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Accueil du site > Tribune Libre > Lutter contre l’anticommunisme

Lutter contre l’anticommunisme

Depuis la défaite subie par le Mouvement Communiste International en RDA, en URSS et en Europe de l’Est, une campagne permanente visant à diaboliser et à criminaliser le communisme historique, et plus généralement, les idée de révolution, de lutte des classes et d’opposition populaire à l’U.E..

  Tout une série de moyens des plus grossiers aux plus sophistiqués sont utilisés à cette fin, les médias de masse comme la télévision ou les manuels scolaires étant les vecteurs les plus pernicieux et les plus dangereux. Des mesures juridiques et des persécutions pratiques sont également tentées, parfois avec succès, comme en Hongrie, parfois sans, comme en Moldavie, pour interdire les symboles communistes comme la Faucille et le Marteau ou même le mot communiste. Ces mesures sont d’autant plus dangereuses qu’à l’Ouest, des partis se réclamant du communisme répudient ces symboles au lieu de les défendre contre l’ennemi de classe. Des partis communistes de l’est sont forcés de changer de nom ou sont interdits, des citoyens réputés proches des anciens États socialistes subissent l’interdit professionnel ou sont privés de pension de retraite, notamment en ex-RDA.

L’équivalence « communisme=fascisme », « Staline=Hitler », confondant ainsi les bourreaux nazis des peuples d’Europe et les libérateurs soviétiques de ces mêmes peuples est sans doute le mensonge du siècle. Mais un mensonge qui peut provoquer des dégâts politiques incommensurables le premier étant une relativisation puis une banalisation et enfin une justification du fascisme, qui, en ces temps de crise du capitalisme, redevient une carte majeure dans le jeu politique du capital de façon extrêmement inquiétante.

A la faveur de l’avancée actuelle de l’entreprise supranationaliste et impérialiste d’ « Europe fédérale » assortie d’une « Union transatlantique » de l’UE et de l’Amérique du nord, on peut légitimement s’attendre à ce que les mesures prises en Europe de l’Est contre les communistes ne finissent pas se généraliser à l’Europe de l’Ouest et à l’Amérique si nous ne ripostons pas ensemble à la hauteur voulue.

D’autant qu’il n’est pas difficile d’opposer aux chasseurs de sorcières euro-maccarthystes l’évidence de leurs contradictions : pendant toute la guerre froide, ils ont reproché au communisme historique de nier le pluralisme politique et, sitôt renversé le camp socialiste, que font les « démocraties » issues de ce renversement contre-révolutionnaire, sinon porter grossièrement atteinte à la liberté d’opinion et à la liberté d’expression en visant, à travers les communistes, l’ensemble du mouvement populaire et démocratique !

Nous pensons qu’il est indispensable de renforcer la solidarité de classe avec les communistes persécutés, et de donner un caractère permanent à la campagne internationaliste de lutte contre la criminalisation du communisme et l’euro-maccarthysme (qui avait déjà suscité une riposte internationale bien venue au moment du rapport Lindblad). Les temps forts annuels possible de cette campagne pourraient tout naturellement être fixés tous les 7 novembre, les 2 février ou les 18 mars (Commune de Paris, contre laquelle la répression anticommuniste d masse fit ses premières armes).

En France le PRCF travaillera dans cette direction sur son stand de la fête de l’Humanité et sera heureux d’accueillir des partis étrangers désireux d’œuvrer dans cette direction. Déjà, notre conférence internationale des 4 et 5 mai dernier à Paris nous a permis de réaffirmer notre solidarité avec les PC de Pologne, de Hongrie et de Tchéquie.

PRCF - www.initiative-communiste.fr


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189 réactions à cet article    


  • Robert GIL ROBERT GIL 14 juin 2013 09:49

    Tout a été fait pour terroriser les travailleurs de la planète. La propagande occidentale s’est accaparée le stalinisme, le maoïsme avec hystérie et n’a pas laissé la place à l’intelligence, la raison ni l’analyse. On a immédiatement joué de l’émotionnel pour que les éventuels révolutionnaires soient à tout jamais découragés et dégoûtés. Aujourd’hui, le communisme est chargé de crimes et d’horreurs, aussi les gens refusent-ils d’entendre tout discours qui tendrait à vouloir convaincre de l’urgence à renverser le capitalisme et d’instaurer le socialisme marxiste-léniniste............

    voir : L’ ANTICOMMUNISME A LA VIE DURE


    • taktak 14 juin 2013 10:28

      C’est bien le but de ces torrents d’anticommunisme primaire, conforter le système en rentrant dans toute les têtes qu’il n’y a pas d’alternatives.

      C’est de la responsabilité des progressistes que d’être critique sur les expériences des pays de l’Est, mais c’est aussi de notre responsabilité que de rappeler aussi leur succès et d’empêcher la criminalisation du communisme.
      Cette criminalisation, dont les tenants défendent souvent ouvertement le fascisme, vise à renforcer le totalitarisme capitaliste et in fine le fascisme.

      Il suffit de regarder la propagande fasciste des années 30 et durant la guerre. La classe capitaliste sait que le fascisme c’est le fin des fin pour combattre et asservir les travailleurs.


    • antyreac 14 juin 2013 10:43

      On est pas anticommuniste primaire quand on connait l’histoire sanglante de cette idéologie,quand on connait les luttes des peuples des pays de l’est pour se libérer du joug communiste ,on est tout simplement réaliste en rejetant cette atrocité


    • Aristoto Aristoto 14 juin 2013 13:35

      C parce que le peuple est crétin qu’il faut le mater comme qu’il faut cette assemblement de vermine primate arriéré !!!!!

      Je trouve que le communisme n’a pas encore assez faite !! 100 millions de morts dites vous !? C encore très peu bon dieu de merde de sa race !!!


    • Anaxandre Anaxandre 14 juin 2013 13:54

       Personnellement je défend l’idée d’un vrai PC en France (le PCF n’étant plus communiste depuis belle lurette), qu’on soit d’accord ou pas avec sa doctrine et son projet. Et l’histoire nous a montré que dans les situations extraordinaires, le communiste est un patriote, ce qui n’est pas le cas des socialistes et encore moins des gauchistes et autres trotskistes.

       Je sais aussi que dans bon nombre de domaines le communisme authentique et le nationalisme que je défend peuvent se rejoindre, que des passerelles, même provisoires, pourraient permettre une lutte commune sur certains sujets essentiels comme la sortie de l’UE (j’imagine même dans un « débat » à la télévision un communiste et un nationaliste assis côte à côte pour défendre entre autres cette idée, et je suis certain que, malgré la violente condamnation de l’establishment que nous subirions : son « Divide et impera », ce rapprochement de circonstance serait certainement compris et soutenue par le peuple).

       Bonne chance à vous.


    • Aristoto Aristoto 14 juin 2013 14:02

      Ta nation n’est qu’un outil matériel qui nous permet d’avoir des égout et des décharges pour nos merdes !

      ...Ho !!! ou peut etre Tu est dans le symbole ?!


    • Anaxandre Anaxandre 14 juin 2013 14:29

       Et puisque que vous évoquez la Commune dans votre article :

       "Les archives de la répression qui frappa l’insurrection permettent de dresser le portrait social des communards. L’insurgé-type de 1871 est un travailleur parisien, un homme d’une trentaine d’années. Parmi ces insurgés, on rencontre principalement les ouvriers du bâtiment, les journaliers, et les travailleurs du métal, ouvriers d’ateliers ou de petites fabriques. Ils forment respectivement 17 %, 16 % et 10 % du total. Viennent ensuite les employés (8 %), les cordonniers-savetiers (5 %), les marchands de vin (4 %) et les ouvriers du livre (3 %), fortement politisés. Ainsi, de petits patrons côtoient des salariés : aux yeux des marxistes, il n’y a pas eu de lutte des classes au sens « moderne » du terme."

       Certaines alliances de circonstance ont bien déjà eu lieu pour faire front face aux élites dirigeantes bourgeoises et aux invasions étrangères...


    • antyreac 14 juin 2013 09:53

      Un lamentable article écrit pour sauver les apparences d’une barbarie idéologique nommée le communisme 


      • Daniel Roux Daniel Roux 14 juin 2013 10:24

        Le Communisme est une idéologie, comme le Capitalisme ou l’existentialisme. En tant que telles, ils font parties du monde des idées. Leur application dans le monde physique ne serait possible que si les êtres humains étaient parfaits, ce qui est loin d’être le cas.

        Dans la réalité, la lutte des classes fait rage. Les forts exploitent les faibles. Les pouvoirs se conquièrent. Le monde tel qu’il est est un champ de bataille sans fin.

        Toutes les civilisations qui se sont succédées sur cette terre se sont construites dans un bain de sang. Les vainqueurs imposent leur vision de l’histoire en dissimulant leurs crimes.

        L’histoire de la France, n’est que massacres et bains de sang. Les USA se sont construits sur le génocide des autochtones. Lorsque les étasuniens fêtent Thanck Giving et Pocahontas, ils célèbrent leur propre cynisme en toute bonne conscience.

        Ce qui a changé, c’est l’exploitation médiatique et politique des crimes pour dissimuler (excuser ?) ceux en cours.

        « Je tue des milliers d’innocents, houps ! Je tue la démocratie, re houps ! » C’est toujours pour la bonne cause. « Pour lutter contre le terrorisme » est l’excuse à la mode, hier c’était contre les « rouges, les cocos, les bolchéviques. » 

        Les crimes de Staline existent bel et bien. Comme Hitler, il était mégalomane et paranoïaque. En URSS comme en Allemagne, le culte de la personnalité flirtait avec la déification. Les familles des millions de victimes se fichent bien de l’étiquette accolée aux meurtriers.

        Les crimes perpétrés par les états se prévalant du « capitalisme » ou du « communisme » depuis la dernière guerre mondiale ont fait des millions de victimes et continuent encore de nos jours.

        Les nazis étaient des fascistes allemands obsédés par une mystique raciale.
        Les staliniens étaient des fascistes russes obsédés par une mystique de lutte des classes.
        Les néocons d’aujourd’hui sont des fascistes obsédés par le pouvoir et le fric.

         


        • CN46400 CN46400 14 juin 2013 11:21

          L’honnêteté commande d’abord que, pour désigner une chose, on utilise les mots exacts. Ni Staline ni Mao n’ont prétendu avoir installé en URSS ou en Chine le « communisme » (à chacun selon ses besoins). Seul, Kroutchev le promettait pour 1980 ! Tout au plus prétendaient-il avoir installé le « socialisme » (a chacun selon son travail).

           Deux choses sont sûres :

          -1 en termes de crimes et génocides divers, les communistes affichent un retard évident sur tous les capitalistes des cinq continents. Mais il est exact qu’ils ont, encore, régné sur moins de monde et moins longtemps. Mais, plus le temps passe et plus difficile sera le rattrapage, tant le capitalisme s’emploie, en tout lieu et en tout temps à accroître, sur ce terrain, son l’avance !

          -2 Tant que l’URSS existait, il n’était plus question, en occident en particulier, de limiter le niveau de vie, le niveau de la santé publique ni de retarder l’age de départ en retraite des populations laborieuses.....Toutes malédictions qui ont réapparu dès que la bannière soviétique fût emmenée....


        • Daniel Roux Daniel Roux 14 juin 2013 12:13

          @ CN46400

          La comptabilité des meurtres ne mène qu’à éluder le débat de fond. Chacun se jetant à la figure les crimes de l’autre et s’insultant, se traitant réciproquement de criminels sans prendre la peine, ni d’écouter, ni de réfléchir.

          Pour être honnête, mon commentaire ne met absolument pas en cause l’idéal communiste et vous n’y trouverez pas un mot désignant Staline comme un communiste.

          Les hommes sont cupides et le pouvoir corrompt voire rend fou. C’est contre ces réalités que les sociétés doivent combattre en instituant des garde-fous pour devenir plus qu’humaines, harmonieuses. 


        • antyreac 14 juin 2013 12:26

          Il n’y a pas que l’ex urss il ya d’autres pays où le communisme a totalement échoué,il a partout échoué où il s’est installé.C’est ce fait là qu’on doit prendre en considération.


        • gaijin gaijin 14 juin 2013 12:41

          antiréac
          a la différence du capitalisme qui apporte bonheur et prospérité aux peuples libres de la terre ???


        • Daniel Roux Daniel Roux 14 juin 2013 12:44

          @ antiréac

          Il y a t-il un pays, à votre connaissance, dans lequel le capitalisme aurait réussi ?

          Pas aux US en tout cas où le gouvernement et la FED, renflouent les banques en faillite, manipulent les stastisques et les marchés qu’ils innondent de liquidités.


        • antyreac 14 juin 2013 13:16

          Le fait est que le capitalisme s’est installé partout dans le monde entier et il est pas prêt d’être déloger

          Les états l’ont choisi parce qu’il réussit mieux que tout autre système économique
          S’il n’est pas parfait il faut dire qu’il a réussit nettement mieux que les économies étatisées qui ont toutes échouées

        • gaijin gaijin 14 juin 2013 13:40

          et il n’est pas un peu en train de s’effondrer sur lui même sous le poids de ses contradictions internes .........
          ( par exemple les multinationales libérales qui font voter des lois pour contrôler le marché a leur seul profit )


        • taktak 14 juin 2013 16:32

          non non, la crise systémique dans laquelle on est jusqu’au cou, ils ne l’ont pas remarqué.
          la crise des années 1830 aussi.
          Et que Marx explique précisément pourquoi ces crises sont consubstantielles du capitalisme, ils ne peuvent le savoir, permettant au passage de les prévoir avec précision, cela leur échappe, puisque Marx, c’est mal


        • antyreac 14 juin 2013 16:37

          C’est vrai le capitalisme c’est une crise de temps en temps mais le communisme c’est la crise permanenta me disait les amis que j’ai connu en Pologne


        • politzer politzer 15 juin 2013 02:07

          bonjour


          Je suis au Vietnam aussi je m inscris en faux contre cette idée que le « socialisme » n apporte pas la prospérité en libérant de la dictature du marché ! Quant à la dictature politique on a vu ce que ça donne en Europe : que vous votiez oui ou non à la Constitution Giscard, les commis politiques du capital financier ont tôt fait de rétablir la situation à leur profit , à Lisbonne . Enfin au Vietnam il n est même pas question de « socialisme » et encore moins de « communisme » mais simplement d’économie dirigée, d’encadrement du marché, je dirais de maîtrise des forces aveugles de cette loi de la jungle qu’est le marché capitaliste. « Se rendre maître et possesseur de la nature » comme le disait Descartes et non en être l esclave et partant l esclave de ceux qui sont mieux nés ! C’est ce qu avait initié Lénine en créant la NEP (nouvelle économie politique) en rupture avec le projet socialiste qu’il jugeait prématuré vu les conditions de faible accumulation du capital qui reste le grand progrès accompli par le mode de production capitaliste. La mort prématurée de Lénine a laissé la place à Staline qu’il avait demandé expressément d’écarter du poste clé de secrétaire général du Parti en raison de sa brutalité dans les rapports humains ! Las,, les bolchéviks historiques n ont pas compris la portée du jugement du fondateur de l’urss et laissé la brute en place qui allait rompre avec le Léninisme. Cette NEP était destinée à substituer la motivation par l’idéologie à la motivation par l appât du gain qui s’imposait alors pour remettre la machine économique en route. C’est ce qu’ont fait les Chinois et les Vietnamiens et que vont s en doute faire lesCubains après l’échec du « socialisme réel » qui fut incapable d assurer la prospérité en dépit des remarquables succès en matière de santé, d’éducation de développements scientiques et de soutien aux luttes de libérations nationales contre l’impérialisme yankee et ses satellites. Si le capitalisme a atteint sa limite historique chez nous(il ne produit presque plus rien ) en se transformant en capital finanicier parasitaire,ce n est pas le cas dans les pays cités moins développés industriellement. 

        • politzer politzer 15 juin 2013 03:02

          bonjour


          le « communisme » n est pas une idéologie . Ce sont les maîtres du moment qui le disent et pour cause ! C’est le mouvement qui supprime l état des choses en s appuyant sur une situation économique donnée. En clair une politique de luttes pour s affranchir de l esclavage salarié.Evidemment que le Patron a intérêt à réduire ce type de politique a une idéologie , une lutte d’idées confinée dans le domaine immatériel des idées où comme dans la nuit tous les chats sont gris ! stériles polémiques qui ne mènent à rien sauf à perpétuer leur système pourri .

        • Deneb Deneb 14 juin 2013 10:56

          "L’équivalence « communisme=fascisme », « Staline=Hitler », confondant ainsi les bourreaux nazis des peuples d’Europe et les libérateurs soviétiques de ces mêmes peuples est sans doute le mensonge du siècle.« 

          Affirmation gratuite, sans aucune argumentation. Je rappelle que toute l’Europe de l’est a subi l’occupation communiste qui a opprimé dans le sang toute velleité de démocratie, les témoignages historiques l’attestent : L’insurrection de Budapest ou Révolution de 1956, printemps de Prague 1968, Pologne 1980 etc. Le sujet a été traité dans de nombreux films, par exemple »La vie des autres« (Das Leben der Anderen) ou alors »Barbara« , la crème de l’art cinématographique. J’ai vécu dans le communisme yougoslave jusqu’à l’âge de 22 ans et je ne supportais pas l’absence de liberté d’expression. D’ailleurs, c’est l’augmentation de celle-ci par Gorbatchev (glasnost) qui a causé la chute de l’empire soviétique, en effet, il a suffi de permettre un tout petit plus de liberté pour que la prise de conscience du peuple balaie la dictature. Le communisme est, avec l’islam et le nazisme, parmi les idéologies les plus meurtrières : Lenin lui-même a recommandé à ces commissaires de »fusiller abondamment" pour assoir l’autorité. Mao est, par le nombre de morts (50 à 70 millions), le plus grand criminel de l’histoire. Hitler à coté fait figure d’amateur.
          Il est intéressant de constater aujourd’hui un alliance entre l’islam et le communisme, idéologie soi-disant athée, mais à fonctionnement sectaire. L’islam, jadis allié du nazisme (handjar division, grand mufti de Jerusalem...) s’allie aujourd’hui avec le parti communiste moribond. Entre le pacte Stalin-Ribentrop et l’alliance CGT-islamistes on peut tirer d’étranges parallèles - les nuisibles finissent toujours par s’allier.


          • taktak 14 juin 2013 12:10

            Deneb votre islamophobie vous pousse dans un délire profond.
            Rappelez nous qui a armé les fondamentalistes islamiques au pakistan et en afganistan, puis en yougoslavie, puis maintenant en Lybie et Syrie ?

            Quand à vos comparaisons, il est vrai que dans le même temps les démocraties occidentales étaient exemplaire en matière de droit de l’homme.
            Vietnam, guerre d’algérie, dictatures en amérique latine, génocide de 3 millions de communistes indonésien, kmers rouge soutenus par l’ouest etc.
            Et en matière de liberté d’expression, aux USA c’était le mac carthysme

            Vous allez me répondre oui mais le goulag. Il faut ouvrir les yeux, la proportion maximale de la population détenue en URSS n’a jamais réussie à égaler la proportion qui est actuellement en prison aux USA....


          • Deneb Deneb 14 juin 2013 12:30

            Voilà, qu’est-ce que je disais : ci-dessus l’exemple même d’un coco ayant viré défenseur de la religion la plus opprimante et irrationnelle.

            Quant à la soi-disant absence de démocratie à l’ouest, c’est quand-même fou tous ces gens qui fuyaient, au risque de leur vie, le paradis du socialisme triomphant. Dans le sens contraire, il n’y a eu personne. Beaucoup de communistes français louaient l’URSS, mais personne n’y a immigré, ce n’était pourtant même pas interdit.


          • taktak 14 juin 2013 14:07

            Le délire continu. Où ai je défendu une quelconque religien ? nul part. Je me suis borné à montrer que vous tordez la réalité, bafouant les faits, pour les faire correspondre à votre idéologie.

            Sur l’immigration, le seul cas où il y a eu des mouvements massifs c’est en Allemagne. Dans les deux sens au début, puis ensuite avec un pillage massif des personnes les plus qualifiées. Ce que vous ne dites pas, c’est que la RDA a du pailler les dommages de guerre à l’URSS, alors que la RFA elle voyait l’effacement de ses dettes. en 1957, l’allemagne voit sa dette effacée de moitié... et reçoit l’aide des USA. Ca aide pour être plus riche.

            Par ailleurs, la pays de l’est ont maintenant une magnifique économie de marché, bien libérale comme l’aime Deneb, plus de 300 000 travailleurs low cost (selon RMC, pas la pravda) de l’est viennent travailler en France ?


          • simir simir 14 juin 2013 14:49

            Bien sûr qu’il y eu des gens qui se sont réfugié dans les pays socialistes.

            Vous connaissez bien mal l’histoire.
            De nombreux chiliens victimes de Pinochet ont bénéficié de l’asile politique en RDA et à Cuba.
            C’est d’ailleurs en guise de remerciement qu’Honnecker persécuté et RFA a pu finir sa vie au Chili.
            Mais il y en a eu d’autres, des anonymes dont on ne parle pas.
            Pour ma part j’ai toujours préféré la lutte dans mon propre pays plutôt que de partir là où le travail est déjà fait.
            Et puis la barrière des langues,la famille , les amis...

            L’insurrection de Budapest mais vous voulez rire !!! Les anciens Croix Fléchées soutenus par la CIA pendaient des communistes dans les rues.
            Prague... la contre révolution était en marche, elle a été stopée à bon escient. 
            Les tchèques qui ont amené le PC tchèque à 20 % lors des dernières régionales, ratant de peu la place de 1er parti commencent à comprendre.
            Pologne 1980 Contre révolution du Vatican et de la CIA 
            Walesa battu en 1995
            Voici ce que de nombreux électeurs polonais reprochaient au président sortant son trop grand conservatisme moral, l’importante place de l’Église catholique dans la vie politique et surtout la mise en place de politiques économiques de rigueur, jugées néolibérales et contraires à son programme de campagne. Sa rupture avec ses anciens alliés de Solidarność et l’instabilité gouvernementale durant son mandat sont également considérées comme des facteurs de son echec
            Il se représente en 2000 : 1% des voix échec.
            Maintenant Gdansk n’existe même plus en tant que chantier naval et c’est depuis cela que les travailleurs polonais s’expatrient pour fuir la misère.
            Un beau bilan en vérité

          • antyreac 14 juin 2013 15:16

            C’était bien pire sous les communistes

            Maintenant les peuples de l’est peuvent choisir qui ils veulent ce n’était pas le cas avant
            Les gens fuyaient en masse quand le pouvait ces régimes sans avenir miséreux et corrompus : 
            Hongrie en 1956
            Tchécoslovaquie en 1968
            Pologne dans années 80
            RDA en 1990
            Cuba dans les années 90
            Corée du nord dans les années 90 jusqu’à aujourd’hui

          • simir simir 14 juin 2013 16:53

            Deneb ou l’autisme personifié

            La tâche d’un communisme ,tant qu’il n’y a pas de menaces physiques, je le répète n’est pas de se barrer dans un pays où le boulot est déjà fait surtout quand son parti est à 20% comme fin des années 60 
            Par contre de nombreux chiliens se sont réfugiés à Cuba et en RDA ce qui a valut à Honnecker de finir sa vie au Chili pour fuir les persécutoins dont il était l’objet en RDA.
            D’autres comme le père de Merkel ont aussi choisi la RDA et de nombreux anonymes aussi 
            Pas mal de tchécoslovaques qui avaient fui le pays entre les 2 guerres y sont retourné début des années 50 et pour ceux que je connais y avoir une carrière réussie. (professeur de français et secrétaire de mairie)

          • BOBW BOBW 14 juin 2013 21:30

            Troll de haine anticommuniste d’Extrême droite par trouille de l’écroulement du systême capitaliste et oligarchique qui se fissure.
            Dernière réponse : Plus de son-Plus d’image !


          • JP94 14 juin 2013 23:29

            A propos de Yougoslavie : l’OTAN y a déversé plus de bombes que les USA sur l’Allemagne nazie durant la seconde Guerre Mondiale .


            Mais l’enjeu était de taille : un pays tenait bon alors que les autres pays socialistes basculaient comme des dominos . Or dans ces conditions les pays pouvaient bien rebasculer dans l’autre sens : il fallait supprimer le contre-modèle ! 
            L’OTAN intervint et bombarda impunément les populations dans un assourdissant silence médiatique .

            A chacun ses choix .

            La Yougoslavie fut un pays de résistance massive : toute sa population l’a chèrement payée pendant la guerre . Mais elle se libéra elle-même , avec à sa tête Tito . Et ce faisant elle acquit sa liberté pour des décennies .

            Toutefois il y eut des traîtres ( Mihailovic ) , des Oustachis ... et il en resta ,( parés pour la revanche le moment venu ). 

            On en a peut-être un sous la main !

          • politzer politzer 15 juin 2013 03:32

            « Lénine a recommandé de fusiller » ? LOL On peut savoir où lire ce texte ? Comme j ai les oeuvres complètes en Français et 47 volumes je vais certainement trouver avec votre aide cette recommandation. Je veux rester persuadé que ce n est pas une invention . Ensuite petite précision : avant d occcuper ( en effet c est le mot) les soviétques ont libéré ces pays du joug nazi aux acclamations nourris des peuples pas des collabos en effet . Quant aux « révolutions » elles ont été largement inspirées et nourries par la CIA qui n a jamais accepté le statut quo , sur la base en effet d’un profond mécontentement populaire résultat surtout des reliquats de la guerre et de l absence de démocratie popoulaire.Vos chiffres farfelus empêchent de prendre au sérieux ce vulgaire laïus d’un anticommunisme préhistorique et délirant sans queue ni tête. C est à se demander qui parle derrière cette logorrhée inepte ? J attends avec impatience les références livresques faute de quoi je tirerai la chasse sur cette merde !


          • cardom325 cardom325 14 juin 2013 11:12

            Le capitalisme survit au communisme , par un tour de prestidigitation . Il a l’apparence de la démocratie, mais ses conséquences s’avéreront tout aussi destructrices

            Maintenant que l’un est mort et l’autre à l’agonie , l’accouchement est douloureux pour trouver un fonctionnement démocratique résolu au partage des richesses


            • Deneb Deneb 14 juin 2013 11:22

              Cardom : richesses ou ressources ? La seule richesse, c’est la culture et Internet la partage déjà. Quant aux ressources, les régimes communistes ne les partageaient pas, avec les budgets militaires record, l’armée s’en accaparait de force.


            • politzer politzer 15 juin 2013 02:25

              il est vrai que la course aux armements entretenue par le complexe militaro industriel yankee (expression du Président Eisenhower)a fait mal aux budgets des pays de l’Est qui n en avaient pas besoin . A propos du fameux Goulag, Soljénistyne son grand contempteur a tout de même été soigné sur place de son cancer ! je vois mal ce qu un détenu arbitrairement de Guantanamo peut attendre de ses geôliers . Et puis les chiffres servis par la propaganda staffel relatifs aux « crimes » des communistes n ont aucune valeur . Le problème est ailleurs : les nazis avaient l objectif déclaré d exterminer ou de réduire en esclavage des peuples et des nations (dont la France) entiers ! le socialisme réel a dérouillé comme il faut cette vermine à Stalinigrad et ailleurs. Il faut se remettre dans cette période de la guerre pour comprendre l espoir des masses de vaincre (pour la premiere fois) les armées barbares qui voulaient asservir le monde . En dépit de ses limites de ses erreurs et des crimes commis par certains de ses dirigeants et militants on ne peut raisonnablement pas comparer les tueurs de masse et ces libérateurs. J ai moii même vécu en RDA et je peux vous affirmer que la propagande occidentale n est pas fiable . Et matière de critique du système soviétique j ai bien davantage d’arguments que ces pauvres oripaux dont s affublent les épouvantails impérialistes pour dissuader les masses qu’il n y a pas d alternative à leur système pourri TINA en english la langue du maître ! 


            • Mr Dupont 14 juin 2013 11:21

              Quand on a 1, 2 % d’électeurs , au lieu de jouer les victimes on se pose des questions

              Mais pour cela il faut être libre : vous ne l’êtes pas

              A la botte des socialistes que vous êtes

              Des petits toutous à leurs maîtres

              Se contentant des os à ronger que sont les députations et les mairies que vous jettent négligemment vos maîtres

              Votre maître chien du moment s’ appelle Mélenchon ; ils vous a dressés pour voter pour Mr Hollande , en bons toutous obéissants : vous l’avez fait

              Le maître-d’oeuvre de cette situation est Mr Mitterrand

              La seule chose de valable qu’il ait faite dans sa vie ce cagoulard francisqué


              • Daniel Roux Daniel Roux 14 juin 2013 12:18

                @ Mr Dupont

                La haine, les insultes, le refus de l’altérité...

                Vous assumez-vous comme fasciste, Mr Dupont ? 


              • Mr Dupont 14 juin 2013 12:35

                Mr Roux

                Si j’étais fasciste ; je serais communiste

                Il en reste quelques régimes sur la planète pour que vous soyez édifié : mais pour cela il vous faudrait enlever vos oeillères et vos boules Quiès pour ne pas entendre les cris que poussent les Nord-coréens affamés
                Je ne parlerai pas des communistes chinois qui donnent aujourd’hui des leçons de capitalisme aux States, ni de leurs milliardaires qui fracassent à coups de masses leurs Bentley pendant que le peuple crève de faim lui aussi

                Ni des goulags de l’un ou de l’autre


              • gaijin gaijin 14 juin 2013 12:48

                «  les cris que poussent les Nord-coréens affamés »
                et toi dupont
                entend tu les cris des africains pillés par les multinationales ?
                entend tu les cris des paysans indiens qui suicident de bonheur d’avoir été ruinés par monsanto ?
                entend tu les cris des travailleurs français qui se suicident au travail ou au pole emploi ?
                entend tu ?
                https://www.youtube.com/watch?v=QRhg-Ioik8c


              • Mr Dupont 14 juin 2013 12:49

                Oui : je le sais

                Je l’ai entendu que nos communistes à nous ils disent :

                « Notre communisme n’est pas celui- là : le notre est pur , il est bon , il est gentil , il est mignon »

                Ben voyons : il n’y a qu’à les croire

                Certains ont crus au socialisme à la française : on en voit le résultat

                « Chat échaudé craint l’eau froide »

                Aller , circulez : aux vents de l’Histoire


              • Mr Dupont 14 juin 2013 12:50

                Oui ; je les entends

                Ils crient : « Vive Mr Hollande !!! »


              • Mr Dupont 14 juin 2013 13:11

                Mr Roux

                Des insultes ?

                Ou avez-vous lu des insultes dans mon post ?

                C’est le mot « toutous » qui vous gène ?

                C’est vrai : j’aurai du employer le mot « chien »

                Je m’en excuse

                Encore que je suis sur vous auriez trouvé à y redire , me trompe-je ?


              • Daniel Roux Daniel Roux 14 juin 2013 17:51

                @ Mr Dupont

                Chien ou toutou, c’est du pareil au même. Traiter une homme de chien est une insulte dans tous les pays même au Tibet.


              • BOBW BOBW 14 juin 2013 21:38

                Troll d’extrême droite :
                Réponse plus de son plus d’image !


              • politzer politzer 15 juin 2013 02:55

                « le peuple crève de faim » ? LOL vous prenez vos désirs pour la réalité !je suis sur place et je peux vous garantir que personne ne crève de faim , que la médecine y est presque gratuite ainsi que l enseignement ! ne vous laissez pas impressionner par vos maîtres qui ne vous veulent pas de bien mais vous faire les poches et mettre vos gosses au chômage ou à la porgte !


              • politzer politzer 15 juin 2013 03:16

                Il n y a pas à croire mais à voir ! l urss n était pas Cuba ( vous y avez été pour parler de tout sur tout ?) la Yougoslavie n était pas la RDA, la Chine n est pas le Vietnam , etc etc . Les communistes français n ont pas de sang sur les mains en dépit du culte de la personnalité qui a sévi sous Thorez voir Marchais.Ils ont maltraité certains militants en désaccord certes et ce n est pas à leur honneur. mais , il y a un mais ! c est selon le jugement du prix Nobel de littérature gaulliste F.Mauriac le Parti des 75000 fusillés et ils ne sont pas allés à la mort pour la brute staline ! J en connais qui ont été fusillés à 20 ans pour avoir dérobé des cartes d alimentation à distribuer aux maquisards de tout bord ! Ils se sont battus avec courage pour libérer la France pas pour la remettre entre les mains de Staline ! N oublions pas que les FTP (communistes) étaient armés jusqu’aux dents à la Libération et constituaient une force considérable et expérimentée éprouvée dans la résistance. D ailleurs en matière de droits de l homme je ferai remarquer que mon grand père communiste ftp m a déclaré un jour :« c est dégueulasse ce que font les résistants de la dernière heure qui tondent les femmes soupçonnée d avoir frayé avec l occupant, nous on mange pas de ce pain là ! » les voilà bien vos monstres ! LOL


              • soi même 14 juin 2013 11:29

                C’est bien symptomatiquement utiliser justement l’affiche rouge pour synthétiser l’anticommunisme, car il y a bien eu un groupe de résistant qui à payer le pris fort de la politique du PCF vassal de l’URSS c’est bien eux.
                 « 

                Le réseau Manouchian était constitué de 23 résistants communistes, dont 20 étrangers, des Espagnols rescapés de Franco, enfermés dans les camps français des Pyrénées, des Italiens résistant au fascisme, Arméniens, Juifs surtout échappés à la rafle du Vel’d’Hiv de juillet 1942 et dirigé par un Arménien, Missak Manouchian. Il faisait partie des Francs-tireurs et partisans - Main-d’œuvre immigrée.

                Ils sont arrêtés en novembre 1943 et jugés en février 1944, condamnés à mort le 21. Les 22 hommes sont fusillés le même jour au fort du Mont-Valérien4. La plupart d’entre eux sont enterrés dans le cimetière d’Ivry-sur-Seine, dans le Val-de-Marne, où une stèle a été érigée en leur mémoire. Olga Bancic, la seule femme du groupe, est décapitée le 10 mai de la même année à Stuttgart, en application du manuel de droit criminel de la Wehrmacht5 interdisant alors de fusiller les femmes. »

                Ils ont étés les parais du PCF Français et les héros à près guerre peut être pour faire oublier la demande du journal de l’Humanité à la Gestapo de continuer à paraître.

                « La collaboration du PCF avec l’Allemagne

                Un document « top secret » : Lettre de responsables du journal « L’Humanité » demandant aux autorités allemandes l’autorisation de reparaître le 25 juin 1940 pour défendre la pacification européenne et la pacte germano-soviétique

                Cette lettre révèle les objectifs du PCF (en gras) et demande qu’en échange de cette collaboration, les communistes emprisonnés par le gouvernement de la IIIe République soient libérés. Les attentats organisés dès l’occupation par des organisations résistantes qui étaient de droite ont empêché cette libération, le gouvernement de Pétain puisant parmi les communistes emprisonnés en France, ceux qui étaient en Algérie ont été épargnés, ceux qui ont été fusillé pour des représailles exigées par la Kommandatur.

                22 juin 1940 : le soutien de Moscou
                "Utilisez moindre possibilité favorable pour faire sortir journaux syndicaux, locaux, éventuellement L’Humanité, en veillant (à ce) que ces journaux... ne donnent aucune impression de solidarité avec envahisseurs ou leur approbation."
                Télégramme clandestin signé à Moscou par Georgi Dimitrov, secrétaire général de l’IC, et de Maurice Thorez le 22 juin 1940 »

                http://www.fonjallaz.net/MLH/collabo/Humanite-pcf-gestapo.html

                Allons Messieurs arrêter de réécrire l’histoire à votre avantage.
                C’est indécent et malhonnête pour les victimes de votre barbarie !!!


                • CN46400 CN46400 14 juin 2013 11:45

                  Vous paraissez bien informé sur l’Humanité, mais, qu’en est-il des autres journaux à la même époque ? Le Figaro par exemple ?....

                  Quand au groupe Manouchian, pouvez-vous nous parler des états de service des militants des autre partis, juste pour pouvoir comparer.....


                • taktak 14 juin 2013 14:17

                  encore la propagande révisionniste des facho.
                  Le 17 juin 1940 Tillon, dirigeant du PCF, appelle à la résistance contre l’envahisseur.
                  Les premières manifestation contre l’occupant sont le fait des communistes
                  Le premier acte de résistance armée est le fait des communistes
                  etc.... etc. Faut il d’ailleurs rappeler que le PCF est alors le seul parti interdit par vichy et ses militants internés et déportés.
                  La précision utile est aussi de rappeler que si l’huma est interdit, ce n’est pas le cas du Figaro. Et que la demande de reparution, comme le montre le télégramme de Thorez, n’est pas pour collaborer mais pour pouvoir justement résister.
                   Pendant ce temps vos amis, de droite et d’extrème droite se lançaient dans la collaboration, non d’ailleurs sans l’avoir souhaité avant guerre et avoir participé à la défaite.

                  l’affiche rouge illustre a merveille ce texte car le combat de Vichy au coté de l’allemagne nazi est en premier lieu un combat anti communiste, alors qu’à cette époque, en france, ceux qui défendaient la liberté et notre souveraineté c’était bien les communistes.


                • soi même 14 juin 2013 19:02

                  @ taktak ,

                  « encore la propagande révisionniste des facho » et bien lisser que qui a été dit sur l’organisation M O I, comment le PCF de l’époque leurs apporter aucuns soutiens, c’est quand il y a eu cette affiche rouge qu’ils ont eux l’honneur posthume de rentré dans le mythe de la résistante communiste.

                  Rétablir la vérité ne fait pas de mal surtout pour cette jeunesse qui gobe vos balivernes à quartes sous.


                • JP94 14 juin 2013 23:49

                  Ne volez pas la parole de ceux du groupe Manouchian ! 

                  Ne faites pas mine de les admirer , pour tenter de souiller leurs camarades .
                  Ils ne sont pas vôtres .

                  Eux ont lutté et étaient membres du PCF , que vous reconnaissez donc comme au premier plan de la lutte contre l’Occupant nazi . Il faudrait savoir !

                  La MOI a été créée par le PCF , comme de très nombreux mouvements de résistance en France .
                  Ils ont été efficaces aussi pour deux raisons : l’interdiction du PCF a mis par anticipation ses militants dans la clandestinité . La condamnation à mort des communistes ( décret Sérolles , ministre socialiste sous Blum puis Reynaud ) conçu ad hoc ) date d’avril 1940 .

                  De plus , beaucoup de résistants communistes ont été combattre Franco en Espagne .
                  Parmi eux Fabien , Rol Tanguy : il faut un sacré culot pour s’attaquer à eux - c’est vrai que c’est moins risqué que pendant la Guerre ...
                  La résistance communiste fut internationaliste , et ce fut la seule , je pense .

                  Ils avaient donc quelques longueurs d’avance sur tous les autres ...

                • soi même 15 juin 2013 02:35

                  @ JP94, je n’attaque pas au groupe Manouchian, je souligne juste qu’il ont été bien seul !


                • taktak 15 juin 2013 16:52

                  c’est ça soi même continu de te discréditer !


                • Cocasse Cocasse 14 juin 2013 12:02

                  Je suppose que vous seriez également d’accord pour lutter contre l’anti-nationalisme ?


                  • soi même 14 juin 2013 12:33

                    Le nationalisme a été à l’origine 2 guerres mondiales, cela montre suffisamment que le nationalisme est un cancer, mais vous entendez nationalisme comme étant être patriote, pourquoi avoir honte de le dire ?
                    Être patriote c’est défendre les valeusr de sont pays dans ce qui a de plus noble sans pour autant se coupé de la réalité du monde, à lors qu’être nationalisme, c’est un replis sur soi identitaire et une fermeture au Monde.


                  • Cocasse Cocasse 14 juin 2013 13:10

                    Vous êtes le rédacteur de l’article ? C’est à lui que je pose la question.

                    Vos fantasmes sur ce que vous croyez pouvoir interpréter à mon sujet, je m’en fout, je n’ai émis aucune opinion en outre. Et d’autres viendront répondre à votre commentaire, sur les « bienfaits » du communisme dont vous semblez friant.


                  • soi même 14 juin 2013 13:31

                    ce qui n’intrigue ce votre question..



                  • soi même 14 juin 2013 12:02

                    @ CN46400, vous savez pertinemment que les résistants sont venus de tous les horizons politiques et de se fait ne reconnaissaient pas les députés qui avaient votent les pleins pouvoir à Pétain.

                    Je peux d’autant plus en parler de se fait car mon grand père ainsi que toute sa famille ont été résistant dès la première heure et à la Libération il c’est fait coffrés par des communistes résistants de la dernière heure , il a eu droit un un procès et dans la foulée de faire décoré de la Légion d’Honneur et de la médaille de la Résistante par le Genéral De Gaulle en 1945.

                    Puis que visiblement vous pensez que le anti comumisme est in justifier, il est bon de lire ce livre qui a financer le PCF.


                    Les Finances du P.C.F. Parti communiste français ... - Livre - Fnac

                    Les finances occultes du PCF - Le blog de Valentin Beziau



                    • CN46400 CN46400 14 juin 2013 14:06
                      • La Légion d’Honneur c’est pas mal, mais à titre posthume (Manouchian et consort) c’est autre chose.....mais çà ne dit rien des états de service des militants des autres partis !
                      • quand au Figaro et au autres titres nationaux ils n’ont pas eu à demander une quelconque autorisation puisqu’ils n’avaient pas été interdits !

                    • louphi 14 juin 2013 12:06

                      PRCF

                      « Depuis la défaite subie par le Mouvement Communiste International en RDA, en URSS et en Europe de l’Est… »

                      Ce bout de phrase qui introduit cet article mérite quelques éclaircissements. D’abord, on a l’impression que la RDA se situe en dehors de l’Europe de l’Est. Ce qui n’est pas exact. Ensuite, l’épicentre de la défaite du Mouvement Communiste International (MCI) ne se situe pas en RDA ni en Europe de l’Est en général. Cet épicentre se situe en URSS.

                      Ensuite, on ne peut parler de la défaite du MCI sans évoquer, ne serait-ce que subrepticement, l’événement majeur qui constitue le point de départ de cette défaite, à savoir le coup d’Etat sanglant trotskiste-khrouchtchévien contre Staline et la direction de l’Etat de l’URSS en mars 1953.

                      On donne ainsi l’impression que la défaite du MCI est venue indifféremment et uniformément de la RDA, des pays de l’Europe de l’Est en général. Ce qui n’est pas exact car l’explosion du MCI est partie de l’URSS sous l’action de la contre-révolution trotskiste-khrouchtchévienne cheval de Troie de l’impérialisme mondial. Cette désagréable impression est de nature à entretenir la confusion dans la compréhension du processus de la défaite du MCI.

                      Néanmoins, le contenue de cet article participe des bonnes intentions. Affaire à suivre.



                      • antyreac 14 juin 2013 12:08

                        L’idéologie communiste a été reconnu par l’union européenne comme dangereuse .L’UE a classé les crimes communistes au même rang que les crimes nazis et c’est une des seules bonnes choses que L’UE a faite ...


                        • escoe 14 juin 2013 15:02

                          L’idéologie communiste a été reconnu par l’union européenne comme dangereuse


                          Une union européenne dont le chef est Barroso, créature de la CIA. On s’étonne de pouvoir encore s’étonner.

                        • BOBW BOBW 14 juin 2013 21:44

                          Troll d’extrême droite anticommuniste
                          Réponse :Plus de son- Plus d’Image


                        • antyreac 14 juin 2013 12:17
                          Ceux qui disent que ’’le communisme n’est plus un danger’’ sont trompés par les communistes

                          • antyreac 14 juin 2013 12:32

                            L’idéologie communiste c’est comme même 100 millions de morts



                            • LE CHAT LE CHAT 14 juin 2013 13:01

                              quand on dissout un groupe de skinheads pour un mort , le communisme avec ses millions de morts devrait être glorifié ? C’est une blague ?


                              • Robert GIL ROBERT GIL 14 juin 2013 13:30

                                effectivement si on disolvait les ideologie sur le nombre de morts , le capitalisme et les religions seraient releguées aux oubliettes de l’histoire.


                              • soi même 14 juin 2013 13:37

                                @ ROBERT, dit moi combien imputes tu au christianisme de mort, sans oublié qu’ils ont servie de chair humains dans les les jeux de cirque Romain.
                                 Un peut de mesure, expliques moi c’est quoi Katyn ?


                              • gaijin gaijin 14 juin 2013 13:54

                                les morts du christianisme ?
                                on pourrait parler des croisades, des cathares, de la saint barthélémy , des templiers, des indiens, de l’inquisition, du combat contre le préservatif et du sida, d’un certain giordano bruno, de jeanne d’arc ...........
                                a mais bien sur le christianisme ne tue pas ....il sauve des âmes

                                au nom de qui ces grands fantaisistes qu’étaient clovis charlemagne et quelques autres ont t’ ils massacré ( et avec qu’elle bénédiction ?? )
                                on pourrait aussi parler des ghettos juifs et de l’attitude du pape vis a vis des nazis .........

                                bon allé je vous la fait brève :
                                tous les systèmes politiques ( et le christianisme en est un ) ont été des monstruosités ........
                                sans exception ( a part l’idéal démocratique des pirates mais il n’a pas duré .....)


                              • Deneb Deneb 14 juin 2013 13:55

                                Le capitalisme n’est pas une idéologie, parce qu’il y a des capitalismes, le plus meurtrier est sans doute le capitalisme de l’Etat, pratiqué par les régimes soi-disant socialistes.


                              • simir simir 14 juin 2013 14:16

                                @ soi même 

                                «  expliques moi c’est quoi Katyn ? »
                                Facile

                                Avec une obstination maniaque, la bourgeoisie s’affaire à confirmer dans la conscience collective le mythe des ’cruautés de Staline’ à propos de l’exécution, en avril 1940, par des troupes du Ministère de l’Intérieur, dans le bois de Katyn, près de Smolensk, de 10.000 officiers polonais. En 1993, aveuglé par un anticommunisme ardent, le régime d’Eltsine a reconnu, par intérêt politique, cette falsification, cette gigantesque provocation. Pourtant, encore avant la libération de Smolensk par l’Armée Rouge, les experts internationaux de la commission envoyée à Katyn par les Allemands, ont constaté que les balles dans les cadavres étaient de marque allemande GEKO, série D, calibre 7.65 mm. Le 8 mai 1943, le menteur pathologique Goebbels, écrivait dans son journal : « Malheureusement, on a trouvé des munitions allemandes dans les fosses de Katyn… Si ce fait est connu de l’ennemi, il faudra alors renoncer à toute l’histoire de Katyn. » L’émigration polonaise, « le gouvernement en exil » de Sikorsky, a spécialement insisté sur cette version. Staline a fermement déclaré :« Nous débarrasserons la Pologne du gouvernement émigré. » Il a catégoriquement rejeté « la pression sur le Gouvernement Soviétique dans le but de lui arracher des reculs territoriaux sur le compte des intérêts de l’Ukraine Soviétique, de la Biélorussie Soviétique et de la Lituanie Soviétique ». Dans un entretien intime, Roosevelt a déclaré qu’une partie importante de ses électeurs était d’origine polonaise et balte… et bien « qu’il soit personnellement d’accord avec Staline à propos du déplacement de la frontière russo-polonaise vers l’Ouest… il ne pouvait appuyer publiquement un tel accord à l’heure actuelle ».  » (Oleg Shenine, Le rôle de J.V. Staline et du Parti Communiste (Bolchévik) de l’Union Soviétique dans la Grande Guerre Patriotique de 1941-1945. http://www.geocities.com/komintern_doc/komintern022.htm)

                                «  Au cours des deux premières années qui suivent la victoire sur l’Allemagne, la plupart des journaux conservent encore (sauf exceptions) une certaine retenue dans leurs accusations et attaques venimeuses contre l’Union soviétique. A partir de 1947, c’est un déluge d’infamies qu’il est impossible de relever, tant elles sont nombreuses et quotidiennes. A qui la palme ? Sans doute à l’hebdomadaire gaulliste Carrefour. Ce dernier publie un dessin : Deux soldats russes, coiffés du bonnet mongol à étoile rouge, hirsutes et squelettiques comme de bien entendu. Ils n’ont pas le couteau entre les dents mais un revolver à la main et à leurs pieds gît un officier polonais assassiné. C’est le dessin, à peine retouché, paru en 1943 dans le journal de Goebbels « Das Reich », au moment de la macabre mise en scène de « la fosse de Katyn » !  » (Fernand Grenier, Au pays de Staline,1950, Edition numérique, p. 43.)


                              • antyreac 14 juin 2013 14:43

                                Le massacre de 22 000 officiers polonais était bien l’oeuvre des soviétiques 

                                les autorités russes l’ont reconnu toutes les enquêtes fait sur le terrain l’ont prouvé


                                ou encore


                              • escoe 14 juin 2013 15:07

                                Roosevelt a déclaré qu’une partie importante de ses électeurs était d’origine polonaise et balte…


                                C’est pour ça que les vrais gouvernement Baltes et Polonais sont toujours basés à Chicago et avec une forte interférence avec Tel-Aviv.

                              • simir simir 14 juin 2013 15:40

                                Non les autorités russes n’ont pas retenu leur responsabilité pour Katyn. 

                                Elstine le soulard oui comme je le dis dans mon post et peut être même Kroutchev mais sans valeur aucune de la part de ces deux personnages.
                                Wiki ..... comme source historique il y a mieux mais quant au site luftwaffe là cela vous trahi tout de suite. 

                              • Robert GIL ROBERT GIL 14 juin 2013 18:38

                                « ils ont servie de chair humains dans les les jeux de cirque Romain. »

                                oui, mais trés peu par rapport a ce qu’ils ont fait aux autres une foi au pouvoir...et jusqu’a nos jours. Les religions chretienne-musulmanes et juives sont quand meme les championnes de toutes les atrocités perpetrées en leur nom !


                              • soi même 14 juin 2013 18:39

                                @ simir, bravo tu réponds comme un Cosaque malheureusement pour toi, il y a eu des preuves formel que c’est bien le NKVD ,

                                « En décembre 1991, Gorbatchev remet à Boris Eltsine des archives secrètes du Politburo, qui portent notamment sur le massacre de Katyn (Z53-54) : le 24 septembre 1992, les membres de la commission créée par Elstine prennent connaissance de ces archives qui contiennent des documents établissant de manière irréfutable la responsabilité soviétique (Z55-56). Ces documents sont produits devant la Cour constitutionnelle de la Fédération de Russie lors de la mise en accusation du PCUS comme organisation criminelle, puis transmis, en octobre 1992, au président Lech Walesa(Z56).  »

                                https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84

                                Malheureusement pour toi, je crois que les preuves sont bien irréfutables et je pense pas que Gorbatchev a donné des faux Boris Eltsine des archives secrètes du Politburo.


                              • Robert GIL ROBERT GIL 14 juin 2013 18:40

                                ah, j’oubliais aussi le best seller de la propagande capitaliste :

                                voir : « …C’EST 100 MILLIONS DE MORTS ! »


                              • Onecinikiou 14 juin 2013 21:14

                                « Non les autorités russes n’ont pas retenu leur responsabilité pour Katyn. »


                                C’est du niveau de Robert Faurisson, ni plus ni moins. 


                                Le comble de l’ironie étant que les ceux qui font étalage de leur négationisme concernant Katyn par pure idéologie et déni du réel, sont les mêmes exactement à fustiger et à agonir d’injures ceux qui, comme Faurisson, remettent en cause la réalité des chambres à gaz homicides nazies. On ne sait s’il faut en rire ou en pleurer...

                              • BOBW BOBW 14 juin 2013 21:50

                                Troll d’extrême droite anticommuniste à la gloire des chemises noires et brunes !
                                Réponse : Plus de son-Plus d’Image !


                              • soi même 15 juin 2013 04:31

                                @ Robert, je suis toujours émue quand j’entends un témoignage de si mauvaise fois, il te serra salutaire de lire, le livre noir du communisme.

                                Probablement le génocide des Khmers rouge doit être sans doute une parenthèse de l’Histoire.

                                https://www.youtube.com/watch?v=OFFR8ule6NI

                                http://www.lesinrocks.com/2012/01/21/livres/genocide-cambodgien-cette-histoire-ne-me-quitte-jamais-114207/

                                Car en manière de cruauté le communisme vaut bien la hiérarchie Catholique dans ses heures les plus sombres.


                              • taktak 15 juin 2013 17:00

                                Et encore une belle perle ! les kmers « rouge » étaient soutenus par la thailande et derrière elle les pays de l’Ouest....


                              • soi même 16 juin 2013 14:04

                                @ taktak, apporter les preuves de vos dires !


                              • Aristoto Aristoto 14 juin 2013 13:29

                                J4AIME CETTE ARTICLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                + ++ ++ + + + + + + + + + + + + + +
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                                • lionel 14 juin 2013 13:30

                                  Cher PCRF,


                                  Bien que non communiste, je respecte la mémoire de toutes celles et toutes ceux qui ont lutté pour leur affranchissement et la désaliénation des forces de l’argent. Souvent cette lutte a conduit à des actes pleins d’éthique, à des vies de partage et de don, aussi grâce à l’héritage Chrétien. Quand bien même la lecture de l’histoire que je fait aujourd’hui, avec les informations disponibles (et que j’ai pu consulter à ce jour), montre que les idéaux communistes ont été instrumentalisés et tordus. 

                                  De plus, vous êtes des patriotes et cela est le plus important aujourd’hui. En fait, vous êtes au PCRF, nos « vrais » communistes.(sourire affectueux)

                                  • taktak 14 juin 2013 14:25

                                    effectivement, Lionel, le combat contre l’anticommunisme dépasse largement celui pour le communisme, c’est un combat pour la liberté de penser, anti fasciste, qui intéresse l’ensemble des républicains et des démocrates.

                                    « Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes,
                                    je n’ai rien dit,
                                    je n’étais pas communiste.

                                    Lorsqu’ils ont emprisonné les socialistes,
                                    je n’ai rien dit,
                                    je n’étais pas socialiste.

                                    Lorsqu’ils sont venus chercher les syndicalistes,
                                    je n’ai rien dit,
                                    je n’étais pas syndicaliste.

                                    Lorsqu’ils sont venus me chercher
                                    il ne restait plus personne
                                    pour protester. »


                                  • antyreac 14 juin 2013 14:30

                                    Le communisme est une dictature pire que le fascisme


                                  • gaijin gaijin 14 juin 2013 15:46

                                    deneb
                                    « Le capitalisme n’est pas une idéologie, parce qu’il y a des capitalismes, »
                                    vous arrivez a croire ce que vous écrivez ???
                                    on peut dire aussi
                                    «  le communisme n’est pas une idéologie parce qu’il y des communismes »
                                    «  le christianisme n’est pas une religion parce qu’il y a des christianisme »
                                    « le fromage de chèvre n’est pas du fromage parce qu’il y a des fromages de chèvres »

                                    je sais que comparaison n’est pas raison mais affirmation n’est pas démonstration non plus ........


                                  • lionel 14 juin 2013 19:03

                                    Bonsoir Tak Tak,


                                    Vous voyez le péril Nazis chez les skinhead, moi non. Ce sont des groupuscules et aussi contestable que soit leur violence, ils sont ultra minoritaires. Les Antifas violents (puisqu’il y en a qui ne le sont pas selon le respectable Cercle des Volontaires et c’est tant mieux) ne valent pas mieux que les Skinheads et je dirais même que la symétrie entre eux est évidente dans le déni d’expression démocratique. Vouloir chasser les « Conspis » (sic) hors des villes, vous rendez vous compte de ce que cela signifie ? Ces gens sont manipulés et leur formation idéologique, philosophique, historique est quasi nul, pas d’argument, des coups, des anathèmes. 

                                    Le Nazisme a une histoire, Sutton l’a éclairé, d’autres aussi. Ces mouvements ont été financés par l’oligarchie, soutenus par les familles nobilaire d’Europe, les Anglo-saxonnes en tête (Soral n’en parle pas...). le Nazisme à une histoire post 2e guerre mondial qui est elle aussi très intéressante (cf Blowback de Christopher Simpson), n’oublions pas les réseaux Stay behind... Et les Socialistes Fabien considérez vous que se sont des gens de gauche ?). Le « mal » n’est pas « Nazi », il est une pathologie multiforme au service d’une poignée de sociopathes manipulateurs.

                                    . Je n’ai pas vu d’antifa lutter contre Monsanto, défendre les paysans en souffrance, s’associer aux lutte des travailleurs qui ont vu leur usine délocalisées. 

                                    Les Skinheads sont-ils utilisés pour soutenir la violence de la mondialisation ? Sont-ils les bras armés de l’UE, de la CIA (etc), de Monsanto ?..... Car le vrais monstres politiques cauchemardesque, liberticide, biocide, ce sont eux et nous n’avons pas besoin d’une menace « Nazi » car le pire est déjà là.

                                    La LDJ, est la milice d’un parti politique étranger qui pratique une politique abominable étant au pouvoir. Le pays concerné a été impliqué dans des recherches sur des armes génétiques spécifiques. Pourquoi les Antifas ne le dénoncent ils pas ??

                                    J’arrête...

                                    C’est cela, l’architecture profonde du pouvoir qui m’inquiète, pas les groupuscules. Car si demain ceux-ci prennent de l’importance, ce sera avec le soutien des premiers, Fachos ou soit disant anti-fachos, hommes de mains, idiots utiles... Si le Nazisme a eu les siens, les Bolchéviques aussi. 




                                  • antyreac 14 juin 2013 13:35

                                    Il faut encore rappeler encore un fait que les gens d’occident ignorent ce que les les populations souffraient en permanence des pénuries généralisées et d’une corruption digne des pays africains.Jamais aucun pays communiste a connu les trente glorieuses.Les citoyens de l’est rêvaient d’une économie comme dans les pays capitalistes démocratiques

                                    Aujourd’hui les populations de l’est européen ne sont pas près à revenir à ces sombres années.

                                    • simir simir 14 juin 2013 15:03

                                      « Aujourd’hui les populations de l’est européen ne sont pas près à revenir à ces sombres années. »

                                      Déjà elles n’étaient pas sombres mais ce n’est pas ce que nous disent les élections qui se produisent là bas la dernière étant les municipales lettones ou le pc rebaptisé concorde à cause des interdictions recueille 53 % des voix.
                                      Tous les sondages concordent

                                      Dans son estimation des résultats de l’enquête, le IICMER observe que les roumains sont très loin d’être les seuls à juger positivement le communisme du siècle dernier. Selon une enquête réalisée dans plusieurs pays d’Europe orientale et centrale en 2009 par le Centre d’enquêtes états-unien PEW, la proportion de la population des anciens pays socialistes qui considère que la vie sous le capitalisme est pire que ce qu’elle fut sous la période communiste, est la suivante :

                                      Pologne : 35%

                                      République Tchèque : 39%

                                      Slovaquie : 42%

                                      Lituanie : 42%

                                      Russie : 45%

                                      Bulgarie : 62%

                                      Ukraine : 62%

                                      Hongrie : 72%

                                      Particulièrement significatif dans les résultats de l’enquête CSOP/IICMER de 2010 en Roumanie le fait que, à mesure qu’ils acquièrent une meilleure expérience de ce qu’est la vie sous l’ « économie de marché », les gens adoptent une attitude de plus en plus négative par rapport au capitalisme et de plus en plus positive vis-à-vis du communisme. Dans la dernière enquête, réalisée en 2006, 53% exprimaient une opinion favorable envers le communisme ; en 2010, le pourcentage d’opinions favorables est monté à 61%.

                                      Tout cela ce sont des preuves issues de sondages ou d’élections et pas des affirmations gratuites comme vous en prodiguez.

                                      Pour les pénueries ici il n’y en a pas mais on l’organise par le manque de moyens et la pauvreté ce qui est pire 

                                      Combien de pauvres ne mangent pas de viande tous les jours ?

                                      J’ai vu en pharmacie des malades refuser une préparation car non remboursée et trop chère.. Des gens renoncent à se soigner... Là bas c’était gratuit ..

                                      Des faits comme ceux ci sont pire que toutes les pénuries du monde.

                                      Les citoyens de l’Est rêvent d’une économie comme celle qu’ils avaient avant je peux vous le garantir y allant plusieurs fois par an (dans le monde ouvrier et retraité)


                                    • Aristoto Aristoto 14 juin 2013 13:39

                                      Désolé au PRCF !.... J’ai voté non.... !!! Je n’ai pu résister à cette teinte rouge !!!!


                                      • BOBW BOBW 14 juin 2013 22:13

                                        Troll anti Rouge (Commun(e) - Résistance (FTPF)- d’extrême droite

                                        Réponse :Plus de son Plus d’Image !


                                      • tektek93 tektek93 14 juin 2013 13:44

                                        Bonjour

                                        « Équivalence « communisme=fascisme », « Staline=Hitler », confondant ainsi les bourreaux nazis des peuples d’Europe et les libérateurs soviétiques de ces mêmes peuples est sans doute le mensonge du siècle. »

                                        Croyez vous ce que vous écrivez ?


                                        • Aristoto Aristoto 14 juin 2013 13:48

                                          Moi je crois que la physique la bien bien démontré : Le mur ne s’est écroulé que d’un coté !!!!!


                                        • antyreac 14 juin 2013 14:03

                                          Les soviétiques ont pris les relais des nazis et ont emprisonné toue l’Europe de l’Est pendant près de 50 ans.


                                        • simir simir 14 juin 2013 14:31

                                          «  Le mur ne s’est écroulé que d’un coté !!!!! »

                                          Il est tombé sur qui ??

                                        • escoe 14 juin 2013 15:13

                                          Le mur ne s’est écroulé que d’un coté !!!!!


                                          Jamais les Allemands de l’est n’ont cherché à faire tomber le mur. Tout au plus demandaient ils un assouplissement des règles pour voyager. Tout le monde sait que c’est Sarkozy et Fillon qui ont ouvert la brèche smiley

                                        • Onecinikiou 14 juin 2013 21:18

                                          « Moi je crois que la physique la bien bien démontré : Le mur ne s’est écroulé que d’un coté ! »


                                          Pour preuve : du temps du rideau de fer vous connaissez beaucoup d’individus qui, à leurs risques et périls, ont décidé de « fuir » à l’Est !

                                        • wesson wesson 14 juin 2013 23:20

                                          bonsoir anty,


                                          « Les soviétiques ont pris les relais des nazis et ont emprisonné toue l’Europe de l’Est pendant près de 50 ans. »

                                          bien malgré eux : Les Français et les Anglais leur avaient quand même mis Hitler dans les pattes des soviétiques avec les accords de Munich, et ça a fini par se retourner contre eux.

                                          Et oui, sans l’affreux Staline, nous serions probablement pas là pour en discuter, dans une Europe entièrement Nazie.

                                        • simir simir 24 juin 2013 17:18

                                          Pour preuve : du temps du rideau de fer vous connaissez beaucoup d’individus qui, à leurs risques et périls, ont décidé de « fuir » à l’Est !

                                          Oui il y en a mais le Figaro ou TF1 n’en ont pas fait leur une.
                                          Je veux parler du père à Merkel qui a choisi de s’établir à l’est et des Chiliens qui ont fui la dictature Pinochet.
                                          La fuite des citoyens de l’Est : c’est après 1990 qu’a eu lieu le raz de marée

                                        • Deneb Deneb 24 juin 2013 17:32

                                          « La fuite des citoyens de l’Est : c’est après 1990 qu’a eu lieu le raz de marée »

                                          Avant, c’était trop risqué. Une fois passé les barbelés, les nids de mitraillettes crachaient les pruneaux et les vopos vous traquaient à l’hélicoptère. Il y a eu des courageux, mais beaucoup y ont laissé leur peau.


                                        • povmillet 24 juin 2013 17:41

                                          @ Simir

                                          Il vous faudrait accepter de considérer que la citoyenneté implique
                                          liberté de penser,
                                          d’expression
                                          et contrôle par le vote .
                                          Alors mon cher Simir , dans ce cas et dans ce cas seulement vous seriez bien contraint d’admettre qu’il n’y avait pas bézef de citoyens dans les pays de l’Est avant 1990.
                                          En revanche je comprendrais que vous ne partagiez pas cette conception de la citoyenneté. On en véhicule des acceptions tellement floues de nos jours


                                        • Ruut Ruut 14 juin 2013 13:46

                                          Le communisme n’est qu’une utopie irréalisable avec des élites corrompues, et elle le sont toujours.



                                          • Aristoto Aristoto 14 juin 2013 13:54

                                            Pour une Utopie elle te fiche vachement la trouille !!!

                                            La vrai question qui se pose est celle de la couleur de liquide que vous allez commencer à vous pisser dessus ????


                                          • antyreac 14 juin 2013 14:24

                                            Pour la plupart des gens vivant sous le joug communiste ,c’était un cauchemar au quotidien...


                                          • escoe 14 juin 2013 15:20

                                            Pour la plupart des gens vivant sous le joug communiste, c’était un cauchemar au quotidien...


                                            J’ai une amie russe qui était traductrice d’articles scientifiques dans un institut de géologie à Kazan. Elle avait une voiture, un logement par son travail, son mari était militaire et tout allait bien. Un jour de 1990 on lui a dit « vous n’avez plus de travail et plus de logement, débrouillez vous ». Peu après son mari a été tué en Tchétchénie et depuis elle vit de petits boulots. Je vous invite à aller à Moscou lui expliquer pourquoi c’est beaucoup mieux aujourd’hui.

                                            Si vous voulez d’autres cas en Russie, Pologne, Allemagne, Roumanie, j’en ai.

                                          • Onecinikiou 14 juin 2013 21:25

                                            « Je vous invite à aller à Moscou lui expliquer pourquoi c’est beaucoup mieux aujourd’hui. »


                                            Le candidat du Parti communiste n’a pas fait le tiers des voix de Poutine aux dernières présidentielles. Voilà de quoi tempérer votre jugement hâtif.

                                            Demandez donc aux russes s’ils préfèrent à la situation actuelle, socio-économique et géopolitique, à celle qui prévalait au milieux des années 90 et le règne des oligarques qui mirent en coupe réglée la Russie. Oligarques d’ascendance très peu russe de surcroit... 

                                          • BOBW BOBW 14 juin 2013 22:19

                                            « Acht ,Kommunists pas Français »
                                            Troll d’extrême droite :
                                            Réponse :Plus de son Plus d’Image !


                                          • escoe 14 juin 2013 22:53

                                            Demandez donc aux russes s’ils préfèrent à la situation actuelle, socio-économique et géopolitique, à celle qui prévalait au milieux des années 90 et le règne des oligarques qui mirent en coupe réglée la Russie. Oligarques d’ascendance très peu russe de surcroit... 


                                            Je faisait évidemment référence à une situation d’avant 1990. Quant aux russes ils votent majoritairement pour Poutine parce qu’ils ne veulent pas d’un découpage et d’un pillage de leur pays comme ont tenté de le faire les juifs américains. Faites donc quelques recherches sur le Russian privatization center de l’université de Harvard ou lisez Philippe Roth.

                                          • politzer politzer 15 juin 2013 02:28

                                            j ai vécu en RDA et visité l’urss . Tout faux ces conneries colportées avec gournandise par une bande de perroquets stupides et serviles qui ne savent pas de quoi ils parlent . 


                                          • Dwaabala Dwaabala 14 juin 2013 14:21

                                            Babeuf, quelque part dans une préface d’avant les grands évènements, faisait part de ses craintes quant à la tournure que prendrait la libération du peuple opprimé qui avait subi pendant des siècles la barbarie du régime religieux et féodal, et qui avait donc été ainsi « éduqué ».

                                            Le communisme est un horizon, les masses et les dirigeants qui tendent vers lui ne sont pas des anges car ils subissent depuis des millénaires la barbarie de la lutte des classes.
                                            Il ne s’agit en aucun cas d’une idéologie meurtrière, ni même d’une idéologie sauf pour les défenseurs de l’ordre, ce qui est meurtrier ce sont les conditions historiques qui amèneront inéluctablement au progrès du genre humain.
                                            Ceux qui le dénigrent n’ont pas d’horizon, ils ont les oeillères que leur impose le régime d’exploitation.


                                            • taktak 14 juin 2013 14:27

                                              tout a fait d’accord Dwaabala


                                            • antyreac 14 juin 2013 14:28

                                              Ces quelques lignes prouvent que vous n’avez pas conscience ce qu’était le communisme pour les gens qui devaient le subir...


                                            • Dwaabala Dwaabala 14 juin 2013 14:59

                                               à antireac

                                              On ne force pas à boire un âne qui n’a pas soif, pas plus qu’on ne force quelqu’un à comprendre que si l’humanité a un avenir, ce n’est sûrement pas en suivant la pente de l’exploitation d’une infime minorité d’exploiteurs et privilégiés sur des masses infinies.


                                            • simir simir 14 juin 2013 14:33

                                              Municipales en Lettonie

                                              Le parti de la Concorde (parti communiste rebadgé suite à l’interdiction dont l’article parle) vien de faire 53 % des vois à Riga et 20% dans de nombreuses grandes villes du pays.
                                              Constat : les gens regrettent le temps heureux de la grande URSS

                                              • antyreac 14 juin 2013 14:58

                                                Désinformation


                                                C’est le parti russophone (encore nombreux dans le pays ) qui a remporté les municipales 
                                                mais les russes sont toujours aussi detestés a cause de leur passé communiste coloniale qui fait des centaines des milliers de victimes


                                              • spartacus spartacus 14 juin 2013 15:05

                                                On imagine avec 5 millions de victimes les Ukrainiens vouloir du communisme !!!

                                                Peut être que certains du coté des bourreaux regrettent le temps ou ils pouvaient déporter ou tuer les opposants.

                                              • simir simir 14 juin 2013 15:06

                                                Ils font 53 % mais sont détestés ?? Faudra m’expliquer



                                              • escoe 14 juin 2013 15:29

                                                C’est le parti russophone (encore nombreux dans le pays ) qui a remporté les municipales 


                                                Vous avez au moins constaté qu’il y a encore des francophones en Alsace-Lorraine ? Et la bataille de Poltava en juillet 1709 ça vous dit quelque chose ?

                                              • simir simir 14 juin 2013 15:32

                                                La coalition Harmonie qui a rassemblée 53 % des électeurs est menée par le PSL héritier du parti communiste letton dont les noms et symboles sont interdits.

                                                Le dernier maire communiste de Riga, Alfred Rubiks a d’ailleurs effectué un séjour de 8 ans en prison pour avoir refusé de renier ses idées.
                                                Ce vote sonne comme une revanche.
                                                Le vent tourne partout en Europe de l’est et les communistes l’ont dans le dos que cela vous déplaise ou non les faits sont têtus.


                                              • BOBW BOBW 14 juin 2013 22:22

                                                Troll habituel anti-« Rouge » d’extrême droite
                                                Réponse : Plus de Son-Plus d’Image !


                                              • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque (Courouve) 14 juin 2013 14:36
                                                « Communisme. Une égalité d’aigles et de moineaux, de colibris et de chauves-souris, qui consisterait à mettre toutes les envergures dans la même cage et toutes les prunelles dans le même crépuscule, je n’en veux pas […] Communisme. Rêve de quelques uns et cauchemar de tous. » Victor Hugo, Dossier « Idées ça et là », VI, publié par Henri Guillemin (1903-1992) en 1951 dans Pierres.

                                                http://laconnaissanceouverteetsesennemis.blogspot.fr/2012/06/anciennes-notes-sur-le-marxisme-1.html


                                                • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque (Courouve) 14 juin 2013 14:41
                                                  « La science prolétarienne est aujourd’hui la véritable science [...] Les nouveaux et modernes Galilée s’appellent Marx, Engels, Lénine et Staline. »
                                                  Jean[-Toussaint] Desanti (1914-2002), dans l’ouvrage collectif Science bourgeoise et science prolétarienne, Paris : LNC, 1950.

                                                  http://laconnaissanceouverteetsesennemis.blogspot.fr/2012/06/anciennes-notes-sur-le-marxisme-2.html


                                                  • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque (Courouve) 14 juin 2013 14:44
                                                    « Le remède trouvé par Lénine et Trotsky, la suppression de la démocratie en général, est encore pire que le mal qu’il doit maîtriser. »
                                                    Rosa Luxemburg, La Révolution russe, IV.

                                                    http://laconnaissanceouverteetsesennemis.blogspot.fr/2012/06/anciennes-notes-sur-le-marxisme-3.html


                                                    • BOBW BOBW 14 juin 2013 22:26

                                                      Citation tronquée :  Troll d’extrême droite :
                                                      Réponse : Plus de Son- Plus d’Image !


                                                    • spartacus spartacus 14 juin 2013 15:03

                                                      C’est vrai qu’avec 100 millions de morts, le zozo souhaite montrer par son drapeau faucille et marteau a quel point il est solidaire des massacres.

                                                      Voici les pays ou il y a eu un des crimes contre l’humanité de ces débiles profonds !

                                                      URSS 20 millions de morts
                                                      Chine 65 millions de morts
                                                      Vietnam 1 million de morts
                                                      Corée du Nord 2 millions de morts
                                                      Cambodge 2 millions de morts
                                                      Europe de l’Est 1 MILLION DE MORTS
                                                      Amérique Latine 150 000 morts
                                                      Afrique 1,7 millions de morts
                                                      Afghanistan 1,5 millions de morts
                                                      Mouvements révolutionnaires communistes 1 million de morts 

                                                      Et encore aujourd’hui :
                                                      Vietnam persécution des minorités (Hmongs)
                                                      Corée du Nord Enfermement, camps de travail, exécutions, famine.
                                                      Cuba atteintes aux libertés, persécutions des opposants, camps de redressement
                                                      Congo, rwanda, génocides ethniques, terrorisme
                                                      Mouvements révolutionnaires  Farc, sentier lumineux, prises d’otages, enlèvements, meurtres.
                                                      Toutes ces expériences se prétendaient différentes les unes des autres.... 

                                                      • CN46400 CN46400 14 juin 2013 15:43

                                                        Toujours dans la dentelle Spartacus...Sauf que les peuples dont tu parle existent toujours, et sont au moins aussi nombreux, mais où sont donc passé les indiens d’Amérique du Nord ???


                                                      • simir simir 14 juin 2013 15:51

                                                        « Mené en juin 2005 sur un échantillon de 2 000 jeunes âgés de 16 ans à 29 ans, un troisième sondage confirme la tendance. Staline, dont 70 % des sondés savent qu’il a « fait torturer, emprisonner et tuer des millions d’innocents », n’est paradoxalement qualifié de « cruel tyran » que par 43 % de ces jeunes. L’ambivalence de leurs sentiments, alliée à d’évidentes lacunes historiques, les conduit même à le qualifier de « leader avisé » (51 % contre 39 %), dont on a « exagéré le rôle dans les répressions » (42 % contre 37 %) et qui, au total, a fait « plus de bien que de mal » (56 % contre 33 %). Ils ne sont que 28 % à lui dénier le mérite de la victoire sur le nazisme. La grande majorité semble ignorer les purges massives qu’il infligea à l’armée Rouge, l’affaiblissant dangereusement à la veille de la Seconde Guerre mondiale. » (http://www.jeuneafrique.com)

                                                        Si ’lacunes historiques’ il y a, c’est évidemment du fait que la grande majorité des russes a été abreuvée de mensonges pendant un demi siècle de pouvoir révisionniste-bourgeois... Aujourd’hui, les historiens anti-communistes les plus sérieux reconnaissent que les chiffres des ’victimes du stalinisme’ ont été démesurément gonflés : Dans son livre Le siècle soviétique (Fayard — Le Monde Diplomatique, Paris, 2003), Moshe Lewin prend pour base le chiffre avancé par Zemskov : 700 000 personnes arrêtées pour des raisons politiques ont été exécutées entre 1921 et 1953. Seul ’couac’ : ces historiens ’objectifs’ essaient malgré tout de maintenir intact le mythe ’de la terreur sous la dictature personnelle de Staline’ ! (et surtout n’envisagent pas un seul instant le fait que ces fusillés aient pu être vraiment coupables...)


                                                         


                                                      • antyreac 14 juin 2013 16:04

                                                        Pourtant l’ex urss s’est écroulé comme un m.... et il n’y a eu que très peu de monde pour la rattraper 


                                                      • simir simir 14 juin 2013 16:24

                                                        @ Spartacus

                                                        Je rebondis sur les Hmongs
                                                        S’ils ont eu quelques ennuis c’est à juste raison.
                                                        J’en ai connu dans l’Hérault qui exercaient comme maraîchers 
                                                        Il n’y a pas pires exploiteurs qu’eux : ils faisaient venir des compatriotes qu’ils faisaient travailler dans des conditions épouvantables pour trois fois rien.
                                                        En comparaison les maraîchers français c’est le paradis.
                                                        Et puis voyez vous j’ai voyagé un peu pour mon travail et j’en ai connu aussi à Cacao en Guyanne.
                                                        Ces personnes se permettent de déforester sans autorisation pour leurs plantations et de ce fait n’étaient pas très bien vus des locaux.
                                                        Donc s’il vous plaît ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas. S’ils agissaient ainsi au Vietnam ce n’était pas toléré et heureusement.

                                                      • spartacus spartacus 14 juin 2013 22:34

                                                        @Simir

                                                        Appeler quelques ennuis une extermination de masse !
                                                        Faut il être déshumanisé pour sortir de telles conneries !

                                                      • simir simir 14 juin 2013 15:19

                                                        Tous ces chiffres sont bidonnés Il n’y a plus que vous pour y croire.

                                                        Les éléments et chiffres ci-après sont extraits des pages 513 à 515 du livre Le siècle soviétique, édité conjointement par les éditions Fayard et Le Monde Diplomatique en 2003. L’auteur, Moshe Lewin, a été professeur d’histoire à l’université de Pennsylvanie (USA) de 1978 à 2000. C’est un Juif polonais émigré en Israël après 1945
                                                        Pour Moshe Lewin, il est d’abord évident qu’existent « des données fiables sur les camps et les purges » (par exemple celles publiées par l’historien V. N. Zemskov en 1990), très éloignées « de la pratique très répandue consistant à donner des chiffres incroyablement exagérés concernant l’ampleur de la répression sous Staline » (tels que ceux donnés par R. Conquest, R. Medvedev et O. Satunovskaja).
                                                        durant la période 1921-1953, il y a eu un total de 4,06 millions de condamnés en URSS, dont un peu moins de 0,80 millions de condamnés à mort. Ces chiffres incluent les détenus politiques ainsi que les détenus de droit commun. Parmi le total des condamnés, on compte 0,96 millions de condamnés décédés durant la période où ils purgeaient leur peine durant la période 1934-1947, mais même les historiens bourgeois les plus consciencieux ’oublient’ que les années 1941-1945 durant lesquels les nazis ont imposé à toute la population soviétique des conditions terribles ont provoqué un surplus de 0,58 millions de morts (N. Werth, comme tous les autres, les met sur le compte des ’crimes du stalinisme’). En fait, moins de 0,4 millions de détenus sont morts en détention dans les camps soviétiques durant les années de développement pacifique de la période 1934-1947 !
                                                        Vietnam ? Vous voulez dire morts provoqués par la guerre étasunienne sans doute et même française auparavant.
                                                        Amérique latine les escadrons de la mort des régimes capitalistes ont assassinés beaucoup plus
                                                        Algérie 1 millions de morts pendant la pacification
                                                        Madagascar 80 000 morts
                                                        Indonésie de Suharto 600 000 communistes massacrés.
                                                        Australis exterminationdes arborigènes, leurs enfants déportés jusque dans les années 80
                                                        Je n’aurais pas assez de tous l’après midi pour répertorier tous les crimes capitalistes.
                                                        Cuba fait l’objet de beaucoup moins de signalements par Amnesty International que l’Europe.

                                                        • antyreac 14 juin 2013 15:44

                                                          Pourtant tous le pays du monde ont adopté le capitalisme qui fait vivre plus de 7 milliards d’habitants alors que le communisme est moribond et on attend les derniers soupirs de la Corée du Nord et de Cuba ,ces deux pays déjà bien gangrenés par le capitalisme....




                                                          ... 

                                                        • CN46400 CN46400 14 juin 2013 16:02
                                                          José FORT

                                                          Gilberto Martinez, 50 ans, vient d’être expulsé de son logement avec femme et enfants à Valencia en Espagne. Un cas parmi des dizaines de milliers d’autres dans ce pays où la gestion de la crise par un pouvoir de droite corrompu se traduit par le démantèlement des services publics, une misère galopante et une violente colère populaire. Rien d’extraordinaire le sort de M. Martinez, sauf qu’il s’agit d’un « dissident » cubain ayant choisi la « liberté » il y a quelques années après un accord entre l’Eglise cubaine et le gouvernement socialiste de M. Zapatero et qu’il demande « une seule chose : rentrer chez moi à Cuba ».

                                                          M. Martinez n’hésite pas en rajouter : « On nous a menti, dit-il. Si on m’avait dit ce qui se passe en Espagne, je serais resté dans mon pays ». Pour M. Martinez, les photos dans la presse avec les dirigeants socialistes du PSOE et de la droite du PP relèvent de l’histoire ancienne ; les allocations s’élevant à environ 1000 euros par mois ont été annulées ; les articles à la gloire du « courage » de M. Martinez font place à des critiques englobant tous les « dissidents » sous les étiquettes de « profiteurs », de « faignants », de « marginaux » et aux réflexions du genre « tout ce qu’on nous disait sur le communisme était mensonge, mais le pire c’est que tout ce qu’on nous a raconté sur le capitalisme est vrai ».

                                                          M. Martinez n’est pas un cas isolé. La plupart des « dissidents » cubains – à l’exception des reconvertis dans les bandes criminelles - résidant en Espagne vivent aujourd’hui dans le dénuement et ne bénéficient plus de l’intérêt des politiques et des médias. Plusieurs d’entre eux ont approché l’ambassade cubaine à Madrid pour évoquer un possible retour. On leur prête même l’intention de créer une « coordination ».

                                                          Au même moment, plusieurs « dissidents » cubains de haut vol font le tour du monde avec passage obligé à Miami, célèbre station balnéaire spécialisée dans les résidences dorées pour anciens dictateurs latino-américains à la retraite et repère de la mafia cubano-américaine. C’est dans cette ville que la chef des « Dames en blanc », un groupe financé directement par le gouvernement des Etats-Unis, demande publiquement le maintien du blocus pour « asphyxier » les Castro. La bloggeuse sponsorisée par le journal « El Pais » et quelques officines US, Yoani Sanchez, véritable femme d’affaires aux comptes en banques bien remplis, à Barcelone notamment, saute d’un avion à un autre, mène grand train de vie et se croit obligé d’affirmer qu’elle n’est pas membre de la CIA tandis qu’un certain Guillermo Farias va recevoir un prix au Parlement européen. Les trois précités n’ont pas de souci à se faire : l’intendance est assurée. En revanche, en Espagne, M. Martinez n’a plus rien à attendre de ses anciens protecteurs. Il a servi avant d’être jeté comme un kleenex usagé.

                                                          Les candidats cubains à l’exil avaient à chaque étape de la révolution des raisons diverses pour quitter leur pays : politiques, économiques…Les difficultés de la vie quotidienne, les illusions sur le mirage doré du capitalisme ont entraîné de nombreux départs. Durant ces longues années, les gouvernants des Etats-Unis ont maintenu le blocus, adopté des lois scélérates contre tous ceux qui à travers le monde souhaitaient commercer avec la Grande Ile, protégé les terroristes coupables d’attentats sur le sol cubain, financé et dirigé les fameux « dissidents ». Pour quel résultat ? La révolution cubaine reste debout. Des jeunes dirigeants progressivement accèdent aux plus hautes fonctions. Sur l’ensemble du continent latino-américain, Cuba bénéficie d’une reconnaissance populaire affectueuse et solidaire.

                                                          En Espagne, M. Martinez, cubain « dissident » n’a plus un sou, plus de logement, plus d’école pour les enfants, plus de couverture sociale. Rien. Nada. « On ne m’avait pas dit cela », répète-t-il.

                                                          José Fort pour Le Grand Soir


                                                        • simir simir 14 juin 2013 16:09

                                                          A antyreac

                                                          Oui mais pourtant du pourtant les élections et sondages sont là qui confirment la tendance.
                                                          Je parle bien sûr pour les pays qui ont connu ces régimes où il y a encore des anciens qui ont goûté du capitalisme et peuvent aisément faire la comparaison.
                                                          Pour ce qui est de la chute de Cuba vous risquez d’attendre longtemps 
                                                          D’après les études de l’ONU c’est un des tout premiers pays d’amérique latine pour le coefficient de Gini et ils sont classés dans les 40 preniers selon le PNUD de cette même ONU si l’on ramène cela à leur pib ils sont l’un des tout premiers.
                                                          Et ceci malgré l’embargo qui leur coûte des milliards.
                                                          Par exemple si une firme comme Mercedes veut exporter des voitures aus Etats Unis elle doit prouver qu’elle n’utilise pas de nickel cubain pour sa fabrication.
                                                          Les exilés cubains en Espagne de 2012 sont même prêt à y retourner et manifestent à Madrid contre les conditions qui leur sont faites


                                                           Cuba dispose du taux de mortalité infantile (4,6 pour mille) le plus bas du continent américain – y compris le Canada et les Etats-Unis – et du Tiers-monde.
                                                           L’ American Association for World Health, dont le président d’honneur est James Carter, remarque que le système de santé de Cuba est « considéré de manière uniforme comme le modèle prééminent pour le Tiers-monde ».
                                                           Avec un médecin pour 148 habitants (78 622 au total), Cuba est, selon l’Organisation mondiale de la Santé, la nation au monde la mieux pourvue dans ce secteur.
                                                          Selon l’UNESCO, Cuba dispose du taux d’analphabétisme le plus bas et du taux de scolarisation le plus élevé d’Amérique latine.
                                                          Toujours d’après l’UNESCO, Cuba est la nation au monde qui consacre la part de budget national la plus élevée à l’éducation, avec près de 13% du PIB.
                                                          Selon le rapport 2012 d’Amnesty International, Cuba est l’un des pays d’Amérique qui viole le moins les droits de l’homme.
                                                          Selon Amnesty International, les violations des droits de l’homme sont plus graves aux Etats-Unis qu’à Cuba.

                                                          Le capitalisme cosmopolitiste peut dire un grand merci à Gorbatchev car sans lui l’URSS nous écraserait maintenant dans tous les domaines

                                                        • simir simir 14 juin 2013 16:13

                                                          lire exilés de 2010 excuses !


                                                        • Deneb Deneb 14 juin 2013 16:18

                                                          Le régime cubain va tomber parce qu’il refuse internet, et ce n’est pas l’embargo qui empêche le pays de se doter d’une bonne connexion pour tout le monde, mais bel et bien le régime qui redoute la transparence, c’est pour dire qu’ils en ont, à se reprocher. Pareil pour la Corée du Nord.


                                                        • CN46400 CN46400 14 juin 2013 16:29

                                                          @ Deneb

                                                           Sauf que pour fonctionner correctement l’internet cubain devrait être raccordé aux cables FO (fibre optique) sousmarins qui entourent l’ile qui sont tous US donc sous embargo ! Un cable vient d’être posé depuis le Vénézuela (1500km).


                                                        • Deneb Deneb 14 juin 2013 16:36

                                                          j’ignorais qu’il fallait un cable pour se connecter sur un satellite.


                                                        • CN46400 CN46400 14 juin 2013 16:42

                                                          On apprend à tout age, le débit en FO est infiniment plus important qu’en hertzien !


                                                        • Deneb Deneb 14 juin 2013 16:52

                                                          Si je n’avais pas du tout internet, j’aurais été très content d’une connexion hertzienne, comme d’ailleurs la population cubaine. Même le bas débit permet de faire une recherche, échanger des courriels, télécharger des images et des vidéos avec un peu de patience. D’ailleurs, en se connectant par satellite, on peut atteindre un débit tout à fait correct. Certes, pas 30MO/s mais une ligne DSL classique, ça passe très bien. Mais cette dictature a une trouille bleue de la libre circulation d’informations. L’embargo les arrange bien.


                                                        • simir simir 14 juin 2013 17:00

                                                          @ Deneb

                                                          Le satellite c’est hors prix et l’embargo s’applique aussi à eux.
                                                          Pour info Astra, Hotbird ou Atlantique bird n’arrosent pas la Caraïbe.
                                                          Etes vous si naïf pour penser que les Etats Unis ou d’autres par peur des représailles auraient autoriser à se connecter ? 
                                                          Et même à titre individuel connaissez vous un seul fournisseur d’accès qui ferait des abonnements à des cubains ? Excepté bien sur des traitres comme Yoani Sanchez grassement payée pas divers organismes américains

                                                        • simir simir 14 juin 2013 17:16

                                                          «  »Si je n’avais pas du tout internet, j’aurais été très content d’une connexion hertzienne, comme d’ailleurs la population cubaine. "

                                                          Vous ne connaissez pas la population cubaine.
                                                          Elle préfère aller débattre, bienfaits de la démocratie participative, dans toutes les assempblée où elle est amenée à donner son avis dans les conseils provinciaux et communaux
                                                          Par exemple un million et demi de Cubains sont impliqués dans la préparation de la formation des listes pour ces conseils
                                                          Tous les six mois, une réunion de district peut leur demander des comptes aux élus et, le cas échéant, les démettre de leur fonction. Cela se passe régulièrement
                                                          Puis il y a le reste : le soleil , la musique, alors vous savez internet. 

                                                        • Deneb Deneb 14 juin 2013 17:16

                                                          Allez, comme s’il y avait que des satellites américains. Et les satellites russes, chinois, brésiliens... ?
                                                          S’il y avait une réelle volonté d’amener internet à Cuba, on se serait arrangé avec les « peuples frères ».
                                                          Ca coute chèr ? C’est quoi déjà, le budget de l’armée, là bas ?


                                                        • Deneb Deneb 14 juin 2013 17:18

                                                          « 

                                                          Par exemple un million et demi de Cubains sont impliqués dans la préparation de la formation des listes pour ces conseils »

                                                          La bureaucratie généralisée. Un cauchemar kafkaien.


                                                        • Deneb Deneb 14 juin 2013 17:31

                                                          En somme, tu es en train de me dire que s’il n’y a pas d’internet à Cuba, c’est que la population le refuse, préférant passer leur temps en réunions interminables et stériles et pour se détendre, ils écoutent les discours-fleuves du leader maximo. Bienvenu au pays de gentils cocobisounours. Du coup, ce n’est plus l’embargo, la cause, mais le peuple, qui refuse cet instrument des méchants capitalistes. Bravo !


                                                        • foufouille foufouille 14 juin 2013 18:11

                                                          en france, le satellite est a 30€/mois minimum
                                                          le débit est pas le problème, mais le quota de volumes de données en réception très faible
                                                          en équivalent dsl, c’est 100€
                                                          alors a cuba, faut pas rêver


                                                        • wesson wesson 14 juin 2013 23:10

                                                          Bonjour simir, bonjour deneb,


                                                          si aujourd’hui il n’y a pas d’internet et d’ordinateur a Cuba, c’est principalement de la faute des Américains. 

                                                          Voici par exemple ce que je doit accepter comme condition pour acheter et utiliser un logiciel de développement :

                                                          « 
                                                          Selecting the »I Agree« button is a confirmation of your agreement that you comply, now and during your use of the product, with each of the following statements :

                                                          -You are not a citizen, national, or resident of, and are not under control of, the government of Burma/Myanmar, Cuba, Iran, Sudan, North Korea, Syria, nor any country to which the United States has prohibited export.

                                                          -You will not download or otherwise export or re-export the Programs, directly or indirectly, to the above mentioned countries nor to citizens, nationals or residents of those countries.

                                                          -You are not listed on the United States Department of Treasury lists of Specially Designated Nationals, Specially Designated Terrorists, and Specially Designated Narcotic Traffickers, nor are you listed on the United States Department of Commerce Table of Denial Orders.

                                                          You will not download or otherwise export or re-export the Programs, directly or indirectly, to persons on the above mentioned lists.

                                                          [...]


                                                          EXPORT RESTRICTIONS
                                                          You agree that U.S. export control laws and other applicable export and import laws govern your use of the programs, including technical data.
                                                          [...]
                                                           »

                                                          Donc, pour avoir le droit d’utiliser cet outil de développement logiciel, je doit accepter de ne jamais rien développer avec qui puisse se vendre ou s’exporter entre autre à Cuba. Et je doit également accepter que ce que je produit est régi par les loi d’exportation des USA.

                                                          Voilà vraiment comment Cuba ainsi que d’autres pays sont volontairement tenus à l’écart d’internet, non pas de leur faute, mais par décision Américaine.

                                                        • Deneb Deneb 15 juin 2013 06:30

                                                          Wesson, si le droit ne le permet pas, on prend le tordu. Je suis sûr que les russes se feraient un plaisir d’emmerder les ricains et fournir à Cuba une bonne connections et le software bidouillé. Et tu ne va pas me faire croire que la dictature cubaine n’aie pas quelques réticences à fournir l’info libre à toute la population.

                                                          Les cocos étaient toujours furieusement contre la transparence, c’est pour ça qu’ils ont, à l’instar d’une religion, toujours cultivé un jardin de secrets enveloppés dans un mysticisme ridicule. En occident, ça existait, mais c’était beaucoup moins prononcé, l’avantage de transparence a fait la suprématie économique. Parce que rien ne tue d’avantage la motivation d’une population que le sentiment d’être pris pour des poires.

                                                        • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 14 juin 2013 16:31

                                                          ce sont les grandes surfaces qui font le plus de mal au communisme, si, c’est un cambodgien qui me l’a dit !


                                                          • simir simir 14 juin 2013 16:46

                                                            Soit mais croyez vous qu’elles ne fassent du mal qu’à eux ? (suicides des agriculteurs des personnels , ententes sur les prix, flicage dont le KGB n’avait même pas rêvé)

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