Le retour de l’orthographe ?
Le ministre de l'Education a précisé qu'un "chantier" allant de l'école primaire jusqu'au bac serait lancé pour améliorer l'orthographe des élèves. Il serait temps !
Est-ce un simple effet d'annonce ? On peut le craindre...
Depuis des décennies, l'orthographe a été négligée à l'école...
L'enseignement de l'orthographe a été sacrifié, depuis des années : on a fait semblant de "faire" de l'orthographe, mais cet enseignement s'est peu à peu effacé.
La grammaire jugée rébarbative, l'orthographe considérée comme trop difficile ont été délaissées par les pédagogues qui dirigent l'Education nationale.
Pourtant, la grammaire est essentielle dans la compréhension d'une langue, de son fonctionnement, de ses structures...
Pour maîtriser une langue, il faut en connaître tous les ressorts, toutes les nuances, toutes les subtilités.
Certains élèves ne savent pas distinguer un futur de l'indicatif et un conditionnel, beaucoup ne connaissent pas la conjugaison du passé simple, ce qui donne lieu à des barbarismes grossiers. Les fautes d'accord élémentaires sont fréquentes. Les confusions entre participe et infinitif se multiplient.
Il serait temps de redonner leur place à l'orthographe et à la grammaire : les élèves ont besoin qu'on leur enseigne les règles essentielles pour un bon usage de leur langue.
Evidemment, l'apprentissage de l'orthographe demande des efforts, de l'attention, de la concentration... autant de qualités qui se perdent à une époque où triomphent les images...
Avec l'avènement de Chat GPT, les enseignants vont avoir bien des difficultés pour motiver les élèves et les inciter à l'effort...
Le ministre de l'Education nationale, Pap Ndiaye, s'est dit favorable dimanche 9 juillet à une prise en compte des fautes de français dans la notation des copies du bac dans les années à venir. "A partir d'un certain niveau de langue trop problématique", quelle que soit la qualité de la copie, celle-ci ne pourrait ainsi ne pas dépasser une certaine note, a-t-il prévenu lors d'une interview.
Mais tout cela va prendre beaucoup de temps, au vu du niveau de nombreux élèves !
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2023/07/le-retour-de-l-orthographe.html
Source :
112 réactions à cet article
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J’ai lu qu’en 20 ans, le nombre de mentions TB au bac avait fait x12... Donc Il peut décider de retirer 1 point pour l’orthographe, les jeunes auront juste leurs bacs avec 17,8 de moyenne au lieu de 18,8.
Ensuite, plus personne ne veut être prof, donc pour compenser, on réduit les heures dans toutes les matières, on rend optionnelles, certaines autres, sans parler des élèves qui n’ont pas de profs dans certaines disciplines pendant 4 mois car le titualire est à l’asile psy.
Moins d’heures de cours, c’est fatalement un niveau qui baisse.
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@Buzzcocks
On manque de profs : c’est une réalité, il serait temps de restaurer cette fonction essentielle...
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@rosemar
Est-ce que vous pourriez m’expliquer pourquoi l’on manque de profs ?
Est-ce que ce n’est qu’un problème de salaires bas ?
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@rosemar cest quoi le problème de l ortograffe ?
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@Tolzan
Un métier déconsidéré par des parents, des élèves et même par l’administration, de plus en plus de charges de travail, des classes surchargées, et bien sûr, un métier mal rémunéré : n’oublions pas les contraintes des mutations notamment en début de carrière...
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@Tolzan
sans oublier les multiples réformes qui ont saccagé l’enseignement....
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@Tolzan
« Le ministère pond régulièrement des réformes improvisées, inadaptées et les enseignants en font les frais... les professeurs ont ainsi connu la mode des tests de début d’année : des cahiers étaient édités chaque année pour tester les compétences des élèves avec des codages très complexes...
Puis, ce fut la mode des cahiers d’évaluations rapidement abandonnés eux aussi : les enseignants devaient y noter les différents acquis et progressions de l’élève dans l’année...
On a connu en français de nombreuses réformes du baccalauréat : programmes obligatoires avec des oeuvres imposées à l’oral, modification des épreuves écrites, introduction du corpus de textes que les élèves doivent étudier sous forme de synthèse, exercice assez difficile qui n’est pourtant notée que sur 4 points.
On a expérimenté aussi des innovations dans le vocabulaire de l’analyse : il fallait utiliser l’expression : »discours narratif« qui contribue à perturber et troubler les esprits puisque les élèves avaient appris antérieurement à distinguer le discours et le récit !
Que d’incohérences ! Que d’absurdités et d’aberrations ! »
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@Tolzan
un autre article à lire sur le sujet :
http://rosemar.over-blog.com/2015/05/profs-toutes-les-difficultes-du-metier.html
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il faut arrêter , je suis issu d un génération ou les classes étaient déjà surchargées .
mais la discipline et l autorite des profs et notamment la maitrise de leur matiere bien que cet enseignement commençait a être faisaient la différence
L IA serait un outil pour pallier cet enseignement devenu si problématique .
Dans certains on en arrive à brûler les écoles et les bibliothèques presque dans l indifférence et comme les attaques au couteau, un fait divers parmi d autres
Ce pays est descendu bas
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?????
C’est quoi l’article ?
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@chantecler
?????
C’est quoi le commentaire ? -
Moins d’heures de cours, c’est fatalement un niveau qui baisse.
Pas sûr... cela dépend du niveau des cours.
Et d’ailleurs, en quoi est-ce grave que le niveau baisse ? On n’est pas si malheureux que ça en idiocratie.
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@Rosemar
Vous croyez encore au pere noel à votre age ?
cf :
Le ministre de l’Education nationale, Pap Ndiaye, s’est dit favorable dimanche 9 juillet à une prise en compte des fautes de français dans la notation des copies du bac dans les années à venir. "A partir d’un certain niveau de langue trop problématique", quelle que soit la qualité de la copie, celle-ci ne pourrait ainsi ne pas dépasser une certaine note, a-t-il prévenu lors d’une interview.
De plus n’est pas cela l’essentiel, nous ne manquons pas de littéraires dans ce pays, en etes l’incarnation, par contre d’ingé et de scientifiques, cruellement !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Il faut de tout pour faire un monde : les matières littéraires sont fondamentales, histoire, géo, philosophie, lettres...
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Ce n’est pas tant qu’on en manque, de scientifiques, il y en a d’excellents ... Mais les plus brillants partent à l’étranger, faute de trouver ici un ecosystème favorable à leurs travaux ! -
@Brunehaut
Pas faux et tres compréhensible , votre serviteur comme tant d’autres désormais y pensent en se rasant le matin ...
Et ceux partis n’ont absolument pas envie (surtout en ce moment) de revenir... -
@rosemar
Ouaip ... si vous le dites ....
Nous en percevons la pleine réussite dans ce pays (lol)
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@rosemar
Ouaip ... vous avez raison meme en parlant de cela (bis)
Et jamais oh jamais vous ne remettez en cause les fondements du « logiciel »
C’est ce coté merveilleux que j’admire chez vous, meme lorsque celui ci vous alerte avec des « warnnings » de partout .. jamais...« ...les secondes, parce qu’elles exerceraient un métier d’homme, et que leur place serait à la maison.... »
Jamais.... ! un peu comme l’autruche de la S S dDenis qui se fous la tete dans le sable ne préferant pas voir ou tenter du plus alembiqué possible dans son explication pour échapper au réel .. qu’elle ne veut voir ... comme vous ...
Ouaip... continuez ... -
En l’occurrence, l’imbécillité est un dilemme étymologique
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Et les reines se sont succédé… -
Retour de l’orthographe ? ça m’étonnerait. On voit bien que le français va disparaître bouffé par la culture US qui nous inonde de plus en plus.
Au fait est-ce qu’on parle encore de la loi Toubon ??
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Sleon une édtue de l’uvinertisé de Cmabrigde, l’odrre des ltteers dnas un mot n’a pas d’ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire sioent à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C’est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot.
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@Grincheux
Ça marche moins bien avec les mots longs...
elac ne chmrae psa jousotru daqun esl ostm tons ortp nolgs. rap eepemxl ici, iuottonnnanltsiitec, voabr is vsou le éocedzd !Encore faut-il que ce soient les bonnes lettres. Cela ne règle pas le problème de l’orthographe.
Sinon, c’est un argument valable en faveur de la méthode globale tant décriée, cause de tous nos malheurs...
Pour ceux qui veulent s’amuser :
https://onlinetexttools.com/scramble-words -
@Grincheux
C’est vrai qu’on parvient à décrypter, au prix d’un exercice mental, mais déjà que communiquer n’est pas toujours chose facile, si en plus il faut y ajouter un inutile exercice de remise en ordre des lettres, pour justifier le nivellement par le bas imposé par les soixante-huitards, la culture française que monarque ne parvient pas à trouver (ne la cherchant pas trop violemment, il est vrai...) ne va pas s’en trouver mieux...
Heureusement, nos bambins et enfançons seront à même de décoder précocement « copate », « sidomoe », « truletu » et « falletoin »...grâces soient rendues aux sages programmes de notre bon ministre qui a tant souffert du racisme des blancs...
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@Grincheux
Fort juste enfin me concernant comme Lynwec ca matche
Puis il y a le contexte des mots dans la phrase qui sont de la plus haute importance car le cerveau fonctionne tres souvent aussi sur des prérequis
Si j’ecrois
Au fait pour mon bourguignon pense à ramener un avion de l’hyppodrome ...Frcément l’avion n’est pas un élement « attendu » ni la suite du contexte du début de la phrase
enfin veut dire pas chez les dingues du moins..
dans ce pays... la désormais cet exemple peut etre éffectivement érroné
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@Lynwec
Pourtant (si tu lis des langues etrangeres) l’exercice que tu fais pour comprendre les contextes avec des shémas de pensées differentes en est bien une forme de cas de doublke exercice (a moins d’etre natif et parfaitement plyglotte dans les 2 langues)
C’est pour cela que parfois certaines publication anglaises les lis dans la lanngue maternelle car un traducteur trahis trop l’intention ou la facon de l’auteur de s’exprimer...
Ne sais pas si la j’explique bien ? -
@mursili
"Sinon, c’est un argument valable en faveur de la méthode globale tant décriée, cause de tous nos malheurs..."
Cela ne marchera pas toujours ....
mais bon ici c’est un sacré mélange -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
L’utilisation du contexte pour la compréhension d’un mot ou d’une expression se justifie, j’apprenais ça à mes élèves de primaire mais il y a de nos jours l’urgence sexuelle, alors est-ce toujours pratiqué ?
Mais quand c’est l’ensemble de la phrase qui oblige à cette gymnastique, on est de fait face à une complète perte de temps .
J’utilise les traducteurs automatiques, pratiques, bien qu’imparfaits, et je garde toujours en parallèle dans un autre onglet, la version originale pour la consulter quand je perçois une ânerie de traduction...
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Ah oui ! j’avais oublié la règle qui veut que la première et la dernière lettre soient à leur place.
Alors pour « anticonstitutionnellement » cela donne, par exemple :« alttteimnonsentnlouciient »
Pas évident non plus...
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je disais ça pour rire. Je ne recommanderais pas cette expérience pour l’apprentissage de l’écriture — pas plus que pour celui de la lecture.
Un jour quelqu’un m’avait fait rire en me parlant d’une personne qu’elle connaissait et qui savait écrire mais ne savait pas lire.Quant à la méthode globale, je n’ai jamais vraiment su en quoi elle consistait. Je devine qu’il s’agit d’enseigner des mots entiers sans les décomposer en lettres ou en syllabes. Ce n’est pas comme ça que j’ai appris.
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@mursili
"Un jour quelqu’un m’avait fait rire en me parlant d’une personne qu’elle connaissait et qui savait écrire mais ne savait pas lire.«
C’est possible ca ?
»Quant à la méthode globale, je n’ai jamais vraiment su en quoi elle consistait. Je devine qu’il s’agit d’enseigner des mots entiers sans les décomposer en lettres ou en syllabes.«
Ca dois etre ceci, mauvaise methode car un mot dans le désordre ne peut etre reconnu p ex
»Ce n’est pas comme ça que j’ai appris."
Tant mieuxPar contre le anticonstitution..... j’y avais pensé aussi
La dans l’ordre ou il est c’est introuvable ,
la seule chance de trouver est cette fois de compter les lettres c’est le seul (enfin il me semble) qui est si long pour une fois je requers les compétances de Rosemar etant archi nul à ce genre de jeux. -
@Lynwec
"L’utilisation du contexte pour la compréhension d’un mot ou d’une expression se justifie,«
Indispensable meme»Mais quand c’est l’ensemble de la phrase qui oblige à cette gymnastique, on est de fait face à une complète perte de temps.«
Exact»j’apprenais ça à mes élèves de primaire mais il y a de nos jours l’urgence sexuelle, alors est-ce toujours pratiqué ?"
En ai une exellente à ce propos mais affreuse (lol) -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je valide pour « excellente », après, « affreuse » est une question de tolérance individuelle à l’humour caustique . Très pertinente en tous cas...
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@Lynwec
nononon pas la dessus
en imaginant la situation du gamin ou la gamine de 5 ans
Il est la mon « affreuse » -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
en imaginant la situation du gamin ou la gamine de 5 anset du coup tu ne fais plus de fautes
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ouam tu es un connard en fait
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Déjà, imaginer les gamin(e)s à qui on inflige des connaissances hors de propos à leur âge pourrait suffire à donner des envies de retour à des pratiques « moyenâgeuses »...
Après la torture des masques et de la distanciation, nos ministres veillent à complèter le tableau...pour garantir une génération de timbrés...
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@Lynwec
la generation de timbrés...lol
fait gaffe
cela est tres subjectif. c’est qui les timbrés ?
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@Xenozoid
Arrete de te faire des films c’est pas bon pour ta petite santé -
@Lynwec
"Après la torture des masques et de la distanciation, nos ministres veillent à complèter le tableau...pour garantir une génération de timbrés..."
Oui en ai suffisamment causé et averti ici, tu dois le savoir et l’avoir vu
Un pur scandale, une honte, une irresponsabilité crasse des adultes,
enfin pas tous certains ...
Les gens auraient du se révolter massivement sur ce coup la -
@ Ouan
Arrete de te faire des films c’est pas bon pour ta petite santé
tu as raison,tu es trop con de toute facon
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@Xenozoid
Si tu le dis -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
lol et tes rigolos.lol
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@ouam
en fait tu es un rigolo
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
a propos de film tu savais que cyrus était vacciné ?
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@Xenozoid
Observez l’accroissement des comportements agressifs suite (et grâce) à deux ans de montagnes russes (encore eux ! vite, la brigade antipoutinolâtres !) psycho-émotionnelles imposées par la loi . Venez ensuite me dire qu’il n’y a pas plus de « timbrés » ...d’autant que pour garantir le succès, on les importe également...
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@Lynwec
, joke a la jean yanne,« mais cela vas plus loin, les cons le savent »
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
C’est possible ca ?
En fait, il s’agissait d’une plaisanterie quelque peu médisante envers la personne en question.
Sinon, il y a le cas des écritures et des langues inconnues.
Par exemple l’alphabet étrusque est connu mais la langue étrusque ne l’est que très partiellement.
Tout le monde connaît en France l’histoire de Champollion, déchiffreur des hiéroglyphes égyptiens.
Le déchiffrement des écritures cunéiformes est une aventure qui s’est étalée sur plusieurs décennies.
L’histoire du déchiffrement par l’anglais Rawlinson de l’inscription monumentale de Behistun pourrait faire l’objet d’un film aussi captivant que le dernier Indiana Jones.
Le déchiffrement définitif de l’écriture mycénienne dite « linéaire B » est une prouesse intellectuelle due à l’anglais Michael Ventris, qui comme Rawlinson avait bénéficié des efforts antérieurs d’autres chercheurs.
L’écriture « linéaire A » n’est toujours pas déchiffrée. -
@mursili
En réponse à la question : est-il possible de savoir écrire sans savoir lire ?
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@mursili
Bonjour
Merci pour vos réponses
----C’est possible ca ?
En fait, il s’agissait d’une plaisanterie quelque peu médisante envers la personne en question.
—
Oui je buggais totalement et pensais au syndrome du « perroquet »Ahem , la indirectement grace à vous ...de réaliser aussi
)Merci pour les autres précisions (bon pas Champlolion bien sur) p ex l’écriture lineaire A que ne connaissais absolument pas du tout, mourrais moin c.. ce soir grace à vous ..
Ah Indiana Jones, exellent et plein d’humour certes parfois un peu potache mais qui me fais tellement rire, que du bon. -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bonjour,
très heureux d’avoir pu me rendre utile -
oui mais cela suppose de connaitre le modèle exact sur lequel repose la phrase inexacte.
Sinon c’est aussi une question de confort ou de proximité avec l’émetteur, si on connait bien l’émetteur on peut comprendre son intention avec un minimum de signes,
analogie : j’arrive à lire le créole phonétiquement, qui peut sembler du mauvais français mais qui a sa grammaire propre, c’est juste plus difficile, comme la lecture du vieux français.
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Retour de l’orthographe ? Comme quoi, même moi, vilain critique, je n’avais pas imaginé que sa disparition était déjà totale. Démonstration qu’une prof comme Rosemar vient de m’apprendre quelque chose !
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@V_Parlier
L’orthographe est encore enseignée mais les programmes ont été allégés... par exemple :
Depuis l’entrée en vigueur de nouveaux programmes en 2016, le passé simple est enseigné seulement aux troisièmes personnes en CM1, CM2 et sixième.
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@V_Parlier
Les autres personnes sont enseignées seulement au collège...
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@rosemar
Depuis l’entrée en vigueur de nouveaux programmes en 2016, le passé simple est enseigné seulement aux troisièmes personnes en CM1, CM2 et sixième.
Mais alors, en quelle classe pourra-t-on étudier cette belle complainte amoureuse ?
Oui, dès l’instant où je vous vis,
Beauté farouche, vous me plûtes ;
De l’amour qu’en vos yeux je pris,
Sur-le-champ, vous aperçûtes.
Mais de quel air froid vous reçûtes,
Tous les soins que je vous offris !
Combien de soupirs je rendis ?
De quelle cruauté vous fûtes ?
Et quel profond dédain vous eûtes
Des gros tourments que je souffris !
En vain je priai, je gémis.
Dans votre dureté vous sûtes,
Mépriser tout ce que je fis ;
Mais un jour je vous écrivis
Un billet tendre que vous lûtes
Et je ne sais comment vous pûtes
De sang-froid voir ce que j’y mis.
Ah fallait-il que je vous visse,
Fallait-il que vous me plussiez
Qu’ingénument je vous le dise,
Qu’avec orgueil vous vous tussiez ;
Fallait-il que je vous aimasse,
Que vous me désespérassiez
Et qu’en vain je m’opiniâtrasse,
Qu’à vos pieds je me prosternasse
Pour que vous m’assassinassiez ! -
@mursili
Et pensez à tous ces ados qui n’auront pas l’instant d’émotion en entendant :
« Encore eut-il fallu que je le susse ... »Ou le prof celui de lire cette phrase transcrite par ses élèves...
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@mursili
Et au plus-que-présent du définitif, qu’est-ce que ça donnerait ?
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@Lynwec
et le désir s’accroit quand l’effet se recule
Par Pierre Corneille -
@ Tout est bon pr le suicide yankee de la France
Un kakemphaton par hémistiche dans le même vers, le grand luxe...
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@Seth
Il y a aussi
Je suis romaine hélas, puisque mon époux l’est -
@Seth
le grand luxe...et d’aucun.e voudrait passer LA Culture française à la trappe !!!
Voir la dénier !!!
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@Hamed, Roumestand bloq m/IP
Voir la dénier !!!le vent l’emportera
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@mursili
Celui là est vraiment monstrueux.
Il a aussi :
Car c’est ne pas régner qu’être deux à régner...produit par un autre :
Sur le sein de l’épouse il écrasa l’épouxetc, etc.......
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Rosemar
Il serait temps que vous preniez des cours de Kama Sutra car je pense que ce sera bientôt au programme !
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@troletbuse
D’autant plus urgent que les préparatifs s’intensifient, pour accompagner les « évolutions » pédagogiques de notre bon ministre :
https://nouveau-monde.ca/france-alerte-la-loi-visant-a-proteger-les-mineurs-risque-detre-abrogee-le-21-juillet-2023/
Ah, cette notion de « consentement », qu’est-ce que c’est bien ! Un simple flingue sur la tempe, et on consent à beaucoup de choses, alors imaginez, un gamin (ou une gamine) de cinq ans, face à un adulte « protégé par la loi »... -
@troletbuse
Il serait temps que vous preniez des cours de Kama SutraElle n’a pas eu l’air d’apprécier ... un peu coincée... ?
PS : d’ici qu’elle m’interdise de commentaire après Roumestand et Hamed ! -
Par curiosité, j’ai donné votre texte à manger au ChatGPT. Je lui ai demandé de reformuler ce qu’il considérera comme maladroit. Je lui demandais enfin de construire des paragraphes cohérents.
Voilà le résultat :Le ministre de l’Éducation a annoncé qu’un vaste programme allant de l’école primaire jusqu’au baccalauréat serait lancé pour améliorer l’orthographe des élèves. Il semble que cela soit enfin nécessaire !
Cependant, il est légitime de se demander si cette annonce n’est qu’un effet d’annonce. On peut craindre que ce soit le cas...
Depuis de nombreuses décennies, l’enseignement de l’orthographe a été négligé à l’école. L’orthographe a été sacrifiée au fil des années, avec un enseignement qui a peu à peu disparu. Les pédagogues qui dirigent l’Éducation nationale ont relégué la grammaire, considérée comme rébarbative, et l’orthographe, jugée trop difficile.
Pourtant, la grammaire joue un rôle essentiel dans la compréhension d’une langue, de son fonctionnement et de ses structures. Pour maîtriser une langue, il est nécessaire de connaître tous ses mécanismes, ses subtilités et ses nuances.
Certains élèves ne sont pas capables de distinguer un futur de l’indicatif d’un conditionnel, beaucoup ignorent la conjugaison du passé simple, ce qui entraîne des erreurs grossières. Les fautes d’accord de base sont fréquentes et les confusions entre participe et infinitif se multiplient.
Il est grand temps de rétablir l’importance de l’orthographe et de la grammaire : les élèves ont besoin d’apprendre les règles essentielles pour une utilisation correcte de leur langue.
Bien sûr, l’apprentissage de l’orthographe demande des efforts, de l’attention et de la concentration, des qualités qui semblent se perdre à une époque où les images prédominent. Avec l’émergence de Chat GPT, les enseignants vont rencontrer de nombreuses difficultés pour motiver les élèves et les encourager à faire des efforts.
Le ministre de l’Éducation nationale, Pap Ndiaye, s’est déclaré favorable à la prise en compte des fautes de français dans l’évaluation des copies du baccalauréat dans les années à venir. Il a averti que si le niveau de langage était problématique, quelle que soit la qualité de la copie, celle-ci ne pourrait pas obtenir une note élevée, à partir d’un certain seuil. Cependant, tout cela prendra beaucoup de temps, compte tenu du niveau de nombreux élèves !
Dans le texte original, peu d’erreur d’orthographe, essentiellement des ponctuations et des majuscules.
La phase de reformulation est assez limitée, cependant des corrections assez heureuses., une simplification des tournures de phrases.
La phase de structuration du texte est plus intéressante, il me semble que le texte final facilite la lecture.
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@Aristide
La reformulation est assez limitée : je suis d’accord !
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@Aristide
J’aurais écrit : Il semble enfin que cela soit nécessaire !ChatGPT : Il semble que cela soit enfin nécessaire !
Ou mieux, comme rosemar : Il serait temps ! -
La langue est le reflet d’une civilisation et entre autres de la capacité des individus à penser et analyser les choses et les articuler de manière cohérente.
Aujourd’hui, notre civilisaqtion se délite doucement. Nous avons le zapping permanent, le buzz outrancier, le manque de profondeur intellectuelle des journalistes et des ’’intellectuels’’, et même de beaucoup de profs, les SMS, les slogans basiques, le prêt-à-penser partout, Dans ce brouhaha de borborygmes incessants, comment voulez-vous que les gens puissent se poser calmement et réfléchir au pourquoi du comment ? Et la langue suit le mouvement, elle s’affaiblit puisque ses subtilités n’intéressent plus personne. Bientôt, le système de communication des dauphins et des orangs-outans sera plus élaboré que le nôtre, il l’est déjà peut-être !
Pap Ndiaye est un ministre indigent, pas de salut de ce côté-là, d’ailleurs, il se pourrait qu’il doive faire ses valises prochainement.
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Après 45, un instit avait le salaire d’un pitaine,
20 ans sont passés et c’est descendu au niveau du serpatte.
Si vous voulez des instits valab, va falloir faire un effort.
Avec les 2Mds annuels que coûtent les 50,000 mineurs isolés, il y a de quoi !
Et mettre ces « isolés » au turbin dans les cafés ou sur les chantiers, à défaut de les raccompagner sur des barges en Afrique... pendant que la mer est calme !
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Toujours aucun article sur l’effraction précoce de la sexualité par des cours qui risqueront encore plus de perturber la matière grise des petiots (dyslexie, dysorthographie). Quel est votre problème Rosemar ?? Que dit-on : LEGBT, LGBTQ, LGBTQIA ?? On baigne en plein délire.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
l’effraction précoce de la sexualité par des cours qui risqueront encore plus de perturber la matière grise des petiotsPour une fois tu m’as donné du plaisir... par la lecture
Quant à la Rose dans la mare :
Il semble que la gauloiserie ait gagné les gauloises... à la démesure ?
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ce n’est pourtant pas faute de lancer des ballons d’essai dans ses articles, avec les liens pour s’informer et étoffer sa propre étude mais l’auteur semble, soit ne pas comprendre, soit s’en foutre éperdument, ce qui est son droit le plus strict .
Faudra pas venir pleurer quand un petit-fils ou une petite-fille de la famille de madame rosemar fera contre son gré l’expérience « enrichissante » des « libertés anales » post soixante-huitardes... Qui ne dit mot consent...ou un truc du genre...
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Le français est une belle langue parlée, mais les Français ne comprennent pas que leur orthographe est un cauchemar pour ceux qui n’ont pas cette langue maternelle, le français perdra ses lettres de noblesse par rapport à l’anglais qui est simple en écriture mais dépendant de la prononciation des interlocuteurs.
Si vous saviez le nombre de fois que je suis passé à l’anglais, vous ne le croiriez pas, chère rosemar. Essayez d’écrire à un Italien, un Espagnol, les Néerlandais eux au moins prononcent toutes les lettres qu’ils écrivent.
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@Réflexions du Miroir
Bah, l’anglais a ses subtilités orthographiques aussi. ’’gh’’ et ’’th’’ sont des exemples, il y en a plein d’autres. D’ailleurs, l’orthographe des mots dépend du pays, le même mot s’écrira différemment en anglais, américain, australien etc.
Ceci dit, vous avez raison, le français est gratiné pour n’importe quel locuteur étranger. -
@ZenZoe
Mais l’orthographe est souvent essentielle :
http://rosemar.over-blog.com/2018/04/indispensable-orthographe.html
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@rosemar
Quel rapport avec mon commentaire ? -
@rosemar
Ce qui est essentiel aujourd’hui, du moins chez nous, c’est de pouvoir parler 3 langues.
L’orthographe ne sert qu’au moment d’écrire son CV.
Par après, vous aurez à vous exprimer le mieux que vous pourrez dans toutes les langues.
Voulez-vous un cours de néerlandais.
Comme l’italien ou l’espagnol, c’est une langue orthophonique.
Toutes les lettres que vous prononcez oralement, vous les retrouvez par écrit. -
@ZenZoe
Tout à fait d’accord.
La prononciation de l’anglais est problématique.
J’ai parlé en anglais avec des Indiens dans le passé
Je devais leur demander plusieurs fois de répéter. -
@Réflexions du Miroir
exactement, les accent sont pire, mais c’est mieux que passer par la colonosation, sauf l’élite
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@Xenozoid
La langue française, vu c’est nombreux synonymes, a été utilisé comme langue de la diplomatie jusqu’à la fin du 18ème siècle dans toutes l’Europe.
Elle s’est fait distancer par l’anglais plus proche du langage économique.
L’Amérique construite par des Européens qui essayaient de quitter l’Europe, a pris très vite la relève.
Le français est aujourd’hui la 5ème langues en nombre de locuteurs grâce à l’Afrique.
Internet a « assassiné » le français par le nombre de ses articles. -
Internet a « assassiné » le français par le nombre de ses articles.
yep, mais surtout pace que on c’en fout, en fait
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@Réflexions du Miroir
A contrario, l’anglais prononcé par le très regretté Yasser Arafat était internationalement accessible !
Exemple : « Israelis must leave Palestine » -
Un souper imparfait
Hier, le Petit Chaperon Rouge a vendangé des champignons verts et des champignons orange qui poussaient dans la verte forêt derrière chez elle. Ce soir, elle prépare une crème de champignons des bois, car elle participe à l’émission Un souper tout à fait parfait ! La soupe contiendra des amanites tue-mouches et des amanites phalloïdes qu’elle a ramassées sous un gros orme. Blanche-Neige, qui rendquelquefois visite à son amie, a vu les champignons dans la maison et a terriblement peur. Les nains l’ontprévenue : ces cryptogames sont vénéneux. Hier, le Petit Chaperon Rouge a vendangé des champignons verts et des champignons orange qui poussaient dans la verte forêt derrière chez elle. Ce soir, elle prépare une crème de champignons des bois, car elle participe à l’émission Un souper tout à fait parfait ! La soupe contiendra des amanites tue-mouches et des amanites phalloïdes qu’elle a ramassées sous un gros orme. Blanche-Neige, qui rendquelquefois visite à son amie, a vu les champignons dans la maison et a terriblement peur. Les nains l’ontprévenue : ces cryptogames sont vénéneux. Le Petit Chaperon Rouge, toutefois, est incrédule. Les champignons, que lui a montrés un mycologue, sont comestibles ! Blanche-Neige se demande donc comment convaincre son amie que les invités seront tous intoxiqués après avoir ingéré une soupe préparée avec de tels champignons ! Blanche-Neige se rue sur le téléphone pour que les nains viennent à sa rescousse !
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@Xenozoid
Je sens qu’il y a cent personnes qui ont le sang qui va bouillir si je continue à parler en français de l’orthogaffe, sans même s’en rendre compte lorsqu’ils s’en mêlent
Il vaut mieux que je parle du temps, vous savez qu’il y a le temps qu’il fait et le temps qu’il est,
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@Réflexions du Miroir
mais en fait c’est tres bien, qui’ils se mêlent de leur merde et du temps qu’ils fait
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@Xenozoid
En effet actuellement, c’est tout le sud et les US qui sont dans la merde avec des températures qui dépassent les 40°C.
La Vallée de la Mort dépasse les 50°C avec 80°C au sol.. -
La traduction dans plusieurs langues, n’est presque plus un problème.
Avec Google on parle dans on Smartphone dans sa langue, écoutée traduite par l’interlocuteur dans sa propre langue et vice versa pour la réponse.
On peut faire la même chose par écrit, bien sur.
Aujourd’hui, une IA permet d’écouter les textes des rédacteurs d’Avox.
Je ne sais si cela fontionne déjà dans le sens inverse.
Demain, cet intégrateur sera dans l’oreille.
Quant à l’ortogaffe qui s’en occupera encore ? -
@Xenozoid & R D Mirroir
Nonon enfin me concernant pas de pb en suis parfaitement conscient que c’est un boxon innomable, le ou la gus qui vous dis le contraire vous dirai une connerie en etant exessivement de mauvaise foi -
@Réflexions du Miroir
par contre tu te faches pas hein si je te dis que la tu te Rousseauise avec cette temperature au sol qui est tres souvent tres mal interprétée
et qui ne veut rien dire sauf des cas exeptionnels
bref une temperature au sol c’est une hérésie sur une grande zone sauf sur des cas tres particuliers une surface unie (mer , sable, piste d’aeroport en le specifiant)
Un bon graphique vaut mieux qu’un tres long discours
regarde tu vas comprendre
https://www.meteo-paris.com/uploads/Illustration_tempe_sols.png
C’est quoi la bonne ?
27.9, 27, 32.8, 48.9, 50.6, j’elimine le 76.1 qui lui est douteux mais qui preut etre pris du ciel comme point de mesure ...
C’est plus de la science c’est du super loto en plus tu fais dire ce que tu veut en choississant la valeur de ton choix et pa fiable car si tu te déplaces de qq metres elle est totalement différente
Si tu doutes un simple thermo IR te confirmeras ce que tu lis dans les exemples
c’est ca la science reproduire et comprendre une expérience et eventuellement la contesterBref une mesure juste ou a peu pres etst une mesure dite « normalisée » cad la 1ere tres certainement et ton + de 50 degres vu le nom de l’endroit ne semble pas ni extraordinaire ni délirante
Regarde l’article ici c’est expliqué comment on prend une température normalisée enfin si ca t’interesse
https://www.meteo-paris.com/actualites/canicule-mediterraneenne-a-t-il-reellement-fait-600c-en-espagne -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
par contre tu te faches pas hein si je te dis que la tu te Rousseauise avec cette temperature au sol qui est tres souvent tres mal interprétée
et qui ne veut rien dire sauf des cas exeptionnelstu es hors sujet ouam
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@Xenozoid
par contre tu te faches pas hein si je te dis que la tu te Rousseauise avec cette temperature au sol qui est tres souvent tres mal interprétée
et qui ne veut rien dire sauf des cas exeptionnelstu es hors sujet ouam
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Faut apprendre à lire avant de sauter sur ton clavier
J’en ai déja un ailleurs qui a des diffucultés ce jour
deux ca commence à faire bcp ^^ -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Merci pour ces spécifications.
L’Espagne est dans les tops de chaleur, mais ce qui est plus rare ce sont les tops de chaleurs dans les Canaries considérées comme des îles aux printemps éternels.
J’ai connu plus que 24°C, mais c’est rare. -
@Réflexions du Miroir
de rien
comme ca vous comprendrez mieux de quoi on vous cause et ca permettra d’éviter de vous faire infoxiquer par des escroclogistes genre la S Rousseau enfin chez nous car vous etes Belge il me semble mais vous devez avoir certainement les memes exemplaires chez vous -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bien sûr comme partout.
Nous avons Jean-Pascal van Ypersele que j’ai rencontré lors de l’expo que je raconte et ai enregistré dans ce billet -
@Guy
j’ai habité a kingman et phoenix en az 40/50 degre c’est normal,tous s’échappe dans les montagnes, le natives faisaient de même
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@Xenozoid
Je n’y ai pas habité à Phoenix, mais j’y suis passé.
Il y faisait très chaud de l’ordre de 40°C en juin.
Le plus étonnant, c’est qu’après monté au parc de Sequoia, il fallait des chaînes à cause de la neige.
Le contraste était saisissant. -
Vandaag heb il over onze belgische koning en koniningin geschreven
Al tien jaren was toch een gelegenheid.
De Fransen zijn niet door dit manier te leven gewend -
@Réflexions du Miroir
geféliciteerd jongen
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@Xenozoid
et a propos des différence en az, les animaux font pareils, ils se refugent dans les hauteurs et font la manche dans le traileur park, surtout les cervidé et autre ecureuils, dans les valée il y a les serpents et les chackalsils peuveunt sauter un mur de 2 m et s’amuser avec le chienj,l’hiver les serpents(crotal) se cachent dans des terriers de 2/3 metre de profondeur avec jusqu’a 100 individus, à la surface tu as le bip bip des cartoon américain qui chasse tout ce qui bouge...anyway le ciel surtout de nuit est incroyable aussi
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@rosezouare
« l’enseignement de l’ortho...etc, à été sacrifié ... »
Bien triste toussa , faut que j’vais pleurer
il ne nous reste plus qu’à réciter un notre paire ou à défaut ,un navet Maria
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@Armand Griffard de la Sourdière
Bien triste toussa , faut que j’vais pleurer
il ne nous reste plus qu’à réciter un notre paire ou à défaut ,un navet Maria
- yep
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Victor Hugo croyait aux vertus de l’alphabétisation :
« Chaque enfant qu’on enseigne est un homme qu’on gagne.
Quatre vingt-dix voleurs sur cent qui sont au bagne
Ne sont jamais allés à l’école une fois,
Et ne savent pas lire, et signent d’une croix.
C’est dans cette ombre-là qu’ils ont trouvé le crime.
L’ignorance est la nuit qui commence l’abîme.
Où rampe la raison, l’honnêteté périt »Victor Hugo
Le problème de l’enseignement actuel est qu’il est très lacunaire.
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@mursili
C’est une volonté d’état, consécutive au soixante-huitardisme, une maladie venue d’ailleurs, qui a vu saccager tous les programmes éducatifs parce que « trop contraignants, vous comprenez, ma bonne dame, les enfants ont trop de travail et de choses à apprendre, des devoirs à la maison...il faut simplifier... »
A force de simplifier, on devient les cancres planétaires...ça tombe bien, c’était le but...
Les soixante-huitards, arrivés au pouvoir et dans la « représentation » nationale ou européenne, ont veillé à resserrer les programmes et à ce qu’on en arrive finalement à l’essentiel : apprendre le sexe dès le plus jeune âge, question de priorités... -
Vous devriez aller dans les lycées professionnels : le problème est bien plus grave que vous le décrivez. Les textes des élèves sont écrits en phonétique, et en retranscription de l’oral, lui-même bourré de fautes de français. C’est à peine compréhensible. Alors ce n’est pas la réformette d’un futur ex-ministre qui va changer quoi que ce soit. De la com’, une fois de plus.
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Ce n’est pas seulement l’orthographe qu’il faut enseigner, c’est tout simplement le français. Il est vrai que cela prend du temps. Cela tombe bien, la scolarité normale dure douze ans en France.
L’orthographe du dictionnaire est une norme à laquelle il faut se conformer. On peut s’en écarter mais jusqu’à un certain point seulement.
Les fautes d’orthographe les plus graves sont celles qui indiquent qu’on ne comprend pas ce que l’on écrit. Qu’il s’agisse de la grammaire ou du sens des mots.
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Dans les écoles des 1000 cités de non droit ?
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