Les faux doutes des théoriciens du complot
Les conspirationnistes aiment présenter leur entreprise comme inspirée par la méthode du doute cartésien. Ils veulent rejeter comme incertain tout ce qui n'est pas absolument indubitable. Descartes est utilisé pour soutenir la remise en question de la destruction des tours du World Trade Center par Al-Qaïda ou pour réinventer la vie de Mohammed Merah.
Je voudrais donner quelques raisons de se méfier de cette récupération de Descartes...
Frans Hals, Portrait de René Descartes, 1649 (musée du Louvre)
Les conspirationnistes aiment bien, de temps en temps, au passage, se réclamer du doute cartésien pour justifier leur entreprise de remise en question des dites "versions officielles" (11/9, Shoah, alunissage...). Ils nous disent que, comme Descartes, ils n'acceptent pas les vérités qu'on leur propose toutes faites et ils veulent prendre le temps d'examiner par eux-mêmes les choses.
Apparemment, rien de plus sain d'esprit que cette démarche critique, qui devrait permettre, par l'usage de son intelligence, de faire le tri de ce qui est douteux, et doit être donc déclaré faux jusqu'à nouvel ordre, et de ce qui est certain, donc vrai.
Voilà donc l'auteur du Discours de la méthode utilisé comme caution morale et philosophique de toutes sortes d'entreprises révisionnistes. Descartes est censé être gage de rigueur intellectuelle, une référence tellement glorieuse qu'elle devrait paralyser de stupeur les plus sceptiques quant aux théories du complot, et les convaincre que des sommités intellectuelles qui annoncent tous les trois jours l'avènement du grand complot maçonnique continuent l'oeuvre entamée dans les Méditations métaphysiques.
Or, il y a quand même quelques petites différences entre la méthode cartésienne d'examen attentif et de recherche d'une vérité première, et la méthode de révision générale adoptée par les conspirationnistes.
- D'abord, Descartes se propose, au début des Méditations métaphysiques, de douter d'absolument tout. Pas seulement de telle opinion reçue, de tel ou tel événement, de l'existence d'une chose en particulier, mais de tout ce dont on ne peut prouver indubitablement l'existence. Au terme de ce parcours (que je ne vais pas retracer, le but n'étant pas de faire un cours sur Descartes), il ne reste que deux choses auxquelles je ne peux refuser l'existence : 1) Dieu en tant qu'être infini et 2) moi qui doute. 1) L'infini, car moi qui ne suis pas infini n'ait pas pu concevoir cette idée, donc il faut qu'un Être infini l'ait mise en moi. 2) Moi qui doute, car pour que je puisse douter, il faut bien que j'existe. Et plus je doute de tout, moins je peux douter que j'existe.
Le but pour Descartes est de reconstruire petit à petit la connaissance sur des bases certaines et, indirectement, de rejeter les spéculations des théologiens quant à la nature de Dieu -dont Descartes montre que nous ne pouvons en somme presque rien connaître.
Le doute cartésien est dit hyperbolique : il va au-delà du raisonnable, car il doute même sans raison apparente de douter, il est sans limite. Descartes dit même, un peu effrayé mais peut-être aussi avec humour, qu'en pratiquant un tel doute, il ressemblera peut-être, qui sait, à un fou. Cependant, il faut noter qu'au terme du parcours des Méditations, Descartes retrouve l'existence du monde extérieur et chasse finalement ce doute comme un songe. Autrement dit : il parvient à en finir avec le doute et le révoque à son tour, ayant rétabli la connaissance sur des bases certaines (certitude en particulier que je peux connaître la vérité car Dieu, qui m'a fait, ne peut être trompeur).
Descartes doute beaucoup plus que les conspirationnistes et il parvient pourtant à en finir avec l'incertitude, parce qu'il émettait un doute néanmoins contrôlé par la raison. Et cela ne tient pas à son génie de penseur, mais uniquement aux gardes-fous qu'il s'était fixé, conformément au principe de la méthode elle-même, que Descartes n'en sait pas plus long qu'un autre mais qu'il le sait mieux car il procède par ordre et qu'il sait ce qu'il cherche.
Voyons ce qu'il en est maintenant du doute des "révisionnistes" (admettons un instant qu'ils se soucient réellement de Descartes et qu'il n'en ait pas seulement vaguement entendu parler et s'en servent juste hypocritement comme caution morale et intellectuelle...)
- D'abord, ils ne partent pas, comme Descartes le fait, d'un doute personnel, mais toujours de on-dits et de théories exposées par les autres. Descartes, lui, était le premier à inaugurer sa méthode. Cela signifie bien sûr que tout le monde peut faire ce geste du doute radical comme le fait Descartes, mais cela signifie que ce doute ne peut être mené à partir d'informations reçues de l'extérieur. Autrement dit, rien n'est plus ou moins douteux dans le monde extérieur pour Descartes. L'existence de la table, de l'ordinateur, celle de Charlemagne ou de l'immeuble d'en face, tout cela est douteux car je n'ai pas de preuve absolue que ces choses existent. Je les perçois ou j'en ai entendu parler, mais qui me dit que je ne suis pas victime d'une illusion ?... Descartes ne doute pas à partir de ce que d'autres ont dit, mais à partir d'une déception éprouvée quant aux théories jusqu'ici reçues, et d'un refus du dogmatisme scolastique.
- Ensuite, le doute "révisionniste" est infini : on n'en finit jamais avec ce doute. Et certains commencent par douter du 11/9 puis, petit à petit, conçoivent une méfiance généralisée envers tout discours "officiel", tenu dès lors pour faux. Autrement dit, ils mélangent une volonté de douter avec un refus complet de remettre en question leurs certitudes envers les mensonges des autres. Ils sont sûrs qu'on leur ment. Ils ne doutent jamais de cela, bizarrement. Or, Descartes ne dit rien de tel, et même, se méfie généralement de ceux qui veulent se mêler de politique. Et plus simplement : l'expérience de pensée qu'il nous propose... est juste une expérience à faire en pensée, pendant un temps limité et dans un but précis.
Descartes n'accuse personne de nous mentir, de nous cacher la vérité afin d'instaurer une dictature mondiale. Il accuse juste la méthode scolastique, qui a régné au Moyen-Âge, d'avoir des bases incertaines. Et il les combat en cherchant un meilleur point de départ à la science.
Autrement dit, il y a dans le cas du philosophe l'exercice d'un scepticisme justifié et bien délimité, de l'autre un scepticisme de révisionnistes qui est sans fondement et illimité.
Le philosophe joue à se faire passer pour fou, mais il est capable, finalement, de faire la part des songes mélancoliques et de l'évidence sensible, tandis que les pseudos-cartésiens se croient les seuls lucides au monde et ont cette volonté téméraire de se mêler de choses qu'ils ne se donnent pas les moyens de comprendre, et ce sont bien eux qui sont perdus dans les brumes mélancoliques de leurs délires. C'est sans doute pour cette raison que Descartes est capable de s'exprimer par des arguments clairs et bien agencés (de ceux qui se prêtent à discussion et réfutations), tandis que les conspirationnistes en sont au bout du compte réduits aux raccourcis, amalgames, transitions inconsistantes, insinuations odieuses et autres procédés de la malhonnêteté intellectuelle. L'un joue au fou, les autres se croient très malins. Devinez qui, au bout du parcours, retrouve le chemin de la saine raison ?
Cet exposé est sans doute trop long, ou peut-être trop court. J'imagine qu'il ne convaincra que les convaincus, et ne fera pas changer d'avis ceux qui soutiennent mordicus que Ben Laden n'est pas responsable de la destruction des tours ou que Mohammed Merah était un agent du Mossad, car ils voudront persister dans leur doute sans jamais admettre, comme le faisait Descartes, qu'il puisse voisiner avec la folie. J'espère juste avoir mis en lumière l'hypocrisie de l'usage de Descartes dans les théories conspirationnistes -et donc donné quelques armes à ceux qui voudraient combattre les très douteuses théories du complot, ou simplement s'en prémunir pour eux-mêmes. Le faux doute que les complotistes mettent en oeuvre montre déjà que ce qu'ils promeuvent ne sont nullement des "théories" mais simplement des caprices et délires de l'imagination.
A propos du portrait que j'ai mis au début de cet article, le philosophe Alain disait : « Et c’est un homme terrible à prendre pour maître. Son œil ironique semble dire : “Encore un qui va se tromper.” » *
Un avertissement à méditer pour ceux qui ont voulu se couvrir de l'autorité de Descartes...
*Alain, Histoire de mes pensées (1936), in Les Arts et les dieux, Gallimard, « Bibliothèque de la Pléiade », p. 181.
189 réactions à cet article
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article qui aurait pu être intéressant s’il s’intéressait à la seule œuvre de Descartes..
la tentative malencontreuse de jeter l’opprobre sur quiconque doute de la version officielle donnée par la commission Warren est, au moins, maladroite
car une question demeure, ne vous déplaise, lee harvey Oswald était-il oui ou non l’unique tireur ?
oui, le seul tireur : pas de complot
plusieurs tireurs :complot-
d’ailleurs récemment Frédéric Taddéi a remis à la niche un pote de l’auteur : Patrick Cohen qui a eu l’outrecuidance de prétendre qu’on avait pas le droit d’exprimer certaines opinions fusse dans les limites de la loi.
Frédéric Taddéi : « Mais alors si j’ose douter que Lee Harways Oswald était le seul tireur je suis donc d’après vous un négationiste et vous allez me faire arrêter par la police ? »
Cohen : « Mais non, mais non »
Frédéric Taddéi : « Alors ou est la différence avec le fait de douter de la version officielle du 11 septembre, j’ai donc le droit »
ET voilà comment on remet à sa niche en 2 temps 3 mouvements un des innombrables censeurs dictatoriaux pote de l’auteur. -
« Le discours politique est destiné à donner aux mensonges l’accent de la vérité à rendre le meurtre respectable et à donner l’apparence de la solidarité à un simple courant d’air. »
Citation de George Orwell
« Les plus détestables mensonges sont ceux qui se rapprochent le plus de la vérité. »
Citation de André Gide
« Les gens prennent toujours un air sérieux quand ils disent des mensonges.Le sérieux de nos dirigeants ces derniers temps ! »
Citation de Osamu Daza
« C’est l’un des droits absolus de l’Etat de présider à la constitution de l’opinion publique. » de Joseph Goebbels « Plus le mensonge est gros, plus il passe. » de Joseph GoebbelsVotre analyse vous pouvez vous asseoir dessus, elle est creuse et dénote votre votre veulerie à l’Ordre établie !
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@ Robin,
oui, tout à fait, c’était suite à cet argument censé de Frédéric Taddeï que, n’ayant pas trouvé mieux ce matin, je l’ai remis en avant
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Ps mes citations s’adresse à l’auteur de l’article.
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Article d’un euro troll, sans doute payé par la commission européenne. Ils sont facilement identifiables. Tout va bien.
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On ne doute pas pour douter, on doute car quasiment tous les éléments inhérents à l’effondrement des tours laissent à penser à tous les spécialistes que les avions n’y sont strictement pour rien. Quand on sait ce dont les américains sont capables quand il s’agit de manipulations (lire les dossiers noirs de la CIA, par exemple), vous pensez bien que ce ne sont pas 3000 pèlerins qui vont les faire reculer
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Je ne trouve pas votre article brillant dans la démonstration. La méthode de Descartes lui a permis d’être réceptif à au moins une vérité qui, aujourd’hui encore semble irréfutable.
En ce qui me concerne, je doute dès que je peux douter : ce n’est pas une question d’être sceptique pour le plaisir de l’être, mais quand on n’est pas complètement sûr, mieux vaut rester humble et réceptif.
Ainsi, là où je peux rejoindre les consti-du-complot, c’est qu’au moins eux, ne prennent pas la version officielle comme des ânes, ils gardent au minimum un sens critique, mais là où je ne les rejoins pas, c’est qu’avec toutes les magouilles de l’histoire des Etats-Unis, ils n’ont pas encore compris intérêt global de faire fantasmer les humains sur les faits.
Même les élites peuvent avoir des doutes sur l’histoire des Etats-Unis, rien de plus facile.-
Entre douter de tout et ne douter de rien, il y a une espace qui se nomme réflexion. Vous pouvez croire tout ce que vous disent dirigeants et médias et vous en satisfaire mais dés cet instant, vous qui traitez de conspirationniste ceux qui s’interrogent sur des faits plus que tendancieux, vous devenez par cette attitude un parfait produit du système qui s’accommode de vérités toutes faites. En ce qui vous concerne, vos croyances en l’actualité officielle se situent entre l’opinion et le savoir. Permettez moi de vous citer Bacon : « Le doute est l’école de la vérité … » Attention, ne pas penser par soi-même sclérose les neurones.
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L’auteur nous donne ainsi l’occasion de dire qu’être conspirationniste aujourd’hui est la réaction saine et en même temps un contre pouvoir à la désinformation des médias alignés aux ordres des lobbys et des esclavagistes financiers
Si , penser par soi-même et défendre son libre arbitre est être conspirationniste alors soyons en fier
La désinformation orchestrée aujourd’hui a pour but de scléroser les cerveaux qui à terme amène à laisser perpétrer les pires crimes et la mise en servitude des populations sans réactions ce qui me fait penser à ceci :
Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n’ai rien dit.
je n’étais pas communiste
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n’ai rien dit.
je n’étais pas syndicaliste
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n’ai rien dit.
je n’étais pas juif
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n’ai rien dit.
je n’étais pas catholique
Et, puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait plus personne pour protester" -
Par Gabriel (---.---.---.98) 15 mars 09:38
Entre douter de tout et ne douter de rien, il y a une espace qui se nomme réflexion.
Oui. Et également celui de la VÉRIFICATION DES FAITS.
On n’est pas un « théoricien du complot » dès lors qu’on cherche à savoir ce qui se cache derrière la version officielle des faits. On est tout simplement quelqu’un qui cherche à connaître la vérité, et ne pas être manipulé.
Puisqu’il est question quelque part, de l’affaire Merah ; la police, les renseignements généraux, les autorités nous avaient pourtant bien dit qu’ils avaient fait tout ce qu’il fallait, que leur mission était réussie, etc... Eh ben, tiens, v’la-t’y-pas que, même pas 1 an après, on en apprend de belles, pour finalement comprendre qu’il y a eu ; non seulement des erreurs, mais également une volonté de liquider Merah, en raison de choses qu’il pouvait avoir à dire, qui n’auraient pas arrangé la police.
Idem pour Khadafi, que l’on fait descendre comme un chien dans un caniveau, après l’avoir reçu en grandes pompes, et, surtout, s’être fait financer par lui. Du coup, ben on ne pouvait pas l’arrêter vivant ; trop dangereux !
Bref, les exemples seraient trop nombreux, de mensonges éhontés qu’on a voulu faire passer pour la vérité, ou de manipulations destinées, justement à masquer la vérité.
En douter, ce serait donc être un théoricien du complot ?
Bienvenue au pays des bisounours.
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Et ce massacre et cette destruction massive de l’IRAK , avec ce mensonge honteux des dirigeants US sur ces soi-disant armes de destruction massive ?...
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Les humains sont pris pour des êtres dangereux qu’il faut contenir.
La démocratie moderne consiste à faire croire aux gens du peuple qu’ils ont leur mot à dire tout en les démunissant de leur pouvoir. -
Aah, c’est toi Castel qui a foutu -11 à Rounga ! Je suis intrigué de connaitre tes autres pseudos. De toutes façons, bientôt on pourra voir qui a voté quoi sur Agoravox.
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Vous avez raison :
Sadam Hussein avait des armes de destructions massives (puisqu’on me l’a dit officiellement)
Les 3 tours du WTC sont tombées à cause du feu (puisque c’est officiel)
Le père noël existe (sinon pourquoi on le voit tous les ans)
Cerise sur le gâteau les grottes de Al quaida dont on nous a montré les plans (pourquoi douter, je vous le demande ?)
Et je vous le répète : officiellement tout va bien !-
Bien résumé Dan2012.
Félicitations ! -
Voir des complots de partout est aussi idiot que de n’en voir nulle part.
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Moui moui moui.
Et aussi « Qui boit sans soif vomira sans effort » ou encore « Les tôles ondulées mais les vaches aussi ». -
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Je veux bien être l’élève de brieli ou de deneb, mais je ne comprends pas leur leçon : admettons, ils ont raison, mes divagations sont sans fondements ; mais alors, hors leurs calomnies, qu’ont-ils à dire ?
c’est cette brochureDeneb, si besoin explications complémentaires... -
Brieli : Alinéa, c’est la secte nazi astro-bio-dynamique de la revue Demeter, si j’ai bien compris ?
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Merci, Brieli, très instructif. Je comprends mieux certains tendances sur Agoravox.
Soigner avec les poudres de perlimpinpin ayant subi un « traitement spirituel » : anthroposophie. Et en plus ils disent qu’ils ne sont pas une secte ...
Ils ont l’air d’avoir beaucoup d’adeptes et sont manifestement très actifs sur Agoravox.
Ce site aurait bien besoin d’un puissant sécticide. -
Assez d’accord. La méthode des conspirationnistes est souvent d’évoquer toutes les zones d’ombre d’une affaire, qui existent effectivement, puis de conclure que leur existence montre que quelque chose est volontairement caché. La preuve s’arrête souvent là, alors que la raison la plus élémentaire commande pourtant d’éclaircir ces zones d’ombre avant de rien conclure. Ils ne conjecturent jamais qu’une zone d’ombre puisse être due au hasard ou à l’incompétence des enquêteurs, ce qui est pourtant probablement souvent le cas.
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rounga : -11 ! T’es tu fâché avec Maugis ?
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Ou alors, tu t’es trompé en programmant ton robot.
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« La preuve s’arrête souvent là, alors que la raison la plus élémentaire commande pourtant d’éclaircir ces zones d’ombre avant de rien conclure »
Alors ne vous arrêtez pas en si bon chemin éclairez nous un peu sur les zones d’ombres des circonstances des attentats du 11 septembre qu’on rigole 5 minutes ... -
Ah, c a y est, castel m’a repéré, je vois mon score baisser à vue d’oeil. Jusqu’à combien va-t-il aller ? Faut peut être regarder dans mon thème astral.
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Par contre, rounga, déjà - 19 Tu ne trouves pas que tu y vas un peu fort, Castel ?
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« Faut peut être regarder dans mon thème astral. »
Chiche
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N’est-ce pas plutôt parce que le plus souvent les buts des conspirations ne sont par définition pas avouables ?
Certainement, mais ça ne constitue pas une preuve, ou alors c’est de la paranoïa. « Il veut me tuer, mais il dit que non. Donc il ment, donc ça prouve bien que ses intentions sont pas nettes, donc j’ai raison de me méfier de lui ».Enfin, vous avez raison, tous les conspis ne sont pas à mettre dans le même sac. Il y a des conspis dingos et des conspis raisonnables.
Alors ne vous arrêtez pas en si bon chemin éclairez nous un peu sur les zones d’ombres des circonstances des attentats du 11 septembre qu’on rigole 5 minutes ...
Vous avez là une illustration de ce que j’ai dit : « vous êtes incapable d’éclaircir cette zone d’ombre, donc c’est que l’interprétatin que j’ai de cette zone d’ombre est la bonne. » -
Même les paranoïaques ont des ennemis...
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Pour une fois, j’ai plussé Deneb. Les méthodes de Maugis sont pitoyables.
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Tiens, Villistia, le moine orthodoxe dans sa réclusion auvergnate, s’appelle maintenant trollebuse.
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pas qu"en réclusion l’orthodoxe ;; à deux !
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Descartes se propose, au début des Méditations métaphysiques, de douter d’absolument tout.
C’est ce que je fais. Pour le 11/9 je doute à la fois de la VO et des autres versions. Néanmoins je doute surtout de la VO. Par choix personnel et au vu d’éléments qui me conduisent à penser que... Mon flair aussi, je me fie beaucoup à mon intuition tout en sachant que je peux être berné.Je vous accorde néanmoins qu’il y a beaucoup de fêlés sur le net, à structure paranoïde..Mais ce n’est pas parce que l’on est paranoïaque qu’il n’y a pas d’ennemis qui me persécutent disait je ne sais plus qui non sans humour..Et ce n’est pas non plus parce qu’il y a de doux fêlés qu’il faut à contrario ne plus arriver à douter de rien comme le font d’ailleurs une très grande majorité de nos contemporains, ce que vous vous gardez bien de signaler..-
lulupipistrelle 15 mars 2013 16:04Oui j’ai lu ces fameuses méditations... et sa démonstration de l’existence de dieu ne m’a pas du tout convaincue... Du coup j’ai douté du reste.
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@A l’auteur
Vous écrivez : "D’abord, ils ne partent pas, comme Descartes le fait, d’un doute personnel, mais toujours de on-dits et de théories exposées par les autres".
Non. En ce qui concerne, par exemple, la version officielle du 911, le doute vient naturellement des faits et non pas de on-dits ou de théories, si vous avez le temps, relisez les faits présentés par ReOpen911.info.
En plus, Descartes, je m’en fous royalement (désolé pour ses fans).
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Descartes est un fat,
Franz Hals dont vous avez bien fait d’intégrer ici un portrait, était un grand peintre, dont la virtuosité et l’élégance de l’âme élevait ses modèles par une sorte ’’d’angélisation’’ de la personne humaine. Ici rien de tout cela, le visage de Descartes nous montre plutôt un être imbu de lui même, orgueilleux et arrogant.Cogito, ergo sum ; je pense donc je suis, est la phrase qui résume à elle seule le raisonnement sophiste du cartésianisme, qui reflète d’ailleurs bien l’époque actuelle, basée sur ce ’’principe’’. Le fait d’affirmer que penser est la preuve de sa propre existence, est ridicule.C’est confondre sa propre pensée, son opinion, son ego avec la Réalité ; Le comble de l’arrogance.-
De mon coté, je prend la phrase « je pense donc je suis » à ma manière : au moment où je pense, je ne peux douter que je suis. C’est une expérience personnelle, incommunicable.
Mais prendre pour preuve de notre existence le fait qu’on croit penser est ridicule en effet.
Par ailleurs, l’orgueil de Descartes n’est plus à démontrer (voir notamment comment il se comporte avec le jeune Pascal). Il me semble que Descartes ait tout fait pour se faire connaitre en reprenant à sa manière « la seule que je sais, c’est que je ne sais rien » de Platon/Socrates. -
Bonjour, et merci de nous avoir signalé ce peintre admirable que je ne connaissis pas encore. Effectivement ce n’est pas le tableau de descartes qui m’aurait incité à le découvrir.
L’illusioniste Descartes a aujourd’hui beaucoup d’héritiers qui s’imaginent qu’en enfermant leur « pensée » dans une machine, ils vont faire survivre leur conscience dans ce monde. La conscience d’un être humain se développe uniquement quand il participe de tout son corps au moment présent, et non pas seulement en réflexion. C’est pour cela que la conscience des jeunes enfants leur donne des points de vue de grande acuité avec beaucoup d’ingénuité. Par la suite celà se cristallise et se sclérose, la pensée devient le seul repère, et la peur prend le dessus, car il n’y a justement plus de contact avec la conscience !
C’est cette peur que l’on entretient en manipulant l’opinion dans les mass medias : il est nécessaire pour les pouvoirs en place d’entretenir l’idée d’un ennemi commun. Un peuple conscient est ingouvernable !
Heureusement qu’il y a des empêcheurs de penser en rond ! Mais la solution pour sortir des prisons mentales n’est pas dans une théorie alternative (même si certaines, pas toutes, sont plus plausibles) , mais dans le corps lui même, car être pour ou être contre, c’est toujours rester sur le terrain de la manipulation.
Bonne journée
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Merci pour le lien,
La constitution de l’ego à l’adolescence, rompt effectivement le lien vers la conscience, très difficile de redevenir un ’’enfant’’ par la suite.Quelle différence avec ce portrait dont l’humanité du personnage envahit l’écran ; -
Notre seul contact avec la réalité est notre propre existence. Que ça soit vous qui mourriez ou l’univers, pour vous, ça ne fait pas de différence.
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Douter est un réflexe positif. Être sceptique ne signifie pas forcément être conspirationniste. Cela peut être la volonté de comprendre un événement, officiel ou non pour lesquels parfois il existe un certain blackout..........
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L’escroquerie intellectuelle s’affiche dès le début de l’article par l’amalgame de toutes les loufoqueries possibles avec le 11/9.
Un rapprochement malhonnête et artificiel.
Car quel rapport y a-t-il entre le 11/9, la Shoah et l’alunissage (j’imagine que c’est la négation de la réalité des mission Apollo)
Aucun sinon de coincer le questionnement raisonnable de la version officielle du 11/9 entre le questionnement sacrilège de la Shoa et le questionnement ridicule de l’alunissage.
Mais de tels amalgames sophistes et malintentionné risquent bien d’avoir l’effet inverse à celui recherché :
Attirer les honnêtes gens vers la négation des chambres à gaz et le rejet de tout ce que les USA ont pu réaliser de positif.
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« Aucun sinon de coincer le questionnement raisonnable de la version officielle du 11/9 entre le questionnement sacrilège de la Shoa et le questionnement ridicule de l’alunissage. »
Aldous, tu dis : ridicule / l’alunissage.Pas tant que ça si l’on prend en compte les points suivants :- Khrouchtchev écrit dans ses mémoires : « vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi Nixon n’a pas assisté au lancement d’Appollo 11 » (encore un complotiste ?)
- Le film vidéo d’appolo 11 contient plein d’erreurs photographiques. (d’où la suspicion logique d’un tournage sur terre via Kubrick ? mais orchestré par la Nasa)
- Le général Walters meure en pleine forme le lendemain de son interview.
- Aldrin tombe en dépression après son prétendu exploit.
- Amstrong se retire dans un monastère.
- Kubrick qui s’enferme chez lui... (On sait qu’il était paranoïaque)
- Pourquoi 7 explorations lunaires ? (de Appolo 11 à 17) Pourquoi 7 ? Manque t-on de cailloux ou matériaux lunaire lors de la première expédition qu’il faille y retourner ?
- à combien se monte la valeur du petit caillou puisque l’on est bien retourné sur la lune pour y chercher quelque chose ?
- Budget de l’expédition : 25 milliards de $ de l’époque pour ramener quoi ? (des cailloux, du rêve télévisé ou en papier journal, mais peut -être aussi l’octroi de budget militaire ou une suprématie psychologique et stratégique sur l’URSS.
- Aller sur la lune (malgré les radiations ultra violentes) est un exploit, en revenir en est un autre et s’y poser en est encore un, et tout ça à 6 reprises ! (puisque Appolo 13 n’a pas abouti. Les américains ont une bonne étoile !
- Les astronautes sont toujours revenus sains et saufs, ce qui n’ a pas été le cas beaucoup plus tard pour des missions de simple mise en orbite autour de la terre avec Challenger.
- Depuis, plus rien. La lune n’intéresse plus personne depuis 50 ans... (Bizarre : il n’y a plus de cailloux à ramasser ?)
- Peut être aussi que si il y a eu 7 tentatives, c’est parce que les précédentes n’étaient pas conforme...
Quoi qu’il en soit, je trouve que ça fait beaucoup !Pour moi ça commence à être sérieusement indigeste...Mais bon, il faut de tout pour faire un monde et donc des naïfs, des imposteurs, des marchands de rêves et des marchands de guerres et enfin des gens raisonnables. - Khrouchtchev écrit dans ses mémoires : « vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi Nixon n’a pas assisté au lancement d’Appollo 11 » (encore un complotiste ?)
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Je n’ai jamais vu rapprochement aussi stupide
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Tout ça pour dire « Les conspirationnistes, c’est les autres ! » ?
Qu’allez-vous faire de cette auto-proclamation ?La preuve que, uniquement parce que vous l’avez dit, vous ne le seriez pas ?.-
Très bien dit, car la version officielle est également une théorie du complot.
Le complot d’Al Qaida et d’Oussama Ben Laden contre les Etats-Unis.
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lulupipistrelle 15 mars 2013 16:08En revanche ce qui est indubitable, c’est qu’au delà du sacrilège on touche à des intérêts très matériels, il me semble.
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Déjà je n’aime pas Descartes, ce qui ne m’empêche pas de réfléchir et de douter. Ensuite être conscient du « faux », ne signifie pas pour autant savoir ce qui est « vrai », mais est indispensable pour aller vers le « vrai ». Il ne s’agit pas de douter pour douter, mais de toujours examiner ce que l’on vous présente pour « vrai », qu’il s’agisse de ce qu’un tiers vous raconte à propos de quelqu’un que vous n’avez jamais croisé, d’un écrit que vous n’avez pas lu, etc ... et encore plus lorsque dans cette société de mensonge et manipulation on vous sort une « explication officielle » d’un évènement dramatique et fort médiatisé, pleine de trous et d’incohérence à l’orientation idéologique simpliste et manichéenne, collant pile poil au discours de propagande du même acabit, frisant l’indigence intellectuelle.
La plupart des personnes qui remettent en cause la VO du 11/09, ne prétendent pas détenir LA vérité sur ce qui s’est passé, mais voient très bien que cette VO est du grand n’importe quoi. Qu’il y ait toujours quelque soit le sujet, le problème, l’évènement, des personnes qui prétendent savoir très exactement ce que l’on nous cache, que leurs versions soient fantaisistes et tout aussi incohérentes que la VO, ne rend pas plus crédible, ni moins incohérente cette VO.-
Les conspirationnistes ne demandent qu’une seule chose : que l’on discute avec eux, qu’on les contredisent, de manière argumentée, factuelle et vérifiable.
Ce qui, soit est en passant, est le seul chemin vers la pertinence (conforme à la réalité) ainsi que le passage obligé d’une démocratie véritable.
L’autoritarisme sourd étant en lui même un fait parlant et sans équivoque possible.
La première règle de l’arnaque est de ne pas soi-même croire en ses propres mensonges ...
On peut mentir et se mentir mais il ne faut jamais perdre de vue qu’il n’appartient qu’à l’autre d’entrer ou non dans ce jeu-là.-
lulupipistrelle 15 mars 2013 16:15Le problème , c’est que tout le monde n’a pas envie de prendre sa calculette pour infirmer ou confirmer toutes les allégations de soi-disant spécialistes ... je parle des tours du WTC, et des calculs de résistance des matériaux à telle ou telle contrainte.
Alors, par flemme, je préfère m’intéresser au discours formellement. Et là, je ne suis pas du tout convaincue.Mais je ne suis pas convaincue que les choses se soient passées comme on le dit non plus. -
« Voilà donc l’auteur du Discours de la méthode utilisé comme caution morale et philosophique de toutes sortes d’entreprises révisionnistes »
Déjà dès le début ça commence mal.
Savez vous l’auteur que le travail d’un VRAI HISTORIEN est de REVISER EN PERMANENCE CE QU’I LCROIT DU PASSE sans être pour autant un faschiste ?-
A propos du 11 séptembre 2001, la plupart des conspirationnistes sont encore plus idiots que la vérsion officielle, c’est pour dire.
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La ’’plupart’’, non, loin de là. Mais le fait est qu’il a aussi des perles.
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Si, parce que la plupart sont motivés par leur appartenance à la religion musulmane dont la réputation fut malmenée dans cette affaire.
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Je vois ... Tu en es resté au 12 décembre.
La flemme de développer ; si quelqu’un se le sent ...
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12 décembre ? À la Saint-Corentin, le plein hiver glace le chemin...
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Athée,plutôt anti religion (toutes) vu le bordel que leurs adeptes peuvent foutre dans le monde entier,je ne peux pas croire à la V.O du 11/9.
Il y a tellement d incohérences qu’on en arrive à ce demander si en fin de compte tout a été aussi bien calculé que cela.
Les assurances sur les tours 1 semaine avant,les actions des compagnies aériennes,la tour N° 3 où se trouvaient les archives dans lesquelles quelques milliards de dollars en d’or évaporés,la défense aérienne du pays le plus sécurisé (parano )du monde qui est en vacances,le passeport a peine cramé alors qu’il ne reste que des poussières,les soit disant terroristes pilotes qui continuent à travailler dans leur pays respectif...etc..
je ne vais pas refaire la si longue liste,mais croire à la VO est aussi crédible pour moi qu’attendre le père Noël à minuit le soir de Pâques. -
Oups ! Septembre, pas décembre.
Autant pour moi. -
Je pense qu’on peut être tous d’accord pour dire que si des extrémistes musulmans sont responsables du 11 septembre, alors ils ont fait une erreur stratégique comme il y en a peu dans l’histoire de l’humanité. Rarement un groupe humain en a autant pris dans les dents !
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Vu leur grande intelligence c’est vraiment très étonnant que ça leur arrive de commettre des erreurs.
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Parce que vous croyez que des imbéciles ont pu organiser un truc pareil ? Vous atteignez vraiment le niveau 0 de la réflexion, là, Deneb. On n’est même plus au café du commerce...
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Moi ce n’est pas tellement Descartes qui me dérange mais son utilisation par ceux qui l’ont probablement mal compris ou pas ^lu et qui se considèrent comme cartésiens, le faux gros bon sens. je retiens de ce monde et de ses événements que : 1) rien ne se passe par hasard. 2) rien n’est dit ou communiqué par hasard. 3) rien n’est décidé pour le bien de tous, parti de là effectivement le doute est non seulement nécessaire mais condition de survie mentale.
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Puisque l’auteur nous accorde bien volontiers qu’on a encore le droit de douter (peut être plus pour longtemps) l’auteur nous expliquera donc pourquoi il n’y a jamais eu de débats équilibrés publics sur les différentes versions des circonstances des attentats du 11 septembre et que les « méchants » conspirationistes" se retrouvaient régulièrement à 1 contre 5 les très rares fois où ils étaient invités ? POurtant puisque ce ne sont que des illuminés un débat normal à la loyale devrait permettre aux tenants de la raison rationnelle (politiquement correcte sous-entendu) de gagner facilement non ?
L’auteur voudra bien aussi nous expliquer dans le récent clash entre Taddéi et Patrick Cohen ce que voulait dire ce dernier quand devant Taddéi et la présentatrice ébahis celui-ci a dit sans rire qu’on avait pas le droit de penser tout ce qu’on veut (je n’ose imaginer uen quelconque nostalgie pour un fonctionnement dictatorial) ?-
@Robin : ....jamais eu de débat équilibrés publics...
Si vous aviez précisé : « en France », j’aurais été d’accord avec vous.Mais des débats équilibrés et officiels ont bien eu lieu dans le monde et même aux USA :Voir vidéos (la plupart sont sur Reopen) de :-l’intervention de Fujita (alors député, depuis sénateur) qui démontra l’implication américaine devant le parlement de son pays (vidéos avec sous titres)-le débat parfaitement équilibré entre pro vo et anti sur la chaîne russe.-un débat auquel participe un agent du MI6 britannique anti-vo-de nombreuses interventions de Niels Harrit sur des chaînes de TV de différents pays, notamment Etats-Unis, Danemark et ...Télé Libre française-interventions nombreuses de la congressiste américaine Cinthya Mc Kinney, notamment une interpellation musclée à l’endroit des faucons. Soyez attentifs aux fils de discussion qui montre souvent sous lesdites vidéos une quasi-unanimité des américains contre la vo-la conférence un peu longuette de Marc Chesney (Université de Zurich) à propos des délits d’initiés précédant le 11/9-l’émission américaine au cours de laquelle le gouverneur Ventura se prononça contre la vo...et bien d’autres encoreLe silence sur ce sujet, le formatage de l’opinion est propre à la France, jadis pays des libertés. J’ai bien dis et je réitère : « JADIS » -
Et si on doutait que le folklore risible de ceux qui sont dans l’exagération n’était pas en définitive la meilleure arme que le système ait inventée pour décrédibiliser les complotistes crédibles ?
Non, on n’a pas le droit ?Raisonnement trop tordu ?-
Il y a un truc flagrant pour repérer le lavé du cerveau, le perroquet.
c’est l’utilisation du terme « conspirationniste » pour désigner ceux qui doute de la version officiel du 11 septembre.
Car c’est uniquement la version officiel qui certifie l’existence d’une conspiration ourdie par un groupe de barbu terroriste contre les usa.
Le conspirationniste, c’est celui qui croit à la version officiel, pas l’inverse.-
Les barbus terroristes étaient les idiots utiles de Bush qui connaissait leur existence (bien de gens, dont les services secrets français, l’avaient mis en garde, là il y a des preuves) mais s’est gardé de faire quoi que ce soit en se disant qu’il pouvait toujours se réfugier derrière l’incompétence .
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bonjour l’auteur,
« (11/9, Shoah, alunissage...) »Et fin de la lecture - je n’ai pas eu besoin d’aller bien loin.Ces 3 comparaisons mises cote à cote sont emblématiques de ces personnes qui ne veulent surtout pas qu’un débat ne puisse avoir lieu. Dans l’ordre ou le désordre, on a toujours ces 3 là - comme le fit par exemple ces derniers jours Patrick Cohen contre Taddei, pour expliquer que non non non, on n’as pas le droit de penser ce que l’on veut - tel quel !Et bien non l’auteur, douter que les évènements du 11 Septembre 2001 tels qu’ils furent relatés pas les autorités Américaines et les médias ne peut pas se réduire à quelques illuminés, négationnistes ou antisémites. Et chaque jour qui passe, cette approche pour éviter le débat n’en est que plus stupide, car désolé de vous l’apprendre, votre opinion est minoritaire.Et votre propos est comme d’habitude en ce domaine : il n’apporte strictement rien en dehors de traiter les gens qui doutent d’imbéciles, certes un peu plus subtilement, mais c’est cela qui transpire.Si vous voulez évoquer le sujet du 11 septembre , soyez aimable d’y bosser un peu dessus, et de ne pas rappeler Descarte à la rescousse pour en disséquer ça pensée profonde et la transposer au temps contemporains.-
Après avoir lu le début du texte je voulais réagir suivant le même angle que Wesson, mais ce dernier à été plus rapide et toujours aussi efficace.
Je me suis moi aussi arrêter au même point : (11/9, Shoah, alunissage...)On mélange les genres, on fait des amalgames pour pouvoir facilement avancer et ce sans aborder les faits, que les gens qui n’avalent pas la VO du 11/9 sont des révisionnistes doublés d’infames illuminés.C’est la technique numéro 11 de cette listes de techniques de désinformation :L’autre jour j’écoutais une conversation entre je ne sais plus qui et un journaliste très connu. Le premier disait en gros qui en avait marre de notre suivisme des américains et il évoquait entres autres le 11 septembre.Puis le journaliste le coupa en disant à propos du 11 septembre :« Oui, mais il y a des faits. » Et il répéta sa phrase pour mieux souligner les faits en question.Il y a effectivement des faits. Des faits sur lesquels se base la conviction d’un nombre de plus en plus grand de gens que le 11 septembre fut une attaque sous fausse bannière.Mais ces faits, aucun journalistes des médias ne les abordent. Ils se contentent de rappeler la version officielle.Il est vrai que cela ne ferait pas très sérieux de parler des même choses que des gens dotés de cerveaux malades.Le mien est donc malade, si j’en crois un autre journaliste, et j’en suis fier ! -
A quand une loi pour ne plus pouvoir mettre en doute la VO du 11/9,puis toutes les VO sur toutes les actions criminelles des gouvernements ... ???
Une loi gayssot/badinter pour le 11/9, le p’tit Momo 007...etc...,
pour le raimbow Warrior trop tard,la france prise la main dans l’sac...-
Descartes à son époque était traité comme les « conspis » aujourd’hui :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_DescartesComme Galilée, Descartes se rallie au système cosmologique copernicien7 ; mais, par prudence envers la censure, il « avance masqué » (larvatus prodeo), en dissimulant partiellement ses idées nouvelles sur l’homme et le monde dans ses pensées métaphysiques8, idées qui révolutionneront à leur tour la philosophie et la théologie.
et
En novembre 1633, Descartes apprend que Galilée a été condamné. Il renonce par prudence à publier le Traité du monde et de la lumière qui ne paraîtra qu’en 166429.
Le Saint-Office, le 24 février 1616, avait condamné les propositions : Sol est centrum mundi et omnino immobilis motu ; en 1620, un décret de la Congrégation des cardinaux avait autorisé de supposer le mouvement de la Terre par hypothèse. Mais l’ouvrage de Galilée, Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo (le dialogue sur les deux grands systèmes du monde), fut condamné le 22 juin 1633. L’hypothèse du mouvement de la Terre selon le modèle copernicien (héliocentrisme) ne pouvait être prise en compte que s’il était clair que l’analyse était effectuée dans une perspective purement mathématique.
Les positions de Descartes ne se limitent donc pas à de la métaphysique pure, contrairement à ce que cet article essaie de faire croire.
-
bla bla bla bla bla bla....Je rappellerai pour ma part qu’en ce qui concerne le 911, des milliers de scientifiques, d’ingénieurs, d’architectes - probablement plus calés que vous en matière de structure des bâtiments - sont convaincus, et démontrent, que les tours ont été dynamitées. Votre baratin à la mord moi le noeud ne changera rien à cette vérité aussi certaine que la terre est une sphère, car là on est dans le concret monsieur, dans la science - et non pas dans votre soporifique scolastique pro-NWO.En vérité votre pitoyable bavardage depuis les jupes de l’éminent Descartes ne sert qu’à caresser dans le sens du poil les néo-cons et les cons tout court, qui avalent comme des chien-chiens à sa mémère tout ce que le système médiatico-politique leur balance à la figure sans douter une seule seconde de sa véracité.Vous perdez donc votre temps sur Agoravox - votre brillant score de 91% d’avis négatifs en renforce d’ailleurs la certitude. A moins que votre objectif secret soit de vous faire remarquer par un quelconque maquereau afin de tapiner du côté de Libé, le Monde ou le Figaro... dans quel cas je vous encouragerais vivement à persévérer, car vous feriez une excellente pressetituée.Cordialement-
lulupipistrelle 15 mars 2013 16:24Bien plus calés... etc... ben moi je doute déjà de la spécialisation de ces messieurs.
Et puis calés ne signifient pas omniscients. J’ai bien vu un tsunami sur la Côte d’Azur, suite à un glissement des matériaux apportés pour construire une digue et prolonger les pistes de l’aéroport, sur les ordres de types calés. Il se trouve que j’avais pour prof, le seul géologue qui ait émis plus que des réserves à ce chantier...Et puis calés ne signifie pas neutres... l’anti-américanisme obsessionnel décrédibilise pas mal...Surtout quand on sait comment on peut (un peu) truander des chiffres. -
« (11/9, Shoah, alunissage...) » : Bon, déjà là, on combine un évènement où le doute est effectivement raisonnable (le 11 septembre), un autre où les prétendus doutes sont en réalité le fait de nostalgiques de l’époque, qui prétendent douter mais en fait approuvent (l’holocauste) et un dernier où les seuls qui doutent sont des zozos complètement givrés (l’exploration lunaire). Belle tentative de manipulation, ni vu ni connu, je t’embrouille !
Vous auriez pu parler d’Elvis dont certains givrés prétendent qu’il est toujours en vie, pour faire bonne mesure...-
J’ajouterais que, concernant la conquête lunaire et l’holocauste, il y a une accumulation de preuves qui laisse peu de place au doute pour une personne sensée, justement. Alors qu’il est va tout autrement pour le 11 septembre !
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A sa décharge, on le remerciera quand même de nous avoir épargné la conspiration des reptiliens... Mais sans doute n’y a-t-il pas pensé..
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C’est une bonne introduction à une réhabilitation de la version officielle.
J’attends avec impatience la suite.
C’est à dire les arguments, les contre-arguments, analyse et synthèse, l’imposant travail en somme, qui vous a permis d’acquérir la certitude toute cartésienne que les tenants de la théorie du complot sont d’irrécupérables cons pétris de préjugés antisémites.
Merci.
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L’holocauste, le 11/09, et l’alunissage tout cela sent le souffre. Tout est lié effectivement ! Forcément quelqu’un qui doute de l’alunissage est forcément antisémite !!! Car l’astre lunaire est depuis les camps de la mort fortement lié aux juifs qui regardait cet astre comme une lumière dans l’horrible nuit sombre dans laquelle ils étaient plongés.
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Et le 11/09 ? La aussi il y a de l’anti-sémitisme à plein nez !!! Le chiffre 11 et le chiffre 9 sont des chiffres clés dans la croyance juive et les victimes du world trade center étaient toutes juives !!!
Descartes lui meme était antisémite mais il ne le savait pas, aujourd’hui certains chercheurs sont arrivés à le prouver grace à des programmes informatiques qui ont analysé tout les écrits de Descartes.-
90% de votes négatifs : c’est bien une preuve que l’auteur a tort (ou lotarateur).
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Le pourcentage ici s’explique par une très bonne connaissance du sujet de beaucoup d’agoravoxiens.
Dans les commentaires du Figaro les pourcentages auraient été inversés, mais les lecteurs la-bas se contentent de la propagande officielle et préfère consciemment ou non rester dans l’ignorance.La guerre, c’est la paix. La liberté, c’est l’esclavage. L’ignorance, c’est la force.Welcome to 1984 ! -
Certes mais oui mais c’est bien sûr.
Et le fort lectorat de Gala ou l’audimat de Secret Story sont également des gages de qualité
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lulupipistrelle 15 mars 2013 16:26@tf1 Groupie : pas mal !
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Mince du Reopen,sous couvert d’anti reopen.
fallait le faire.
et toute la bande d’illuminatis est là, fidèle au poste.
vomigorax, incontournable
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il serait peut-être temps de vous renouveler un peu vous.... vu que vous êtes « incontournable »
Vous faites penser à un sénile gâteux qui radote devant la télé en croyant faire marrer les mamies de la maison de retraite... Les mamies rigolaient bien au début, mais là, à force d’entendre toujours les mêmes vannes, elles font finir par débrancher leur sonotone. -
Je trouve au contraire que dans ce message Joe le taxi fait preuve d’un sens de la répartie qui lui fait honneur. En un jeu de mots savoureux il a cloué le bec à tout le monde. Pas besoin d’argumenter avec les conspis. De toutes façons ils n’attendent que ça. Il vaut mieux, à tout prendre, les moquer de loin en les regardant ensuite piaffer dans leurs stalles. Jouissif !
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il serait peut-être temps de vous renouveler un peu vous
vous au contraire ne changez rien, dans le genre idiot utile, vous êtes toujours aussi bon, aussi inventif
Vous faites penser à un sénile gâteux qui radote devant la télé en croyant faire marrer les mamies de la maison de retraite..
vous me faites penser à une bande de gamins boutonneux qui font leur crise,des révolutionnaires en culottes courtes,qui se rêvent en inspecteurs gadgets.
Sinon, on a retrouvé les passagers du vol du pentagone ?
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vous me faites penser à une bande de gamins boutonneux qui font leur crise,des révolutionnaires en culottes courtes,qui se rêvent en inspecteurs gadgets.voui voui.. tout comme les 1700+ architectes et ingénieurs qui appelle à une nouvelle enquête sur la destruction des 3 tours, n’est-ce pas ?Sinon, on a retrouvé les passagers du vol du pentagone ?Malheureusement, non... plus de nouvelles des passagers après deux appels GSM passés par B Olson à 25.000 et 14.000 pieds et un par R May à 25.000 pieds au dessus de la campagne à 900 km/h (selon la version officielle) mais nous restons optimistes. -
Ennuyeux hein ces passagers fantômes ?
ils sont peut-être passés dans la 4° dimension ?Par contre pour les tours,comprendre comment elles tombent sur elles-mêmes devrait ^etre à votre portée, c’est tellement basique et évident.
parlez nous des nanothermites, ça me fait toujours marrer
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Bien envoyé. Tu leur as cloué le bec et maintenant ils ont peur de toi.
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Mon cher Donald, niveau caricature, joletaxi te bat à plate couture !ça faisait longtemps... -
11/9, Shoah, alunissage...
otez moi d’un doute les ... ce ne serait pas une allusion aux fameux fréres trois points ?
On est ce que l’on mange, depuis descarte on était ce que l’on pensait, dorenavant on est culpabilisé parcque l’on pense que nos dirigeants nous mentent.
Désolé de vous decevoir ce n’est du à la théorie du complot c’est du à l’intelligence : n ous ne sommes ceux que vous croyez.
Au risque de vous déplaire l’intelligence vient de la remise en question donc du doute, otez le doute à l’homme il lui reste la betise dont fait preuve votre article qui ne demontre rien, mais ratisse large dans un bac à sable bien construit, avec des balises pour pas tomber dans la vérité.-
Bon. Je note sur mon carnet : rahsann : vieux shnock à éviter
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Vous partirez en courant si nous nous croisons dans un cortège du Front de Gauche.
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bon bin maintenant on sait que notre complotiste officiel lit les commentaires.. Merci Ariane !
ps : encore une bonne raison de zapper le FG.... -
y en a qui ont quand même du bol.
l’émir blanc dont un disciple était merah, était intérimaire à azf.
et ce jour là cela failli etre la cata pour notre ministre de la défense !
http://blogs.mediapart.fr/blog/pierre-gresillaud/180512/azf-fabius-toulouse-lheure-de-lexplosion
Finalement la france n’est qu’un grand village.
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Ce texte stupide reprend les arguments de Patrick Cohen quand il se fait moucher par Frédéric Taddei.
Rashan, essayez de rencontrer Philippe Val ; il vous donnera peut-être un boulot de cireur de pompes à France-Inter...En cas de refus, essayez Demorand à Libé ou Joffrin au Nouvel Obs.
Ils font partie de la même famille.-
Je n’ai pas bien compris l’article. Ce serait Descartes qui aurait fourni les cutters à Ben Laden ?
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Et les cutters auraient été maquillés en rasoirs d’Ockham ?
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Meuh nan, t’as rien compris, en fait c’est exactement le contraire !
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Ah non Deneb, ça c’est du révisionnisme. T’as rien de plus consistant ou drôle à dire ?
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Autrement dit, il y a dans le cas du philosophe l’exercice d’un scepticisme justifié et bien délimité, de l’autre un scepticisme de révisionnistes qui est sans fondement et illimité.
Cela présuppose que la VO est particulièrement cohérente.Cela présuppose que l’auteur n’applique pas le moindre scepticisme sur cette question.Cela présuppose qu’il ne comprend rien au scepticisme philosophique.-
Platon disait des Sophistes que l’essentiel de leur fonds de commerce intellectuel consistait à vendre la persuasion d’un auditoire. Il vilipendait, ainsi, leur prétention à détenir la « science, la sagesse » (sophia) et à pouvoir la transmettre. Les raisonnements qu’ils développaient avaient uniquement pour but l’efficacité persuasive et non la vérité, et à ce titre, contenaient souvent des vices logiques, bien qu’ils parussent à première vue cohérents. Mais, à y voir de plus près, les sophistes ne s’embarrassaient pas de considérations relatives à l’éthique, à la justice et encore moins à la vérité.
Ô combien ce schéma s’applique à l’auteur de ce billet !
En effet, faisant appel à des schèmes de la pensée philosophique, il tente –de manière gauche- de disqualifier le doute à l’égard d’un discours officiel (scepticisme amplement suscité par les nombreuses zones d’ombre, inhérentes aux vérités officielles, qu’on peut difficilement attribuer à la contingence), en sapant sa caution intellectuelle, philosophique et morale empruntée à Descartes.
Pourquoi cette entreprise est-elle gauche, voire intellectuellement malhonnête ?
L’analyse de l’auteur n’a, en réalité, de ce mot (analyse) que l’apparence. Car, si le cogito cartésien vise le dessein de fonder la connaissance sur des bases saines, comment peut-on reprocher aux sceptiques leur projet de vouloir fonder leur connaissance et leur quête d’une vérité sur des preuves irréfutables, alors que, jusqu’à présent, la vérité est loin d’avoir été établie ? Doivent-ils accepter les fausses vérités des « théologiens » de la vision monolithique des choses pour ne pas être taxés de vouloir se servir hypocritement du doute cartésien comme caution morale et intellectuelle de leur démarche ?
Par ailleurs, l’auteur, quand il dit que « Le doute cartésien est dit hyperbolique : il va au-delà du raisonnable, car il doute même sans raison apparente de douter, il est sans limite. » semble confondre le doute cartésien, qui est un doute méthodique, constituant simplement une étape dans le parcours intellectuel à la recherche de la certitude, contrairement à ce qu’il (l’auteur) affirme, avec le doute des Sceptiques de la Grèce antique qui, lui, faisait du doute une fin en soi et qui s’avère, partant, infini.
Dans le même ordre d’idée, lorsque l’auteur dit que « Descartes ne doute pas à partir de ce que d’autres ont dit, mais à partir d’une déception éprouvée quant aux théories jusqu’ici reçues, et d’un refus du dogmatisme scolastique. », faut-il lui rappeler que les théories propagées par le dogmatisme scolastique est justement « ce que d’autres ont dit » ; ces « autres » ne sont-ce pas les scolastiques justement ? Faut-il lui signifier que les fausses vérités propagées par les défenseurs de la version officielle sont justement éminemment entachées d’un dogmatisme que les sceptiques rejettent, comme Descartes avait rejeté celui des Scolastiques ?
Il s’en suit que le grief que l’auteur oppose aux sceptiques se retourne, in fine, contre lui. Ils leur reprochent de « toujours partir de on-dits et de théories exposées par les autres. » Ainsi, il leur demande, ni plus ni moins, que de croire aux « on-dits et aux théories exposées par les autres », autrement dit, celles véhiculées par le dogmatisme ambiant de la version officielle.
En somme, le raisonnement de l’auteur se présente comme ce qui suit :
1- Même si, dans votre doute à l’égard de la version officielle quant aux évènements du 11/09/01 et de l’affaire Merah, vous n’avez jamais pensé à Descartes, je décrète malgré-vous que votre scepticisme est fondé sur une récupération du philosophe.
2- Je fais une fausse démonstration pour disqualifier cette récupération.
3- Puisque de ma fausse démonstration découle que la référence à Descartes est non fondée, vous devez gober le discours de la version officielle, même si aucune preuve irréfutable n’est en mesure d’établir sa véracité.
4- Pour montrer que votre scepticisme est une construction intellectuelle fallacieuse, je vous brandis la menace de la sempiternelle armada lexicale de la bien pensance matérialisée par les termes de « consiprationniste » ou « théoricien du complot », en guise de garantie de la véracité de mon discours.
Par son évocation du cogito cartésien, on s’attendait à ce que l’auteur place le débat sur un terrain philosophique. Or, à défaut d’utiliser la rigueur intellectuelle inhérente à cette noble discipline, et en nous proposant la crédulité passive de la foi du charbonnier, avec un magistral et sournois « Circulez ! Il n’y a rien à voir », son discours s’apparente plutôt à une démarche religieuse. N’est-ce pas le discours religieux qui nous demande de croire sans se poser de questions ? N’y-t-il pas à cet égard tromperie intellectuelle ?
Par conséquent, en vertu du raisonnement de l’auteur, l’on doit admettre le dogmatisme des versions officielles, même si aucune preuve irréfutable ne vient sous-tendre leurs thèses, sous peine de voir le moindre scepticisme à cet égard nécessairement réduit à une fallacieuse construction intellectuelle.
En matière de casuistique, qui dit mieux ? N’est-ce pas là le propre d’une démarche sophistique ?
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lulupipistrelle 15 mars 2013 18:13Cette entreprise n’est pas gauche, elle est de gauche... ha,ha,ha.
Sinon bravo pour votre exposé... -
Faut dire que parfois, on nous raconte des trucs tellement space, que forcement on est quasi obligé de douter. Je reviens pas sur le 911, mais prenons l’affaire Merah, telle qu’elle nous est narée :
1-Merah avait des liens réguliers avec la dcri qui l’envoie même en mission à l’étranger. Soit
2- la police et la dcri auraient « merdé » après les premiers meurtes de militaires à identifier Merah (épisode du scooter signalé par le vendeur...). Re Soit.
3- plutôt que de choper Mérah dans la rue le Raid préfère donner l’assaut dans son appart. Hum hum...
4- le premier assaut (100 types surrentrainés et blindés de la tête au pied) est repoussé par Merah, seul, armé d’un pistolet dans son appart de 40m2. Heu ?!!
5- s’en suit 35 heures de siège médiatisé avec Guéant comme porte parole officiel qui nous dit qu’ils n’ont plus de contact avec Merah depuis des heures et donc savent pas s’il dort, est mort...Heu ?!!
6- pendant ce siège (centaine de policiers, journalistes...) Merah sort, téléphone à une journaliste de F24 depuis une cabine et revient dans la gueule du loup (un peu con non ?) sans être apperçu !! Heurrr heurg !!!!!
7- puis vient le 2eme assaut où + de 300 coups de feu sont tirés par le raid (qui soit disant ne voulait utiliser que des armes non létales dixit le patron du raid...) contre un Merah dans la salle de bain avec un pistol...pas très habiles nos tireurs d’élites...Heurrr heurg !!!!!
8- Mérah le surhomme meurt en sautant par la fenetre en continuant à tirer comme dans un film de John whoo. Hum Hum...
Je crois quand même qu’il y’a de quoi douter un peu...
non ???-
lulupipistrelle 15 mars 2013 18:17Certainement...
Au moment des faits, un enfant de 13 ans avait relevé les incohérences des communiqués en particulier celui de cette dame de France 24 qui prétendait que Merah lui avait téléphoné d’une cabine alors que les forces de l’ordre étaient supposées faire le siège de son domicile... J’avoue qu’on n’a toujours pas compris. -
lulupipistrelle 15 mars 2013 18:20Et puis le coup des 300 coups de feu, alors là c’est carrément l’énigme... personne n’a jamais tiré ne fut-ce qu’un seul chargeur, et vu le résultat ?
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Les conspirationnistes ne doutent pas. Ils ne veulent pas remettre en question telle ou telle thèse admise, mais qu’on adopte LEURS conclusions sous couvert de réflexion indépendante.
Demandez-leur si, en rouvrant l’enquête comme ils le demandent, s’ils changeront de point de vue si cette réouverture confirme la thèse première ou officielle, et ils vous répondront que la réouverture de l’enquête ne fera que montrer que EUX ont raison, et que cette question est donc sans objet.C’est que je les connais, moi, ces tarés...-
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C’est marrant ça s’applique très bien aux complotistes tendance Ben Ladeniste.
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Au fait, la preuve que c’est bien Ben Laden, vous la gardez encore pour vous ? Ne me dites pas qu’il est mort sans avoir avoué ? Si ?
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On moinsse et on ignore
Moinsser, ce n’est pas ignorer. ^^Merci en tout cas de montrer à tout le monde que j’ai raison. Votre comportement et vos mots sont clairement une belle illustration du sectarisme qui caractérise tous les conspis.C’est presque trop facile... -
J’aurai pu répliquer ainsi en cédant comme vous à la facilité :Merci en tout cas de montrer à tout le monde que j’ai raison. Votre comportement et vos insultes (« tarés ») sont clairement une belle illustration du sectarisme qui caractérise tous les oui-ouistes de la VO.Mais je m’abstiendrai, car contrairement à vous je je suis honnête. -
Vous caricaturez les conspirationnistes et n’êtes capable de ne citer aucun d’entre eux quant aux « erreurs » que vous avez relevées.
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L’auteur croit que Descartes a inventé le scepticisme. Il faut lui conseiller Wikipedia.
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« Les conspirationnistes aiment présenter leur entreprise comme inspirée par la méthode du doute cartésien » Désolé, je m’arrête là.
Les « conspirationnistes » doutent lorsque les « preuves » ou les éléments qu’on leur apporte ne tiennent pas, ne peuvent pas être expliqués de manière rationnelle ou scientifique.
Nul doute que si Mr Descartes était toujours vivant, il aurait sorti un livre relevant l’énorme fiasco de la version officielle du 11 septembre 2001.
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Bonjour Rahssan. Votre sortie est louable, mais vous ne savez apparemment pas où vous mettez les pieds. internet, comme de nombreux quartiers en France est devenue une zone de non droit intellectuelle dans laquelle s’épanouit la pandémie conspirationniste. Je me permets de préciser que malgré sa « méthode » et son « doute méthodique ». Descartes a commis de belles erreurs, comme la « démonstration » de l’existence de Dieu, l’immortalité de l’âme... Enfin là n’est pas l’essentiel. Les conspirationnistes n’ont pas découvert la glande pinéale et n’ont pas compté parmi les premiers à défendre le système copernicien. Ils se perdent en effet dans des lubies irréfléchies qui finissent par les rendre fous et marginaux. D’ailleurs la plupart sont des marginaux. J’aurais tout de même espérer que vous entriez dans les détails d’une ou deux affaires. Pour convaincre les conspis il ne faut pas sortir des références philosophiques savantes, et des développements historiques, ils veulent absolument discuter sur les terrain des faits. Si vous n’allez pas sur ce terrain abandonnez tout espoir. Vous avez dans tous les cas raison, les théories sur le 11/9, la mort d’Elvis, la lune, les prophéties maya, etc : tout cela est à mettre dans le même sac sans discrimnation.
Je me permets de vous renvoyer à une étude que j’ai publée il y a deux ans et demi sur ce site. Son introduction est extrêmement proche (dans l’esprit) de votre texte. Si vous êtes curieux des délires des « truthers » (en plus ils se nomment par un nom anglais, ce qui montre que ce ne sont pas vraiment des concitoyens), à propos de l’affaire du 11/9, je vous invite à en lire quelques chapitres.
Remarquez... même en entrant dans le détail on ne convainc pas grand monde dans cette cour des miracles. Ainsi, je vois que vous approchez mon record d’impopularité, mais qu’il vous manque deux petits pourcents pour le battre. Celui avait fait 9%. Sur un autre j’étais même descendu à 6 ! Vous feriez d’ouvrir un blog dans le monde ou au nouvel observateur. Vous verrez que tout de suite le niveau des commentaires s’élève.-
Merci pour votre sympathique message.
Je vais lire vos articles, pour avoir une vision d’ensemble des théories complotistes.A vrai dire, je n’espère pas vraiment convaincre les « truthers », mais plutôt mettre pour moi-même mes idées au clair sur la question. Et aussi vider un agacement ressenti à plusieurs reprises à la lecture d’impudents qui invoquent Descartes pour justifier leurs démarches pseudo-rationelles de doute systématique. Je voulais juste montrer qu’ils n’en ont pas, intellectuellement, le droit.
En espérant aussi que cela puisse nourrir et éclairer ceux qui ne se laissent pas prendre aux discours conspirationnistes. -
personnellement j’invoque Galilée. je vais me faire un T-shirt : « je suis complotiste. Galilée aussi. »
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Bonjour Donald ! J’aime beaucoup votre travail ;)
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vous êtes descendu à 8 % aujourd’hui
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Vous Monsieur, c’est le complot du silence qui vous obsede, surtout il ne faut pas parler de ce qui dérange, comme par exemple de la Syrie.
Aucun Article nouveau sur AV, alors que Fabius et Hollande font des effets de manche sur un conflit dont on sait qu’il est pour le moins falacieux. Comment un homme d’etat aurait pu soit disant massacrer son peuple pendant plus de deux ans, seuls les abrutis du poste de télé peuvent croire une ineptie pareil. Non Bachard EL ASSAD, defend son peuple face à des envahisseurs étranger mind controlés par des imams à la solde des saoudiens, c’est à dire des banou tribus juives arabes, et nous savons comme la solidarité est importante dans cette communauté, capable de totalement fermer les yeux sur les failles de la version officielle du 11 septembre, et pour cause.
Cherchez le film Loose Change sous titré en hebreux sur le net vous ne le trouverez pas.-
C’est clair comme de l’eau de roche.
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Bonjour l’auteur, pouvez-vous nous dire où donc des conspiraplotistes auraient évoqué Descartes dans leur réflexion ?
Je ne l’ai trouvé ni sur Gougueule ni sur Reopen.Vous ne l’auriez pas inventé des fois, pour le plaisir de la discussion ?-
Il est vrai que Descartes est un peu compliqué pour eux.
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Au fait on sait qui a parié à la baisse sur les actions des compagnies aériennes quelques jours avant le 11/09 ?? Il y a eu une augmentation inhabituelle si j’en crois les journaux de l’époque.
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Et quid des juifs dansant lors de la chute des tours arretés par la police amércaine ?
Et la troisième tour, elle est tombée ou pas ?? Il n’en parlent jamais sur Tf1 de cette troisième tour.
Non je déconne, c’est pas vrai, tout ça c’est dans mon imagination de complotiste anti-sémite.-
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Et de Pie en Pie, ça trolle.....
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Au fait on sait qui a parié à la baisse sur les actions des compagnies aériennes quelques jours avant le 11/09 ?
Ceux qui jouaient en bourse. Vous saviez que quelques jours avant le 11/9, American Airlines et US Air ont annoncé des pertes supplémentaires dans leurs comptes-rendus boursiers ? Que les experts estimaient qu’ à cause de la crise, le transport aérien n’allait pas reprendre comme prévu ?Est-ce donc surprenant de voir leurs cours baisser ? Car toutes les compagnies ont vu leurs cours être affectés par ces nouvelles. -
Pas du tout, nounours, il n’y a eu que les compagnies qui se sont plantées ! Hu, que ce n’est pas bien de mentir !!!
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http://www.huffingtonpost.com/2009/03/24/47-billion-airline-loss-i_n_178376.html
Hé non ma grande, tu t’es plantée. Le secteur aérien était en grande difficulté économique depuis des mois et les annonces de pertes supplémentaires ont poussé les investisseurs à vendre.Tu confonds avec la réouverture des marchés le 17 septembre ou ce jour-là AA et UA n’ont pas été effectivement à la fête. -
Ce soir au Carrouf je suis passé au rayon BD. J’y ai découvert la BD 9/11 (éditions 12bis). Il n’en restait qu’un seul exemplaire. Par contre tout le reste était bien achalandé.
A mon avis c’est une tendance de fond. Et ça leur fait peur. Plutôt que de remettre en question leur insuffisance conceptuelle, je les vois gros comme une maison accuser les sceptiques, comme quoi on aurait désinformé la population (avec nos questions « vaseuses »). Vu que les médias, qui ne sont plus que des fabriques de consentement, sont de LEUR côté, je sens pointer les crises de nerf dans les prochains mois...PS : j’ai donc acheté ce dernier album, le numéro 5. Très intéressant, le scénario présente l’idée que la cellule allemande aurai été choisie et amenée en stage chez Benny Laden par un Kaled Cheick Mohamed aux ordres, afin de le mouiller (avec son consentement naïf). On voit aussi une démonstration de pilotage automatique avec pilotes endormis, faite dans un simulateur de vol. L’américain — qui mandate KCM — pose la question : est-il possible de reprogrammer le FCMS (pilote automatique- après le décollage depuis la cabine de pilotage ? Bref, scénario bien travaillé.-
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C’est plus pragmatique que d’être irrationnel.
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« ...Le but pour Descartes est de reconstruire petit à petit la connaissance sur des bases certaines »
C’est exactement ce que nous proposons, car la VO des attentats du 11 septembre 2001 est basée sur à tas de choses plus au moins farfelus, mais certainement pas sur des base certaines.N’ayez pas peur de regarder la vérité en face, elle vous fera mal au yeux un moment mais vous permettra de ne plus vivre dans un monde qui n’existe que dans votre tête( si vous êtes sincère bien entendu), à savoir : La gentille administration Américaine qui se bat pour la liberté, la démocratie, la connaissance, et qui oeuvre pour le bien tous les jours que dieu fait.Si il vous reste un peu d’imagination, alors essayer de considérer que ces attentats ne sont peut-être pas l’oeuvre de quelques fanatiques demeurés téléguidés par un dialysé depuis une grotte en Afghanistan mais d’une organisation infiniment plus puissante ayant pris le contrôle des centres de commandement des puissances occidentales. Cette organisation cherchant a remodeler les sociétés humaines et à s’emparer des ressource de la planète avait besoin d’un prétexte pour passer à l’action.-
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C’est bien comme cela que des millions de juifs furent gazés pendant la 2ème guerre mondiale car ils ne se doutaient de rien.
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On les embarquaient gentiment dans des trains en leurs disant qu’ils allaient etre emmenés dans des camps de travail, qu’ils seraient bien logés et nourris. Comment en douter qu’en la propagande du 3ème reich inspirée par Goebbels était au top du top ?
Ce sont les américains qui ont découvert les camps lors de la libération, quel choc pour eux, personne n’était au courant meme pas les paysans des alentours !!!
Si les juifs avaient mieux écouter les rumeurs qui circulaient à l’époque ils auraient pu mieux s’en tirer.
Vaut mieux etre parano, tu passes pour un con mais au moins tu restes vivant.-
Ce que vous dites est faux. Les alliés ont pris connaissance des camps d’extermination dès 1943. En 43 et 44, beaucoup de juifs savaient ce qui les attendait. Les paysans polonais alentours savaient parfaitement ce que l’on faisait dans les camps.
En revanche, la population allemande n’était pas informée dans son immense majorité ni celle de la plupart des pays occupés.
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Pie 3.14 :
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Pas du tout, les américains ne savaient rien sinon vous vous doutez bien qu’ils seraient intervenu plus tôt !!
Ils ont découvert l’horreur des camps qu’une fois sur place et ils ont forcés les paysans alentours à venir voir afin qu’ils puissent témoigner plus tard.
Personne ne savait, il y avait des rumeurs mais aucune information officielle sur le sujet vous vous en doutez bien.
Aussi en France ceux qu’on décorent aujourd’hui étaient à l’époque traités de terroristes par le gouvernement de vichy.
Le doute vous sauvera un jour peut etre, meme si vous passez pour un con aujourd’hui. -
Pas du tout, les américains ne savaient rien sinon vous vous doutez bien qu’ils seraient intervenu plus tôt !!
Faux. Les rumeurs ont vite circulé, et les alliés ont vite eu des preuves de l’existence des camps de la mort. Leur problème est qu’ils ne pouvaient rien faire contre. Bombarder les chambres ? Avec le degré de précision de leurs avions, le camp en entier y passait aussi !Rameuter l’opinion publique ? Pourquoi faire ? La population des alliés était déjà derrière leurs gouvernements à fond. Quel intéret de remuer les foules et ne rien pouvoir faire ensuite ? Cela aurait plus contre-productif qu’autre chose.Prévenir les populations allemandes ? Inutile là aussi, soit ils auraient cru à de la propagande, soit les SS auraient eu tôt fait d’envoyer dans les camps ceux qui auraient commencé à bouger.La seule solution était de poursuivre les combats et d’en finir le plus vite possible. -
D’ailleurs lorsque cette idée « conspirationniste » selon laquelle le gouvernement allemand organisait l’extermination méthodique d’êtres humains commençait à circuler, beaucoup d’Allemands à l’époque réagissait comme notre ami Pie 3.14, en effet, il leur était inimaginable d’envisager que le gouvernement qui les dirigeait, qu’ils avaient élu démocratiquement, puisse organiser une telle horreur, vous vous rendez compte de la logistique nécessaire ? vous vous rendez compte du nombre de fonctionnaire, scientifique, politique, militaire, journaliste qu’il fallait corrompre ?
On dit que l’histoire nous sert de leçon mais il faut se rendre à l’évidence, certains n’aiment pas apprendre de leur erreurs. -
A Sam,
Vous devriez surtout lire quelques travaux d’historiens sérieux avant de dire n’importe quoi.
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Désolé je préfère les pas sérieux.
Les sérieux doivent aller dans le sens qu’on leur indique, les pas sérieux vont dans toutes les directions y compris les sens interdits. -
Bonjour à tous
Je suis un complotiste bref un cerveau malade comme dirait Patrick cohen de france interPrenons un exemple...l’homme a t’il été sur la lune ?L’homme s’y est rendu 4 fois de 1969 à 1972. Depuis on n’y est pas retourné.Les américains avaient envisagé un retour en 2025 mais cela a été abandonné..trop cher..les chinois envisagent un retour en 2035Donc l’homme en 1969 a fait cet incroyable exploit d’aller sur la lune et au mieux nous y retournerons ( ce qui m’étonnerait ) 75 ans plus tard.En 2035 sera t’il acceptable de se poser la question ...Pourquoi l’homme n’est jamais retourné sur la lune ?...il faut etre vraiment malade pour se poser de telles questions ?-
Les raisons pour lesquelles on ne va plus sur la lune ne sont pas techniques mais économiques ( principalement le coût ) et politiques ( fin de la guerre froide et de la compétition USA/URSS).
Pas besoin d’être malade pour ce poser de telles questions, en revanche il suffit de se renseigner pour avoir les réponses.
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Pas besoin d’être malade pour ce poser de telles questions, en revanche il suffit de se renseigner pour avoir les réponses.
Ben oui, y a pas de questions sottes, il n’y a que des réponses idiotes......
Ah ah ah, si les gens savaient exactement pourquoi.........
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@pyrathome
On n’y va plus parce qu’on s’est faits virer, interdits de séjour. Sans doute n’a t’on pas aimé les tentatives d’essais nucléaires sur l’astre de la nuit, juste pour voir.Ici, on dit que ça a été envisagé, mais qu’on y a renoncé : http://www.google.fr/#hl=fr&output=search&sclient=psy-ab&q=essais+nucl%C3%A9aires+lune&oq=essais+nucl%C3%A9aires+lune&gs_l=hp.12...1271.8028.1.10182.22.15.0.7.7.0.134.1543.7j8.15.0...0.0...1c.1 .6.hp.WTC_UgxoDwU&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43828540,d.d2k&fp=958df7a6db40e59e&biw=885&bih=633Mais d’autres sources disent qu’on a vraiment essayé, mais que les engins (deux essais) ont été détruits en vol par... ???Je pense qu’on y va quand même, très facilement, avec d’autres moyens que les antédiluviens moyens officiels...Anti-gravité, MHD, énergie du vide (6.000kw/cc), la Nasa a tout ce qu’il faut. Mais chut !!!! Nous payons pour ne rien savoir, c’est réservé aux plus intelligents de cette planète, aux meilleurs d’entre nous : les militaires.Oui, si les gens savaient...Mais c’est de leur faute, ils n’ont qu’à se renseigner. -
Portenawak. Et d’ailleurs, c’est quoi un « conspirationniste » ?
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