Les inégalités sont indispensables dans une société
La France et les Français ont le don de courir après de faux problèmes ou supposés risques (comme les inégalités en France) et d'omettre de s'attaquer aux vraies difficultés à venir (la banqueroute des régimes sociaux et de l'Etat ex-providence). Ils sont en effet encore nombreux à croire que :
1) Le socialisme ou la gauche auraient des solutions viables et utiles pour bien vivre dans une société postindustrielle, sur une planète comptant bien 9 milliards d'habitants, un planète dont les ressources humaines et technologiques sont quasi-illimitées (à la différence des ressources naturelles).
2) L'Etat serait encore capable et utile pour guider le pays, accompagner ou prendre soin de ses habitants, éduquer les enfants et enfin développer un écosystème environnemental de qualité (cf : Notre dame des Landes)
3) La société française se doit de lutter encore et toujours contre les "inégalités sociales" en multipliant de nouvelles trouvailles et dépenses sociales (déjà parmil les plus élevées du monde)
En France on confond depuis toujours inégalités et injustice
Si la devise de notre pays est bien "liberté, égalité et fraternité" (la trinité laïque et républicaine) ce qui est placé derrière ces trois termes ne fait pas consensus depuis plus de 2 siècles.
Pour les marxistes, fouriériste, guesdiste ou socialistes la liberté n'est pas celle d'entreprendre (de créer des richesses) mais simplement politique (voter librement, élire des représentants). En fait pour les mouvements révolutionnaires de 89 la liberté était aussi (et surtout celle) de ne plus être ponctionné par la noblesse et le clergé via des impôts et taxes confiscatoires mais aussi la liberté du commerce (contre les corporations) des transports (contre les octrois) et du crédit.
C'était une demande conjointe et pressante des Lumières et aussi de la bourgeoisie qui ne voulaient plus de l'ancien régime et de ses ordres qui écrasaient le tiers état sous les charges et impôts.
Ce terme d'égalité (devenu même désormais une ridicule égalité réelle) a été également totalement dénaturé et détourné par les socialistes et les communistes qui l'ont entendu comme un égalitarisme forcené (celui là-même qui fut pratiqué dans les pays ex-communistes et dont le résultat fut à la fois de ruiner les économies et les libertés).
L'égalitarisme tel qu'il est mis en oeuvre actuellement en France a des conséquences délétères sur toute la société
1) Il rend le travail à la fois couteux, rare et conflictuel (trop de règlementations, de contraintes, de rigidités et de bureaucratie nuisent évidemment à l'efficacité) et il provoque ce chômage massif et endémique dont notre pays ne parviendra pas à se débarrasser avec les recettes du XIX ème siècle (et ce code qui fait disparaître le travail)
2) Il tue l'envie et le besoin de réussir et même celui de travailler. Les impôts en France avec un système progressif insensé ont un caractère punitif (ils sont ressentis comme tels par les entrepreneurs). Le signal donné avec ces tranches d'impôts progressifs (outre leur extrême lourdeur et complexité) c'est qu'il ne faut surtout pas gagner trop d'argent sous peine soit de devenir imposable (version ouvrier et employé peu qualifiés) soit sanctionné par l'Etat (version professions libérales ou entrepreneurs) car celui-ci pourra s'octroyer près de 75 % des gains de la personne physique.
3) Il assassine l'école et l'instruction publiques. En prétendant que tout le monde devait avoir un bac (alors qu'on aurait dû favoriser l'éducation tout au long de la vie) on a tué en France le goût d'apprendre, d'étudier, de passer du temps et de l'énergie pour progresser. Contrairement à ce que pensent certains "pédagogues" les jeunes élèves sont très influençables : non seulement ils constatent que ceux qui ne travaillent pas restent dans les classes et continuent leur travail de sape (le "sabotage de classe" prospère dans de nombreux établissements publics) mais les quelques enfants issus de familles courageuses et concernées sont souvent raillés, stipendiés ou même harcelés (des "intellos") par les cancres qui ont désormais tous les droits (les profs pratiquant largement la paix scolaire comme en entreprise on pratique la paix sociale).
4) il fait redescendre l'ascenseur social pour l'ensemble des composantes du pays (car un ascenseur fonctionne toujours dans les 2 sens) :
- les pauvres sont coincés dans un tissu inextricable d'aides sociales et un assistanat qui leur retire à la fois dignité et capacité de se prendre en main
- la classe moyenne est tirée irrésistiblement vers le bas du fait d'une école transformée en garderie et du chômage massif qui touche désormais aussi ses enfants (ce ne sont plus seulement les enfants de pauvres qui chôment en France en 2016)
- les riches ne peuvent plus jouer leur rôle de locomotive financière et sociale dans l'économie : on les a dissuadé année après année d'investir dans les entreprises ou la bourse (les actionnaires sont considérés comme des spoliateurs par ceux qui n'ont jamais travaillé en entreprise), on les encourage par contre à investir dans la rente (obligations d'Etat, assurances vie, immobilier) ou pire encore à s'expatrier (en gardant juste en France un pied à terre) du fait d'un ISF qui autorise toutes les inquisitions fiscales de l'Etat (bien plus grave que le seul paiement cet impôt confiscatoire).
La lutte contre les inégalités et une chimère en France quoi qu'en pense ou écrive ce cher Piketty
Le pensum de Piketty (un livre que personne ou presque n'a lu mais qui trône en bonne place dans les bibliothèques des bobos) a été invalidé par plusieurs études et chercheurs. Pour ces économistes libéraux se trouve parfaitement contredite dans les 3/4 des pays du monde (d'ailleurs le libéralisme actuel a fait tomber le taux mondial d'extrême pauvreté à 10 % des habitants de la terre contre 40 % en 1980 avant la libéralisation des économies).
En France la lutte contre les inégalités est un tel succès que bientôt plus aucune tête pensante et entreprenante ne dépassera dans ce pays : les jeunes entrepreneurs partent à l'étranger dès que leurs affaires prennent de l'extension, les enfants des classes moyennes rêvent d'un travail peinard dans la fonction publique et les laissés pour compte oscillent au gré des rencontre entre la désespérance sociale, les trafics en tout genre ou le djhiad.
Egalitarisme contraint = perte invariable de chance pour toute la société
L'égalitarisme et ses multiples déclinaisons (on aura même eu droit durant ce calamiteux quinquennat à un "ministère de l'égalité réelle") entraîne très logiquement notre pays dans le déclin économique et social, la ruine de ses régimes sociaux (transformés en voiture balai sans moyens) mais aussi la perte de compétitive et d'intelligence sociales qui caractérisent aujourd'hui majoritairement la France (si on enlève les armes, airbus, un peu de luxe et le tourisme nous ne vendons plus grand chose mais sommes par contre les champions de l'importation du travail des autres).
La Gauche n'a rien d'autre à proposer aux Français que des incantations contre les riches ou les inégalités
La Gauche qui se complait dans la quête infinie de l'égalité (réelle) a perdu la partie depuis longtemps dans le monde entier (seules des institutions hors d'âge permettent encore au PS et à certains syndicats agonisant de se maintenir dans le paysage hexagonal).
La Gauche est condamnée (de Macron à Mélenchon) car elle refuse de comprendre que la réalité résiste à ses dogmes et que les hommes pour progresser ont besoin de rêver, de s'élever, de se développer, de se distinguer par leurs qualités humaines ou professionnelles.
Quant aux solutions débiles qui consisterait à ne réserver l'égalité qu'au natifs du pays (et encore) et à rejeter sur les étrangers la responsabilité de nos illusions sociales ce serait bien évidemment un remède pire que le mal, l'assurance de la ruine de la France à moyen terme.
55 réactions à cet article
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article nul et non avenu !!!
plein de poncifs éculés et de clichés et autres stéréotypes !!!c’est l’école Friedman en pire et de plus , on casse les états pour laisser l’organisation économique et sociétale aux multinationales qui devraient être sensées selon l’auteur apporter le bien communen fait laisser Bayer et ex -Monsanto décider à notre place ce qui est bon pour nous et pour l’environnement et décider du bien commun !!!Perceval le crétin.... je savais qu’il y en avait beaucoup mais là on touche le fond !!!!-
@julius 1ER
Perceval le crétin...
J’aimerais le voir coltiner des briques sur un chantier au bord de la Méditerranée (c’est chouette la mer, non ?), au mois de juillet, en plein soleil. Tout ça pour le SMIC.
On verrait alors ce qu’il pense des inégalités.Mais non, il préfère disserter de façon oiseuse, bien à l’abri, le cul calé dans un fauteuil confortable.
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@rocla+
Je crois que vous n’avez jamais vu un chantier.
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@rocla+
Précision : je n’ai pas travaillé sur un chantier, mais je vois et je compatis aux conditions de vie et de salaires qui y sont faites. -
@julius 1ER
Pus que des poncifs, il s’agit d’un credo (en français, croire). Croire en une religion ultra-libérale, censée régler tous les problèmes de l’humanité en désignant, au passage, les péchés de cette humanité et la manière de faire amende honorable…
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@oncle archibald
L’assemblage d’éléments préfabriqués ne date pas d’hier, mais il y a pire et ça va arriver peut-être assez vite : des maisons et même des immeubles construits avec des imprimantes 3D ! http://www.lemonde.fr/actualite/video/2014/04/28/des-maisons-chinoises-construites-avec-une-imprimante-3d_4408638_3164226.html et http://www.tomsguide.fr/actualite/impression-3d-immeuble,46236.html
Je vous laisse imaginer les conséquences, et pas que sur les chantiers, sur toute la filière.
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@rocla+
déjà des feignasses, il reste encore un jour à bosser et 10 à 12h à ne rien foutre, scandale
oui, il faut bosser, les enfant à 5 ans (ceux des pauvres cela va de soi), les vieux au charbon, allez hop, au boulot
que c’était beau, pas de congés, pas de loisirs (toujours pour les pauvres faut pas déconner) quel beau monde nous avons perdu
et puis Perceval, je te donnerai bien mon adresse pour que tu m’envoies des mouchoirs pour pouvoir pleurer sur le sort de ces malheureux riches qu’on oblige à exploiter les pauvres à l’insu de leur plein gré
je vous laisse, penser à ce monde, ce paradis perdu me fait trop de peine -
@ ami Je vous ferais remarquer que d’autres vont soulever des poids dans des salles de muscu. La est l’inegalite Et alors tout ca pour le smic, il fallait qu ils réussissent en en etude et comme l EN est devenu un vrai bordel , c’est en effet difficile pour les fils et filles du peuple de decrocher un diplome reconnu L EN est finance par qui ? Monsanto en lisant Julius
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@rocla+
vous vous n’avez que mépris pour les miséreux, hein ?Pour vous, le monde est compliqué : il y a d’un coté les fonctionnaires que vous détestez, et de l’autre, ceux qui peuvent vous acheter du pain que vous aimez bien, et ceux qui ne le peuvent pas, et que vous détestez également. -
@rocla+
J’espère au moins que vous êtes conscient que vous êtes indirectement, en bonne partie, subventionné.
Si l’on laissait faire la loi de la jungle dont vous vous faites le héraut, les pauvres ne recevraient aucune allocation, subvention ou aide. Dès lors, ils ne pourraient plus acheter de pain (de toute façon, dans la jungle, les faibles, les malades ou les accidentés peuvent crever).
Donc une partie sans doute non négligeable de votre chiffre d’affaire dépend d’aide de l’État.Alors, ne crachez pas dans la soupe.
Vous me faites penser à Dassault, le plus gros subventionné de France, qui ne cesse de hurler contre les privilèges, ceux des autres, pas les siens.
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@rocla+
Merci pour ce témoignage à charge contre les employeurs du secteur privé. -
@oncle archibald
Ce n’est pas parce qu’une entreprise fait de gros bénéfices que ses salariés sont bien payés : bien au contraire. Avec spartacus, vous faites une belle brochette de crétins.D’ailleurs, le bénéfices de Dassault, c’était, c’est l’argent des impôts. Celui-là ne semble pas vous manquer beaucoup : vous mangez à la gamelle ? Ou bien vous êtes exonéré d’impôts ? -
@oncle archibald
il y a ce qu’on dit, et le contexte dans lequel on le dit : quand vous venez ici soutenir contre moi un rocla dont on connait la finesse de jugement d’un mec qui vit avec ses œillères bien assujetties une fois pour toutes, comment croyez vous que je vais prendre cette intervention ? Comme un perdreau de la veille ?pfff ! -
@amiaplacidus
« J’espère au moins que vous êtes conscient que vous êtes indirectement, en bonne partie, subventionné »
C’est également valable pour le corps médical (médecins, kinés, dentistes …etc…) qui sont indirectement subventionnés par la sécurité sociale. Le BTP l’est également par les marchés publics …etc… Dès que ça va mal, il faut leur trouver qq trottoirs à refaire ou des rond-points …
En fait ces gens là profitent de tout. Quand ça va bien pour eux, ils rouspètent en disant qu’ils payent trop d’impôts (ils en déclarent le moins possible et en dissimulent le plus possible) et quand survient un coup de froid ils pleurent pour qu’on les subventionne… Ils sont parfois privés, parfois fonctionnaires… C’est suivant les circonstances…
Cordialement
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@rocla+
Comment pourrais-je détester mes compagnons d’ infortune ? Parce que vous avez quitté cet état et que vous êtes devenu patron, tout simplement, non ?
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@oncle archibald
Dassault (le vieux) a été un représentant emblématique de ce qu’on appelait le capitalisme paternaliste (comme André Citroën). Chez moi, être embauché à l’usine Dassault (même comme balayeur) était le Graal et effectivement, les employés, bien payés, n’avaient aucune envie d’une quelconque étatisation. Depuis, les règles du jeu ont changé…
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@Rincevent
Dassault le vieux ...A cette époque, il était en situation de monopole, et son entreprise aurait dû être nationalisée. Il dégageait un énorme bénéfice, puisque l’Etat, son client captif ne regardait pas à la dépense.Les bénéfices qu’il dégageait il ne les volait pas à ses employés : il les volait aux contribuables. -
@JL
Là, ça n’a pas trop changé. Quant, après des années de mévente, on arrive à fourguer le Rafale à prix cassés, qui va payer la différence, à votre avis ?
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@rocla+
’’C ’est cela votre vision de la vie ? ’’Pour ma part, c’est cela la définition des crapules.A bon entendeur ... -
@rocla+
je ne savais pas que j’étais passé du coté du patronat qui déteste les salariés qui lui bouffent son bénéfice !
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@rocla+
Prenez la peine de lire vraiment au lieu de balancer n’importe quoi. Je vous ai juste posé une question. Après, libre à vous d’y répondre ou de vous défausser. Quant à ma vision de la vie, je pense qu’on peut la voir facilement au gré de mes interventions, quelque soit le sujet.
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L’égalitarisme n’est pas dans la nature je vous le concède et de plus, cela reste un concept trop généraliste qu’il faudrait que vous définissiez plus concrètement. Les maux de la société, chômage et pauvreté, ne viennent pas d’un manque d’égalité mais d’une absence totale d’équité et de justice, autrement dit, d’une mauvaise répartition des richesses produites. Quand un riche possède 1 milliard et qu’il en veut 2, non seulement cela frise la démence mais ce milliard supplémentaire où le prend t-il si ce n’est sur la richesse produite par la masse d’hommes et de femmes qui l’ont créée ou, sur des licenciements massifs, ou sur des délocalisations donc sur la baisse des salaires et la casse des protections sociales, ou sur des spéculations boursières (autrement dit, du vent !) Voyez vous, la société que vous appelez de vos vœux, est celle la même qui fait que les pays financièrement et socialement s’écroulent. Ce qui est surréaliste aujourd’hui, c’est que les candidats de droite (LR) comme de soi-disant gauche (socialiste) qui viennent se présenter à l’élection présidentielle pour régler, disent ils, les problèmes de chômage, déficit, sécurité, éducation etc…, sont les mêmes qui ont mis le pays dans l’état de délabrement dans lequel il se trouve et qui viennent vous proposer les mêmes solutions en pire. A lire votre article, je me dis que peut-être, ils ont raison de vous prendre pour un c…, la preuve, ça marche, vous les soutenez !
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Il me semble bien qu’au départ, l’idée était d’une égalité en droit.
Rien de moins, rien de plus, et personne n’a parlé d’autre chose, tant ce concept était énorme. L’idée que tous les hommes doivent absolument être égaux en tout est en effet une fumisterie.-
@ZenZoe
C’est cette « fumisterie » que défendait pourtant Gracchus Babeuf sous la Révolution dont Marx lui-même disait qu’il représentait le prolétariat de cette époque...
Dans sa Conjuration des Égaux, Babeuf plaidait pour passer de l’égalité en droit à l’égalité de fait :« Il nous faut non pas seulement cette égalité transcrite dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, nous la voulons au milieu de nous, sous le toit de nos maisons. » […] « Qu’il cesse enfin, ce grand scandale que nos neveux ne voudront pas croire ! Disparaissez enfin, révoltantes distinctions de riches et de pauvre, de grands et de petits, de maîtres et de valets, de gouvernants et de gouvernés. » […] « L’instant est venu de fonder la République des Égaux, ce grand hospice ouvert à tous les hommes. » […] « L’organisation de l’égalité réelle, la seule qui réponde à tous les besoins, sans faire de victimes, sans coûter de sacrifices, ne plaira peut-être point d’abord à tout le monde. L’égoïste, l’ambitieux frémira de rage. »
L’égalité de fait et non seulement en droit est bien l’objectif à atteindre pour tous les révolutionnaires de cette planète et ce, depuis Babeuf...
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@jaja ton Babeuf a eu droit au rasoir national .
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@oncle archibald
ben oui ce sont les bourgeois égoïstes qui l’ont guillotiné.
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J’avais un « copain » qui était triste parce qu’il avait appris que la conséquence de la perte de ressources de ses parents quand sont père a pris sa retraite les obligeait à déménager dans une HLM.
Je luis ai fait remarquer que mes parents et moi-même n’avions jamais connu d’autre forme d’hébergement et que nous n’en étions pas morts, et sa réponse m’a révélé une forme de raisonnement que j’ai retrouvé souvent depuis : « justement ! vous, vous êtes habitués », a-t-il dit.-
@rocla+
le bonheur ?c’est seulement de pouvoir se raser sans se couper quand on voit sa propre tronche dans la glace. -
@rocla+
Vous savez comment le capitaine faisait le bonheur de ses mitrons ?Il leur disait :Cap - est-ce que t’aimerais être brûlé au deuxième degré et avoir une insolation ?Mit - ah ben ça non, hein.Cap - est-ce que t’aimes baiser ta femme quand elle pue la transpiration ?Mit - ah ben ça non, hein.Cap - eh ben voilà, justement, cette année, tu prends tes vacances en hiver. -
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Bien d’accord avec Zenzoé.....
L’abbé Grégoire qui fut un des rédacteurs de la déclaration des droits de l’homme s’est inspiré d’un abbé bénédictin Dom Calmet qui dans « dissertation sur la noblesse de Lorraine » a écrit, en 1745 :
« Tous les hommes sont créés libres et égaux. La différence des conditions ne vient que de la fantaisie, de la cupidité ou de la violence des hommes »
C’était gonflé, pour l’époque, mais malheureusement c’est toujours vrai ........-
L’école de la troisième république a diffusé et popularisé un malentendu dans l’esprit des citoyens en leur faisant apprendre par cœur dans leur enfance la devise dite « républicaine » : « liberté, égalité, fraternité », qui est en fait un précepte maçonnique.
Le vrai sens du slogan est le suivant :- liberté d’entreprendre et d’investir le capital accumulé par la bourgeoise française et que le carcan de l’ancien régime paralysait.- égalité en droits (suppression des privilèges), en particulier devant l’impôt et l’accès à la propriété que l’aristocratie et le haut clergé (qui étaient les mêmes failles) avaient structurés à leur avantage, rendant par là impossible la compétition économique de la production française avec la concurrence anglaise- fraternité des acteurs économiques membres des loges et des réseaux d’entraide modélisés par les compagnons du tour de France pour être solidaires lors des « accidents de gestion » de leurs compagnons.C’est de cette « égalité »-là qu’on nous rebat les oreilles, pas de celle de Gracchus Babeuf dont seuls quelques militants révolutionnaires connaissent l’existence.-
@Jeussey de Sourcesûre
Faux, liberté égalité fraternité ont été introduits comme devise républicaine, d’abord par Robespierre, puis par le socialiste précurseur Pierre Leroux.
C’est ce dernier qui a fait que c’est devenu la devise républicaine de 1848.
IL s’agit de mettre en avant le lien fondamental entre la liberté, l’égalité et la fraternité.Il n’y a de liberté que si tout le monde possède l’égale liberté, sinon c’est qu’il y en a qui ont moins de liberté , qui ne sont pas libre, donc ce n’est plus l’état de liberté pour la société.
Il n’y a d’égalité que si tout le monde est libre, et non si une partie impose son point de vu, ses intérêts aux autres, donc au dépend de la liberté des autres.
L’égalité et la fraternité se complètent dans la fraternité, c’est à dire le sentiment de traiter et considérer l’autre à égalité, et donc que chacun respecte la liberté de l’autre réciproquement. -
@epicure le novlangueur fait de liberté égalité et fraternité des synonymes en faisant croire que ces mots ont le même sens.
l’égale liberté,n c’est accorder la liberté économique à tous, bref c’est le libre marché et ce n’est sûrement pas le collectivisme forcé, violent, coercitif et dictatorial bolchevique.et capacité=/=liberté.
enfin, pas de liberté sans liberté économique (liberté d’entreprise, non-imposition fiscale, droit de propriété...), la fraternité est qu’avec ses frères (c’est-à-dire les gens de la même nation que soi) et l’égalité, c’est l’égalité des droits et des libertés... ces concepts sont réunis dans la déclaration de 1789, « liberté égalité fraternité » existait avant que robespierre transforme ces 3 valeurs en devise. -
@andromerde95
le petit caniche vient poser systématiquement sa crotte après moi, même s’il ne connais et comprend rien de ce dont je parle.
Tu n’as rien compris, il ne s’agit pas de synonymes, mais de complémentarité, l’un ne va pas sans l’autre, même si à la base ils ne représentent pas les mêmes concepts. L’une est la condition nécessaire de l’autre pour que chaque concept soit pleinement appliqué.
C’est à dire que la liberté, ce n’est pas permettre à certains de tout se permettre au dépend de la liberté d’autres personnes, comme justement c’est le cas avec la liberté économique défendue par les libéraux.
De même que l’égalité , ce n’est pas l’égale oppression sous la coupe d’un chef qui est supérieur aux autres.L’égalité des droits, c’est l’égalité des libertés....
L’ignare ignore donc que ce n’est pas une création personnelle ce que j’écris, mais que des penseurs reconnus l’ont pensé écrit avant moi. Comme d’habitude tu réfutes des choses définies , énoncées par des gens plus intelligents et éduqués que toi ( ce qui n’est pas difficile vu le nombre de stupidités, d’ignorances et de contradictions que tu as aligné sous mes messages ).
Égale liberté c’est un concept de gauche/socialiste , pas un concept libéral. Il ne s’agit pas de liberté économique mais de liberté politique et sociétale. Tu sais tout ce à quoi tu es opposé.....
Le libéralisme se fout de la liberté de ceux qui ne n’ont pas de propriété privée économique, qui n’ont pas les moyens d’entreprendre ou de commercer. Le libéralisme défend l’égoïsme bourgeois, l’intérêt particulier des bourgeois contre l’intérêt général de la majorité prolétaire.
Le libéralisme ne promeut pas l’égale liberté.Quand seule une minorité dispose de la liberté, la société n’est plus libre, et la liberté n’est pas le fondement de cette société.
Quand une minorité dispose de ce qui est appelé liberté, mais que la majorité ne dispose pas de ces liberté, cela s’appelle le privilège ou l’oppression.
L’égale liberté c’est le refus du privilège et de l’oppression.La liberté c’est l’absence d’oppression.
Pas de liberté là où il y a la misère, la nécessité.
Pas de liberté, sans égalité de pouvoir de décision.La fraternité est entre être humains considéré comme une seule famille.
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Fraternite.htm
Mais comme tu es un réactionnaire d’extrême droite, que tu es contre la liberté, l’égalité, la fraternité, tu es très mal placé pour pouvoir parler de ces concepts que tu ne comprends pas.
D’ailleurs si tu les comprenait vraiment tu n’y serait pas opposé, puisque la pensée d’extrême droite pousse à penser ces concepts de manière caricaturale. Le coup de la fraternité limitée à la famille en est un exemple. C’est on interprétation égocentrique, sauf que la fraternité n’est pas un concept de ta famille idéologique, pire celle ci la réfute.Bref il faudrait que tu arrêtes d’intervenir après moi pour étaler ton ignorance.
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@epicure
tiens le clébard enragé revient repondre ses crottes qui vont encore être debunked comme d’hab :« même si à la base ils ne représentent pas les mêmes concepts. (...) L’une est la condition nécessaire de l’autre pour que chaque concept soit pleinement appliqué. »bref ces 3 concepts pour toi sont synonymes vu qu’ils sont 100 % dépendants entre eux.« C’est à dire que la liberté, ce n’est pas permettre à certains de tout se permettre au dépend de la liberté d’autres personnes, comme justement c’est le cas avec la liberté économique défendue par les libéraux. »non, ce qui viole la liberté d’autrui, c’est le socialisme qui pour assurer les « libertés » des plus pauvres force l’ensemble de la population à payer de l’argent contre leur volonté.« De même que l’égalité , ce n’est pas l’égale oppression sous la coupe d’un chef qui est supérieur aux autres.L’égalité des droits, c’est l’égalité des libertés.... »
l’oppression c’est forcer quelqu’un à donner son argent à autrui (socialisme vol).
« L’ignare ignore donc que ce n’est pas une création personnelle ce que j’écris, mais que des penseurs reconnus l’ont pensé écrit avant moi. Comme d’habitude tu réfutes des choses définies , énoncées par des gens plus intelligents et éduqués que toi ( ce qui n’est pas difficile vu le nombre de stupidités, d’ignorances et de contradictions que tu as aligné sous mes messages ). »tu parles de toi encore à la 2e personne du singulier ?« Égale liberté c’est un concept de gauche/socialiste , pas un concept libéral. Il ne s’agit pas de liberté économique mais de liberté politique et sociétale. Tu sais tout ce à quoi tu es opposé..... »
l’égale liberté c’est le libéralisme... dans un pays égalitariste, un riche n’a pas à être forcé de payer plus que le pauvre et d’être plus restreint que le pauvre dans ses actions (inégalité juridique).
« Le libéralisme se fout de la liberté de ceux qui ne n’ont pas de propriété privée économique, qui n’ont pas les moyens d’entreprendre ou de commercer. Le libéralisme défend l’égoïsme bourgeois, l’intérêt particulier des bourgeois contre l’intérêt général de la majorité prolétaire.
Le libéralisme ne promeut pas l’égale liberté. »l’intérêt particulier et égoïsme = conséquence de la liberté de ne pas être soumis au collectif.
sinon la propriété est un droit et va dire à ceux qui ont subit la politique éco de staline et mao que la propriété privée est contre la liberté.
« Quand seule une minorité dispose de la liberté, la société n’est plus libre, et la liberté n’est pas le fondement de cette société.
Quand une minorité dispose de ce qui est appelé liberté, mais que la majorité ne dispose pas de ces liberté, cela s’appelle le privilège ou l’oppression.
L’égale liberté c’est le refus du privilège et de l’oppression. »capacité=/=liberté.
liberté = manque d’interdictions, pas capacité illimitée.
« La liberté c’est l’absence d’oppression.
Pas de liberté là où il y a la misère, la nécessité.
Pas de liberté, sans égalité de pouvoir de décision. »oppression = dictature communiste
sinon ton « égalité de décision » c’est l’oppression car c’est le fait que quelqu’un peut avoir sa propre vie décidée par autrui, par le collectif.
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@andromerde95
« La fraternité est entre être humains considéré comme une seule famille. »
non une famille se fonde sur des gènes en commun.
« http://www.toupie.org/Dictionnaire/Fraternite.htm »
la toupie = site gauchiste orienté.
« fraternité »= « fraternel » = « frères » = même sang... les européens et africains n’ont pas le même sang et les blancs entre eux ont le même sang.
« Mais comme tu es un réactionnaire d’extrême droite, que tu es contre la liberté, l’égalité, la fraternité, tu es très mal placé pour pouvoir parler de ces concepts que tu ne comprends pas. »
tu es aussi le totalitaire bolchevique contre ces concepts, donc ça règle le problème.
« D’ailleurs si tu les comprenait vraiment tu n’y serait pas opposé, puisque la pensée d’extrême droite pousse à penser ces concepts de manière caricaturale. »tiens le gaucho est persuadé que les valeurs qu’il croit à tort porter sont supérieures aux autres.
« Le coup de la fraternité limitée à la famille en est un exemple. C’est on interprétation égocentrique, sauf que la fraternité n’est pas un concept de ta famille idéologique, pire celle ci la réfute. »
bah oui crétin, fraternité = entre frères, pas entre étrangers... tu parles novlangue.
l’égocentrique s’en fout de sa famille et ne pense qu’à lui.
« Bref il faudrait que tu arrêtes d’intervenir après moi pour étaler ton ignorance. »
non
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@andromerde95
le caniche enragé revient avec ses grosses crottes.
Et pour quoi ?
pour déverser sa stupidité son ignorance.
Espèce de crétin les humains possèdent des gènes communs, c’est pour ça qu’(on parle d’espèce humain.La suite est du même niveau c’est à dire nul, une suite de mensonges.
Et c’est avec des conneries comme ça que tu crois me « débunker »
tu ers un vrai malade.
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@epicure
tiens le clébard enragé revient déposer ses crottes qui vont encore être debunked :« le caniche enragé revient avec ses grosses crottes.Et pour quoi ?
pour déverser sa stupidité son ignorance.
Espèce de crétin les humains possèdent des gènes communs, c’est pour ça qu’(on parle d’espèce humain. »sauf que des frères partagent encore plus de gènes en commun que deux étrangers crétin.. sinon l’homme et le cafard aussi ont des gènes en commun.
« La suite est du même niveau c’est à dire nul, une suite de mensonges.
Et c’est avec des conneries comme ça que tu crois me « débunker »
tu ers un vrai malade. »
elle est où l’argumentation face à mes « mensonges » ?
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@andromerde95
le caniche débile vient rajouter sa couche de crotte en fantasmant .
«
sauf que des frères partagent encore plus de gènes en commun que deux étrangers
»
et alors ?C’est toi le crétin qui ne comprend pas que quand on parle de fraternité, c’est pour l’appliquer à l’ensemble des humains, car on partage des gènes communs, des sentiments communs, etc....
C’est pour parler de l’esprit de camaraderie, de sympathie, etc... entre être humains qui ont un minimum d’humanité.C’est parce qu’on est de la même espèce humaine qu’on peut avoir un sentiment de fraternité entre humain, car on a tous les mêmes bases émotionnelles.
Mais pour un psychopathe d’extrême droite c’est sûr que c’est trop compliqué à comprendre.
Comme je l’ai déjà trop souvent dit, ton égocentrisme et ton ignorance ne sont pas des arguments.Bref le débile congénital d’extrême droite ne débunke rien du tout.
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@epicure
tiens le débile ignare revient déposer son kk qui va encore être explosé, mais ferme ta gueule le clébard vu que tu vas te faire systématiquement défoncer :« et alors ?C’est toi le crétin qui ne comprend pas que quand on parle de fraternité, c’est pour l’appliquer à l’ensemble des humains, car on partage des gènes communs, des sentiments communs, etc....
C’est pour parler de l’esprit de camaraderie, de sympathie, etc... entre être humains qui ont un minimum d’humanité. »non fraternité = fratrie = frères.
« C’est parce qu’on est de la même espèce humaine qu’on peut avoir un sentiment de fraternité entre humain, car on a tous les mêmes bases émotionnelles.
Mais pour un psychopathe d’extrême droite c’est sûr que c’est trop compliqué à comprendre. »non revois la déf. de frère... frères=/=personnes d’une même espèce.
« Comme je l’ai déjà trop souvent dit, ton égocentrisme et ton ignorance ne sont pas des arguments.Bref le débile congénital d’extrême droite ne débunke rien du tout. »
c’est toi l’égocentrique débile, t’es contre les groupes et mettre l’individu au centre de tout.
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@epicure
t’es contre les groupes et *pour mettre l’individu au centre de tout. -
Cette discussion sur les inégalités n’a guère de sens dans un monde où les inégalités, bien qu’étant basées sur un soi-disant mérite, ne sont, dans les faits, absolument pas fondées là-dessus mais sur un système économique spoliateur qui organise le vol de la valeur générée par le travail des salariés au profit des branleurs et assistés que sont les possesseurs de capitaux, la nouvelle aristocratie.
L’ouvrage « La société des égaux » de Pierre Ronsanvallon, notamment, apporte des éclairage très intéressants sur le sujet.
Nul en France, pas même la gauche, n’exige une égalité totale de revenus entre chaque citoyen. La gauche, la vraie, exige en revanche que la valeur ajoutée créée par le travail des salariés ne lui soit pas spoliée par les capitalistes. Et ça n’a rien à voir avec l’égalité. Mais avec la justice, et avec la liberté des individus. Le système capitaliste nous maintient dans un état d’hétéronomie totale. C’est cela le véritable projet de la gauche : nous émanciper, pour nous permettre de ne pas dépendre du bon vouloir du dieu Capital et permettre à chacun de choisir son propre chemin. C’est cela, la vraie égalité.
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@oncle archibald
Il y en a qui pensent que les robots doivent payer des impôts — en fonction de leur productivité.
Les robots contribuent à réduire les travaux les plus pénibles et les plus dangereux pour le profits des salariés et non pour le profit du patron.Moi perso, Je suis choqué quand un cadre prend 1 mois d’arrêt de travail pour un accident de ski aux frais de la sécu. C’est hors du cadre de la sécurité sociale !!
Quand on a les moyens de faire du ski, on se prend une assurance pour le ski — on ne tappe pas dans la caisse des accidents de travail ....
Je sais que des gens ont laissés leur vie pour que cela existe.
Bonne journée. -
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JL 7 novembre 15:15
@oncle archibald
Ce n’est pas parce qu’une entreprise fait de gros bénéfices que ses salariés sont bien payés : bien au contraire. Avec spartacus, vous faites une belle brochette de crétins.
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Mon très cher et immensément très très très archi très cher Jl... je n’ai pas lu tous vos commentaires ni ceux du tonton archibald vieux croûton mais je ne peux pas m’empêcher d’intervenir dans votre conversation.
J’ai donc cru comprendre après une lecture ultrarapide de vos commentaires que vous vouliez réfuter l’argument fallacieux du tonton vieux croûton qui disait qu’il n’y avait pas d’ouvriers payés au SMIC chez Dassault. C’est tout à fait normal puisque le SMIC n’est qu’un barème de rémunération qui interdit aux employeurs de payer les ouvriers en dessous d’un barème fixé par la loi. Le SMIC n’est donc qu’une garantie pour les ouvriers sans qualification qu’ils seront payés au salaire minimum exigé par loi.
Or chez Dassault, il n’y a pas d’ouvriers sans qualification. Hé !!! oui, nous devons donc reconnaître par exemple au balayeur une qualification.
Il est probable qu’il en fut ainsi chez Marcel Dassault et aussi dans bien d’autres entreprises.
Il est normal qu’un ouvrier sans qualification qui ne sait pas quoi faire s’il n’est pas accompagné par une personne qui lui donne des ordres , soit payé au Smic … je rappelle que le SMIC a été voulu par de Gaulle pour donner aux familles une garantie de revenu pour qu’elles puissent vivre comme tout le monde décemment.
Si le balayeur se débrouille tout seul pour exécuter sa tâche, il doit être considérer comme qualifié. Il connaît son boulot.
Lorsque tonton Archibald nous dit en l’insinuant que tous les ouvriers chez Dassault sont payés au dessus du SMIC par générosité envers les ouvriers parce que l’entreprise est prospère, tonton Archibald nous manipule en déformant la vérité.
D’abord parce que dans une entreprise comme celle-ci qui est à la pointe de la technologie, il n’y a pas d’ouvriers sans qualification ce n’est pas possible qu’il y en ait.... même pour les tâches subalternes. Dans le bâtiment, il n’y a plus de manœuvre sans qualification car ceux qui sont chargé d’approvisionner le maçon doivent savoir au minimum conduire un engin de levage. Il n’y a plus aujourd’hui d’emplois sans qualification.
Pas de qualification, pas de savoir faire, pas de boulot pour toi, tu resteras éternel chômeur si tu restes dans cet état.
Donc quand tonton Archibald nous dit :
Un jour j’ai vu à la télé l’ancêtre des Dassault, Marcel, auquel l’interviewer voulant être dans le vent demandait s’il n’avait pas honte d’être aussi riche et de payer ses employés au SMIC. Et il repondit simplement que chez lui il n’y avait personne de paye au SMIC parce que l’entreprise faisait de gros bénéfices et pouvait donc payer correctement ses salariés..... Ce qui explique probablement le refus des salariés de se voir nationalisés qui se voyaient un avenir plus sombre si des élus devenaient actionnaires et gestionnaires de leur entreprise.rs quoique qu’ils pensent d’eux même ne sont que des ouvriers qui touche salaire pour la tâche accomplie comme pour n’importe quel balayeur ou autres ouvriers hautement qualifiés à bac + 2 ou 3.
Quant à la nationalisation, on ne demandera pas en exclusivité l’avis des ouvriers ni des actionnaires si un jour on veut maîtriser à 100% notre défense nationale.
Je rappelle à tonton Archibald que Dassault a exporté la construction des dromes en Israël si bien qu’au jour d’aujourd’hui la France est dépendante d’une puissance étrangère pour son approvisionnement dans un armement d’une importance stratégique.
C’est un bonimenteur ce tonton Archibald, vous avez manqué de lui dire mon cher JL
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@janel
manque un bout correction donc :…. des balivernes, Dassault ne faisait que respecter la lois. Tous les ouvriers chez Dassault entreprise sont hautement qualifiés et si l’entreprise les perdait, elle perdrait en même temps son savoir faire car les ingénieurs quoique qu’ils pensent d’eux même ne sont que des ouvriers qui touche salaire pour la tâche accomplie comme pour n’importe quel balayeur ou autres ouvriers hautement qualifiés à bac + 2 ou 3.
Quant à la nationalisation, on ne demandera pas en exclusivité l’avis des ouvriers ni des actionnaires si un jour on maîtriser à 100% notre défense nationale.
Je rappelle à tonton Archibald que Dassault a exporté la construction des dromes en Israël si bien qu’au jour d’aujourd’hui la France est dépendante d’une puissance étrangère pour son approvisionnement dans un armement d’une importance stratégique.
C’est un bonimenteur ce tonton Archibald, vous avez manqué de lui dire mon cher JL
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@janel
Concernant les éventuels non-qualifiés chez Dassault, on n’est plus du temps du vieux Marcel. Il y a un moment déjà qu’ils ont réglé le problème. Ça s’appelle la sous-traitance, le balayeur vient maintenant de l’extérieur, même les vigiles, chargés de protéger ces usines « sensibles », viennent de sociétés externes. Quant on connait les problèmes de cette profession, ça craint…
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« les riches ne peuvent plus jouer leur rôle de locomotive financière et sociale dans l’économie »
Il faut donc supprimer la monnaie, ainsi on comprendra que l’échange et la solidarité gratuite indéfectible est la seule alternative à une société basée sur la haine et la concurrence. Vous résoudrez en même temps votre problème sur les inégalités qui deviendront un moteur d’avancement de cette société.
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...pour résumer l’article :
« un repas à La Tour d’Argent serait il aussi savoureux sans cette piétaille alimentée au fast food ? »-
bonjour Perceval.
si j’ai compris les riches doivent conserver leur richesse car ceux sont eux qui permettent au pauvre d’avoir du travail, alors comment se fait-il que lorsque les riches d’antan disposant d’esclaves pour exercer un travail gratuit la richesse de ces riches n’a pas servi d’échelle sociale aux esclaves.
en ces temps ce n’était pas les impôts de l’état qui les en empêchaient vu que l’état souvent c’était eux.
tu iras expliquer à l’industrie pharmaceutique que la sécu est une charge pour pour le pays, aux industrie du tourisme que le temps libre c’est de la fainéantise. je ne pense pas que tu sois tourné vers le XXI siécle, plus les savoirs développeront de la technologie moins nous aurons besoin du travail des hommes. essaie de te représenter ce que nous serions si les babyloniens n’avaient pas inventé la roue. ils n’ont pas inventé la roue pour être plus riche mais pour ne pas se crever le cul. le moteur de l’existence n’est pas ce que tu avance qui n’est qu’une vision idéologique au même titre que l’égalitarisme, mais obtenir ce que l’on désire en consommant le moins d’énergie possible, c’est comme cela que procède la nature dans tous les domaines, et c’est le seul moteur..
j’ai le souvenir quand des entrepreneurs parisiens me disait que les gens du sud étaient des fainéants, et ne parlons pas des africains,aujourd’hui de nombreuses études s’accorde pour reconnaitre que la température moyenne pour exercer un travail de manière optimale est 13 °.
naturellement ces entrepreneurs ne descendaient dans le sud que pour leur vacances, et si leur salariés leur réclamaient une prime de vacance pour en faire autant ils étaient taxés de gaucho communiste qui pillent la richesse de ceux qui la produise.
cordialement.-
C’est sans pour cela que les hommes ont recourt à la solidarité, visible un concept absent de votre vocabulaire.
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Les injustices sont le fruit d’inégalités socialisées.
Par exemple dans l’ancien régime, les inégalités dues aux privilèges de la noblesse et du clergé, ont généré des injustices.Tout marchandiser, tout faire dépendre de sa capacité financière, c’est socialiser les différences de richesses au maximum, et donc de créer des injustices entre les personnes, dues aux injustices de certains mécanismes de répartition des richesses.
Est il juste qu’un enfant meure parce que ses parents sont pauvres, dans la misère ?
Est il juste que cet état soit due, par exemple, au fait que les parents ont été licenciés pour que les actionnaires fassent plus de bénéfices ?
Était il juste qu’au 19ème siècle alors que les ouvriers fabriquaient la richesse de l’entreprise, ils soient limités au stade de la misère ?Tout ceci est le fruit d’inégalités sociales.
beaucoup de mensonges sur l’égalité :
1) il permet surtout aux travailleurs d’être rémunérés de façon plus juste, et limites les effets injustes des dépendances financières sur des situations que les gens ne choisissent pas.
Sans une meilleure répartition des ressources : il y aurait plus de misère, et les entreprises auraient beaucoup moins de clients solvables.
L’argent réparti chez les travailleurs et gens modeste retourne directement dans le circuit économique, contrairement aux riches qui le mettent dans des circuits annexes.2) l’impôt sur le revenu n’a jamais été aussi fort que pendant le s30 glorieuses, c’est à dire la période la plus florissante pour nos société. Donc ce que tu dis est faux.
Actuellement l’impôt sur le revenu ne touche pas les personnes modestes ou à revenu moyen.Par contre l’impôt injuste c’est la TVA, qui touche moins les riches.
3) l’égalitarisme a permit à tout le monde d’accéder à l’école, et permet à ceux qui ont le niveau d’aller à l’université, ou d’autres écoles.
Les sociétés inégalitaires, limitent l’accès à l’éducation , selon le niveau social, selon le sexe, etc....4) l’égalitarisme favorise l’ascenseur social.
Ce sont les systèmes inégalitaire qui bloquent l’ascenseur social, faisant en sorte que les inférieurs restent inférieurs.
Actuellement la société ne souffre pas d’égalitarisme, mais au contraire d’une perte d’égalitarisme depuis 30 ans.5) les rentiers se portent bien plus mieux actuellement qu’à l’époque plus égalitaire de l’après guerre aux années 80.
De nombreuses études montrent que les inégalités sont nuisibles à la société.
quelques cartes à méditer :Notamment au niveau économique, elles coutent à la société.
indice GINI mondial
les indices bas sont ceux où les richesses sont le mieux réparties, aevc des politiques sociales, d’état providence, etc....
Au contraires les pays en rouges en sont dépourvus.indice de démocratie
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/2015_Democracy_Index.svg
la plupart des démocraties occidentales combinent donc bas niveau d’inégalité économique et haut niveau démocratiques
indice de développement humain
http://fr.actualitix.com/pays/wld/indice-de-developpement-humain.php
Les meilleures taux de développement humain sont liés à quelques exception prés à un faible niveau GINI.
donc meilleure répartition des richesse = meilleur niveau de vie pour la population.
bas GINI + haut niveau de démocratie + haut niveau de développement humain , c’est lié à des pays qui ont tous connu des expériences social démocrates, donc des gouvernements de gauche.
Ce qui contredit tout l’article.
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Malheureusement l’auteur n’a pas une vision d’ensemble, une cure de desintoxication à BFM est envisagéLa libération de la société a tout simplement transféré une partie de la capacité de production de pays riches vers les pays pauvres et en développementCe qui en soit à permis de faire reculer la pauvreté ^^ à coup d’usine polluante et bon marché, de destruction d’environnement dans des pays moins regardant, d’exploitation de main d’oeuvre à des prix dérisoiresBien sur il n’était plus miséreux, Pour beaucoup ils sont juste un plus que ça c’est à dire moins pauvres.......et cela est relatif bien sur au prix de la vie qui augmentent en même tempsRetour de baton pour les pays riches qui devait gérer ce que le système capitalisme ne voulait plus Les aides ont permis à beaucoup de s’en sortirLa sécurité sociale est tout simplement la possibilité pour l’etat de transferer l’argent de ceux qui en profitent à ceux qui en ont BESOIN Le problème est que cette redistribution touchent des couches de la population de plus en plus importantes, riches et maintenant classes moyennesNotre système sociale qui a vocation a rendre plus humains et plus juste fonctionne mais il a un prix de plus en plus lourd proportionnelle au système capitaliste qui supporteCombien de personnes sauvés par l’aide publique qui aujourd’hui sont bénévoles, qui ont retrouvés un travail, ou même qui ont pu exprimé leur talentRéfléchissez l’auteur du pourquoi de notre système Français avant de dire de telles contre véritéet aussi de la valeur de la vie qui à mon sens vous semble absent hormis celle exprimée en dollars et en PIB-
Je n’ai strictement jamais rencontré quiconque affirmant qu’il fallait une égalité totale et absolue, donc affirmer que les français sont frénétiquement égalitaristes est un mythe. Ils demandent que les inégalités soient « raisonnables » ; nul se s’indignerait que le dirigeant de son entreprise multinationale soit rémunéré 10 ou 20 fois plus que lui ...mais c’est 100 ou 200 (et parfois davantage).
Les problèmes de la redistribution, c’est que les plus nantis n’y contribuent que peu, ayant des filières pour esquiver (entreprises fictives, revenus délocalisés, etc.). D’autre part que certains en bénéficient indument (travail non déclaré, cumul, etc.). Et enfin que le retour à l’emploi conduit parfois à une baisse de revenus lié aux conditions et seuils de prestations (ce ne sont pas les heures sup qu’il faudrait défiscaliser, mais les 10 premières heures !).
Ces points sont réformables, sans que le principe d’équité soit remis en cause.
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