Mise au point sur le « rêve » ou le « cauchemar » américain
Les réactions à mon début de « carnet de voyage dans le Grand Ouest américain » ont suscité des réactions d’adversité et de rejet des Etats-Unis qui me laissent perplexe… C’est un sentiment largement partagé, dans le milieu bobo parisien (qui est le mien). Chaque élection présidentielle aux Etats-Unis apporte son lot de commentaires désobligeants, avec la sempiternelle sentence définitive : « les américains sont des gros cons ».
Et tout y passe, dès le 17e siècle l’activité exterminatrices des colons avec les populations locales, les indiens en l’occurrence. La violence, bien sûr, la floraison d’armes à feux, la constitution des Etats-Unis qui autorise ces armes à feux. C’est le deuxième amendement qui garantit à tous citoyens américains de porter des armes (Bill of Rights). La violence sociale à l’égard des minorités. Les anciens G.I.’s, vétéran de la guerre du Vietnam abandonné sur le macadam, l’esclavage pas si vieux que cela, la crise qui engendre aussitôt le déclassement social.
Mais il y a aussi le libéralisme économique qui tue, la référence aux fameux Chicago’s Boys de Milton Friedman, la contamination de ces idées perverses en Europe. Le travail de sape pour ruiner la protection sociale et les acquis du Front Populaire en France.
Les Etats-Unis ignorerait la protection sociale que ce soit les retraites où la santé, mais aussi le coût exorbitant de l’éducation. Les salariés ne connaissent ni les congés payés (très réduits en fait) ni un code du travail qui les protégerait des patrons. Embauché du jour au lendemain, certes, mais virés aussi le soir même.
Bref cela tonne, cet impitoyable exercice de procureur, se fait sans que la parole soit donnée à la défense. Mais les français sont-ils les mieux placés pour instruire un tel procès ? Que ce soit dans le passé ou dans le présent il y aurait beaucoup à dire et à raconter. Il n’y a pas de quoi être fier de la société française d’aujourd’hui et je ne vois pas en quoi nous serions la lumière capable d’éclairer le monde.
La démocratie française est très récente, nous n’avons donné le droit de vote aux femmes qu’à la Libération alors que les américains le faisaient en 1920. C’est le président Wilson qui fit ce pas de géant. Certes les luttes actives d’Alice Paul et Lucy Burns, ainsi que le National Women Party avaient fait le nécessaire (voir le magnifique film Iron Jawed Angels). Il faudra attendre l’ordonnance du 21 avril 1944 pour qu’en France les femmes (et les militaires) votent pour la première fois aux élections municipales le 20 avril 1945. Quel beau pays !
La proclamation de l’Indépendance et de la république, a lieu le 4 juillet 1776, bien avant 1789. Si les pères fondateurs se sont inspirés du siècle des lumières en Europe, ils ont aussi puisé dans les racines de la Glorieuse révolution de 1688 en Angleterre. Nous mettons volontiers en avant nos propres penseurs : Montesquieu, Voltaire, Diderot, Rousseau, mais c’est vite oublié de que des Benjamin Franklin, Thomas Jefferson, Thomas Paine, Samuel Adams, Robert Livingston mais aussi John Locke en Angleterre ont eux aussi largement contribué à édifier la notion de République, d’Etat de droit, et de Libertés individuelles…
C’est seulement seize ans plus tard le 21 septembre 1792 que les députés de la Convention, proclament l’abolition de la Monarchie en France. Ils ne proclameront jamais directement la république mais dès le lendemain ils décident de dater tous les actes de l’An 1 de la république.
Quant à revenir sur « ces gros cons d’américains » … on peut noter plus subtilement que la critique vise à pointer la culture américaine comme une sous-culture, héritière d’une grand culture européenne (principalement britannique, allemande et française…). Il est vrai que le « nouveau monde » ne date que de seulement deux siècles… est-ce pour autant qu’il ne faut la voir que comme un sous-produit hégémonique imposés de force au monde entier avec comme seul symbole la bannière étoilée, la tarte aux pommes et la batte de baseball ?
Mais vraiment est-il nécessaire de rappeler, ne serait-ce que fugitivement, que les Etats-Unis d’Amérique loin de seulement copier ont eu de grands créateurs dans toutes les disciplines et qu’en 200 ans ils ont largement rattrapé leur retard en produisant :
La littérature.
Erskine Caldwell publie Le petit Arpent du bon Dieu en 1933, John Steinbeck Les Raisins de la colère, publié en 1939, reçoit le Prix Pulitzer en 1940. Malgré la période noire du maccarthisme, Arthur Miller écrit et fait jouer Les sorcières de Salem. On peut citer, mais il y en a tant …Ernest Hemingway, James Fenimore Cooper, Edgar Allen Poe, Margaret Fuller, Mark Twain, Edgar Rice Burroughs, Jack London , Ezra Pound, Howard Philips Lovecraft, F. Scott Fitzgerald, John Dos Passos, William Faulkner, Anaïs Nin, Eugene O’Neill, Paul Bowles, Tennessee Williams, Isaac Asimov, Ray Bradbury, Sam Shepard, Paul Auster, etc…
Le cinéma.
John Ford adapte au cinéma les raisins de la colère et en fait un chef d’œuvre de l’histoire du cinéma. Richard Llewellyn, lui réalise Qu'elle était verte ma vallée, autre grande référence cinématographique qui retrace la vie des mineurs du Pays de Galles. L’immense Charlie Chaplin avec Le Dictateur en 1940 et Les Temps modernes en 1936, entre autre. Franck Capra, bien sûr avec Vous ne l'emporterez pas avec vous (1938), Mr. Smith au Sénat (1939).
La musique avec George Gershwin, mais c’est aussi l’invention du jazz, du Ragtime, du Rapp, du Négro Spiritual et du Gospel, la musique Country, le Blues, la Soul et le Funk, le Rock en Roll et la Pop Music
L’architecture avec immense Frank lloyd Wright, et Richard Buckminster Fuller, James Wines, Frank Gehry, I. M. Pei, Pietro Belluschi…
Mais il faudrait aussi traiter les peintres, les sculpteurs, les photographes etc…
Enfin je ne peux que conseiller la lecture de l’excellent ouvrage de Frédéric Martel De la Culture en Amérique qui fait plus que relativiser l’appréciation peu flatteuse des français à l’égard des américains. Le livre est une bombe dans les milieux intellectuels en France, la preuve par quatre est faite que les américains ont développé un mode d’organisation culturel tout aussi efficace, si ce n’est plus que notre système étatique et interventionniste. Quelques chiffres comme repère :
- Nombre d'artistes (2002) : 2 millions, soit plus qu'en Europe (ce chiffre comprend les acteurs, les musiciens et les écrivains)
- Nombre de bibliothèques : 120 000 (soit un des plus hauts taux au monde par habitant)
- Nombre de musées : 17 500 (dont 1 000 musées d'art)
- Nombre de compagnies de danse professionnelles : 250
- Nombre d'orchestres symphoniques : 1 800 (dont orchestres permanents 900, dont orchestres professionnels 350)
- Nombre de compagnies d'opéra : 96
- Nombre de théâtres professionnels à but non lucratif : 1 270
- Nombre de théâtres communautaires (Noirs, Hispaniques, Gays...) : 7 000
- Scolarisation 2e degré pour 100 (en 2003) : 85,3
- Scolarisation 3e degré pour 100 (en 2003) : 81,4
- Pourcentage d'une classe d'âge entrant à l'université : 81 % (contre, 54 % environ en France sans compter les CPGE, les IUT/BTS et autres formations non universitaires) [Chiffre Unesco, 2001-2002]
- Nombre de téléviseurs pour mille habitants (en 2003) : 938
- Livres publiés (titres) (en 2006) : 150 000 (dont seulement 1 500 environ en traduction soit près de 1 %)
- Pratiques culturelles des Américains de plus de 18 ans en 2002 : 40 % ont fait une sortie culturelle dans l'année (hors cinéma : foire, concert de rock, artisanat)
- 3 % sont allés à l'opéra
- 12 % sont allés au théâtre (hors comédie musicale)
- 11 % sont allés à un concert de jazz
- 27 % ont fréquenté un musée d'art
Bon… on peut zapper et retourner à une investigation plus nuancée et plus balancée de la société américaine, vue du côté du Grand Ouest ?
145 réactions à cet article
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Grossomodo, les gens ne veulent pas entendre parler de l’oncle sam
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Absolument. il y a un malentendu ; Nous ne reprochons pas aux américains d’être ce qu’ils sont. Ils font ce qu’ils veulent. Nous reprochons à un auteur FRANCAIS qui en plus a, d’après ses dires tournoyer dans le monde du pouvoir, de passer son temps à vanter les qualités d’un pays étranger et pas le sien. Comme nous sommes dans une guerre à mort avec les USA, son propos est très dommageable pour le pays.
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La Mouche du Coche,
Ce ne pas vous qui allez me dicter ma conduite...., restez donc avec votre petit esprit mesquin et foutez moi la paix -
J’aime votre commentaire.
Votre réaction hostile est le commencement de la reflexion personnelle qui va vous sortir de ce qu’on vous a appris. Il y a une partie de vous qui m’a compris et qui est d’accord avec moi (celle qui me déteste). Sans vous commandez, essayer de la faire éclore et elle portera des fruits car vos articles montrent que vous avez de réelles qualités. Continuez à me détester. Cordialement.
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En fait c’est le mot auteur FRANCAIS, qui ne me plaît pas.....
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Aux larmes citoyens, formez vos bataillons....
La suite je vous la laisse.Qui connait l’oncle Sam, qui y a mis les pieds, qui a eu des contacts avec eux journaliers ?C’est là le problème majeur du Français.Comme les Américains, dans leur grande majorité, les Français n’ont pas quitté leur hexagone.Chacun dans son coin se croit le maître du monde.L’un avec ses « Droits de l’Homme » qui sont plutôt devenus des « Droits de l’Ohm » (unité de résistance électrique dans le système international), l’autre avec ses libertés qui deviennent libertaires à force d’être usées..Juger un Américain, sans juger ce que l’on fait soi-même est un non-sens des responsabilités.Les Louis XIV, les Napoléon, vous oubliez ?Qu’est-ce que cette mesquinerie à oublier le passé ?La Fayette, encore un nom que vous passez sous silence, que vous traiteriez aujourd’hui comme un renégat ?Je ne suis pas pro-américain, ni pro-français, Je suis au dessus de ce genre de considération nationaliste ;je les ai étudié par la pratique depuis tellement longtemps. Je vois étudie sur cette antenne depuis moins d’années.Chacun de nous avons des tares qu’il ne faut pas cacher.Ouvrez les yeux au lieu de les fermer avec le principe « cachez ce sein que je ne pourrais voir ». -
Alors, si vous voulez ça avec humour, cela serait peut-être ceci
« Enjoy » comme on dit de l’autre côté de l’Atlantique. -
L’auteur « En fait c’est le mot auteur FRANCAIS, qui ne me plaît pas..... »
C’est exactement ce que chacun de mes commentaires vous dit. Vous ne vous aimez pas. -
’Vous ne vous aimez pas."
Et la mouche, c’est vrai aime se regarder dans une glace.Son image lui plait.Elle fait blizz , blizz en s’élevant de quelques centimètres pour se voir de haut et puis replonge sur le miroir. -
@aladeen,
je ne me suis pas bien fait comprendre, je me considère comme Citoyen du monde, ce qui ne m’empêche pas d’aimer mon pays et certains de ses habitants. -
@Aladeen,
Non merci gardez vos trucs de propagandes pour vous.Je vais très bien et suis très heureux...considérez moi comme un imbécile, un lobotomisé si cela vous rassure, moi je poursuis mon chemin à mon rythme avec ma famille et mes amis.. -
Mais bien sûr. Alors pourquoi ne dites vous que du bien des américains ? Citoyen du monde, c’est vraiment l’expression de la télé. Le concept flou qui fait bien. Ami de tous, ami de personne.
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la mouche du coche,
il vous faut des lunettes... je en dis pas que du bien des américains.... voyons ! -
Aladeen,
Vous aurais-je mal jugé quand je lis ce que vous écrivez ?Revoyons tout cela...« Citoyen du monde c’est une escroquerie... vous allez franchement faire rire aux éclats. »Je crois que vous connaissez mal vos voisins. Notre pays est tellement petit, qu’on devient citoyen du monde sans s’en rendre compte. Le Belge voyage beaucoup, je vous apprends.« Se dire citoyen du monde c’est dire ne pas avoir de patrie, de socle culturel, de racines, de famille, de particularités etc... »Exact. Est-ce un problème ? Les Bruxellois se nomment comme zinneke et fier de l’être. Quels sont les pays ne sont-ils pas passé par chez nous ? Qui nous ont imposés leurs coutumes....« Vous êtes un pur produit du nouvel ordre mondial, »
Peut-être bien. Lobotomisés et s’en sentir très bien avec une économie qui mange à tous les râteliers.
« Sachez que votre monde s’arrête aux USA et aux Frontières de l’Europe soit 600 million de personnes qui potentiellement penseraient comme vous sur un total de 6,5 milliards d’habitants de la planète ça ne pèse pas lourd. »
Exact. Encore, une fois, est-ce un problème ?
« Débarquez n’importe où sans papiers »
On est comme votre Depardieu, on a plusieurs passeport quand il le faut. Des visas quand c’est obligatoire.
« en capacité mentale de résister au nouvel ordre mondial du fric. »
Comme vous dites. Bardé contre toute attaque.
« Il n’est pas nécessaire d’être un espion pour être au service de tes ennemis, il te suffit d’être stupide. Cheik Muhammad Al Ghazali »
Un autre phrase : La réussite se mesure au nombre des ses ennemis« .
»Quand vous serez prêt à travailler pour vos intérêts et vos valeurs sans vous laisser manipuler, vous retrouverez la vue et la liberté de penser. Je vous le souhaite, un homme averti en vaut deux."
Je dirais pas deux mais plusieurs. La manipulation, on connait...
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@l’Enfoiré,
Rien à ajouter c’est imparable ! -
Si vous avez vu, ce soir, sur France2,la séquence « Drôle de voisins » vous parvenez à comprendre le fin fond du Belge.
Walter est un bon représentant, mais il y en a bien d’autres si vous avez vu ce qui s’est passé récemment à France Inter.Tout nous est passé sur le râble : Espagnol, Français, Hollandais, Autrichiens, Anglais, Allemands... comme disait Walter dans son sketch. -
Aladeen,
Pour fabriquer « l’Homme européen » du futur, détruire les Nations européennes avec les euro-régions, supprimer les frontières, et fabriquer l’employé nomade du futur, sans attache et soumis à la concurrence, il fallait que les européistes traitent la France de « moisie et racornie », et répandre la haine et le mépris de la Nation.
Il y a deux critères qui caractérisent ces énergumènes :
* Ils ne citent jamais aucun article des Traités qui nous soumettent à l’usine à gaz européenne, et bien entendu, aucune des conséquences et des dégâts collatéraux.
* Ils vomissent la France, son passé, sa culture, et bien entendu portent au pinacle les USA.
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ahtupic 5 septembre 2013 18:35Mais il y a eu le 11/9
la guerre en Afghanistan
le guerre en Irak
l’assassinat, je dis bien assassinat des dirigeants
la création du terrorisme, Al-Qaïda
j’en oublie comme le Kosovo, la Lybie, etc..tout cela pour dominer le monde.
Aujourd’hui, ils vont favoriser les islamistes au pouvoir pour se donner une raison de faire la guerre.
Il y avait bien eu en 1963 l’assassinat de JFK. Si il n’y avait eu que cela, on aurait oublié.
Non, quand on comprend aujourd’hui les manipulations des US, on ne peut que haïr les salauds qui les gouvernent et qui viennent installer leurs marionnettes en Europe ou ailleurs.
Les américains de 1944 sont bien morts et oubliés. Et de Gaulle doit se retourner dans sa tombe.-
Oui mais l’auteur ne parle que des américains tels qu’on lui présente à la télévision, et il n’a pas l’honnêteté intellectuelle de se renseigner plus avant. Son cerveau se coupe en arrêtant sa télé.
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Mais c’est du délire.....
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Dans vos stats en fin d’article vous auriez aussi pu ajouter que les USA ont le plus fort illettrisme du monde occidental, que ce pays détient 25% de la population carcérale et qu’il est le seul pays occidental à pratiquer la peine de mort.
Je n’ai rien personnellement contre les américains mais je suis contre leur système.
Je plains les américains plus que je les déteste.-
Tout cela me semble bien court, heureusement les américains se foutent complètement que vous les plaigniez ils ne savent même pas que vous existez....
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ils ne savent même pas que vous existez.
Vous n’avez jamais entendu parler de ECHELON ou de la NSA ?
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Jelena XCII 5 septembre 2013 18:40>> Le petit Arpent du bon Dieu en 1933, John Steinbeck Les Raisins de la colère, publié en 1939, reçoit le Prix Pulitzer en 1940. (...) Le Dictateur en 1940 et Les Temps modernes en 1936 (...) Vous ne l’emporterez pas avec vous (1938), Mr. Smith au Sénat (1939).
L’auteur vit avec 70 ans de retard, ceci expliquant cela.
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Puisque vous le dites....
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La littérature d’aujourd’hui est ici.
Elle est souvent traduite en français.Cela peut paraître idiot de le rappeler, que trouvez-vous dans les bestsellers actutels ?Le dernier Dan Brown, je vous signale.Non, ce n’est pas de la littérature....Non, absolument pas.. -
Dan Brown, c’est pas de la littérature, c’est du « bizness ».
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Je me permets de vous raconter une dernière info personnelle qui m’ est parvenue des Etats-unis et qui mérite d’ être mentionnée
Le petit ami d’ une très bonne copine, Brett (55 ans : américain 1/8 de sang indien) est décédé début aout d’ un cancer du colon.Son itinéraire médical a été assez surréaliste.Brett n’ était pas pauvre et faisait partie de la middle-class, avait une petite entreprise familiale qui s’ occupait de faire l’ aménagement intérieur d’ agences bancaires.Comme des millions d’ américains il a un peu joué au poker avec sa vie en ne souscrivant à aucune assurance santé.Quand son cancer a été diagnostiqué, le prix de l’ intervention était si élevé qu’ il est allé se faire opérer au Panama...il en est sorti avec une superinfection qui a failli l’ emporter et qui a été traitée en France où réside sa petite amie.De retour l’ année dernière aux states il avait besoin d’ une série de sessions de chimios( très onéreuses...pratiquement entre 6 et 10 fois plus cher qu’ en Europe)...finalement, et après avoir souffert inutilement, il est allé se faire soigner mal et trop tardivement dans le Minnesota où c’ était un peu moins cher...trop tard apparemment et une chimio sans effets...
Plusieurs éléments de cette histoire m’ ont frappé :
D’ une part je suis convaincu que si Brett avait été soigné dès le départ en Europe, il serait encore de ce monde et aurait eu une bonne probabilité de s’ en tirer.
D’ autre part je ne peux m’ empêcher de penser que l’ Amérique, qui nourrit notre imaginaire de terre des opportunités et des libertés , est décidément très cruelle et sans pitié avec ses propres enfants...T’ as pas de blé, et tu crèves...aussi simple que ça...leur système permet à n’ importe quel citoyen de recevoir une intervention dans l’ urgence si c’ est nécessaire mais pas un traitement et un suivi sérieux en cas de longue maladie...
Enfin, et c’ est pour moi le plus surprenant : j’ avais parlé de tout ça le mois de Décembre dernier avec Brett, et lui, ça ne le choquait pas....la sécurité sociale ne faisait pas partie de sa culture...je ne l’ ai jamais senti révolté.Etonnant, non ?Il y a un moment durant notre conversation, je ne lui ai pas dit mais j’ ai pensé : « t’ as géré ta santé comme moi je gèrerais le devis de réparation d’ une bagnole, en allant sur internet et en cherchant le moins cher »...je trouvais ça fou que Brett vienne passer des vacances dans ma contrée près de la Méditerranée, se loger dans des luxueux hôtels Marriott, prendre des cours de golf mais finalement aller se faire opérer dans un très mauvais hopital du tiers-monde.
C’ est ce genre de différences qui fait qu’ on se dit qu’ entre américains et européens il y a parfois des différences culturelles importantes.
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Merci pour ce témoignage, très juste et qui rend bien compte de la mentalité américaine, ce n’est pas notre culture en effet, pour autant avec un peu d’ouverture d’esprit on peut tout de même s’intéresser à eux... Bien qu’en général, eux ne s’intéressent pas du tout à nous....
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« Bien qu’en général, eux ne s’intéressent pas du tout à nous »
Là vous voyez juste.L’amérique ne voit pas plus loin que son chariot, sa frontière, son compte en banque...C’était sa force, dans un monde en formation.C’est maintenant sa grande faiblesse.Cette incapacité à s’adatper aux nouveaux paragdimens.Le port d’armes s’il avait un sens à l’époque où chacun devait organiser sa survie et sa défense, devient maintenant sa tête de proue repoussante, juste bonne à alimenter la vanité et la bétise de pauvres beaufs....C’est- un pays un peu psychotique, qui a décidé de continuer à se déstintéresser des autres, persuadé qu’elle était une fois pour toutes « le » modèle pour l’humanité.Comme israel, dont un internaute souligne la convergence de valeurs, la bilble très tot en a fait le pays de Chaman, là où coulent la mire et l’encens....Mais l’internationalisation des échanges, des affaires, et nous le voyons des problèmes, exige maintenant un autre point de vue, plus réaliste, en accord au fond avec la certitude de beaucoup de gens maintenant que le monde est fini, que la frontière n’existe plus !Nous habitons tous plus ou moins le même pays, et en conséquence, nous devons oeuvrer ensemble si nous ne voulons pas disparaitre, après les dernières espèces !( Mais ça beucoup d’américains en sont eux même persuadés, et j’ai beaucoup d’amour malgré tout pour ce pays, en pensant à eux, et à ce qu’il produit malgré tout de meilleur, c’est un peu aussi un paradoxe).Malheureusement, ce n’est pas une évidence pour les extrémistes de toutes espèces : je parle des religieux : Ceux des textes soi disants sacrés, et des extrémistes du fric, ce nouvle impérisalisme...........Un ami cadre au eu dernièrement dans son entreprise un colllègue américain qui est résté un mois en france. Invité à manger, avec plusieurs employés, la question soulevée était celle ci : Quel pays vous fait le plus rêver.Le yankee a été ébranlé quand il s’est aperçu que personne ne voyait plus les states comme le pays des rêves.Le miracle américain, son mythe, ou son mensonge, continue en effet à maintenir ses habitants dans cette illusion. Malgré sa cruauté sociale, son apartheid, et pas mal de défauts, l’entreprise patriotique continue de marcher à fond.Un effet positif : Ce ciment evite la fracturation d’un état qui pourrait devenir révolutionnaire. Le coté meelting pot à réves des usa continue à fonctionner dans l’ensemble pour ses habitants.pour les autres, c’est une autre histoire.Sans doute, un article sur la question dans les années 60 aurait été très différent en france dans les années 60.A cette époque, je ne voyais que par l’amérique, comme tant d’autres.Est ce ou nous, qui avons si changés ?j’habitais juste derrière l’une de leur base.Deux de mes cousines se sont mariées à des aviateurs américains.L’amérique a maintenant de solides concurents. Sans doute cela vaut mieux ainsi, pour eux comme pour nous.Il n’est rien de pire que de se sentir invulnérable, et de faire sa loi au monde.On a vu tant de libéraux, et de révolutionnires devenir de petits potentas, une fois au pouvoir !La concurence vous force à la conciliation et à l’échangeEt la démocratie n’existe, au dehors des frontières , que quand vous avez des partenaires assez forts pour vous faire avaler votre morgue ! -
@Bakerstreet,
Je ne prétend pas décrire une réalité objective, mais simplement faire passer mes émotions et ce que j’ai pu retenir de ce voyage, qui n’est qu’un aperçu de la réalité, et d’une fraction du territoire américain. C’est sans prétention, croyez moi -
ALEA JACTA EST
Je sais difficile a comprendre pour vous mais la securite sociale aux USA n’est pas obligatoire mais va l’etre .
En France securite sociale 13% du salaire vous et votre epouse gagnez 5000 euros =650 euros ,par an =7800 euros sur 20 ans cotisant des 25 ans jusqu a 45 si vous n’etes jamais malade = 156000 euros
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ALEA JACTA EST
sans parler des autres cotisations obligatoires .
2 planetes differentes .
Tres mauvais hotel du tiers monde :FAUX
Allez visiter les cliniques pour touristes sejour 5 etoiles tout compris dans les pays du tiers monde
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à l’auteur,
Vous mélangez à plaisir les américains et leurs dirigeants .
En ce moment, Obama est dans ses petits souliers, l’intervention en Syrie provoque une opposition de la majorité des américains.Leurs dirigeants eux, s’intéressent vachement à nous.
Monnet et Schuman étaient des employés des USA, ce sont eux qui ont mis en place cette Europe fédérale dont De Gaulle ne voulait à aucun prix.De Gaulle considérait que l’ Europe devait être comme l’ ALBA en Amérique du sud, des accords de coopération gérés par les Chefs d’Etat et pas par la Commission européenne constituée de gens cooptés, non élus et protégés par une immunité en béton.
Voir la vidéo de François Asselineau : « Pourquoi l’Europe est comme elle est ? » sur le site de l’ UPR et toutes les autres vidéos d’Asselineau, c’est lui qui fait la plus approfondie des critiques des USA.
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" Bon… on peut zapper et retourner à une investigation plus nuancée et plus balancée de la société américaine, vue du côté du Grand Ouest ? «
ben non !
soyons clairs les américains sont ce qu’ils sont ok et on n’est pas des fleurs ok aussi
mais il n’en reste pas moins qu’on nous matraque toute la journée depuis des décennies avec le »modèle américain « le » rêve américain « » les sauveurs du monde «
etc
il y en a qui ne supportent pas les mosquées et les kebabs moi c’est les macdo et le machin cola ......
j’ai le droit de le dire encore un peu ? ou bien ?
a oui si j’ aime pas la domination de la sous culture américaine je suis un bobo parisien ou ou pauvre cul terreux de paysan français ( ça je préfère ) pas foutu de s’extasier devant les nouveaux maitres du monde ?parce que vous le vouliez ou non un certain soir de 89 ils sont devenus la principale menace pour l’humanité
c’est le paradoxe des sauveurs comme celui des révolutionnaires on se réveille un matin et ils sont devenus des oppresseurs ...........sinon dans les plus vous avez oublié franck herbert, van vogt et alfred korzybsky
et dans les moins l’eugénisme jusque dans les années 70
et le fait qu’ils déclenchent une guerre de » libération " tout les 2 ans pour assoir leur domination du monde-
C’est votre droit et votre point de vue et je le respecte tout en ne le partageant pas, c’est peut être la qu’est la différence
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vous le respectez ?
a vous lire j’avais plutôt l’impression que vous preniez automatiquement les anti américanistes pour des incultes ........ -
Et bien c’est peut être que vous ne m’avez pas bien lu attentivement et sans préjugés
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oui peut être
ça ne peut assurément pas venir de vous .... -
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Gaijin,
« mais il n’en reste pas moins qu’on nous matraque toute la journée depuis des décennies avec le »modèle américain « le » rêve américain « » les sauveurs du monde « »Mais mon cher Gajin, vous retardez. Vous avez une bonne dizaine d’année dans la vue.Même Lima au Perou, s’en est rendu compte.L’invasion n’est plus américaine. Le péril jaune est apparu chez eux.Obama se tourne vers l’Asie. L’Europe n’est plus sa cible première.Des manifestations le prouvent. Cela passe par les textiles chinois qui arrivent avec des prix qu’ils ne peuvent concurrencer.Mais attention, même la Chine doit faire attention. Ils sont talonnés par les travailleurs du Bangladesh, du Vietnam...L’économique supervise la vie, Gajin... et ce n’est pas fini.... Désolé de l’apprendre. -
Bien essayé. Cependant mettre en avant les avancées sociétales des USA (quoique certaines restent plutôt exprimées qu’effective) ne peut jeter un voile de vertu sur la profonde réaction sociale qui rayonne de ce pays, via sa domination économique, à travers le monde. Aucune gay-pride ne pourra compenser la destruction des services publics, aucun droit de l’homme ne pourra jamais justifier la création d’ « états ratés ».
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Bonjour, Jean.
Bravo pour cette défense d’un pays qui ne cesse pourtant de m’agacer. Vous avez raison, ni les étasuniens ni leur nation fédérale ne méritent, eu égard à leurs grandes qualités, d’être sans cesse voués aux gémonies ; pas plus qu’ils ne méritent, eu égard à leurs très gros défauts, d’être portés aux nues. La synthèse que vous avez faite, avec pertinence, devrait inciter les censeurs les plus virulents à un peu plus de nuance dans leur jugement, et a fortiori de prudence dans leurs anathèmes.
En réalité, le rejet des USA est, je crois, principalement dû à deux caractéristiques majeures de leur culture : la vénération du dollar, qui place plus haut dans l’estime sociale le vendeur de bagnoles friqué que le chercheur désargenté, et la prétention politique à vouloir imposer au monde un ordre étasunien.
Circonstance aggravante : nous, Français, avons du mal à reconnaître que notre pays n’est plus le phare qu’il a été, et plus encore à admettre que ce leadership puisse être revendiqué par des yankees présumés incultes alors que leurs universités forment la plupart des grands cerveaux de la planète. Un peu de modestie ne nous ferait pas de mal.
Cela dit, c’est vrai que je trouve parfois les Ricains très agaçants !
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Fergus,
Entre eux et nous c’est une vieille histoire, sais que la Louisiane qui était réacquis représentait en fait untieres des USA avant que nous la leur vendions.Agaçant oui mais nous sommes quand même un peu cousin... -
Bof, ont peu travestir les choses comme ont veut mais si on sait c’est plus difficile que ça :
Charlie Chaplin
Charles Spencer Chaplin, Jr., dit Charlie Chaplin, est un acteur, réalisateur, producteur, scénariste, écrivain et compositeur britannique né à Londres le 16 avril 1889 et mort le 25 décembre 1977 à Corsier-sur-Vevey, en Suisse.
En 1954, il donne deux millions de Francs à l’Abbé Pierre et à Emmaüs, soit environ 40 500 euros (en valeur 2010), à la suite de l’appel de 1954. Il déclare à cette occasion : « je ne les donne pas, je les rends. Ils appartiennent au vagabond que j’ai été et que j’ai incarné. »
Début mars 1978, sa tombe est profanée et sa dépouille est dérobée. De nombreuses demandes de rançon plus ou moins farfelues sont adressées à la famille Chaplin. Le corps du cinéaste sera retrouvé onze semaines plus tard, dans un champ, et les deux malfrats qui l’avaient enlevé seront condamnés pour tentative d’extorsion de fonds.
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USA = La bouteille de bière qu’il faut cacher dans la rue... Le sexe qui est interdit partout (même qu’on vire un coude d’une femme dans son bain car cela ressemble a un sein, qu’on interdit des toiles de peintre illustre pour le « nu ») alors qu’ils ont la plus grande machine a faire des filmes de cul au monde...
Hypocrite est leurs surnom !
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Bonsoir, Rensk.
En matière de cul, comme dans bien d’autres domaines, il n’existe pas une vérité unique aux Etats-Unis, tant les lois et les comportements varient d’un état à l’autre.
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Merci d’avoir rectifier, mais quel courage face à tant d’âneries ...
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Le gars qui a fait l’article parle des USA... et il ne détaille pas les États qui compose cet État fédéral... c’est un peu comme si vous me disiez : La Suisse c’est les banques et les chimiste puis les montres et les chocolats... alors que le pays est composé de 26 États.
Si vous voulez parler d’un État fédéral (dans son ensemble) et vous échapper avec des États dans l’État... rien que pour tenter de nous fourvoyer... nous montre combien vous êtes « petit, très petit » !
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Mince...c’est un état fédéral...je ne le savez pas. Vous avez raison je suis si ignare....
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Mince, le seul qui est replié c’est bien toi... et je suis sûr que tu ne t’est pas fait « hara-kiri »
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Jelena XCII 6 septembre 2013 08:58Après quelques recherches, il s’avère qu’il y a 245 millions de pages porno sur le web, dont 90% proviennent des USA !!
Mis à part ça, c’est « un pays comme un autre »....
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Oui paradoxalement à leur puritanisme, les US sont le plus gros producteur de films X.
Je n’ai pas les chiffres récents, mais l’industrie porno génère plusieurs milliards... Ah, le dieu dollar...
De plus, comme la « drogue », le porno a aussi une fonction de « tittytainment » (combinaison des mots anglais tit - sein - ou titillate - taquiner pour exciter gentiment -, et entertainment ; et dont le but est l’endormissement des masses ! -
Rensk,
« . nous montre combien vous êtes « petit, très petit » ! »Mais la France est toute petite par rapport aux States.14 fois la France....La Californie, c’est 424000 km2. La France, 675500.Les dimensions vous échappent ou quoi ?Dans ce que fait l’auteur depuis trois épisodes, c’est de parler d’un Ouest américain, qui n’a rien à voir avec New York, le Texas, la Louisiane ... -
Bon, on ne peut tout commenter, et forcément, les avis sont fragmentaire, insuffisants, illustrent qu’une partie de la pensée.
Tocqueville a eu besoin d’un minumum de place....Pas de quoi se facher contre les uns et les autres.Tout cela n’est que billet d’humeur.Rest que le banc d’essais france-usa est très contestable dans l’idée, avec son coté « que choisir ? »N’attendez pas quand vous allez dans un pays à ce qu’ils vous ressemble. On ne devrait jamais oublié ce conseil aux voyageurs.De là à vouloir leur ressembler !..... -
@jelena,
je n’ai jamais dit que c’était un pays comme les autres.... bien au contraire -
N’attendez pas quand vous allez dans un pays à ce qu’ils vous ressemble
C’est pour ça que je conseille de lire « Le voyage en Russie, anthologie des voyageurs français au 18e et 19e siècle ». On trouve des observations pittoresques ou profondes sur toutes sortes de sujets rédigées par Diderot, Madame de Staël ou Théophile Gauthier en passant par les Dumas père et fils ou Balzac. Où l’on voit que le voyageur a bien du mal à se départir de ses apriori, attribuant parfois aux carences du régime politique ce qui relève du climat ou de la géologie... Comme qui voyager intelligemment n’est pas si facile. -
un bobo ?
quelle horreur !!!
et qui admire les usa !!!!
horreur !!!!!(tu as ramené un flingue, au moins ?)
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Vivant en Amerique du nord, je ne peut que plussoyer l’auteur, cette haine des Francais envers les americains est juste ridicule, vous haissez quelque chose que vous ne connaissez qu’a travers la tele (pour 95% des gens).
Et venir parler de Morale quand on connais l’histoire de la France passe et recente.... les hypocrite sont partout, c’est juste pitoyable (et oui, vous meritez ce qualificatif)-
oui
bien sur quand les américains déversent du vin français dans les caniveaux c’est du patriotisme
quand on vomis la politique américaine c’est ridicule
normal
............ -
N’oubliez pas qu’ils interdisent l’importation de certains fromages parce qu’ils « puent » voir que certaines couennes (religieuses chez nous) sont des bactéries en liberté !
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Rensk,
Et vous êtes fier de ce que vous écrivez ? -
au fait j’en ait rencontré quelque uns la plupart étaient de braves gens
rien a voir avec les c....... de français arrogants qui se croient plus américains que le pentagone lui même ..... -
Quoi, rappelez les faits vous dérange ? Oup’s j’ai du perturber un imbus...
Si vous me demandez si je suis fière de rapporter des faits connus... non, il n’y a aucune fierté a ce simple rappel des choses...
Moi ce qui me dérange chez-vous c’est votre pro-américanisme primaire qui obnubilez tout ce qui vous déplais dans votre conviction
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Rensk,
J’avoue ne même pas comprendre ce que vous écrivez, mais vous avez l’air d’être si sur de vous, quel chance... -
Suis-je obligé de vous prouver ce que j’avance ? Alors que vous-même ne le faite pas ?
http://halong1.over-blog.com/article-17897850.html
Punaise vous êtes vraiment des petits gosses.
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Rensk,
Merci pour ces précieux renseignements -
@ azacreel
Je ne crois pas qu’il s’agisse d’une haine des américains.
C’est plus que ça, c’est un incroyable sentiment de suffisance...
Normal, d’ailleurs...puisque nous sommes le peuple le plus intelligent DU MONDE !!
Non ?
J’ai vu jouer ce scénario dans plusieurs voyages professionnels, dont un sur la côte ouest des USA.
Au bout de 20 minutes, les francaouis expliquaient aux US comment ils devraient faire..... !!
Authentique, et toc, alors qu’il y avait plein de renseignements et de savoir-faire à glaner !!
Et « lycée de versailles »...encore que....
Pas uniquement sur le plan professionnel, mais aussi, par exemple, sur les retraites....
Régulièrement (pourquoi ? pourquoi ? suivez mon regard !!) on agite ici l’idée de la retraite par capitalisation (lez assureurs ? comme c’est bizarre !!!).
C’est une connerie, m’avaient dit les « ricains », car plein de gens n’économisent pas (encore faudrait-il, d’ailleurs, qu’ils le « pussent »)
Résultat : le reste de la collectivité, les économes, doit, par conséquent, d’une façon ou d’une autre, prendre en charge les , à l’époque, 10 millions de pauvres en retraite.
Ce n’est pas la panacée financière que certains nous vantent de ce côté-ci de l’atlantique ,pour essayer de couler la retraite par répartition !!
Il y a toujours des leçons à prendre chez les autres, pas de quoi être fiers, d’ailleurs, quand on voit nos conneries cocorico !!
Par contre, je trouve beaucoup trop sec le compte rendu de M Pelletier.
« Frisco » est une ville fabuleuse...qui vit sur une faille volcanique...c’est un état d’esprit !!
Fisherman’s Wharf mérite plus qu’une simple mention, à quand Sausalito, Berkeley, le cable car, toute cette ambiance chaleureuse d’une ville finalement très européenne.....il faut le partager !
De la poésie ne messied pas, que diable !! . -
Et moi dans mes voyages (pro où privé = deux mondes différents = 5 étoiles contre taudis) j’ai toujours entendu qu’il fallait se méfier des frouzes car ils font « ami-ami » pour vous détrousser et disparaître
-
Plexus,
« « Frisco » est une ville fabuleuse...qui vit sur une faille volcanique...c’est un état d’esprit !!Fisherman’s Wharf mérite plus qu’une simple mention, à quand Sausalito, Berkeley, le cable car, toute cette ambiance chaleureuse d’une ville finalement très européenne.....il faut le partager !
De la poésie ne messied pas, que diable !! . »Enfin, un commentaire un peu plus intéressant.Quand on parle de l’Amérique comme un tout, j’attrape des boutons.C’est une erreur colossale. -
L’enfoiré
Le voyageur qui se respecte ne fait pas « un pays », il reste modeste.Bien des américains se contentent d’aller à paris, et puis de filer à nice, s’imaginant avoir vu la france.pour mon compte, bien que breton, je pense que je n’aurais jamais fait le tour de ma province.Alors bien sûr, cette vision pluralisme d’un pays vous honore.On parlait auparavant des indes, par exemple.Gigantesque continent, avec des centaines de langues, de coutumes.....Mais je pourrais vous parler des suisses......Alors, forcément, les amériques......Nos propos ne sont donc que généralistes, et sans doute souffrent ils de ce qu’on regarde avec les jumelles à l’envers., là où il faudrait un microcospe. -
@azacreel
1) « cette haine des Français envers les américains est juste ridicule, »...Tout d’abord,en Français,nous ne disons pas « cette haine des Français envers les américains est juste ridicule, » mais « est SIMPLEMENT » ridicule.
Je vous serai reconnaissant de ne pas participer à l’envahissement syntaxique de la langue Française par de vulgaires idiomes hérités de séries télévisuelles « Hollywoodiennes »....
Peut être,cela constitue pour vous un « challenge » (« défi » en Français) ?
2)Lorsque vous évoquez les habitants des États-Unis,il serait préférable dans l’intérêt de la compréhension des lecteurs que vous parliez d’ « États-uniens »...
En effet,lorsque vous aurez voyagé dans d’autres nations Américaines que les États-Unis,vous réaliserez qu’il n’existe pas de citoyenneté « Américaine » sous une seule et unique bannière...
(cf.le Venezuela,le Brésil,l’Argentine,le Chili,etc...)3)"cette haine des Français envers les américains est juste ridicule, vous haïssez quelque chose que vous ne connaissez qu’a travers la télé (pour 95% des gens). «
Vous tombez mal avec moi...Je suis également Anglophone (mais Francophone de naissance) et j’ai habité plusieurs années en USA ....je ne professe aucune haine envers les »États-uniens« ,parmi lesquels je compte beaucoup d’amis fidèles (et lucides...)
J’ai évoqué,dans un précédent message (un »post« ) la cruauté sociale d’un système social,colonial,financier/prédateur,etc..
Si vous voyagez (par vous même,sans »guide« touristique) dans notre vaste monde (et en dehors ds zones sous influence USA) ,vous aurez alors le loisir de constater que ce »système« est rejeté par la grande majorité des populations du monde entier...
J’évoquais ce sentiment par le fait que peut être plus de 80% des humains de cette planète »vomit" ce système et l’entité étatique qui le proroge...
L’empire Romain disparut à la suite de la scission de l’empire d’occident et de l’empire d’orient...
La course du monde étant plus rapide de nos jours,j’ose y voir l’imminence de la chute de l’empire du bloc atlantico-occidental à travers ses échecs géopolitiques,sociétaux,et économiques successifs...
Le G 20,qui se déroule ces jours ci à Saint-Pétersbourg,semble conforter mon analyse...
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Bonjour bakerstreet,
« Nos propos ne sont donc que généralistes, et sans doute souffrent ils de ce qu’on regarde avec les jumelles à l’envers., là où il faudrait un microcospe. »Tout à fait. Dépendant du temps et de l’espace.Il y a juste la culture qui plane sur le dessus des populations qui peuvent réagir contre elle ou avec elle. Mettre tout dans le même sac, dire qu’un nation a des cheveux blonds parce qu’on a vu quelques personnes, est une ineptie.Hollywood et ses films sont un cinéma efficace.On aime ou on n’aime pas.Bollywood, puisque vous parlez de l’Inde, je ne pourrais pas m’y faire.Travailler avec des Indiens, il faut aimer. Je l’ai fait. Les risques sont inhérents à la culture de castes. On n’ose pas dire « non » à quelqu’un qui donne un ordre.Alors, on comprend si par chance on a compris toute la filière de ce qu’a généré un ordre. -
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Par Azacrel
French arrogant est un pleonasme .
Pensez vous revenir en France ......je sais pointer a Pole Emploi est un peu depressif :)
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Le voyageur qui se respecte ne fait pas « un pays », il reste modeste
Je déteste cette expression. « on a fait la Thaïlande.... » Quelle horreur ! -
@plexus
je dois confesse que mon francais laisse a desire, 10 ans que je vis ici en ne travaillant qu’en Anglais, je me suis mis a comprendre JVCD quand il cherchent ces mots en Francais. Donc je plaide coupable de toutes fautes que vous pourriez relever et m’en excuse (deja pour les accents, avec le clavier qwerty ca fait un moment que j’ai abandonne). je confirme, c’est un horrible « challenge » pour moi (oui, j’ai honte).
donc vous faites partie des 5% restant, je ne me considere pas malchanceux, au contraire
Ce que je critique ici est la critique non justifie. comme dis, ca fais 10 ans que je suis emmigre de France, et plus le temps passe, moins je comprends ce pays (Les USA), on a raison de dire que c’est le pays de tous les paradoxe. Il y a tellement a critique ET a prendre....
je vais juste rappeler 2-3 choses :
- les US, c’est plus de 400 millions d’habitants
- A partir de la dire les americains sont des gros cons.............. j’ai du mal a critique 400 M de personnes en les mettant toutes dans le meme panier, ca me semble etre un des pire raccourci qui puisse exister (bonjour l’intolerence). Suffit de voir la difference entre chaque etats, sans parler des differences individuel comme elles xistent partout.
- C’est une culture totalement differente, or pour commencer a comprendre une culture, il faut y vivre (c’est ce que je crois).
je ne m’anuse pas a dire tel pays est mieux que l’autre, mais etre tellement sure de sa superiorite quand la majorite des gens qui critique ont du sortir de leur ville au maximum pour 3 semaine de vacances consecutive, ca me fait rire (jaune). -
@ jean Paul
Jamais je ne pense rentrer, et c’est triste a dire.
Les raisons :
- Si je rentre je divise mon salaire par 2 (si je trouve un travail), car on va indexe ca sur mes diplomes (Je n’ai qu’un BAC +2).
- Le pays que j’ai quitte (pour 6 mois a la base) n’existe plus..... je suis parti un peu avant l’election de Sarko, une des raisons qui m’ont fait rester loin de mon pays natale. Vu ce que la France est devenu avec ce racisme/fachisme latent, je ne m’y reconnais plus du tout. Je dirai meme qu’actuellement j’ai plutot honte de ma nationalite d’origine. -
L’enfoiré
Les z’indes ont pas mal évolué depuis les années 70, époque où j’y ai passé quelques mois. Ceci dit, je ne dirais pas que j’ai été aux indes, tant cet univers m’a semblé foisonant, et si riche que j’en comprenais que des reliquats.Actuellement, ce vaste monde, qui était soutenu par un système ancestral, est attaqué lui aussi par la mondialisation. Faut il en pleurer, en rire, y souscrire, ou le déplorer, je ne sais pas, mais je pense que la projection des valeurs occidentales au forceps, amènent bien des déboires, dans cette sociétié patiarcale, où le sens du sacré faisait jalon.Les femmes malheureusement paient la note, dans cette série de viols inédites, dans ce pays qui dévouvre la pornograhie.Bollywood, cette usine à rêves mixe les nouvelles préocupations des indiens, tournant autour du sexe, de la réussite, de l’argent.Cette société tourne le dos trop rapidement le dos à ses valeurs pour ne pas en payer le prix.J’étais je me souviens intrigué par la générosité des indiens entre eux, soutenant souvent les plus pauvres, solidaires de leur famille, de leur clan, dans une société il est vrai extrèmment dure, voir carrément moyennageuse, où l’on se savait que penser......Facile de penser, de voir le bien et le mal, le juste et l’injuste, qu’en en est dans ses charentaises en france !Le bon voyageur se contente d’oberver et de se taire.Une école de silence et de repli.Trop de malentendus vous arrivant, si l’on oublie quelques règles de prudence et de respect ! -
Bakerstreet,
Bonne description des problèmes de hier et d’aujourd’hui.La plus grande démocratie, dit-on... -
Au faite « chef »... vous parlez par le NET a tous les francophones du monde et pas qu’aux frouzes...
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On ne doit pas parler à même langue je ne comprend rien a ce que vous écrivez
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Ben tiens, vous nous montrez bel et bien que vous êtes un con-fini
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Un quoi ? Je ne connais pas ce mot....comment dites vous con-fini ?
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Vous connaissez quoi a part votre croyance aveugle ?
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En fait je ne connais pas grand chose, vous m’avez demasqué
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Ben oui, les cloches partent a Rome toutes les années (et tu est en train de détruire ce que tu peu être en temps que personne... par toi-même tout seul comme un « grand »...
Désolé de t’avoir « allumé » autant mais... tu le méritait bien...
Bonne nuit et a+
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Je vais traduire ce Rensk dit (je n’ajouterai pas les fautes d’ortho en anglais.)
« Ben oui, les cloches partent a Rome toutes les années (et tu est en train de détruire ce que tu peu être en temps que personne... par toi-même tout seul comme un « grand »...Désolé de t’avoir « allumé » autant mais... tu le méritait bien...
Bonne nuit et a+ »
« Oh. Yeah, the bells go to Rome every year (and you are destroying what little you can be as a person ... for yourself alone as a » great « ...
Sorry to bearn you on but as you ... You deserved it ...
Have a good night and to the next time »
Isn’t it a good lesson.
As Collin asked to translate an english text, you are now able to talk fluently in english
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merci pour la traduction
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J’ai dit sans faute d’ortho.
Il y en a une « to bearn »C’est « to burn » qu’il fallait lire.L’anglais a une prononciation très particulière par rapport à l’écriture. -
@ « l’enfoiré »
Thanks mate for your translation,not too bad for a beginner...
Looking forward to ear your « so cute » French accent...
You need anyway some kind of improving before you’re fluent,bro,and you know what,one day,you get your green card...if you keep beeing that good boy...
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Hi Collin,
It was a test to find out who could correct it.I like to remain a beginner in many languages.This way is giving a better opinion of themselves to all my interlocutors. -
« to ear your « so cute » French accent. »
My cute french accent has a lot interferences with my belgitude.You would enjoy it. I’m sure. -
tu as ramené un flingue ou un hamburger moisi ?
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Aga va frutio cession ghiuon ?
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Microsoft (votre ami) traduit lui votre intervention... comme étant une tentative de prétendre avoir du savoir car voici la « traduction » du semblant de tentative de savoir l’ancien grec, voir l’ancien romain : (traduction sans automate du grec en français)
Microsoft :
AGA ghiuon cession va frutioBabylon :
Aga va frutio cession ghiuonGoogle :
Aga va frutio cession ghiuonC’est bien de vouloir faire « le con » en permanance...
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j’aurais choisi une arme. mais en bon bourgeois, tu en as pas besoin
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Mon cher Foufouille
Pas la peine de ramener de hamburgers la France est le numero 3 a avoir le plus de Mac Donald .
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ahtupic 6 septembre 2013 00:39En revanche, les Etats-Unis ont de merveilleux camps de vacances qui sont les camps de la FEMA. Ils ont également Guantanamo, un coin idyllique. Mais au fait, le goulag existe-t-il encore ?
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Mais non, Guantanamo est un camp de concentration de Fidel Castro...
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ahtupic 6 septembre 2013 09:48Effectivement, c’est sur l’ile de Cuba. Comme ils sont buls en géographie, ils ont cru tromper le monde en pensant qu’on était aussi nuls
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Mais au fait, le goulag existe-t-il encore ?
Il y a bien plus de monde dans le système pénitentiaire américain actuel qu’il n’y en a jamais eu dans le Goulag. Même chose pour l’Angleterre libérale de 1830.Pour votre information la lecture de L’archipel du Goulag de Soljenitsine vient d’être interdite aux prisonniers de Guantanamo. C’est plutôt édifiant, non ? -
ahtupic 6 septembre 2013 15:07merci escoe de votre réponse
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« La proclamation de l’Indépendance et de la république, a lieu le 4 juillet 1776, bien avant 1789 »
« La démocratie française est très récente, nous n’avons donné le droit de vote aux femmes qu’à la Libération alors que les américains le faisaient en 1920 ».Je ne vois pas trop l’argumentation.....Sinon une plaisanterie !Comme si la démocratie et la révolution française n’existait pas avant cet acte, important il est vrai ! Mais faudrait il aussi prétendre que la démocratie n’existait pas ici avant le mariage pour tous ?89 c’est pas rien tout de même !Allez demandez aux têtes couronnées, aux peuples du monde opprimés pour qui la déclaration des droits de l’homme et du citoyen fut l’acte fondateur de la modernité, en relation des espérances données par les lumières.Bon, en france, vieux pays qui existait déjà depuis bien longtemps avant que les disciples du Mayflower n’aborde les côtes américaines, on ne se sent pas le besoin de planter le drapeau sur la pelouse du pavillon pour se prouver qu’on est français, comme les américains, du moins certains, le font là bas.Histoire peut être de conjurer le doute, de faire exorcisme.Les fantômes des indiens morts à wounded knee rodent encore, en dehors de la nuit d’HalloweenLe sentiment d’hostilité aux usa est bien compréhenssif vis à vis d’un pays qui a réglé tous ces problèmes par l’usage de la violence, dedans et en dehors de ses frontières, et dont les dernières aventures financières ont jeté une fois de plus le monde économique dans la merde, par la simple grace du dollar encore puissant.Donc, pas de yeux de chimènes pour un système qui est en voix de faire contagion sur toute la planète, en termes d’excés, d’aveuglement, et de nous mener à la catastrophe finale.Même s’ils n’ont pas inventé le capitalisme, et l’arrivisme forcené, ils l’ont poussé dans ses limites prédatrices, à une forme d’art....Tout le monde d’un peu cultivé connait les aventures de l’oncle sam en amérique du sud et dans bien d’autres pays. Le mythe du marine débarquant sur les plages de normandie, en oubliant les soldats de stalingrad, a fait florés.Ceci dit je ne pense pas comme tant d’autres d’ailleurs, que les américains sont de gros cons.Il me semble que vous carucaturez le lecteur moyen pour mieux l’enfoncer.Il a un avis critque, d’accord.il n’est pas d’ailleurs le seulBien des écrivains américains que vous citez ont eu les pires ennuis après avoir critiqué eux aussi leur pays !Les écrivains américains sont très bons c’est sûr.Mais ceux que j’aime n’écrivent pas des bleuettes pour les midinettes, des écrits patrotiques et consensuels. Ils ne passent pas la brosse à reluire sur leur pays d’une façon systématique. Ce sont des honnètes hommes, des citoyens du monde.Ils nous parlent justement de cette violence constitutionnelle et des contradictions qui travaiillent ce pays : Proulx, Franzen, Rash, Banks, Oates, Morris...Vous voyagez, je vous recommanderais « le voyage avec charlie » que steinbeck ecrivit en 61. Dernier livre, très bon toujours, mais désabusé : L’amérique qu’il a connu, et qu’il revoit, dans ce dernier voyage en pick up aménagé, alors qu’il est convalescent, après un avc, le laisse désabusé : L’amérique a oublié ses valeurs, ce ’n’est plus qu’un supermarché, pour ne pas dire une décharge à ciel ouvert, pafois ( regard très critique et d’avant garde sur les dangers à venir de la pollution)Pendant tout ce voyage il parle avec Charley, un chien qu’il a ramené de france, ne conversant avec lui que dans cette langue anachronique.Dont Montaigne et Rabelais nous ont fait héritage, pour notre plus grand bonheur !-
@bakerstreet,
la guerre d’Algérie, le massacre des chouans, la persécution des protestants, le régime de Vichy etc... pas mal non plus ! -
Jean Pelletier
D’accord avec vous, mais le propos n’est pas de s’enoxerer de notre part d’ombre.A vrai dire, je ne connais guère de pays en ce monde qui n’est pas la sienne !Reste que les possibiltés de la france, en terme de prédation, sont restés limités à ces moyens, et à son influence, tout de même plus modeste que celles des états unis.Je parle de notre époque, car à l’époque des lumières, notre pays était un des plus puissants au monde, si l’on s’éxonérait il est vrai des empires du levant, aussi lointains à l’époque que la planète mars. Néanmoins, nous n’avons pas à rougir de toute notre histoire, et de nous enfouir la terre dans le sol.Ce n’est pas pour autant que nous devons nous focaliser sur les lumières, en oubliant des épisodes dramatiques, comme les chouans, dont on ne peut néamnmoins comprendre la dynamique, qu’en se remettant dans les termes de l’histoire de l’époque, et celle d’une république menancée aux frontièresA l’influence négative d’un pays, qui fait qu’en 4 ans, l’un deux peut facilement saborder tout l’image d’une culture brillante, comme ça c’est fait pour l’allemange, dont il ne faudrait pas oublier la leçon, il ne faut pas oublier non plus ce que chacun apporte à la contribution commune, avant de décliner.L’hsitoire du monde est là pour nous rappeler de nous la jouer modeste, et d’éviter les postions avantageuses de matador. Influences réciproques, réciprocités, l’histoire se conjugue en échange, sinon elle devient un marais nauséabond, tout comme une rivière qui se perd.Les empires se sont faits ,et se sont défaits.....Les grecs, les romains, les chinois, les persans, les egyptiens quand l’occident n’en était encore qu’aux troglodytes....A remarquer que la durée moyenne d’un empire se réduit de plus en plus, et qu’aucun ne peut briller aussi longtemps en influence que les égyptiens et les romains l’ont fait.Les retours de flamme sont de plus en plus rapides, c’’est la leçon de la mondialisation, et d’un monde devenu de plus en plus complexe et ingérable, compte tenu des enjeux de grandeur et de puissance des uns, devenus incompatibles avec la survie des espèces, la notre comprise.C’est pour ça que ces histoires de fontières deviennent de plus en plus celles d’un monde qui disparait, et pourtant auquelles certains se cramponnent, érrigeant desmurs, comme on le faisait aux moyen age.Mais l’ennemi à venir n’a pas de visage, mais son souffle risque bien de les emporter si nous ne sommes pas capables de nous adapter aux nouveaux enjeux, que ce soit en amérique ou en france. Et de dépaser les clivages stupides, les situations de confort et de rentabilité.Voilà que je mets à parler des trompettes de l’apocalypse ! -
Je suis banni 5 ans du territoire américain. La seule chose que j’ai vu de l’Amérique c’est leur poste de douane. Et dedans il n’y avait que des fonctionnaires abrutis et obèse ou bien bodybuildés et frimeurs. Au mur, la liste des victimes du 11 septembre, leurs « héros ».
Mais de toute façon si je devais visiter ce pays ce serait pour aller au burning man ou bien visiter les parcs naturels. Tout le reste me laisse complètement indifférent.
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@ Stof
Vous avez raison rester en France ou il n’y a pas de fonctionnaires :))))))))
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Le ressentiment et l’envie qui sont au coeur de l’anti-américanisme ne peuvent que concerner une société forte, une société qui réussit.
Bon, je reconnais que sous la présidence Obama, l’Amérique à beaucoup perdu.Obama restera vraisemblablement dans l’Histoire des Etats-Unis comme l’un des pires présidents, avec Jimmy Carter, pour avoir affaibli les Etats-Unis, pour n’avoir pas su enrayer les déclins notamment économique des Etats-Unis, pour avoir mené une diplomatie catastrophique, notamment par l’échec de sa diplomatie à l’égard du monde musulman.Il n’en reste pas moins au sein du peuple américain une capacité de résistance et une opiniâtreté qui ne seront pas si aisément détruites.Il y a toujours, aux Etats-Unis, une fierté, une vigueur et une volonté de défendre la liberté qui ne se rencontrent nulle part ailleurs au monde, sinon sans doute en Israël.L’Europe est trop faible pour faire envie. Deux pays et deux seulement défendent clairement les valeurs de la civilisation occidentale : les Etats-Unis et Israël.Désigner les Etats-Unis comme ennemi, c’est aussi prendre la pose du faux résistant et du faux rebelle. C’est facile de résister à une démocratie. C’est moins dangereux que, par exemple, résister à l’islamisme...Si un peuple est désinformé, c’est bien le peuple français. Les Français avalent la propagande sans rechigner.-
l y a toujours, aux Etats-Unis, une fierté, une vigueur et une volonté de défendre la liberté qui ne se rencontrent nulle part ailleurs au monde, sinon sans doute en Israël.
Ben oui, c’est le même pays. Le gouvernement de Tel-Aviv est une annexe de celui de Washington et réciproquement. Vous ne saviez pas qu’ils sont tous deux fondés sur l’idéologie du peuple élu qui a reçu mission de Dieu d’aller soumettre ou exterminer les sauvages qui occupent abusivement la terre promise ? -
webber 6 septembre 2013 12:30escoe
la France napoléonienne ou colonisatrice aussi avait une soi disant « mission »
La différence entre USA et Israël, c’est que la religion d’Israël ne fait pas de prosélytisme, que les bombes d’Israël ne concernent que la proximité de son territoire ... alors que les USA exportent les bombes dans le monde entier ...
Israël assume son statut d’ « élu » excluant les autres, alors que les USA affichent aux autres : le rêve américain universel (l’élection d’Obama l’a étendu aux gens de couleur), en omettant d’indiquer que ce rêve se limite à ceux qui auront su s’en sortir dans ce système conservateur, d’héritage, mafieux, oligarchique, statistiquement une minorité s’en sort ... là est l’arnaque marketing
alors que Israël pas de tromperie sur la marchandise ... c’est un état sectaire
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"La différence entre USA et Israël, c’est que la religion d’Israël ne fait pas de prosélytisme, que les bombes d’Israël ne concernent que la proximité de son territoire ... alors que les USA exportent les bombes dans le monde entier ..."
C’est parce que les USA sont en réalité une colonie d’ISRAHELL.....
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j’oubliais aussi Napoléon qui met à feu et sang l’Europe et mène à la mort des centaines de milliers de soldats...
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Jean Pelletier
Décidemment vous semblez avoir un compte à regler à la france.Est ce le fait d’être de l’autre coté qui vous monte à la tête contre votre pays ?Oubliez vous que vous n’êtes qu’un infâme froggys ?Laissez donc les américains faire le boulot, un français en ce domaine ne leur arrivera jamais à la cheville.Le perfide alibion les a bien formaté à ce propos, c"’est à se demander pouquoi la france leur a donné un coup de main pendant la guerre d’indépendance !NéanmoinsComment se fait pourtant qu’il y ait un Robert Paxton pour s’être entiché mieux que nous de la france de vichy.D’un Théodore Zeldin, sujet il est vrai britannique, pour broder infiniment sur les passions françaises.Et de tant d’autres américains raisonnablement francophiles, comme nous pouvons soutenir nous aussi leur pays, dans certains de leurs valeurs et de leurs hommesA près tout même si les anglais ont essayé de l’occulter, il y a bien une histoire commune avec la france, et il s’en est fallu d’un cheveu, que tout ce bon peuple ne parle le français !Quand à Napoléon, mais mon bon monsieur ; ce n’est pas vraiment un scoop de dire que cet homme était un peu méchant !Vous pouvez lui ajouter le louis 14, qui n’a pas brillé vraiment comme un soleil pour son peuple, et tout autant pour les allemands et les hollandais, dont il a innondé le bon pays.Mais ces gens là ne portent pas dans leur coeur non plus le charles Quint, le grand roi espagnol qui mit la moitié de l’europe sous sa botte.Et aurait bien envahi l’england, s’il n’y avait eut une tempête pour torpiller son gigantesque armada.L’histoire tient à peu de choses. Les dictateus sortent de leur boite, dés que le ressort leur permet de bondir.Je ne vous met pas au parfum, pour ce qui est de la suite de l’histoire, que vous connaissez autant que moi.Cette colonisation anglaise, ce petit peuple sur son ile, qui mit la main sur l’empire des indes, alors au creux de son histoire, pour l’asservir plus longtemps qu’un thé met à refroidir dans la tea pot.Puis vint l’horrible guerre des Boers, et ses camps d’internements aussi mortifères que les camps nazis en amérique du sud.La guerre des boxers en chine, et son cortège de fumerie d’opuim imposé par sa gracieuse majesté.Tout cela nous amène à cet abattoir que fut le 20 siècle.......Alors napoléon, les chouans.......Même l’’amiral Nelson s’en contrefoutrait aujourdh’hui, s’il était encore de ce monde -
A me relire, j’ignore ce que l’amérique du sud vient foutre la dedans...( je parlais de l’afrique du sud bien sûr) ainsi que les fautes de frappe et d’ortographe, dont sans aucun doute, les services secrets américains sont responsables !
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webber 6 septembre 2013 12:00à l’auteur
Les USA sont accusés parce que à rôle de « leader » mondial, responsabilité.
La liste de leurs exactions est longue (et ces sont des citoyens des USA qui le dénoncent, dans des livres, documentaires ... tel le rôle des USA en Amérique centrale et du sud, le Timor oriental, les bombes atomiques, la destruction de Dresde ... la liste est interminable).. ou de leur déni des inventions de l’extérieur, ce système métrique inventé en France qu’ils enragent tant de n’avoir inventé (une de leurs navettes s’est écrasée à cause de leur obstination à n’adopter le système métrique) clin d’oeil ;) : je suggère à l’anti-américain Asselineau de proposer la mesure suivante : interdiction en France de tout autre système de mesure que le système métrique, application en aéronautique et navigation, miles enlevés des systèmes de navigation ...
Les USA sont accusés sur la société de consommation, mais ce processus n’est pas spécifique aux USA, cas des grands magasins inventés à Paris quand New York n’était qu’une ville aux infrastructures encore à moitié campagnardes, le niveau de la société de consommation a été plus important aux USA parce que ce pays a eu plus de ressources naturelles.
France et USA ont une similitude confondante, par rapport à l’Angleterre (ou à Israël) : l’Angleterre assume une société de classes, il y a eu un régicide en Angleterre, avant la France, mais la monarchie, symbole de société de classes assumée, a continué ; Israël exclut les « non élus » ; alors que France et USA ont une prétention universaliste.
Vous oubliez que sans la France la révolution américaine aurait été une transition ultérieure style Canada-Australie, sur le long terme cela n’aurait rien changé (le nombre d’habitants aux USA en aurait fait une super-puissance), mais la soi disant antériorité symbolique de la révolution américaine est à discuter.
La prétention universaliste de la France et des USA est de la plus grande hypocrisie (bombes des USA, colonisation française), quand la « perfide Albion » assume sa société de classes : France et USA sont autant des sociétés de classes que l’Angleterre, au delà de l’illusion républicaine, ou de l’illusion de la Californie des années 50 à la classe moyenne triomphante.
sécurité sociale : en France, l’Etat, qui oblige le citoyen qui n’a pas de comportements à risque à payer pour ceux qui ont des cancers (provoqués par leur mode de vie) ou des infections (idem) ou accidents (idem), refuse aux citoyens qui ont des TOCs, troubles bipolaires ... une prise en charge adaptée ... ceux-là aussi ils peuvent crever, comme aux USA les sans assurance !
Les grandes écoles en France sont le creuset de l’oligarchie et de ses serviteurs-pantoufleurs bien payés, égalités des chances zéro, aucune différence avec entrer à Harvard et équivalents où les fils d’anciens élèves, de professeurs d’universités, ou de riches, trustent quasiment toutes les places !
une super-puissance s’est développée au sud de l’Amérique du nord et non ailleurs, suite à la colonisation de nouveaux continents, car c’est un secteur au climat tempéré, ressources variées, alors que l’Australie est aride et austère (ou sub-équatoriale), l’Amérique centrale et du sud désertique, très montagneuse, équatoriale ... le Canada froid ... qu’en Afrique et en Asie il y avait des populations plus anciennes non cantonables comme les Indiens ou aborigènes ...
les USA ont bénéficié d’innovations venant de l’extérieur ...
développement de l’aéronautique : avions et hélicoptère, la France a l’antériorité
révolution industrielle : l’Angleterre
internet : développé au CERN à ce que certaines disent, même d’abord exploité aux USA ?
chercheurs importés
non qu’ils n’aient en rien contribué, mais c’est très en deçà de leurs prétentions
aujourd’hui, leurs « contributions » sont effrayantes : agriculture industrielle, déni écologique fédéral (au niveau des Etats c’est différent), par exemple
livres, arts, musique, mode ... les leaders historique sont de l’autre côté de l’Atlantique
de la sous-culture « cool » il ne restera pas grand chose
dans les années 80 cela faisait bien de singer les USA, 30 ans après, cela a changé, l’apogée des USA était avant l’explosion de la bulle internet, 11 septque reste t-il, les USA ayant une histoire si courte, une non démocratie qui a tiré sur les ouvriers à la fin du XIXe ... les paysages de l’ouest américain justement ... série sur Arte sur semaine, très intéressant ... c’est la seule chose à voir !
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« miles enlevés des systèmes de navigation ... »
Il ne faut tout de même pas tout leur mettre sur le dos,d’autant que le mille marin (1852 mètres) n’a pas été choisi au hasard.
En effet,en navigation,une minute d’arc terrestre=1 mille nautique,ce qui permet de faciliter les calculs et d’estimer très rapidement les distances à l’aide du compas sur toute carte marine,quelque soit son échelle...
Introduire le mètre en navigation n’aurait aucun sens.
Sinon,je suis globalement d’accord sur l’ensemble de votre post.
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Même si c’est une spécialité socialo de raconter n’importe quoi et de baver d’admiration servile devant les USA, il serait temps d’arrêter de dire des conneries M. Pelletier.
Nous parler du niveau culturel ACTUEL des USA en invoquant les vieilles lunes de la culture des USA est débile.
Ensuite, vos chiffres sont complètement faux ou manipulés.
Si effectivement 81% d’une classe d’âge font des « études supérieures » , ceci inclus aussi les « collèges » , équivalent de notre première-terminale et les « écoles spécialisées » c’est à dire tous les LEP. D’ailleurs, seul 35% sont diplômés de l’enseignement supérieur.
Vous admettre que largement plus de 81% d’une classe d’âge, en France, sont passés par le lycée ou les LEP.
Par ailleurs, les étudiants Français, eux, ne se ruinent pas en prêts pour faire leurs étude. Ce qui est le vrai scandale US d’aujourd’hui.
Tout est du même tonneau.Selon les chiffres US eux mêmes(Nouveau Rapport du Renseignement US, le Monde en 2025) le système US est plus inégalitaire que l’Inde. Le niveau de mortalité infantile et d’accidents maternels est équivalent à celui du Bostwana. Les USA sont le pays N°1 pour le nombre d’adultes croyant aux anges.
Non les USiens ne sont pas des gros cons. OUI, le modèle US est devenu un cauchemar.-
J’oublais :
-plus grosse criminalité des pays dits « riches ».
-plus grosse population carcérale du monde.
-plus grand nombre d’exécution capitale avec la Chine.
-seul pays dit « démocratique » ayant une loi d’exception permettant aux forces armées d’arrêter et de détenir tout citoyen hors de tout processus judiciaire.
-seul pays pratiquant l’assassinat « préventif » de supposés ennemis des USA dont l’identité de plus de la moitié des cibles est totalement inconnue car sélectionnées par des logiciels de surveillance(comme dans minority report, on execute par intention supposée).
-seul pays légitimant et autorisant l’assassinat préventif entre citoyens(m’enfin, vaut mieux pas qu’un noir assassine préventivement un blanc).
-seul pays dit « libre » où les autorités ecclésiastiques et politiques décident des programmes scolaires
-seul pays dit « libre » où le procureur renonce à poursuivre un criminel au nom des frais engendrés pour son état.Les USA ne sont plus le Wonderland de votre enfance monsieur Pelletier. Mais même à l’époque, il n’était le wonderland que pour ceux qui n’étaient ni Indiens, ni noirs, ni catholique et surtout pas communiste.
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D’ailleurs, seul 35% sont diplômés de l’enseignement supérieur
Et 75% des thèses de physique sont faites par des étrangers. -
des conneries dites-vous, comme c’est élégant, vous avez un sens très particulier du dialogue,il vaut mieux visiblement être de votre avis...
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L’image que vous avez choisie pour illustrer l’article est un condenser réaliste du rêve Américain, face public une allumeuse face privé, une personne ravager !
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Le « fabuleux »rêve Américain des « Okie »,ces paysans (de l’état d’Oklahoma) qui furent dépossédés,par les banques,de leurs terres ,suite à la « crise » économique de 1929 :
"Ma, Pa, Rose of Sharon, Ruthie, and Winfield decide to leave the boxcar (where Al will remain with his new fiancée, Aggie, and her parents, the Wainwrights), and they go in search of a dry shelter.
They come across an abandoned barn. Inside a little boy is sitting next to his half-starved father who has been feeding his son instead of feeding himself.
Rose of Sharon asks everyone to leave the barn, and she lies down next to the half-starved man, letting him drink her breast milk."Mr Pelletier, would you please translate...
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à l’auteur
Tiens, un article sur l’Amérique ! Je vois le mot « cauchemar », et je me dis que je vais encore trouver, comme dans une dizaine d’articles lus ces derniers jours, l’éternelle variation sur la pensée de l’homme le plus génial du XXe siècle : l’ayatollah Khomeiny. Le « grand Satan » américain, se plaisait-il à répéter, et son « cancer sioniste » seront responsables éternellement de tous les malheurs de l’humanité !Heureuse surprise ! Votre article est tout à fait salutaire.
On a coutume, surtout dans les périodes de conflits, pour parler de l’Amérique et de ses alliés, d’évoquer l’Occident. Cela ne veut plus dire grand chose. Il vaudrait mieux opposer désormais la civilisation à la barbarie. J’entends par civilisation un système qui fait progresser la connaissance et qui permet à l’homme, par le développement des sciences, des arts et des techniques, de se rendre « comme maître et possesseur de la nature »(*). Cela n’est possible, force est de le constater, que dans des systèmes qui en ont fini avec les religions archaïques.
La Chine et les peuples de l’extrême orient, qui ne sont évidemment pas l’Occident, font partie désormais de cette civilisation, laquelle paraît régresser en France, comme on peut le voir en considérant une majorité de votes négatifs sur cet article. S’il y avait autant de barbares en France que sur AgoraVox, nous serions vraiment en pleine régression.
(*) Je cite Descartes par provocation, pour faire enrager les obscurantistes de la secte écologique.-
Réduire un pays, son histoire, sa population, sa langue à quelques clichés, consumérisme morbide, démence dévastarice de l’appareil politico-militaire, hégémonisme mondial parait, d’un prime abord vu d’un pays en voie de provincialisation, premisses d’un statut de colonie ou de banlieue dont les frontières ne seront plus constituées que de qques usages pittoresques et d’une culture en perdition.
Sans cautionner les dérives ne cette nation continent, évitons les amalgames, ce pays n’est pas encore une dictature, si ce n’est envers les plus démunis et les nations vassales, ce qui a pu faire comparer les usa à Athènes, une apparence (vacillante et alternée) de démocratie au plan national, dictature à l’extérieur.
Les usa intègrent une population contestataire, cf les mouvements d’oppositions à la guerre du Vietnam, Anti-Apartheid, le féminisme, plus récemment les actions anti capitalistes menés à all Street, un web cati et une contre culture effective (résurgence des « under ground)
Un article du Monde, daté donnait la parole à un dirigeant de l’un ce ces tigres SEA, formé à Cambridge (en susbstance le titre »le diplomé le plus intelligent à l’est etc...), ce dernier exprimait sa perception du fossé séparant les « mentalité » us et asiatique, l’une agrégative l’autre figée ds la tradition et la copie.
Selon lui la Chine ne surpasserait jamais les us pour cette raison, cette affirmation étayée par l’appartion du jazz aux usa, ec qu’aucune autre nation n’aurait consenti à faire.
qu’avons ns donc intégré du substrat culturel de nos colonies, ?
quel est le regard de ses polulations sur notre histoire et notre culture, l’opinion de nos voisins européens sur les mythes érigés par notre nation, dont le plus contesté et contestable, Napoléon ?
combien de guerres et de victimes masquées par les travestissements du Pays des Droits de
l’Homme et de la bonne conscience universelle, aux effluves botuliennes
probablememnt autant que les us sur une durée certres + longue,
alors, mrs les détracteurs, faites donc le ratio dse polulations
Le peuple us, si proche et si lointain,
« brothers in arms »
pour un nouveau monde-
Aie, ce pays a été fabriqué, comme l’australie d’ailleurs, avec tous les rebuts de l’europe, donc si l’épigénétique a un sens nous assistons à un résultat logique.
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Je suis quand même un peu navré de me faire qualifier d’anti-américain simplement parce que j’ai rapporté ce que j’ai vu un matin d’hiver à la porte de la maison blanche. M Pelletier n’auriez vous pas été choqué de voir la porte de l’Elysée encombrée de cartons abritant des sans domiciles frigorifiés ? Je suis sûr que oui. Je ne vous aurais pas pour autant qualifié d’anti-français.
Par ailleurs j’ai rapporté avoir eu des expériences de travail désagréables ce qui ne signifiait pas que je n’en avais pas eu d’agréables, bien au contraire. Il est vrai que l’esprit excessivement procédurier des américains (qu’ils tiennent de l’ancienne division en castes de l’Angleterre) est souvent exaspérant et que leur obsession pour l’argent et les armes est pénible. Je suis souvent allé boire une bière chez des ouvriers et employés américains qui étaient très fiers de me montrer leurs quatre armoires pleines de fusils et revolvers. Boof...Pour vous inciter à relativiser tout ça, je vous invite à lire quelques ouvrages :. L’Histoire populaire des Etats Unis de Howard Zinn où vous trouverez la longue liste des interventions armées des Etat Unis depuis l’origine. Vous apprendrez que les paroles du chant des marines ont été écrites en 1879. Elles font référence à la guerre mexico-américaine où les Marines occupérent Mexico et le château de Chapultepec ainsi qu’à une bataille à Tripoli lors de la guerre États-Unis d’Amérique-Tripoli (Libye,1801-1805). Vous apprendrez aussi qu’au 19e siècle les conditions des travail dans l’industrie du textile du Massachussett étaient les mêmes qu’au Bangladesh aujourd’hui. Et que la police tirait pour les mêmes raisons.. La contre-histoire du libéralisme de Domenico Losurdo ou vous apprendrez que presque tous les premiers présidents américains jusqu’en 1848 étaient propriétaires d’esclaves. Vous apprendrez aussi que la révolte des esclaves de Saint Domingue (Haïti) a fait l’objet d’une « guerre froide » et d’un blocus de soixante dix ans (c’était un très mauvais exemple dont les propriétaires américains avaient peur). Vous apprendrez que vers 1830 la marine américaine organisait des razzia d’esclaves dans les caraïbes. Par ailleurs ça vous incitera à mettre une sourdine sur les bienfaits de la grande révolution anglaise qui n’avait profité qu’à une oligarchie et légitimé le massacre massif des irlandais ainsi que la déportation des paysans pauvres.. L’éloge du carburateur de Mattew Crawford qui décrit la perte des savoir faire pratiques aux Etats Unis ou l’on ne forme plus que des comptables, des consultants en n’importe quoi et des financiers. Remarquez que chez nous c’est pareil.Pour finir je ne vois pas ce qu’il y a d’anti-américain à dire qu’on préfère les éleveurs nomades de Bouriatie aux cow-boys du Dakota. Et que le lac BaÏkal est sans comparaison avec le lac Michigan (Je suis allé à la pêche dans les deux, alors....)-
Chris De Baün 6 septembre 2013 19:13« Les États-Unis (*) forment un pays qui est directement passé de la barbarie à la décadence, sans jamais avoir connu la civilisation… ».
(Albert Einstein)-
Einstein n’a pas dit que des choses intelligentes !
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@Par Chris De Baun
Allez expliquez a un Americain notre TVA a 20% ,les 60% de charges sociales ,notre Pole Emploi ,nos autoroutes payantes ,le labyrinthe de notre administration ,notre RSA ,notre discrimination de l age dans le travail ,nos restos du Coeur ,nos Mac Do etc.....
Good luck !Arrogant Frenchy !
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Einstein n’a pas dit que des choses intelligentes !
Heureusement !C’est ce qui le rend humain et sympathique... -
@l’auteur . pour résumer un peu votre article , les nord Américains sont des gens cultivés ; vous citez des aspects de leur vie culturelle . mais en quoi cela excuse leurs crimes abominables depuis leur apparition sur terre ; abominations dont la liste monte jusqu ’au ciel . début de liste dans :.http://www.legrandsoir.info/enfin-apres-10-ans-de-recherches-les-armes-de-destruction-massive-irakiennes-ont-finalement-ete-retrouvees-en-syrie-1.html
Vous n’avez pas cité leurs mille bases réparties dans le monde entier , leur budget militaire aussi volumineux que l’ensemble des 25 pays les plus armés
Les Allemands dont Hitler étaient et sont des gens cultivés ; les Japonais aussi . ils ont fit respectivement des dizaines de millions de victimes . Je cite Bolivar ( mais vous allez dire qu ’il n’a pas dit que des choses intelligentes ) : en 1826, Simon Bolivar disait de ce pays : « Los Estados Unidos parecen destinados por la Providencia a plagar la América de miserias en nombre de la libertad » ! (Les Etats-Unis semblent destinés par la Providence à accabler l’Amérique de misères au nom de la liberté).
Il ne se trompait que sur l’espace sur lequel ils séviraient ! :-
Nombre d’artistes aujourd’hui aux états-unis : 2 millions
Et combien d’artistes comme Le Bernin, Raphaël, Le Titien, Michel-Ange ? 0
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D’une façon générale, les US payent
leur arrogance, leur politique mondiale,
leur modèle de vie, leur libéralisme, leur culture et sous-culture qu’ils cherchent à imposer partout.
leur hypocrisie sociale (puritanisme/pornographie - dieu dollar/ grande misère) et mondiale, quand ils se posent en gardien de la liberté,en gendarme universel, et reprochent aux autres ce qu’ils font eux-même puissance 10.
leurs manipulations
leur suffisance quand ils regardent le reste du monde du haut de leur hégémonie.
leurs résultats, partout ou ils mettent un pied sous des prétextes démocratiques, ils ne font que détruire pays et peuples.
Alors rien d’étonnant à ce que le regard qu’on leur porte soit un tantinet sévère.-
Still there after the vision of this, this, and this ones ?
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Allons aux sources de l’info !
- « La stratégie du choc, le capitalisme du désastre » par Naomi Klein
- « Les confessions d’un assassin financier, révélations sur la manipulation des économies du monde par les USA » de John Perkins.
- « Pour en finir avec la Françamérique ! » Jean Philippe Immarigeon
- « Les Evangélistes du marché » de Keith Dixon, sur la mise ne place de TINA par les économistes de l’école de Chicago.
- « La marche irrésistible du nouvel ordre mondial, destinations Babel » Pierre Hillard
- « Les armées secrètes de l’ OTAN, les opérations GLADIO, les réseaux Stay Behind et le terrorisme en Europe de l’ Ouest » par Danièle Ganser
- « La guerre Hispano - américaine de 1898 » par Jean david Avenel
Et une vidéo « PSYWAR, la Guerre psychologique », de Scott Noble sur le passage de la réclame à pub, de la pub à la communication et à la propagande, tout cela est né aux USA qui en use et abuse.
Sur les dollars, il y a écrit :« Novus ordo secularum » = Le nouvel ordre des siècles.
C’est en 1812 que la doctrine impérialiste américaine a été formulée par Andrew Jackson, qui sera Président en 1829 :
« Nous allons nous prévaloir de notre droit au libre échange, et ouvrir le marché aux produits de notre sol AFIN D’EGALER LES EXPLOITS DE ROME »
C’est ce qui explique que les USA soient en guerre depuis le 19e siècle.
Fifibrindacier (ex Pilou)
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Merci d’avoir supprimé mes commentaires !
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qui a supprimé vos commentaires ?
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A l’auteur,
l’antiaméricanisme est la chose la mieux partagée par les français. L’extrême-droite déteste cette nation cosmopolite et multiculturelle, l’extrême-gauche et la gauche en général ne supportent pas son libéralisme affiché, les gaullistes ( ce qu’il en reste) rêvent d’égalité diplomatique. En somme tout le monde a des raisons de ne pas aimer ce pays d’autant qu’il nous domine depuis bientôt un siècle économiquement et culturellement.
De plus nous avons l’impression de bien le connaître abreuvés que nous sommes par son cinéma, ses séries, sa littérature, ses arts plastiques, ses produits, son omniprésence politique et militaire.
Pourtant, je suis toujours frappé par l’extraordinaire exotisme des USA. C’est un pays radicalement différent du nôtre, exaspérant et fascinant.
Au passif, il y a pour moi la religion envahissante, la dureté de la société et sa violence, les inégalités sociales perçues comme normales, le culte de l’argent, la méconnaissance du monde extérieur.
Mais il y a aussi cette formidable énergie, la capacité d’intégration, à la fois l’individualisme forcené et une grande solidarité, l’esprit démocratique, l’introspection qui permet les retournements et la critique ( la critique de l’Amérique vient d’abord de l’Amérique).
Je n’ai jamais mis les pieds dans cette contrée mais j’ai des amis ( couples mixtes) qui y vivent et consomme comme chacun la culture des USA. J’imagine que votre voyage touristique vous a fait l’effet d’être à la fois en terrain connu et aussi chez les Papous.
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« l’antiaméricanisme est la chose la mieux partagée par les français. »
mort de rire
c’est un mythe !
a part quelques postures politiques ( cad du vent ) nos hommes politiques sont des amoureux des states ( ou d’une certaine idée des states ) ils y sont d’ailleurs formés
la population dans sa majorité est en adoration devant le rêve américain ( sans pour autant avoir envie de le vivre )
il n’ y a qu’une minorité de gens vraiment contre les states sinon croyez moi ça se verrait ....... -
@azaccreel
Je crois qu’il y a une petite erreur de destinataire, car je ne me serais jamais permis de critiquer qui que ce soit sur des questions de compréhension de grammaire et d’orthographe d’une langue.
Être en « immersion profonde » dans un pays étranger est très éprouvant, et passer d’un clavier azerty à qwerty n’est pas simple, dans la durée, non plus !!.
Il y a beaucoup de choses à apprendre en allant dans les pays étrangers, quand vous aurez le temps, dites nous comment se passe votre expérience !!
Bon, il y en a un que ça tracasse, après les sandwichs moisis, faut le renseigner sur les « flingues »
Là-bas, c’est comme ici : pas de problème pour les gangsters et les mauvais garçons (ou garçonnes, paraît qu’elles sont pires), ils s’équipent sans difficulté.
Attention, il y a ici des endroits où vous pouvez vous procurer « un feu » et 50 cartouches, méfiez-vous, ça a peut-être déjà servi, un meurtre pourrait vous être collé sur le dos !.
Ensuite, 50 cartouches, ce n’est pas assez, faut s’entraîner, ne colle pas qui veut 3 balles dans le crâne d’un quidam, même si c’est un ilîen génial !!.
Pour les honnêtes gens, c’est beaucoup plus difficile, c’est peut-être mieux, d’ailleurs.
Dans les états où la détention (voire le port) d’armes est autorisé, et sur les bases militaires en europe, il faut décliner ses coordonnées, et pas question de donner le n° d’un hôtel.
Mais votre problème n’est pas réglé pour autant, car les contrôles de bagages sont stricts, chez les US et à l’arrivée en europe « schengen », je n’ai pas de recette pour ça.
Reste qu’une armurerie, ça vaut le détour : imaginez 500 m2 de surface de vente, des vitrines au milieu, et deux allées latérales avec des rayonnages, et encore des rayonnages à l’étage, qui courent le long d’une mezzanine.
Une vraie caserne d’Ali Baba, un entassement d’armes blanches et d’armes à feu, de tous calibres, de toutes origines, et des conseillers feutrés prêts à vous aider.
Il y a vraiment de tout, jusqu’à la mitrailleuse lourde de 12.7.
Je ne connais pas leurs statistiques, s’il y a plus de crimes de sang, je n’en sais rien.
Eux considèrent que le citoyen, le ’pionnier« le cow boy doivent être armés, c’est un droit.
Conception un peu différente en suisse, où le citoyen est aussi un soldat prêt à défendre son pays, et qui s’entraîne à le faire, avec, dans certains cas, le fusil d’assaut et ses cartouches dans son placard, chez lui.
ça me plaît beaucoup : » tu piétines mon carré de choux, je te flingue", NORMAL, NON ?
Nous, nous allons guerroyer au loin, nous couvrir de gloire, alors que les armes individuelles, et bazookas, et explosifs sont déjà ici, dans les caves, sous notre pif !!
Ne rêvez pas, même armé, vous ne feriez pas le poids, faut être réaliste.
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