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Accueil du site > Tribune Libre > MoDem : maux et remède(s) ? 2è partie

MoDem : maux et remède(s) ? 2è partie

Il y a un aphorisme qui dit qu’il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre. Je le trouve pessimiste en fait. Entreprendre c’est espérer. Et lorsque l’on se retrouve dans la position du Mouvement Démocrate il est urgent d’entreprendre. L’avantage de cette situation électorale c’est qu’il est quasi impossible de faire pire. Mais on ne sait jamais, le pire n’est pas incertain. Tout ceci nous amène à poser une question : le patient est-il en cas de mort clinique ou dans un comas artificiel ? Comme beaucoup de philosophes plaident à l’encontre de l’acharnement thérapeutique, dans le premier cas toute action serait vouée à l’échec et une débauche d‘énergie inutile (et de fait très anti-écologique). Il y a un autre principe d’histoire qui est que la mort en politique ne survient qu’avec la tombe ou bien l’abandon. Il se trouve qu’au Mouvement Démocrate il reste quelques caractères bien trempés que l’adversité motive plus quelle n’abat. 

 Dans la marée de défaitisme qui entoure ce parti et l’avenir de son leader, il y a encore quelques habitations sur pilotis que la mer a épargnées. Sans se voiler la face, ni dire que tout est possible (on a vu ce que cela donne avec le leader charismatique de l’UMP, cela donne aussi une sacrée déculottée et une France par terre, brisée aux antagonistes sur-développées et au moral au plus bas), on peut regarder dans tout ce fatras et ces analyses il n’y a pas dans la boue quelques perles qui permettraient d’espérer un peu. Il est aussi assez évident que si l’on se trompe d’analyse dans les causes du fiasco et dans ce qui permettrait de voir que l’avenir n’est pas au fond des abysses, les solutions préconisées tomberont complètement à côté de la plaque et n’apporteront rien.

Si on tient compte de ce qui suit :

  • il y a une sorte de déconnexion entre Bayrou et le MoDem le premier ayant une cote toujours meilleure que le second
  • lors d’un sondage entre les deux tours des Régionales 86 % des sympathisants du Mouvement Démocrate gardent leur confiance en Bayrou
  • un dernier sondage donne 7 % à Bayrou juste derrière Duflot (qui a pourtant en partie gagné les élections avec EE) mais devant Villepin que l’on présente pourtant comme un jeune espoir qui devrait prendre la place du Béarnais, score à rapprocher des 6 % de début de campagne présidentielles de 2007

il serait suicidaire de rejeter Bayrou comme leader du MoDem.

Maintenant si l’on tient compte également de ceci :

  • Jean Lassalle non seulement dépasse les 15 % au second tour des régionales mais il a réalisé plus de 17 % dans les Pyrénées atlantiques au premier tour et 25 % au second, quant à Thomas il a fait 12,5 % dans le Calvados
  • Frêche, Royal et le leader de l’UMP en Alsace a été loin d’être ridicule en emportant sa Région
  • l’abstention a été record

Tout ceci a une signification qui est confortée par une analyse qui dit que chez les abstentionnistes il y a un réservoir de voix très important pour le MoDem, évidemment reste à savoir s’il est mobilisable. Selon Bruno Jeanbart (Opinionway) la constitution d’une troisième voie au centre est loin d’être utopique : forte abstention, résultats électoraux changeants d’une élection à l’autre montrent des Français insatisfaits et prêts à franchir les limites. C’est ce qui a fait le succès d’Europe-Ecologie. D’ailleurs, selon le politologue, 34% des Français jugent l’écologie politique ni de droite ni de gauche et 17% d’entre eux la situent au centre. Ces élections régionales démentent en réalité une victoire spectaculaire du PS. Ce n’est qu’une confirmation de sa victoire de 2004, c’est la confirmation du rejet de Sarkozy, mais les triangulaires, le score élevé du FN, le taux d’abstention les scores très importants d’EE, du FdeG et du MoDem quand ils ont pu se maintenir démontre que les Français sont en attente d’une autre voix, d’une alternative. Attention - oui je prends mes précautions car si le choses vont sans dire elles vont mieux en les disant, et mes amis aiment bien traduire mes propos par ce qu’ils ne disent pas - dire que les Français cherchent une autre voix ne veut pas dire que celle-ci serait le mouvement Démocrate, seulement que ce qui leur est présenté ne les convainc pas. En ajoutant abstentionnistes, vote blancs et autres listes quand il y en avait, le PS avec son appendice EE et l’UMP sont minoritaires dans le pays, et donc bien évidemment un bloc ou un autre pris séparément bien plus encore. La conclusion est que si l’avenir est loin d’être rose tout n’est pas perdu quand bien même cela sera herculéen.

Les remèdes que je vais proposer dérivent naturellement de mes hypothèses, et si celles-ci sont fausses, même si la totalité des remèdes ne sera pas invalide, une bonne tranche le sera.

Tout d’abord il y a urgence dans l’action. Et cette action doit être tous azimuts. C’est-à-dire : en direction des militants, en direction de la presse et en direction des électeurs. Evidemment une action en direction des électeurs et de la presse aura une incidence effective sur les militants.

En ce qui concerne les militants cela me semble assez facile à mettre en œuvre. La priorité est la remise en selle, redonner confiance en regardant les choses telles qu’elles sont et non telles qu’on aimerait quelles soient. Ils sont grands, savent réfléchir et tout embellissement ne peut qu’être contre productif. Ce n’est pas non plus de ressasser jour après jour nos déboires. Une fois reconnus, clairement et sans ambiguïté, il faut passer aux actes. La simple mise en marche d’une politique visible et sans concession redonne de l’espoir. Les deux actes forts du dernier conseil national vont dans ce sens :

  • le MoDem n’est ni à droite ni à gauche, il est indépendant
  • la nomination d’un secrétaire général qui aura en charge la machinerie du mouvement.

Il faut redonner confiance aux militants dans leur parti tout comme aux électeurs dans la capacité de ce mouvement à gérer la France en la réconciliant avec elle-même à partir d’un projet. Mais pour bâtir une maison il faut faire place nette et avoir de solides fondations.

Une des actions prioritaires à mener en parallèle avec d’autres et de casser d’urgence les légendes néfastes qui entourent le Mouvement Démocrate. C’est un travail immédiat à faire mais également de longue haleine et à remettre sur l’établi. C’est une action de fond. Elle doit se faire avec des arguments indestructibles et une forme qui tienne compte de la presse et de son caractère inamical. C’est d’autant plus importants que cette légende, ces légendes pénètrent profondément l’esprit-même des militants ou nombre d’entre eux qui finissent par une sorte de découragement logique, à accepter comme des vérités alors que pourtant ils constatent que c’est faux.

Ce qui est étrange avec le Mouvement démocrate c’est que toues les affirmations négatives à son encontre sont prises pour argent comptant, sans vérification et à l’inverse de la justice où l’on demande à celle-ci de prouver la culpabilité, ici on doit prouver son innocence et comme en plus, le Modem ne le fait pas, les mensonges prennent l’allure de la vérité.

Je préconise donc que le Mouvement Démocrate toujours et partout réponde quand il est attaqué, ce qui veut dire de ne plus jamais laisser une attaque sans réponse, et ne s’arrête pas en si bon chemin. Je lui propose cette méthode générique :

  • à chaque attaque poser cette demande : c’est très bien, mais donnez moi des preuves de ce que vous dites. Vous faites une affirmation donnez en les preuves. A tous, aux journalistes, aux adversaires et ne jamais lâcher. Attendre une réponse et relancer comme le fait Jean Jacques Bourdin.
  • apporter ensuite la preuve du contraire.

Cela nécessite de la constante et une argumentation sans faille. L’objectif est de casser ces légendes et de les casser de façon à rendre pour l’avenir peu crédibles le discours de ceux qui colportent des attaques mensongères.

Vous trouverez en fin d’article quelques légendes bien ancrées.

Nous pourrions aussi demander assez vite à ceux qui se réclament seuls détenteurs de ce centre d’affronter dans des primaires du centre François Bayrou afin de savoir qui est le mieux à même de le représenter. Eux l’affirment impérativement on verrait bien s’ils ont le courage d’affronter Bayrou et le suffrage d’autres que ceux de leur militants.

En même temps qu’il faut casser des légendes, il faut agir dans trois autres directions :

  • faire cesser d’urgence les dissensions internes et les attaques permanentes contre le MoDem. Pour cela il faut employer les grands moyens. Il y a des règles à respecter et de ce fait ceux qui ne les respectent pas sont mis hors du mouvement. Ce n’est pas une peine de mort, leur intégrité physique, ni leur vie ne sont en danger. Dans toute société à tout niveau ceux qui détruisent de l’intérieur sont mis à l’extérieur. C’est juste. Quel intérêt de garder ceux qui sapent les fondations ? Mais surtout quel est leur intérêt à eux de rester dans un mouvement qu’ils exècrent ? Je pense même qu’il faut aller plus loin quand il s’agit d’insultes diffamatoires et destructrices. Je prends le cas d’accuser Bayrou d’être un gourou qui dirige une secte du type du Temple solaire. On ne peut laisser passer cela. Le temple solaire c’est l’embrigadement total, et c’est la mort. C’est du même genre que nazi à un degré moindre car l’échelle n’est pas la même. Je pense que dans de tel cas il faut aller en justice et porter plainte pour diffamation. Il faut y aller et expliquer son geste. D’abord car on ne peut accepter de telle comparaison, l’accepter c’est de laisser croire que cela peut être vrai. Ensuite car la justice n’est pas aux ordres du MoDem. Et la justice dira le vrai. En affirmant que c’est diffamatoire car rien ne peut prouver que le MoDem est une secte et le dire est extraordinairement péjoratif tant pour son leader que pour ses élus et ses adhérents, la justice dira que le MoDem n’est pas une secte alors que si c’est le MoDem qui le dit cela n’a aucune valeur. Il faut donc selon moi agir le plus vite possible pour faire cesser ces attaques et ces dissensions internes tout en expliquant pourquoi on le fait afin que, quand bien même le MoDem serait à nouveau accusé d’être sectaire, idée qui serait bien sûr également combattue, afin de ramener le calme, la cohésion, le sentiment enfin d’être soutenus quand on est la majorité agressée par une minorité en permanence, afin aussi que ces avertissements servent à l’avenir, et que justement à l’avenir l’énergie servent à autre chose qu’à se défendre ou à se protéger des coups. Je tiens à ajouter ceci, car on a vite fait de déformer les propos, vouloir faire taire les attaques ne veut en rien dire arrêter la discussion et le débat. Mais certains confondent bien trop facilement débat et attaque et se servent du premier pour masquer le second pour ensuite se faire passer pour des martyrs. On le voit tous les jours. J’ai à ce propos un exemple très concret qui expliquera bien ce que je veux dire. Dans le Rhône il y avait deux listes pour la direction départementale. L’une a battu sans ambiguïté l’autre en matière de voix. La seconde a ensuite pris le pli de déconsidérer en permanence celle qui était élue, n’a eu de cesse de dire urbi et orbi qu’il n’y avait pas de démocratie. En fait elle avait perdue mais ne l’a jamais acceptée déclenchant une guérilla permanente. C’est ce genre de personnes qui ensuite se répand dans la presse à qui on tend le micro et aux propos duquel on donne crédit et foi. Lepage en est un autre exemple majeur.
  • trouver une stratégie de communication pour faire connaître le projet humaniste. Ce que je veux dire c’est qu’il faut à chaque interview démontrer et prouver qu’il y a un projet. On ne peut en aucun cas dans le peu de temps que laissent les interviews parler de tout. Il faut donc choisir une méthode. Soit enfoncer le clou de quelques valeurs soit au contraire chaque mois en parler d’une différente. Mais le principal c’est de prouver d’urgence que le modem a un projet et par les faits, les dires le démontrer. Cela va en parallèle avec un travail d’amélioration et d’approfondissement de ce projet. Il y a des commissions mises en place. Il ne s’agit pas non plus de réinventer l’eau chaude à chaque fois. Il faut tout en même temps insister et le prouver par exemples que le MoDem n’a pas varié depuis le début.
  • relancer, bien que ce sera d’une très grande difficulté à cause du score actuel du MoDem, l’idée du parlement de l’alternance. Il faut, là aussi de façon urgente trouver un lieu et commencer à réunir de personnalités de tout bord. On verra peu à peu qui vient et qui ne vient pas. Avec persévérance, si c’est bien organisé - et pour cela il faudrait qu’au Modem une équipe soit créée pour ce seul objectif - c’est le moyen le plus adéquat pour échanger des idées, proposer un programme, voir où il y a des convergences et des divergences, démontrer sa force de proposition et sa capacité à faire travailler ensemble ceux qui sont pourtant d’avis différents, la condition étant que l’objectif de tous est de construire une alternance et de redresser la France. On verra aussi, ce qui commence à poindre son nez c’est que nous allons progressivement vers un renforcement des blocs avec EE qui se fait phagocyter par la gauche, perdant sans doute là sa capacité à représenter une voie indépendante hors idéologie de gauche. C’est du reste remarquable d’avoir vu sur un même bancs trois dames (les trois grâces ?) Aubry, Duflot et Buffet, ce qui sent bien son bloc de gauche.
Il me paraît donc assez simple d’agir, du moins en théorie. En pratique il faut créer deux postes avec des militants pour étoffer ces fonctions :
1 avec pour objet de répondre aux attaques
2 avec pour objet de préparer, organiser et suivre ce parlement de l’alternance. 
Le secrétaire général ayant été nommé pour organiser le mouvement, les commissions de réflexions existant déjà depuis le début on aurait ainsi un parti en ordre de bataille et relancé pour l’avenir proche.

Légendes et contre argumentation :

Le Mouvement démocrate n’est qu’une écurie présidentielle au service de Bayrou et toute la stratégie va dans ce seul but unique.

Nous demanderons donc à ceux qui l’affirment en quoi cette stratégie le prouve. Nous leur demanderons de nous donner des faits concrets qui confirment leur affirmation. Et s’ils nous disent que même des militants le disent nous leur dirons que ceci ressort plus de l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours que de preuves. En contre partie nous développerons les arguments suivants :

Qu’y a-t-il d’absurde qu’un parti qui a vocation à faire des propositions pour gérer un pays ait un leader qui soit en capacité d’être candidat ? Est-ce que le fait d’avoir un candidat entraîne de facto que toutes actions de ce parti ne soient tournées que vers cet objectif ? Pouvez-vous nous prouver en quoi présenter des candidats aux municipales est un acte à objectif présidentiel ? En quoi tous ces candidats ont-ils agi en préparant des programmes municipaux, en étudiant des dossiers municipaux, en faisant des propositions municipales, en ne parlant que de leur mairie ont-ils répondu à un objectif présidentiel ? De la même façon pour les Européennes, en quoi le lancement européen de la campagne à la maison de la Chimie en juin 2008, en quoi les dizaines de commissions qui ont réfléchi pour faire des propositions pour l’Europe, en quoi les 8 conventions thématiques européennes, les 40 réunions nationales pour l’Europe, les centaines de réunions des listes, les discours partout où sont passés des têtes de listes européennes, discours ne parlant que d’Europe, ont-ils répondu à une stratégie uniquement présidentielle ? En quoi l’organisation des commissions de réflexions, les universités d’été, le congrès d’Arras sont-ils le reflet d’un objectif présidentiel ? De même il suffit que les militants se posent eux-mêmes la question : quand ils ont organisé leurs campagnes : européennes, municipales, cantonales ou régionales ont-il reçu des directives qui ont permis de penser une seule seconde que ces campagnes n’avaient pas d’objectif autre que ceux qui leur (aux élections elle-mêmes) étaient assignés : faire le meilleur score et si possible gagner une mairie, un poste de conseiller général, une place de conseiller régional et de le faire à partir de programme local et ou de celui du MoDem, de dossiers locaux étudiés, d’idées développées localement ou lors des commissions ? Il est évident qu’ils vont se répondre que dans toutes ces dernières élections l’ambition présidentielle n’avait pas sa place hormis si un parti qui a le plus d’élus en fait profiter ensuite son candidat, mais cela n’est que la conséquence et non le but. Cette simple question à soi-même devrait répondre à cette légende absurde de dire que le MoDem n’est qu’une écurie présidentielle et que chacun n’aurait agi que dans ce sens. Oui Bayrou a une ambition présidentielle, oui le MoDem sera le parti qui le soutiendra, mais non le MoDem n’est pas que cela. Là est la vérité. Et de plus on peut plutôt être content d’avoir un candidat crédible, et en plus un seul plutôt qu’une palanquée (6 au PS) qui va se bouffer le nez. On tombe dans le travers absurde qu’un parti serait bien mieux sans candidat à la présidence quand cette élection est l’élection majeure du système démocratique français.

Le MoDem n’a de démocrate que le nom.

Bien et alors prouvez le nous. En quoi ne l’est-il pas ? Donnez-nous, non un sentiment mais une réalité des faits. D’abord prouvez nous votre connaissance approfondie du fonctionnement interne, des statuts. Par exemple si des statuts ont été préparés (huit versions) amendés puis votés par une écrasante majorité du Mouvement démocrate, veuillez nous démontrer en quoi son application n’est pas démocratique. Pouvez-vous nous démontrer à l’instar d’une liste municipale où l’on vote pour un groupe et non le maire seul, l’élection de Bayrou et de son équipe dirigeante ne serait pas démocratique. Considéreriez-vous que les modalités des élections des conseils municipaux n’est pas démocratique ? En quoi une équipe élue qui dirige devrait-elle demander son avis à chaque militant entre deux élections au sein du parti ?

Les opposants sont censurés et exclus par le fait du prince.

Donnez-nous des faits concrets avec les raisons et les circonstances. Selon vous une personne qui ayant eu son permis de conduire qui nécessite de fait de respecter les règles de la circulation mérite-t-elle une sanction si elle grille un rouge ? Dans ce cas pourquoi un adhérent qui s’est engagé à suivre des règles serait-il exempté de sanction s’il les contourne ou les viole au détriment des intérêts de son parti comme un conducteur les viole au détriment des intérêt de la communauté et de la sécurité ? Pouvez-vous nous expliquer cette différence philosophique que vous semblez défendre ? Est-ce cette philosophie de vie en communauté à défendre ceux qui violent les règles que vous enseignez à vos enfants ?

Le Mouvement démocrate n’a pas de projet, pas d’idées, est dans le flou total.

Etes-vous électeur ? Avez-vous reçu ce que l’on appelle une profession de foi ? Si ce n’es pas le cas nous vous engageons donc à aller sur le site du mouvement démocrate. Dans le cas contraire prouvez-vous que ce document fait ressortir le manque d’idée, de projet et que le tout est flou. S’il s’agit d’un journaliste on peut lui demander : le métier de journaliste n’es-ce pas d’aller chercher les informations ? n’est-ce pas de les recouper ? Etes-vous donc allé à la pêche ? Etes-vous allé tout simplement sur le site y trouver un document qui s’appelle le projet humaniste ? Si vous ne l’avez pas fait vos ne pouvez donc pas en parler et donc vous ne pouvez pas affirmer qu’il n’y a pas de projet ou que tout est flou. Si vous l’avez lu veuillez nous démontrer en quoi il est flou, en quoi il manque d’idées, en quoi il est inconstant en regard des dernières années et du discours tenu depuis 2002. 

François Bayrou est seul. On le quitte.

Pouvez-vous, s’il vous plaît nous donner la définition du petit Larousse qui nous dit ce que veut dire seul ? Pouvez-vous nous donner la définition d’élu ? Pouvez-vous affirmer que les élus en France se résument au seuls parlementaires ? Pouvez-vous nous démontrer que deux milles élus cela veut dire seul ? Pouvez-vous dire en face de Jean-Luc Bennahmias, Jacqueline Gourault, Robert Rochefort, Marielle de Sarnez, Jean Lassale, qu’ils ne représentent rien, que leurs électeurs n’existent pas, qu’ils ne sont que de la poussière ? Pouvez-vous nous citez, après les législatives de 2007, les personnalités qui ont quitté le MoDem ? est-ce des milliers ? des centaines ? des dizaines ? Ignorez-vous ceux qui ont rejoints le MoDem ? Savez-vous que représente en pourcentage ces départs ? Le MoDem est-il le seul parti qui ait perdu des militants ? Connaissez-vous le pourcentage tant du MoDem, que du PS ou de l’UMP de ceux qui sont partis ?

Le Modem a penché à gauche

Cette affirmation a été faite à la suite d’une réunion de la gauche à laquelle assistait entre autre Marielle de Sarnez. Les journaux et certains contradicteurs ont appuyé sur ce fait en le transformant en vérité : le MoDem penche à gauche. Et pourtant le même jour Bayrou à une émission de radio avait précisé sa pensée en confirmant que le Modem souhaitait toujours travailler avec des personnalités tant de la gauche que de la droite. Cependant dans les conditions de l’époque la droite se résumait à l’UMP monolithique. L’impossibilité de travailler avec l’UMP tait une évidence, mais cela n’exclue pas de travailler avec des individualités. L’MP soutient d’un bloc une politique rejetée par le MoDem. ce bloc ne peut donc pas travailler avec les démocrates. La presse a donc décidé que le MoDem avait penché à gauche et ce dernier n’a pas assez démenti. On se sert d’une réunion et d’une parole pour le prouver : plus de choses nous rassemblent que nous divisent. Et alors ? En quoi cela est-il incompatible avec dire la même chose avec des gens de droite ? Je vais la faire mathématique : abcdefgh defghijk ghijklmn voilà trois ensembles, oui ? Entre abcdefgh et defghijk il y a plus de lettres en commun que de lettres différentes. Est-ce vrai ou non ? et entre defghijk et ghijklmn c’est pareil, il y a plus de commun que de différence, non ? mais entre ghijklmno et abcdefgh il n’y a que peu de lettres en commun. Voilà c’est simple et compréhensible par tous, ce n’est pas parce qu’on a plus de choses en commun que divergentes avec les uns que l’on ne peut pas en avoir avec les autres aussi. Le tout c’est que ce ne sont pas les mêmes. C’est la théorie des ensembles. En plus cela confirme le rôle de grand arc que seul un parti ailleurs des grands blocs peut jouer pour redresser la France en allant puiser à droite et à gauche les bâtisseurs dont on aura besoin. Cependant les journalistes ne peuvent ou ne veulent pas comprendre cela car cette réunion de Marseille a créée une fausse évidence. Et bien évidemment la presse ne veut en aucun cas être éclairée. Elle veut que ce qu’elle croit (le MoDem à gauche) soit la vérité, alors que ce n’est que sa vérité trafiquée.

Bayrou est un antisakozyste primaire

Donnez-nous les preuves de ce que vous avancez et non une simple affirmation. Etes-vous capable de faire la différence entre une divergence profonde d’opinion et de stratégie politique avec une attaque personnelle ? Pensez-vous qu’en démocratie on ne puisse pas être contre une philosophie politique sans être contre la personne ? Démontrez que dans le livre Abus de pouvoir Sarkozy en est l’élément principal et qu’il est attaqué à titre personnel. Veuillez nous donner, non une impression, mais des faits, des extraits qui le prouvent. Pensez-vous qu’un livre de plus de 200 pages qui, mis à part quelques mots dans l’introduction ne parlerait de Sarkozy qu’après plus de 160 pages puisse être considéré comme un unique brûlot anti-Sarkozy ? Pensez-vous que ce soit un argument crédible ? Que pensez-vous donc des propos de Dominique Paillé ou de Bertrand qui ne trouvent jamais rien, mais jamais rien de positif dans ce que dit ou fait Bayrou ? Diriez-vous qu’ils font de l’anti bayrouisme primaire ? Or si c’est le cas pourquoi ne le dites vous jamais ?


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42 réactions à cet article    


  • Sylvain Rakotoarison Sylvain Rakotoarison 30 mars 2010 08:47

    Parler de promouvoir un projet humaniste en second point, et que lis-je dans le premier point ? qu’il faut faire des purges staliniennes... Et après, on dit que le MoDem n’est plus crédible ! quelle injustice ! quelle conspiration des médias !

    En ce sens, le MoDem n’est effectivement pas une secte. C’est très difficile de quitter une secte.


    • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 09:42

      Voulez-vous bien clarifier votre commentaire.

      M’accusez-vous clairement de vouloir une purge stalinienne ?
      Dites le très clairement et nous verrons quelle suite donner à cette affirmation.

      Pour les personnes sensées :
      Est-ce que demander que qui que ce soit qui contrevient à une règle qui s’est engagé à suivre subisse les conséquences de son acte correspond à une purge ?

      Est-ce que celui qui grille un rouge est sensé être récompensé ou puni ? Est-ce être dans un régime stalinien si on punit celui qui grille un rouge ?

      L’auteur de ce commentaire confond des discussions internes et des désaccords cordiaux avec des attaques publiques. Peut-être est-il incapable de faire la différence, ce qui est inquiétant pour sa capacité à comprendre et les mots, et les phrases et les actes et ce qu’ils veulent dire.

      Est-ce qu’un commercial d’une société donnée qui irait critiquer auprès de ses clients l’entreprise qui l’a engagé serait ou non en droit d’être licencié ?

      Enfin je n’aimerais signer aucun contrat avec l’auteur de ce commentaire car selon lui il aurait tout loisir à renier sa signature et que celui qui le lui reprocherait serait par lui , mais évidemment non ni par la justice ni par une personne sensée, comme le fautif et lui comme celui qui aurait raison de ne pas respecter sa signature.





    • Sylvain Rakotoarison Sylvain Rakotoarison 30 mars 2010 10:33

      J’ai beaucoup aimé votre phrase suivante :

      « Il me paraît donc assez simple d’agir, du moins en théorie. »

      Je pense que dans mes conversations mondaines, je la ressortirai, avec votre autorisation, bien sûr.


    • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 10:37

      Je vous demande de clarifier votre position :

      Affirmez vous que je demande des purges staliniennes ?

      Quant au reste mes écrits sont publics et chacun est libre d’ironiser, de s’en moquer, de s’en gausser. J’accepte toutes sortes de critique, j’accepte de recevoir des coups, c’est le jeu..

    • LE CHAT LE CHAT 30 mars 2010 09:33

      Imopète à la tête de la police politique du royaume orange ! qu’on leur coupe la tête , à tous ceux qui osent douter que Bayrou n’est pas l’élu !  smiley


      • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 09:49

        Peut-être ignorez vous le sens des mots. Peut-être ignorez-vous ce que représente une police politique. Peut-être ignorez l’infamie de vos propos. Peut-être n’avez-vous pas eu dans votre famille des personnes qui ont subi la police politique. Peut-être ignorez-vous que je ne suis pas au pouvoir. Peut-être ignorez-vous que personne ne demande à personne à adhérer à un parti et quand cet acte d’engagement est fait cela lui impose de suivre des règles, et non d’aduler Bayrou, où aucun de mes propos ne le demande car si vous saviez lire je parle de ceux qui critiquent le modem avec virulence et non ceux qui critiquent Bayrou,.


        Peut-être ignorez-vous que le FN a exclu nombre de ses militants, qu’un certain Bruno Mégret en a fondé le MNR, que le PS en exclu également du côté de chez Frêche (et qu’au contraire ces exclusions ont été saluées), que l’UMP ne s’en prive jamais et que personne ne vient parler ici de police politique ou de purge stalinienne.


      • LE CHAT LE CHAT 30 mars 2010 10:05

        @imopète

        j’ai connu l’Allemagne de l’est du temps de Erich Honnecker et de la Stasi , quand son portrait était affiché sur tous les murs et que chacun se méfiait de son voisin , la dictature , je connais ! j’en suis resté farouchement anticommuniste !


      • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 10:15

        Donc évitez ce genre de comparaison. J’ai été suivi par la police politique en Pologne quand j’y suis allé pour apporter des vivres. Une partie de ce que j’avais apporté a été réquisitionné par le PC de Lodtz pour ses membres. Et je suis aussi farouchement anti-communiste.


        On n’emploie pas des mots tels :
        police politique
        purge stalinienne
        c’est assez honteux de le faire quand quelqu’un ne demande qu’une chose : de respecter des règles et lorsque les conséquences sont d’un dérisoire infini : entre un blame et une exclusion. Comment oser comparer les raisons objectves qui poussent à demander une sanction avec de l’abitraire absolu et une sanction aussi bénine avec des goulags, des tortures et la mort ? J’ai honte pour ceux qui font ce genre de comparaison.

      • LE CHAT LE CHAT 30 mars 2010 10:28

        alors pourquoi vous et les gens de gôches utilisez sans relache les mots de fascistes , nazis , des heures les plus sombres de notre histoire etc dès que l’on parle du FN ?


      • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 10:34

        Veuillez citer un seul de mes posts où j’ai une seule fois accusé qui que ce soit de fasciste, de nazi etc.



        Je connais trop le sens profond des mots pour jouer avec eux, surtout avec ceux-ci.

      • Voris 30 mars 2010 11:28

        Le Chat : lâche cette souris, c’est pas une vraie !

        Et si tu essayais de critiquer Le Pen dans un article, comme ça juste pour apprécier ton degré de libre liberté au FN. Tu déchanterais vite en voyant arriver sur toi la police de la pensée lepéniste.


      • Jean Lerroux 30 mars 2010 13:38
        Imhotep, le petit énervé éructant - plus encore depuis qu’il a pris un grand coup dans les (b)urnes - qui concentre avec une rare audace stupidité abyssale et inculture crasse, écrit :

        « On emploie pas des mots tel :
        Police politique
        Purge stalinienne »


        « Je connais trop le sens profond des mots pour jouer avec eux, surtout avec ceux-ci. »

        Le même Imhotep, quand il parle de Sarkozy, le définit à plusieurs reprises comme « le petit père des peuples »...

        Heureusement que ce brave garçon connait le sens profond des mots...

      • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 14:14

        exact je l’appelle le petit père des peuples, aussi bien que le Kondukator ou le lider massimo, mais ceci est de l’ordre de la caricature ou de la satire. Jamais je n’ai employé les mots nazi ni fasciste. Pour que cela ait un autre sens il aurait fallu que l’appelle Staline ou Castro ou Mao ou Hitler. Je n’ai employé que des surnoms qui sont pris par leur côté dérisoire, mais il est vrai que vous étant un grand penseur devant l’éternel cela ne peut vous atteindre.


        En revanche vous avez un goût aussi amer que la Chicorée.

        Vous êtes en fait encore plus médiocre que je ne pouvais l’imaginer avec des attaques puériles et répétitives, que de la gueule rien dans le fond. De l’insulte, mais votre mépris vaut son pesant de médailles. Et je préfère vos insultes à votre impossible approbation. C’est du réconfort pour moi de me savoir haï par des types de votre espèce. 

      • LOKERINO LOKERINO 30 mars 2010 10:27

        Simple Militant Contestataire , Sans peur, et sans reproche c’est ainsi que Hugues Débotte se qualifie dans son courrier. Déterminé a obtenir des réponses il défie François Bayrou.« Je veux » à François Bayrou, président du MODEM
         
        A François Bayrou,
        Président du MODEM

        Monsieur le président,

        En tant que membre militant de base du MODEM, qui, jusqu’à preuve du contraire, n’a rien à se reprocher en tant que simple militant dit « de base » :

        1) je veux le compte rendu complet du conseil national de ce jour en date du 27/03/2010, dans les moindres détails, à commencer par le nombre de conseillers nationaux convoqués (avec leur nom, prénom, adresse, email), et le nombre de ceux-ci réellement présents, avec scan de la feuille de présence signé par tous les présents comme cela s’impose pour toute réunion d’une organisation privée convoquée, ainsi que l’indication si le quorum a été atteint et en application de quel texte officiel (statut, réglement interne, à défaut jurisprudence, us et coutume couramment employées), et enfin je veux aussi la transcription de toutes les prises de paroles, au mot près et non pas simplement les grandes décisions annoncées in fine - ces éléments sont exigibles devant la préfecture compétente assurant l’enregistrement de toute association loi 1901 ou toute administration compétente pour le suivi de la vie des partis politiques qui se doivent de communiqué le suivi de leurs décisions, comptes rendus financiers et procés verbaux juridiques ; à défaut d’être communiqué, ces élements seront exigibles par voie de justice compétente

        2) je veux un exemplaire des statuts du parti, à jours justifiant toutes les modifications de composition du bureau exécutif, avec approbation préalable du conseil national de toute création de poste nouveau avant toute nomination de personne à un quelconque de ces postes

        3)  je veux savoir ce qu’on entend officieusement par « exclure tous les contestataires » qui a été exprimé par plusieurs intervenants lors dudit conseil national (notamment monsieur Bernard Le Hideux) : lesquels ? selon quel critères ? à partir de quel élément juridiquement valable ? sur quel support ? et contestataire en quoi ? sur quel sujet ? quelle base ? quel thème ? et pourquoi sont ils ainsi considérables contestataires de façon inquisitoire à charge ?

        4) je veux savoir pourquoi le CN a été convoqué dans un délai ne respectant pas les statuts et le règlement intérieur et pourquoi ? (article 15 du règlement intérieur)

        5) je veux une explication à une absence de tout ordre du jour explicité et détaillé, ce qui est la tenue de toute association digne de ce nom si ce n’est même qu’au regard de la loi 1901 sur les associations, dont celles politiques ne font que copier la pensée générale (article 15 du règlement intérieur du MODEM)

        6) je veux savoir pourquoi on a exclu un CN alors qu’il prenait pour note l’enregistrement du conseil

        7) je veux savoir, toujours en tant que simple militant, pourquoi à aucun moment donné la direction ne s’est mise en cause dans l’échec des régionales, et pourquoi la faute ne provient que de l’extérieur

        8) je veux savoir aussi d’où provient ce poste de « secrétaire national » qui n’existe nulle part dans nos statuts, et qui n’a été approuvé à aucun moment avant de se voir nommer qui que ce soit à ce poste

        9) je veux savoir aussi pourquoi on passe sous silence que plus de 27 dirigeants départementaux (sans comptés leurs membres de bureaux et les innombrables volontaires) ont démissionné

        10) je veux savoir pourquoi et au nom de quelle procédure légale et complète, le président du MODEM Allemagne a été considéré démissionnaire alors qu’il n’a en rien manifesté ouvertement, clairement et de façon très explicite sa démission, qu’il conteste par ailleurs

        Dans le cas d’absence de réponses satisfaisantes et complètes, je poursuivrai le parti et ses dirigeants devant les instances juridiques compétentes, à savoir devant le Conseil d’Etat in fine, et je n’hésiterai pas une seconde à saisir tous les médias pour mettre au grand jour cette mascarade et cette façon totalitaire de diriger un parti qu’on ose encore appeler « Démocrate ».

        Dans cette requête éventuelle, au nom du non-respect des statuts du parti par son président, je demanderai dans ma requête à la juridiction compétente de faire convoquer de fait un congrès exceptionnel, et de demander au président et du bureau exécutif démission pour abus de pouvoir, outre-passement de compétence et surtout non respect des statuts, selon la loi régissant les partis politiques et selon ces mêmes statuts et règlements intérieurs.

        Veuillez agréer, cher président, mes salutations les plus sincères,


        Hugues Débotte
        Responsable du MODEM 7ème Lyon
        Simple Militant Contestataire
        Sans peur, et sans reproche.


        • Voris 30 mars 2010 11:31

          « Sans peur, et sans reproche » ? Tiens...
          Hugues Débotte = « Chevalier orange » = vous ?



        • LOKERINO LOKERINO 30 mars 2010 16:42

          Voris

          je vois que vous avez de saine et agréable lecture ! le blog du CO !!

          D’utilité publique !

          D’ailleurs j’offre un abonnement gratuit à l’auteur , j’espère que cela le détendra et changera son humeur et sa détestable habitude d’injurier ceux qui osent le contredire..

          Imhotep , c’est cadeaux :
          http://chevallierorange.wordpress.com/

          non me remercier pas , quand on peut faire plaisir !

          Voris , vous avez a deux reprises suggérer que e puisse être ce fameux chevalier !

          J’avoue que j’ai été particulièrement flatté et émoustillé ! Je suis au regret de vous décevoir , je n’ai pas le quart de la moitié du dixième du talent de ce chevalier

          D’ailleurs vous le savez puisque c’est vous même !
          En voici la démonstration
          Dans son blog , le chevalier dont les effets du printemps semble le transformer fait preuve d’un talent supplémentaire , la poésie

          Le MoDem est joyeux, il peut s’enorgueillir
          D’avoir un chef si bon, visionnaire et lucide,
          Qu’aucune élection ne pourra démentir,
          Même si des régionales il nous a fait un bide.

          C’est pas sa faute à lui si les gens l’ont boudé,
          Médias, blogueurs, mutins ont instruit la débâcle.
          Si les quatre pour-cent ne sont pas bien payés,
          Nos ennemis ligués nous ont donné le tacle.

          Nous avions pourtant dans toutes les régions
          Des candidats zélés, ce n’était pas un gag.
          Indépendants et fiers de leur insoumission,
          Ils brillaient d’un éclat à faire pâlir Begag.

          Le programme était bon, orange et pertinent,
          On y parlait emploi, démocratie, durable,
          Le chef en embuscade pour le rendre savant,
          Dolium répétait, un peu moins lamentable.

          Les ténors du parti se sont mis au service
          Des candidats issus du bon désir du chef.
          Même la De Sarnez apparut en coulisses,
          Figure de proue usée de cette pauvre nef.

          Le dimanche est venu, de succès point de trace,
          Une déconfiture, une dégringolade,
          Ça ne servait à rien d’envoyer Benhamias
          Du MoDem tout le monde faisait la rigolade.

          On aurait pu penser que Bayrou comprendrait,
          Qu’il serait responsable et qu’il prendrait le large
          Mais il n’entendit point et se déclara prêt
          Pour la prochaine fois, quitte à passer pour barge.

          Le conseil national promettait d’être rude,
          Ses membres s’engagaient à prendre la parole
          Mais ils restèrent muets, complaisants et très prudes,
          Pantins très décevants et sourds au ras le bol.

          La baffe est oubliée, les opposants virés,
          Lepage est conspuée sous les applaudissements,
          Et trois nouveaux serviles viennent d’être nommés.
          Le MoDem est en vie, enfin il fait semblant.

          Le Chevallier Orange a fini son poème,
          Il s’est bien bidonné à écrire tout ça.
          Vous a-t-il déjà dit à quel point il vous aime
          Vous les gentils complices de son méchant fracas ?



          J’en déduis que le chevalier est poète DONC :

          -Chevalier orange =poète orange
          -Voris = taverne des poète = poète orange
          -Chevalier Orange = Voris !!

          CQFD comme aurait dit ma grand mère !!

          En tout cas ce qui vous sauve et qui est indispensable - à mes yeux- c’est que vous contrairement à Imhotep, vous avez de l’humour !!

          Je ne me trompe pas ?


        • Voris 30 mars 2010 16:58

          « -Chevalier Orange = Voris ! »
          Non, je n’aurais pas écrit ce vers bancal : « Dolium répétait, un peu moins lamentable. » Ce n’est pas un alexandrin.


        • Voltaire Voltaire 30 mars 2010 14:23

          Pfffiouuuu ! C’est presque plus indigeste que le tome 1 !

          Bon, je ne m’étalerai pas sur l’analyse de la situation. Vous avez les oeillères du convaincu, inutile d’argumenter de façon objective.

          Voici mon opinion sur les actions prises lors du Conseil National du Mouvement Démocrate qui vient de se tenir samedi. Celui-ci devait être l’occasion de faire le point sur les raisons des derniers échecs électoraux du MoDem et de définir à la fois une stratégie et un fonctionnement renouvelés à partir des leçons de ses échecs.
           
          En matière de stratégie, le MoDem a repris un positionnement « indépendant », en dehors des blocs de droite et de gauche actuels. Après la confusion des derniers mois, et la manifeste mauvaise volonté des partis de gauche quant à un accord possible (il suffit de lire le compte-rendu de la réunion des Verts de ce WE), il s’agit là sans doute de la solution la plus logique et cohérente.

          Néanmoins, faute de main tendue envers d’éventuels partenaires, notamment de sa propre famille, cette stratégie d’isolement pratiquée par un parti aussi peu populaire ne manque pas d’interroger sur ses capacités à exister de façon pérenne. Si cette stratégie semble logique en vue de l’élection présidentielle, elle risque de manquer d’efficacité pour conserver, voire élargir, le nombre de ses élus.

          En matière de fonctionnement, deux décisions ont été annoncées :

          - sur le projet, la nomination d’une vingtaine de secrétaires nationaux thématique, attendue depuis longtemps. On peut supposer qu’ils rapporteront au nouveau vice-président en charge du projet, Robert Rochefort. Dans la mesure où leur nomination se fera sans précipitation, et que ces personnes auront effectivement un rôle politique, cette décision est sans nul doute positive. Néanmoins, on peut encore s’interroger sur le lien entre ces secrétaires nationaux, les commissions thématiques, le projet du parti, et un éventuel dialogue avec des mouvements politiques proches.

          - sur l’organisation, la nomination d’un secrétaire général, en charge (on imagine) du fonctionnement interne. Là aussi, cette décision très attendue semble positive (sans porter aucun jugement de personne). Néanmoins, le rôle exact de ce secrétaire général, assez junior, n’est pas encore claire, notamment en lien avec le président et le bureau exécutif.

          Ces décisions, qui ont été accompagnées d’autres annonces et d’une analyse à mon avis très caricaturale et restrictive des causes des récents échecs, me paraissent largement insuffisantes. Je retiens plusieurs lacunes graves, qui faute de traitement me semblent constituer un risque majeur pour le MoDem :

          - le déni de l’erreur. Lorsque l’on conduit un parti, on doit assumer les résultats médiocres autant que s’attribuer les victoires. Faute d’assumer ses erreurs et faire ainsi amende honorable envers son électorat et ses militants, la direction du MoDem n’est pas vraiment convaincante dans ses propositions de réformes. En corollaire, la stratégie qui consiste à recherche des boucs- émissaires, à l’intérieur comme à l’extérieur, n’est pas constructive, et perpétue le déni.

          - l’absence de clarification fonctionnelle. Des éléments positifs ont été annoncés, mais sans réelle répartition des rôles, ni réforme globale d’une organisation qui a montré ses limites. Certes, cela peut être dans la feuille de mission du nouveau secrétaire général, mais celui-ci ne semble pas avoir d’objectif précis à ce stade (mais je manque sans doute d’éléments d’information).

          - l’absence de main tendue. Plutôt que de rechercher des possibilités d’alliances, au sein de sa propre famille, afin de se re-crédibiliser auprès de son électorat qui s’est massivement abstenu (à plus de 50%), le MoDem semble se draper de nouveau dans son splendide isolement. Or, une double opportunité existe : à droite, la famille centriste a fait un premier pas vers l’autonomie, qu’il conviendrait de saluer, même s’il n’est pas suffisant.

          A gauche, Cap 21 et les écologistes indépendants sont dans une impasse en raison de l’ancrage réaffirmé des Verts à gauche. Là aussi, une main tendue pourrait être payante.
          Mais il faut pour cela savoir mettre son ego dans sa poche. Dans les deux cas, il ne s’agirait pas à ce stade de parler d’alliance, mais au moins de discuter du fond et des problèmes prioritaires sur lesquels une position commune peut être trouvée. De la même façon, la stigmatisation des nombreux cadres et militants qui se sont éloignés ne peut qu’affaiblir ce mouvement.

          Même si des règles claires en matière de communication externe méritaient d’être énoncées, elles auraient dues être équilibrées par de nouveaux outils et engagements en faveur du débat interne. Le MoDem n’est pas un parti qui puisse fonctionner de paçon pyramydale et hiérarchique, ce n’est pas sa culture.

          Je pense que vous faites une série d’erreur d’analyse qui vous conduisent à des propositions de solutions inadaptées.
          La principale est de penser que les problèmes de ce parti proviennent soit de l’extérieur, soit d’énemis de l’intérieur, sans imaginer que les critiques et départs puissent venir d’erreurs internes. Cet aveuglement vous conduit dans le mur : tant que l’on est pas conscient de la réalité d’un problème, il est difficile de le traiter.
          Imaginer que l’on puisser résoudre un problème de fond par de la communication, cela relève de la méthode coué.

          Le MoDem a perdu ses militants, ses élus et son électorat. Il lui reste un projet intéressant mais peu connu, un présidentiable mais écorné.
          En regroupant ses forces avec celles d’autres mouvements aussi mal en point, une alternative crédible pourrait voir le jour. Mais on n’en prend pas le chemin.

          Le plus probable est que le MoDem va vivoter jusqu’en 2012, parallèlement à divers tentatives politiques de récupération de l’électorat modéré, que celui-ci s’éparpillera ou s’abstiendra en 2012 faute d’offre crédible, et qu’une recomposition plus efficace se produira après 2012 et la victoire probable de la gauche (il est plus facile de se recomposer dans l’opposiition, surtout si l’UMP est le théatre de guerres des chefs).
          En cas de victoire de la droite, une recomposition verra aussi le jour, mais plus difficilement car le centre sera toujours écartelé entre composantes majoritaires et d’opposition.


          • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 14:56

            Vous faites des affirmations qu’il serait bon de prouver.

            Prouvez nous que le MoDem a perdu, selon votre expression, ses militants. Vous affirmez.

            Vous faites beaucoup de vent avec des mots. Ce sont les fameuses tartes à la crème d’une organisation. Les néo-démocrates ont inventé l’organisation politique du 23é siècle, la 4é dimension. Comme s’il n’existait pas que deux organisations : l’une pyramidale, l’autre transversale et cela depuis 400 avant JC. Mais les néo-démocrates nous bassinent d’organisations révolutionnaires sous prétexte qu’Internet existe. On pouvait faire la même chose avec un calame et de l’argile. Ils réinventent aussi l’agora ! Mais ils en sont tellement fiers ! C’est beau de réinventer l’eau tiède et de le crier sur tous les toits, pourvu qu’on y ajoute le mot participation ou démocratie ou nouveau, à ce mot nouveau !

            De plus vous faites des procès d’intention.

            Vous affirmez, et répandez comme tous des légendes. Vous dites que lors de cette assemblée les causes ont été mal analysées. Prouvez le. Etiez-vous présent ? Que s’est-il dit ?

            Vous affirmez que Bayrou ne se reconnaît aucune responsabilité. Prouvez le et ne propagez pas votre intuition ou votre ressenti.

            En fait vous faites beaucoup plus de vent que moi. Vous affirmez de façon péremptoire détenir la vérité. Vous ne dites pas que c’est une hypothèse vous faites que c’est comme cela et pour cela que le moDem a perdu. A votre différence je fais une hypothèse en laquelle je crois. Ceci dit vous aimez bien aussi critiquer la forme. Est-ce une technique qui voudrait prouver que vous vous avez l’esprit clair ?

            Vous avez considéré et vous continuez à le faire que ceux qui tapent sur le MoDem sont ceux à qui il faut tendre la main. Or ceux-ci font tout pour le détruire. Votre théorie ne tient pas la route une seconde car depuis deux ans Bayrou tend en fait la main et refuse la polémique. La preuve en a été avec Lepage qui pendant 9 mois a tapé sur le modem et son chef sans que Bayrou ne réagisse. Qu’en a-t-il résulté ? 4 % car on a alors supposé que ceux qui tapaient avaient raison puisqu’on acceptait de se faire rosser sans rien dire.

            Ensuite, selon moi, vous mélangez ces groupuscules que sont le NC et Cap 21 avec l’électorat. Ce sont des groupuscules mais en plus leur leader sont pire que tout. Morin est sorti des sondages et Lepage n’a jamais dépassé les 3 %. Groupuscule et pas de leader. tendre la main à des quantités négligeables qui en plus tapent sur soi est d’une très grande bêtise, mais cela rassérène et fait passer pour le Christ qui attend avec impatience le retour de l’enfant prodigue. Mais l’enfant prodigue n’use pas d’un haut parleur pour détruire celui qui devrait lui tendre la main.


            Enfin votre théorie se heurte à un fait majeur : Bayrou a encore 86 % de confiance des sympathisants Modem. Bayrou est le seul crédible, ce ne sont ni Morin, ni Lepage qui le sont.

            PS : vous lisez très mal. dans mes propositions il y a celle du parlement de l’alternance. C’est bien une proposition pour ouvrir le débat et tendre la main. Mais c’es vrai qu’elle ne vient pas de vous et qu’elle est mal positionnée dans un texte mal écrit et trop long. Pire que le premier, ce qui est objectivement faux car il est plus court et plus synthétique, mais cela ne permettrait pas en le reconnaissant à votre argumentation de se développer.

            N’auriez-vous pas été élevé chez les jésuites ?

            PS on a compris que Lepage est votre amie. Ou que son état d’esprit vous plaît alors que je l’exècre. Vous aimez ceux qui tapent sur leurs amis et surtout ceux qui vous ont permis d’être élu quand de vous-même vous en avez été bien incapable. C’est une preuve de caractère peut-être.

            Au fait un aussi long commentaire est-il adapté au format d’Agoravox ? Je me pose la question. Le mien certainement non mais le vôtre du moment que c’est vous qui l’avez écrit oui, bien sûr.


          • Voltaire Voltaire 30 mars 2010 15:47

            @l’auteur

            Vous êtes inutilement agressif. Agoravox est un site de débat, pas d’invectives.

            « Prouvez nous que le MoDem a perdu, selon votre expression, ses militants. Vous affirmez » Oui. Environ 80% en moyenne entre 2007 et 2010 dans les villes que je connais, en île de France.


            « Vous affirmez, et répandez comme tous des légendes. Vous dites que lors de cette assemblée les causes ont été mal analysées. Prouvez le. Etiez-vous présent ? Que s’est-il dit ? »
            Manifestement, je suis mieux informé que vous... Cessez de mettre en doute la parole de vos interlocuteurs, c’est lassant. Je ne critique pas vos informations, mais vos analyses, et éventuellement la forme de vos articles. Ayez l’obligeance en retour de croire un minimum ce qu’avancent vos interlocuteurs.

            « Vous ne dites pas que c’est une hypothèse vous faites que c’est comme cela et pour cela que le moDem a perdu »
            Je vous indique : « Je retiens plusieurs lacunes graves, qui faute de traitement me semblent constituer un risque majeur pour le MoDem... » je pense avoir été clair. Je différencie généralement les faits de mes analyses personnelles.

            « N’auriez-vous pas été élevé chez les jésuites ? » Non. C’est censé faire avancer le débat ?

            « On a compris que Lepage est votre amie. » Je connais aussi bien Corinne Lepage que François Bayrou. Aucun n’est mon ami. Je suis autant en désaccord avec l’un qu’avec l’autre sur certains points, mais je les respecte tous les deux.

            « Vous aimez ceux qui tapent sur leurs amis et surtout ceux qui vous ont permis d’être élu quand de vous-même vous en avez été bien incapable » Vous ne me connaissez pas, donc évitez les commentaires personnels.

            « Au fait un aussi long commentaire est-il adapté au format d’Agoravox ? Je me pose la question. Le mien certainement non mais le vôtre du moment que c’est vous qui l’avez écrit oui, bien sûr. » Mon long commentaire répond à votre très long article, que j’ai pris le temps de lire dans son intégralité et de commenter de même. A l’avenir, prévenez vos lecteurs que c’est inutile.

          • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 16:33

            Désolé vous continuez à affirmer. Vous ne donnez pas de preuve. Vous dites que vous êtes informé, mais ne dites pas de quoi. Prouvez-moi que 80 % des militants et pas juste d’un endroit mais de toutes les villes que vous connaissez ont quitté le MoDem. Moi je ne vous crois tout simplement pas. Mais peu importe prouvez le moi. Affiimer est si facile.

            Si vous me le prouvez je vous baise les pieds. Là vous faites une affirmation. Moi je vous affirme ne connaître qu’une seule militante qui n’ait pas renouvelée sa cotisation et qui pourtant continue à venir aux réunions de tous ceux que je connais et qui sont au MoDem.

            Enfin je ne suis pas d’accord avec vous tant sur le fond que dans la forme. Mettre des douceurs pour lancer des scuds permet de valoriser sa bonne éducation et le sentiment d’être un débatteur policé, mais ne change en rien à la mauvaise foi ou à l’argument d’autorité. Je suis brut de décoffrage et la politesse est juste quand les arguments échangés ne sont pas dans le cadre d’une déviation de la vérité et de la propagande. Quand on entre dans ce cadre la politesse n’est qu’un écran de fumée. C’es la vaseline pour faire entrer de force le suppositoire atomique.

            Vous êtes le sage modéré, et moi la brute épaisse. Cela me convient.

            Enfin que vous fassiez un long commentaire ne me dérange pas, en revanche vous le faites tout en ayant critiqué la longueur de mon article et cette contradiction vous a échappé semble-t-il sachant qu’un commentaire est environ 20 fois moins long qu’un article, si ce n’est plus, la longueur du vôtre donnerait en comparaison un article bien plus long que le mien. Ce n’est qu’une remarque qui correspond à ce si célèbre précepte biblique de la paille et de la poutre. mais comme je vous l’ai dit la longueur de votre réponde ne me gène pas. Je n’ai, en ce qui me concerne, jamais critiqué la longueur d’un article sauf s’il se répète, ce qui n’était pas le cas de deux miens, à moins que je ne sois devenu encore plus gâteux. Et je n’ai fait cette remarque que parce que il vous arrive plus souvent qu’à votre tour de critiquer la forme de mes articles, j(’en supposais donc que c’était un moyen de taper dessus de façon insidieuse, vce que je continue de croire.

            Enfin je n’ai aucun conseil à donner quand à commenter ou non, longuement ou non, mes articles.

          • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 4 avril 2010 19:45
            @ Voltaire

            Je m’adresse à vous, mais je pourrais le demander aussi à la demi douzaine de partisans indéfectibles de Bayrou qui sont ici : Pourquoi ce déni de ce qui semble une évidence, que le Modem a été une réaction bien ponctuelle de l’électorat qui y a vu un moment la réponse à un problème récurrent ? 

            Quand ni la Gauche ni la Droite n’ont de projets, tout devient personnalité et, si ni celle-ci ni celle-la n’ont la figure emblématique qui séduira l’électorat, quiconque a le charisme adéquat peut y parvenir... d’autan mieux qu’il n"est pas entravé par des idéologies, des alliés, des promesses...

            Mais l’effet de séduction ne marche qu’une fois. Il faut du nouveau. Un autre Bayrou en 2012. Un autre. Il y a deux ans que je le dis...


            Pierre JC Allard






          • Voris 30 mars 2010 16:22

            Tout ceci n’est pas très constructif. L’indépendance intransigeante n’empêche pas l’esprit d’ouverture et le dialogue dans le respect de l’interlocuteur. Si le MoDem devait se faire entendre seulement par la voix des derniers grognards retranchés qui canardent à tout va sur tout ce qui bouge, je crains que l’ouverture et le dialogue ne seront plus au rendez-vous, ni les militants. Ni moi-même, très attaché à l’ouverture, à la critique, au débat et à la troisième voie indispensable - une voie plus citoyenne et hors des idéologies frontales - qui n’est incarnée actuellement, à mon sens, que par Bayrou.


            • LOKERINO LOKERINO 30 mars 2010 16:24

              Voltaire ,

              vous vous heurtez a une certaine forme de fanatisme, très loin d’un debat pretendu democratique !

              Le pire , c’est que cela provient d’un camp qui vous est ou etait cher !

              Je m’etais à plusieurs reprise, demandé si l’outrance des interventions d’himotep finalement n’etait pas le fait d’un vrai faux modem ( pourquoi pas a la solde de l’ump)plus là pour deconsiderer la demarche democrate..
               Ce n’est finalement que le triste resultat/consequence d’un formation qui s’est plus elevé dans le culte d’un « sauveur » que dans des idées de société et comportement veritablement nouveaux !!

              Et malheureusement ces comportements ne font que confirmer les doutes de nombre de democrates sur le fait qu’il ne s’est toujours s’agit que de travailler au destin d’une personne..

              Du Modem ou d’ailleurs ...

               Bon courage  !


              • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 16:39

                Je voudrais que vous éclairiez cette accusation. Je voudrais que vous écriviez très clairement que vous me traitez de fanatique. Je verrai quelle suite à donner à cette affirmation. Il y a un moment que vous me cherchez vous allez me trouver. Ecrivez donc noir sur blanc :

                 : Imhotep est un fanatique.

                Les choses seront claires. Et dans ce cas nous verrons ce qu’il adviendra. J’ajouterai à ce dossier le nombre incommensurable de vos attaques à mon encontre, les commentaires répétitifs, souvent hors sujet. Veuillez ajouter que :
                Imhotep est un membre d’une secte
                Imhotep adule un gourou qui porte pour nom Bayrou.

                Je vous prie instamment d’écrire tout cela sans aucune ambiguïté. pas de blabla, pas de mots autour uniquement cers trois expressions. Je vous les résume :

                Imhotep est un fanatique.
                Imhotep est un membre d’une secte
                Imhotep adule un gourou qui porte pour nom Bayrou.

              • LOKERINO LOKERINO 30 mars 2010 17:23

                Ok !! si cela vous fait plaisir :

                « A la lecture des articles et commentaires diffusés sur ce site, j’estime que le personnage virtuel » Imhotep«  joue une certaine partition qui peut raisonnablement être qualifié de fanatique !
                Il se revendique proche d’une formation dont les comportements sont parfois caricaturés et qualifiés de »secte« principalement en raison de dérives autocratiques de l’équipe dirigeante souvent dénoncé par les bloggeurs ici ou ailleurs .
                Cette formation a pour président une homme politique nommé F Bayrou »

                Imhotep vous êtes content ? Qu’allez vous faire maintenant ?

                Oui monsieur le président du tribunal j’ai écris cela et pourtant j’’avoue ,que je ne connais pas personnellement celui qui écrit sous ce pseudo , ni lui même concernant ma modeste personne ce qui ne l’a pas empêché pourtant a plusieurs reprises de me traiter de sombre crétin ou imbécile selon les jours ..


                Imhotep vous devriez plutot comme vous l’on suggéraient des gens très modérés ici, prendre du recul et vous demandez pourquoi vos écrits ici peuvent produire des réactions virulentes et de la dérisions comme mes interventions

                En tout cas , je ne vous ai jamais vous personnellement insulté mais j’ai toujours dénoncer ce que vous écrivez ici !
                Si vous avez un peu de sens démocrate vous devriez l’accepter comme d’autres acceptent le torrent de critiques acerbes et que l’on va gentiment qualifié de caricaturale pour ne pas dire insultante que vous déversez depuis trois ans sur l’actuel pouvoir .
                Et sur ce point je ne le défends pas , mais je défends le respect du vote majoritaire des français.

                Alors maintenant qu’allez vous faire ???


                Ps au fait, j’ai fait un peu de blablabla parce que je connais votre attachement au sens des mots ( petit père du peuple , Konducator , leader maximo , Union des menteurs Patentés etc ) 
                Mais j’espere que vous aurez apprécié que mon blablabla etait quand même.. ?....comment on pu dire .... ??.. a oui ,un peu moins etalé que le votre !! 

                Monsieur le fanatique de la secte , bonsoir !


                • LOKERINO LOKERINO 30 mars 2010 17:25

                  allez pour une fois , je me suis autoplussé !

                  c’est pas en prison que je pourrais le faire ...


                  • Imhotep Imhotep 30 mars 2010 17:29

                    Non pas de blabla, pas de contournement et de raisonnablement. Juste ce que vous affirmez dans vos textes. Juste ça. Ne jouons pas sur les mots.

                    Imhotep est un fanatique
                    Imhotep est membre d’une secte
                    Imhotep adule un gourou su nom de Bayrou.

                  • LOKERINO LOKERINO 30 mars 2010 20:26

                    Bon vous êtes un peu lassant vous

                    J’étais parti faire un peu de piano , cela détend de ce genre de con...versation

                    Zut mon doigt a encore ripé !

                     

                    Tout cela est un peu puéril ! on se croirait dans la cour de récréation

                    « Non je ne l’ai pas dit.. »
                    « si c’est ce que tu dis ! »
                     « t’es même pas cap de le redire ! »
                    « Ose le redire et tu vas voir ce que tu vas voir !
                     »Tu ne le diras pas à la maîtresse ?« 

                    Bon , bien que je n’ai dit que  »vous vous heurtez a une certaine forme de fanatisme, très loin d’un débat prétendu démocratique " pour commenter une réponse agressives que vous faites a quelqu’un de pourtant modéré et proche du modem..

                    A votre demande , je vous le dis maintenant , je fais un copié collé de votre suggestion pour ne pas faire d’erreur 

                    Imhotep est un fanatique
                    Imhotep est membre d’une secte
                    Imhotep adule un gourou su nom de Bayrou


                    J’espere que cela vous fait du bien parce que moi , cela me fait ni chaud ni froid .


                    • Imhotep Imhotep 31 mars 2010 08:13

                      Voilà qui est clair. Je vais engager une procédure en diffamation contre vous sous la condition qu’elle soit recevable. Et la justice tranchera entre vos propos vos affirmations et la vérité à savoir si mes propos peuvent prouver que je suis un fanatique, que je suis membre d’une secte et que j’adule un gourou du nom de Bayrou, considérant ce que représente le fait d’être fanatique, le fait d’être membre d’une secte et le fait d’affirmer que j’adule un gourou. A Bayrou d’estimer si se faire traiter de gourou est diffamatoire.


                    • Voltaire Voltaire 31 mars 2010 08:59

                      @Imothep

                      Ne soyez pas pueril. Tout cela est ridicule, et n’importe quel avocat vous confirmera que votre action n’a aucune chance d’être retenue, à la fois sur la forme (c’est qui Imothep ?) et sur le fond.
                      Si vous persistez dans ce type de propos aggressifs, vous allez simplement vous faire banir de ce site.
                      Agoravox est un site de débat : on peut critiquer librement le fond ou la forme des articles, et considérer qu’un auteur exagère dans ses propos. Vous n’êtes pas obligé de répondre à ceux que vous trouvez inutiles ou contre-productifs, mais comportez-vous aussi en auteur responsable.


                    • Imhotep Imhotep 31 mars 2010 09:25

                      Je pense véritablement que vous,plaisantez. Vous trouvez, ; vous puéril de considérer son contradicteur comme un fanatique, le membre d’une secte et un adulateur, c’est-à-dire faire de lui un écervelé complet, l’esclave volontaire d’un gourou et de le comparer à ce qu’il y a de pire, les fanatiques, ceux qui ont amené Hitler au pouvoir qui mettent des bombes. Vous me laissez baba que de consiédrer que les mots n’ont pas de sens. Et s’il advenait que ce soit moi qui sois banni e non l’auteur de propos diffamatoire cela serait au déshonneur de ce site.


                      Vous êtes extravagant. je n’ai le droit aucunement de défendre mes idées, et contrairement à ce que vos dites, sans insultes ad hominem, mais des propos en regard des énoncés, quand je dis que je ne vous crois pas par exemple c’est un fait et non une insulte, quand je dis que c’est d’une grande bêtise, je le prouve. Donc vous vous considérez que seuls mes mots ont de l’importance, ces mots qui feraient de moi un fanatique, n’ont aucune importance sous la plume de ceux qui à longueur de commentaires jusqu’à dix par article se répandent en insultes contre Bayrou et en diffamation à mon encontre. Et bien je préfère rester la brute épaisse que vous voyez en moi que le sage lettré que vous êtes qui confond mes propos et les attaques avec ceux de Lokerino que vous trouvez bénins et que vous défendez. Et vous me lassez avec votre sempiternel lieu de débat et d’échange qui fait que vous ne cessez de m’attaquer mais qu’en revanche je ne vous vois jamais allez dire à Lokerino et à ses compères objectifs (où étiez vous quand on dit que je c-veux des purge stalib-niennes ou que je suis la police politique, où ? je n’ai pas lu vos propos lénifiants à la suite de ces attaques inadmissibles qui ne correspondent en rien à un débat de gentlemen )de se calmer et de lui dire que ces propos ne correspondent nullement à ceux d’un débat policé.

                      Quant à ma plainte elle va être déposée ce matin même. On verra. Il se peut qu’elle ne soit pas recevable mais je ne vais pas laisser dire que je suis un fanatique, que je suis membre d’une secte et que j’adule Bayrou trois mensonges qui attaquent ion intégrité, mon honneur, et l’image de ma santé mentale.

                      Désolé, définitivement nos mondes ne sont pas les mêmes.

                    • LOKERINO LOKERINO 31 mars 2010 09:44

                      Maman j’ai peur !!

                      vous faites un concours du plus ridicule ?

                      Vu votre appréciation de la liberté d’expression, votre non acceptation de la caricature a votre encontre alors que vous l’employez vous à longueur( jamais ce nom n’a été aussi juste.. ) d’article ( et a moins que lorsque vous employez« Konducator » «  petit père du peuple » , « Union des Menteurs P »... cela soit a prendre au premier degré ), je rajoute que vous avez de dangereuses dérives totalitare !

                      Vous pouvez rajouter cela !!

                      Franchement , vous ne rendez pas vraiment service a la cause que vous prétendez défendre...
                      Heureusement que connaissant personnellement d’autre « Modem », je n’en fais pas une généralité


                    • Imhotep Imhotep 31 mars 2010 10:06

                      C’est la justice qui tranchera. Et ne confondez pas la satire avec l’affirmation commentée que vous faites de moi. Mes écrits sont pour Sarkozy de l’ordre de la satire, les vôtres à mon encontre sont de l’ordre de l’insulte et de la diffamation.


                      Vous ne jouez pas, vous ne faites pas de l’humour quand vous m’accusez d’être fanatique à tel point que vous l’expliquez.

                      Et que vous fassiez le gros bras et que vous puissiez jouer ensuite au martyr m’indiffère complètement.

                      Que vous jugiez que de dire de quelqu’un qu’il est un fanatique quand on sait ce que le fanatisme représente : prison, mort, terrorisme, ou si nous personnalisons, Hitler, Ben Laden, est de l’orde de la cour d’école démontre la valeur que vous donnez aux mots et le niveau de votre conscience.

                      Vous insultez à longueur de commentaires Bayrou et vous venez donner des leçons !

                      Vous ne voyez de l’agressivité que chez les autres et ni chez Voltaire qui pourtant commence son premier commentaire par une attaque agressive : ce texte est trop long, illisible etc.( A quoi cela sert dans sa vision démocratique du débat ? ? est-ce que cela l’éclaire comme il me l’a dit à une autre occasion ? Est-ce que c’est un argument de fond ? Non tout cela est de l’attaque gratuite de la forme.) ni chez vous qui pourtant est à niveau élevé, très élevé à mon encontre - bien que j’aie pris soin de ne pas envenimer les choses depuis de longues semaines en ne répondant jamais - mais vous l’estimez normale car elle vient de vous. L’agressivité est dans le fond et non dans la forme. Vous êtes autrement plus agressif et intolérant dans le fond de vos propos que moi. Seulement moi je ne m’embarrasse pas de faux semblants et de fausse politesse. Je ne recule pas pour faire plaisir à mon débatteur s’il ne m’a pas convaincu et lui faire croire à une pseudo tolérance de façade. Vos propos, l’immensité de vos propos démontrent que vous êtes braqué, que vous m’attaquez sans cesse pour tout et rien, que vous faites des irruptions sans aucun rapport avec le texte ce qui vous a été reproché maintes fois.

                    • LOKERINO LOKERINO 31 mars 2010 11:10

                      si vous avez du temps et de l’argent à gaspiller pour encombrer les tribunaux de ces salades, grand bien vous fasse !

                      Si par le plus grand des hasards vous arriviez a me traîner devant un tribunal , je vous ferais condamné pour procédure abusive !

                      Vous êtes ainsi averti

                      Pour votre dossier , je rajoute encore que, loin de l’humanisme et de la democratie, lorsque vous jugez agressive le commentaire de « voltaire » votre hargne résulte certainement d’une pathologie grave !
                      Paranoïa aiguë, délire de la persécution, vous m’excuserez de ne pas être plus précis,je n’ai pas fait médecine

                      en d’autre terme vous êtes malade !!


                    • Imhotep Imhotep 31 mars 2010 11:15

                      La plainte est déposée, de ce fait je ne vous répondrai plus. La justice, à condition que cette plainte soit recevable, tranchera.


                    • oeil-de-lynx oeil-de-lynx 4 avril 2010 20:25

                      @ Imhotep

                       Vous devriz plutôt aller lire le lien que donne Pierre JC Allard...

                      http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/10/bayrou-meteores-et-juments-vertes/


                    • A. Spohr A. Spohr 31 mars 2010 09:32

                      D’accord avec Voltaire( L’un et l’autre d’ailleurs). Le papier d’IMOTHEP est creux et emphatique, truffé de fautes et de belles originalités que relève Sylvain.

                       Il faudrait éviter sur ce site des réponses trop longues à des articles déjà très longs et indigestes et des invectives qui discréditent AGORAVOX.
                      Quant au recours à la Justice, c’est d’un RIDICULE achevé.
                      Une remarque fondamentale cependant : comme dans tous les partis, le jacobinisme a encore sévi . J’ai vu des départs de RESPONSABLES, élus et de qualité parce que Paris imposait ses candidats souvent néophytes mais en gräces auprès du chef ou de son adjointe favorite ou autre cacique par ailleurs insignifiant. Dénit évident de démocratie !
                      Il ne faut cependant pas oublier que Bayrou conserve toutes ses chances en 2012, à condition que tous ses concurrents potentiels perdent les leurs miraculeusement . « C’est facile à faire, du moins en théorie » comme dit l’auteur..


                      • A. Spohr A. Spohr 31 mars 2010 09:48

                        C’est en effet sans peur ( qu’y a-t-il à craindre ?) et sans reproche.

                        N’y a t il pas cependant une voie préalable moins « judiciaire ». ? Des appels à protestations, à des élections internes anticipées qui pourraient créer une dynamique de retour au bercail , les agneaux étant arrivés à maturité sans la brebis-maman Sarnez par exemple et autres béliers vaniteux...
                        Quant aux exclusions, elles ne seront pas nécessaires, elles sont spontanées et ne laisseront au MoDem que quelques fans indécrottables, des opportunistes trompés et malheureusement quelques coeurs purs qui y croient encore. J’aurais tant aimé en être comme à Seignosse, au bon vieux temps.....

                        • andrée 31 mars 2010 11:31

                          La réaction ci-dessus s’adresse évidemment à H .Debotte ? auteur du questionnaire-réquisitoire qu’on trouve plus haut. Ou en même temps à l’auteur ?Ce serait amusant que celui-ci réponde et souffle ainsi les réponses au maître.


                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 6 avril 2010 16:03

                          @ Trolleon.


                          « Le Modem rend fou »

                           Pourriez-vous développer ? Pas que je n’aie pas compris, mais je trouve le concept jubilatoire, comme une consolante explication... Caressez longuement la notion de vésanie, celle d’illusion, le Chef... après on verra s’il est possible de satisfaire le membre. Car c"est bien le membre du Modem qui a été le fiasco... 


                        • Hussein Hussein 1er avril 2010 17:32


                          Ouf, j’ai réussi à aller au bout et à tout lire.

                          Avec un tel programme, l’abstention va gagner 10 points aux prochaines élections cantonales.

                          Le parti est exangue et ses membres démissionnent à la volée. Et on parle d’exclure les mauvaises langues internes.

                          Alors qu’il faudrait essayer de rassembler le peu de troupes qui respirent encore....

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