thermomètres au mercure de misère.
                        Bref, beaucoup de manipulation pour ne rien prouver du tout.
                        Une expérience faite pour tromper les enfants, pas une expérience scientifique.
                        Et ça fait un flop magistral.


                      • foufouille foufouille 5 octobre 2019 11:40

                        @Alcyon

                        De nombreux charlatans sont atteint de gatisme assez jeune.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 12:13

                        @Alcyon
                        Le gaz est opaque pendant les 9/10 de l’expérience et du chauffage.
                        Cela suffit largement à capter des calories.

                        « après la réaction, les 2 bouteilles sont transparentes »
                        Mais alors, pourquoi ne pas avoir attendu qu’elles le soient pour commencer l’expérience ?
                        Je vais vous le dire : c’est parce qu’alors l’expérience aurait montré des températures égales.
                        Et ce n’est pas ce qu’on voulait.
                        D’ailleurs, après un moment, les courbes deviennent strictement parallèles. C’est justement quand l’opacité disparait. Il n’y a plus d’échauffement supplémentaire, les gaz conservent leur températures acquises respectives.
                        Pourquoi celui qui contient du C02 ne continue-t-il pas à chauffer davantage que l’autre ? Parce que sans l’opacité initiale, il n’y aurait eu aucune différence dans la captation des infra-rouges.
                        En passant, si vous arrêtiez de vous exprimer comme un gamin de 4 ans, mal élevé de surcroît, le débat gagnerait en dignité.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 12:23

                        @doctorix
                        On peut même expliquer ainsi la forte baisse de température initiale dans la bouteille CO2.
                        L’opacité commence par faire écran aux infra-rouges, avant de les absorber, tandis que l’air de l’autre bouteille les capte instantanément, puisqu’il n’ y a pas d’écran.
                        Y a-t-il d’autres questions auxquelles vous n’avez pas envie d’avoir de réponse ?


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 12:39

                        En fait, je peux imaginer ce qui s’est passé.
                        Les « expérimentateurs » ont du commencer leur expérience après avoir attendu que l’opacité disparaisse.
                        Ils ont alors constaté que ça ne marchait pas, sans doute parce que l’effet de serre du CO2 était saturé, parce qu’il ne concerne qu’une infime partie du spectre infra-rouge, et qu’on ne peut faire boire un âne qui n’a plus soif.
                        C’est ce qui se passe dans notre atmosphère.
                        Et ceci malgré qu’ils aient utilisé du CO2 presque pur.
                        Après avoir constaté leur échec, ils ont eu recours alors à la tricherie, ce que font beaucoup de scientifiques, beaucoup plus qu’on ne croit. Parce que le but n’est pas d’avoir raison mais de convaincre.
                        Ils ont alors recommencé leur expérience avec le mélange initial opaque.
                        Et c’est ainsi qu’ils ont pu convaincre les gogos, dont vous vous plaisez à faire partie.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 12:44

                        @Alcyon

                        L’opacité tend à diminuer la température
                        T’as raison, coco...C’est ta meilleure de la journée.
                        Tu t’enfonces là.
                        Mais n’oublie pas de mettre un chapeau.
                        (Moi aussi je sais utiliser le tutoiement méprisant).


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 12:57

                        @Alcyon
                        complotiste. Fais l’expérience ou ferme ta gueule.
                        Ben voilà, on y arrive.
                        Chassez le naturel, il revient au galop.
                        Je suppose que vous l’avez faite, cette expérience ?
                        Complotiste reste l’argument suprême de tous ceux qui n’ont pas d’argument.
                        Ca, et les insultes, bien sur. C’est la panoplie complète.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 13:28

                        L’albedo explique très bien que la bouteille CO2 soit en retard par rapport à l’autre.
                        Il n’explique pas du tout la baisse initiale de température d’au moins deux degrés.
                        J’y verrais plutôt une technique expérimentale très approximative.
                        Comme c’est le cas pour l’ensemble de l’expérience, qui finit par prouver l’inverse de ce qu’elle promet.
                        Répètes, Jacquot, t’auras un sucre.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 13:43

                        Ah si, je crois que j’ai trouvé.
                        La transformation du bicarbonate en CO2 (H 2 CO3 → H 2 O+CO2 ↑)doit consommer de l’énergie prise dans le milieu ambiant. J’avoue que j’ai la flemme de vérifier.
                        Cela prouverait que les « expérimentateurs » n’ont même pas attendu la stabilisation du système pour commencer leur expérience, pour être certains d’avoir suffisamment de gaz opaque pour capter les IR.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 14:04

                        @Alcyon
                        Personne ne nie l’effet de serre.
                        C’est la vapeur d’eau qui remplit cette fonction à laquelle nous devons de vivre, 500 fois plus puissante que le CO2.
                        Arrêtez de vous gargariser avec de grands noms, ça n’impressionne personne, et vous avez suffisamment prouvé votre nullité et votre arrogance, qui sont typiques de l’effet Dunning-Kruger.
                        Vous êtes un cancre, et fier de l’être.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 16:43

                        @Alcyon
                        Bon, d’après votre première phrase, je vois que vous avez ouvert un livre. C’est bien. Nous, ça fait dix ans qu’on le sait.
                        500 fois plus puissant, c’est simplement parce que la molécule d’eau a un effet de serre 10 fois plus important que celle de CO2, et qu’elle est 50 fois plus présente en moyenne (20,000ppm).
                        Prenez une calculette, et vérifiez, ça fait bien 500.
                        Et j’ai prouvé plus haut que tandis que le CO2 augmentait dans l’atmosphère depuis 1948 en particulier, l’humidité de l’air diminuait à toutes les altitudes, mais de plus de 20% à 9000m (300mbar), l’endroit où on était censé trouver le hotspot prouvant l’effet de serre. Pas de pot, les satellites ne l’ont pas trouvé.
                        Ainsi, l’équilibre des deux molécules joue le rôle de thermostat.
                        La Nature est donc bien plus intelligente que les gens du GIEC et que leurs fanatiques.
                        Je vous aime aussi.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 17:18

                        @Alcyon
                        Que ce soit d’eau ou de CO2, chaque molécule capte la portion de spectre d’IR à laquelle elle est sensible et la transforme en chaleur.
                        Théoriquement, l’effet devrait être cumulatif et proportionnel au nombre de molécules présentes.
                        Cependant il n’en est rien, en particulier avec le CO2, parce que la fréquence d’IR correspondante est très étroite et déja saturée par le CO2 présent dans l’atmosphère (c’est l’âne qui n’a plus soif).
                        C’est ainsi qu’on pourrait multiplier par 10 la quantité de CO2 sans pour autant augmenter son effet de serre.
                        Le spectre auquel l’eau est sensible est beaucoup plus large, elle est plus abondante, c’est pourquoi son effet de serre est tellement plus important
                        Je pense que s’il fallait compter sur le CO2 et pas du tout sur la vapeur d’eau pour nous réchauffer, au lieu d’avoir -18°C, nous aurions -17,5°C....Peut-être.
                        Je vous adore.
                        Mais vous me fatiguez. Vous êtes comme ces cancres au fond de la classe qui veulent donner des leçons à leur professeur...
                        J’imagine quelqu’un qui viendrait ici pour comparer nos deux discours... Vous n’en sortiriez pas gagnant.
                        Heureusement pour vous, il n’y a plus personne, et vous échappez ainsi au ridicule.


                      • doctorix, complotiste doctorix 5 octobre 2019 20:17

                        @Alcyon
                        Oui, tout ça on connait. C’est la petite musique du GIEC, avec tous ses couacs et ses approximations. Une abominable cacophonie.
                        Ce sont des calculs reposant sur des modèles mathématiques qui ne tiennent pas compte de tous les facteurs, parce qu’on ne les connait pas tous, et dont on peut régler les curseurs selon son caprice du moment.
                        Mais ça ne tient pas compte du fait que lorsque le CO2 monte, la vapeur descend.
                        Et tous ces calculs tiennent pour négligeable ce fait fondamental.
                        Rendez-vous dans, quoi, dix ans ? et vous mangerez votre chapeau. Tout votre discours ressemble à celui d’un cancre qui n’a entendu que la moitié du cours et qui anonne ce à quoi il ne comprend rien.
                        Pour ce soir, je vous ai assez vu.


                      • doctorix, complotiste doctorix 6 octobre 2019 08:52

                        @Alcyon
                        Faut vous calmer, mon vieux, sinon cous allez finir à Ste Anne.
                        Personne n’a dit que l’effet de serre du CO2 n’existait pas, je dis que cette expérience triche pour le prouver.
                        De plus, elle montre qu’une fois que cet effet est saturé, il n’y a plus d’élévation supplémentaire, puisque les courbes deviennent parallèles (à partir de 20’).
                        Et pourtant c’est du CO2 à près d’1,000,000ppm au lieu de 400ppm, soit 2500 fois plus.
                        C’est-à-dire que la saturation arrive à un niveau bien plus élevé de captation que dans l’atmosphère, et que l’expérience prouve l’inverse même de ce qu’elle était censée prouver. Elle prouve ainsi que l’augmentation du CO2 dans l’atmosphère n’augmentera jamais la température.


                      • doctorix, complotiste doctorix 6 octobre 2019 08:54

                        Dit autrement, l’effet de serre propre au CO2 est une constante et non une variable.


                      • doctorix, complotiste doctorix 6 octobre 2019 10:59

                        @Alcyon

                        Ca ne s’appelle pas de la saturation, ça s’appelle du CO2 pur.
                        On parle de saturation de l’effet de serre pour le CO2, pas de saturation du CO2 dans l’espace ambiant. Lisez sans vus énerver, c’est mauvais pour vos nerfs.
                        Et comparer Venus qui est 40 millions de km plus près du soleil, soit 1/3 plus près, avec 93 bars de pression au lieu de 1 (soit 51,5 fois la pression d’une cocotte minute), c’est aussi absurde que le reste de vos propos.
                        S’il y avait un gaz monoatomique sur Venus au lieu du CO2, cad sans effet de serre, la température n’y serait guère différente sous cette énorme pression et avec la proximité du soleil.


                      • JC_Lavau JC_Lavau 6 octobre 2019 11:39

                        Aucun de vous deux n’est de niveau, ni doctorix, ni l’anonyme et caractériel innommable, indûment protégé par le carbocentriste injuge-et-partie.
                        Je rappelle où est le cours, correct à deux étourderies près : http://www.science-climat-energie.be/2018/08/06/le-co2-et-le-climat-avec-et-sans-effet-de-serre/
                        Aucun de vous deux ne maîtrise la physique spectrale des molécules dans l’infrarouge, et encore moins leurs modes de désexcitation.

                        Aucun de vous deux ne maîtrise la compression adiabatique d’une atmosphère planétaire, que ce soit celle de Vénus ou celle de la Terre.
                        Aucun de vous deux ne maîtrise la thermodynamique de l’air humide, ni le cycle de l’eau, ni la nucléation des nuages, ni l’hydrologie des sols.
                        Aucun de vous deux ne maîtrise les conditions chimiques de la photosynthèse, la physiologie végétale, l’écologie végétale, la dynamique des sols, les érosions chimique et mécanique des sols.


                        Les étourderies dans le cours de Georges Geuskens :
                        1. Il n’a considéré qu’un seul mode de vibration de la molécule CO_2 : le mode transversal en parenthèses )( donnant la raie d’absorption à 15µm.
                        Il a oublié les deux modes longitudinaux, le symétrique qui ne donne aucun couplage avec l’électromagnétisme, et le dissymétrique qui donne la raie d’absorption à 4,3 µm.
                        Il n’a pas rappelé que chacun de ces modes vibratoires est actif au zéro, c’est à dire à l’énergie h.%nu /2.
                        Conformément à l’ignorance standard, qui est anti-transactionnelle, il n’en a pas déduit que chaque absorbeur potentiel communique à ces fréquences de résonance, à rebrousse-temps avec les émetteurs potentiels, ce qui permet à des transactions d’aboutir, et aux photons de converger sur leur absorbeur.
                        Il faut donc doubler l’absorption, à 12 W m^-2.

                        2. Il a omis que la vapeur d’eau étant un gaz condensable, l’essentiel est en bas, et aux latitudes basses. En haute altitude il en reste fort peu, sauf cas de sursaturation, limités.

                        L’essentiel à retenir du cours de Georges Geuskens :
                        Très très peu de désexcitation radiative. Alors que les militants carbocentristes assument deux désexcitations pour le prix d’une seule excitation : une fois par augmentation de l’énergie cinétique du gaz, et une seconde fois par réémission du photon. Ainsi Pierre Thomas explique bravement la température du sol vénusien, et menace que la Terre pourrait faire pareil alors qu’elle ne l’a jamais fait dans sa longue histoire.
                        Donc pratiquement que de la désexcitation cinétique par chocs inélastiques. Laquelle dépend de la température et de la pression, du libre parcours moyen.
                        La part de désexcitation radiative ne devenant notable qu’à très basse pression, très haute altitude.

                        Sous couverture nuageuse, la température du sol dépend largement de l’altitude de cette couverture à albédo élevé. Sur Vénus, c’est vers 50 à 60 km qu’est l’équilibre radiatif sur nuages d’acide sulfurique. La compression adiabatique fait le reste.
                        La nucléation des nuages dépend notamment des germes marins, des terpènes évaporés par les forêts, et des rayons cosmiques.
                        Toutes les glaciations se sont produites durant des ères où le Soleil traversait un bras galactique, ères largement minoritaires dans l’histoire de la Terre.

                        Plus il fait chaud au niveau de la mer, plus grosse est l’évaporation, donc les pluies sur les continents. Evidemment les escrologistes vont encore parler de pluies diluviennes qui assèchent...

                        A cause des glaciations, nous sommes encore dans un régime rhexistasique, avec pénurie atmosphérique en CO_2, donc couverture végétale déficiente, forte érosion mécanique des continents, rivières coulant troubles, et forts dépôts sédimentaires devant les fleuves. A l’opposé, le Crétacé était dans un régime normal ou biostasique  : rivières claires, érosion purement chimique des continents, fortement protégés par une forte couverture végétale. Pas de bras galactique traversé. L’ennui pour nous est que Crétacé a consommé énormément de CO_2 atmosphérique, qui a été condensé en calcaires et en craies ; désormais inaccessible aux végétaux.

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