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Accueil du site > Tribune Libre > Moi, l’humanitaire, contre l’accueil des migrants…

Moi, l’humanitaire, contre l’accueil des migrants…

On ne peut raisonner l’accueil des migrants sur le sol européen qu’en termes humanitaires. Car en termes humanitaires, cela reviendrait à accueillir des millions, voire des milliards de personnes en quête d’un avenir meilleur, qui peut leur en tenir rigueur ?

En attendant, mes collègues et moi-même attendons, de pied ferme, la générosité et la solidarité en bandoulière, le cœur débordant de fraternité naïve, chrétienne ou non, les quelques centaines de migrants déplacés de Calais ou de Paris, dans notre ville...avec en guise des cadeaux, chaussures d'occasion et vieux vêtements...

 

Jusqu’à présent, les migrants, on les voyait à Calais ou à Paris. Pour la majorité des Français, ce n’était pas du concret.

C’est sans compter sur notre excellent ministre de l’intérieur, petit fonctionnaire appliqué, membre d’un gouvernement dépassé par les évènements. A leur décharge, le défi est immense, on le serait à moins, même les Allemands le sont (dépassés), c’est dire…

Cependant, on ne peut raisonner l’accueil des migrants sur le sol européen qu’en termes humanitaires. Car en termes humanitaires, cela reviendrait à accueillir des millions, voire des milliards de personnes en quête d’un avenir meilleur, qui peut leur en tenir rigueur ?

Mais une décision politique doit être visionnaire, l’aspect humanitaire, n’en est qu’une facette. Les considérations sont plurielles : la paix sociale, la paix religieuse, l’équilibre économique, le maintien de la culture, du mode de vie, de l’Esprit et l’âme des nations…

La France n’est pas un vain mot, pas un mot creux, la France a survécu à tant de tourments et de tourbillons ; il n’y a pas mieux que Jacques Bainville, historien de l’Académie Française, mort avant la seconde guerre mondiale, pour le décrire (et c’était en 1924) :

« L'histoire de la France, c'est celle de l’élaboration et de la conservation de notre pays à travers des accidents, des difficultés, des orages, venus de l’intérieur comme de l'extérieur, qui ont failli (vingt) fois renverser la maison et après lesquels il a fallu la reconstruire ».

La France a survécu à d’autres migrations ? polonaise, russe, de toute l’Europe centrale ou orientale, portugaise, espagnole, italienne…etc.

Sans langue de bois : il s’agissait de chrétiens, de culture européenne ou non (les Arméniens), qui avaient plutôt tendance à appeler leurs enfants Michel ou Françoise… Tendance qui a été beaucoup moins suivie par leurs successeurs d’Afrique du Nord, même ceux de la seconde ou troisième génération.

Sans chasser sur les terres zemmouriennes, ce signe est-il à ignorer, est-il révélateur de l’incompatibilité de cultures entre elles, de rejet de la culture d’accueil … ?

En tout cas, les choses ne coulent pas de source entre la culture française et la culture arabo-musulmane, sans qu’il soit besoin de détailler l’actualité à ce sujet.

Quant aux migrants africains bien chrétiens ? outre le fossé culturel qui demeure, même pour ceux qui ne sont pas musulmans, que pouvons-nous leur offrir ?

Comment la France battant des records en matière de chômage, et endettée à hauteur de 97,5 % de son PIB, pourrait-elle avoir un avenir à leur proposer ? Pas plus, qu’elle ne pourra encore très longtemps endosser l’habit d’Etat-providence.

L’immigration de masse, quel que soit la culture et la religion des nouveaux arrivants n’est pas souhaitable, il y a l’économie, mais aussi les tensions et les raisons identitaires, à prendre en compte, outre tout ce qui n’est pas palpable à court terme.

En attendant, mes collègues et moi-même attendons, de pied ferme, la générosité et la solidarité en bandoulière, le cœur débordant de fraternité naïve, chrétienne ou non, les quelques centaines de migrants déplacés de Calais ou de Paris, dans notre ville.

Les vieux réflexes sont là, scoutistes ou catholiques, avec une petite touche de « club des cinq » : « Allons leur apporter des chaussures (d’occasion) et de (vieux) vêtements… » .Je suis perplexe quant à la réaction des jeunes hommes africains qui rêvaient d’Angleterre face à ces jolis cadeaux…


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49 réactions à cet article    


  • zak5 zak5 22 septembre 2016 15:52

    Migrants, chez vous la pauvreté se supportait avec dignité dans la chaleur humaine ou dans la solitude des grands espaces, ici elle est comme une maladie qui, à chaque coin de rue, vous embrase le cœur.


    • Aristoto Aristoto 22 septembre 2016 15:59

      @zak5

      commentaire puant de cul. Tu n’est pas plus légitime qu’un autre tu a droit à ton morceau de merde. Tien goute.


    • fred.foyn 23 septembre 2016 08:20

      @zak5...et chez vous en Israël, vous tirez à balles réelles sur les migrants pour voler leur terre...Bouffon...


    • placide21 23 septembre 2016 13:54

      @zak5
      Les migrations de masse sont l’arme de destruction massive du néo-libéralisme  :http://remi.revues.org/



    • Oceane 23 septembre 2016 21:27

      @placide21

      « Les migrations de masse sont l’arme de destruction massive du néo - libéralisme » qui se retournent contre ses créateurs : Amériques, Australie, Nouvelle Zélande, Afrique, Asie, Moyen-Orient .


    • Aristoto Aristoto 22 septembre 2016 15:58

      Bah té un humanitaire, un soldat de la fondation soros un pion dans l’expansion impérialiste du Capital globalisé.

      Moi je suis plutôt révolutionnaire. Révolutionnons donc le mode de vie quotidien de la population blanche aisée de France on lui offrant un peu de la misère que son armée financé par le contribuable propage un peu partout dans le monde.

      Bienvenue dans le monde réel prolétarisé et soumis à la bourgeoisie dominante.

      Les 30 glorieuse ça été juste un petit interlude sympa pour faire face aux cocos rouge d’en face mais la, c’est la vrai fete qui commence.

      Amis prolétaires de tous pays, Bienvenus en France.


      • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 22 septembre 2016 16:26

        @Aristoto

        T’a raison mon aristitoto, non aux frontieres, oui à la libre circulation de tout.

        Donc non à l’impot (il n’y à plus de frontières ce qui implique le panama paper partout)

        Ou de l’apple partout (pas de taxes rien...vu que tout est ouvert)

         

        Vive l’ultra capitaliste, vive aristoto 2.0 ! 

        votez pour lui et son système !

        (sauf si il est assez con pour penser que le capital n’est pas mouvant), mais il ne doit pâs etre tartignolle à ce point, enfin j’espère pour lui et ses quelques neurones...

         

        Donc il est comme la pouf négrière 2.0, un capitaliste archi débridé planqué derrierre un pseudo npa (ou autre de cet acabit), pour bien niker les salariés / ouvriers qui bien sur n’auront plus que leurs yeux au bout pour pleurer !


      • Aristoto Aristoto 22 septembre 2016 18:24

        @Ouam

        Du syrien et de l’afgha par contener SVP l’oligarchier mondial pour fair chiez le pequenaux de base. MErci.


      • ouam2 (---.---.41.186) 26 septembre 2016 13:43

        @Jao Aliber :

        « ....r.La croissance capitaliste va disparaître, il n’y aura plus de boulot que pour une minorité de la pop.Et là ce sera le réveil général.... »

        ca j’en reve, et il va y avoir du reglement de compte croyez moi

        PS de mon coté ca fait des lustres que j’en suis conscient


      • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 22 septembre 2016 16:16

        « ....Mais une décision politique doit être visionnaire,.. »

        Justement mon ami, elle l’est !!! smiley


        • leypanou 22 septembre 2016 16:26

          L’immigration de masse : çà me dit quelque chose ? Qui est ce qui utilise çà souvent déjà ? Mais bien sûr.

          D’habitude, l’expression consacrée est immigration massive, n’est-ce pas ? Et cela colle mieux avec le titre de l’article. 2 articles publiés sur les migrants, 0 commentaire posté.

          On a déjà vu des catholiques traditionalistes responsable de centre de planning familial.


          • Kermit la grenouille (---.---.232.2) 22 septembre 2016 16:54

            Libéraliser les flux, industriels, humains c’est assurer au capitalisme
            - les divisions de réserve décrites par Engels
            - l’ouvrier collectif, dépendant d’une production mondialisée
            Ceci augmente la capacité de production mais déjà elle devient inutile dans la surconsommation, le gaspillage, tout ça pour assurer un surtravail pour plus de capitalisation, de destruction de la planète
            Cet humanisme est juste destructeur de l’homme, de la terre, des peuples, des cultures. Mais c’est au delà de la compréhension de la pseudo gauche.


            • Christian Labrune Christian Labrune 22 septembre 2016 17:06

              On ne peut raisonner l’accueil des migrants sur le sol européen qu’en termes humanitaires. Car en termes humanitaires, cela reviendrait à accueillir des millions, voire des milliards de personnes en quête d’un avenir meilleur, qui peut leur en tenir rigueur ?
              ------------------------------------------------------------
              Cette phrase n’a aucun sens, ou bien contient deux propositions tout à fait contradictoires. C’est quand même assez fâcheux.
              Je suppose qu’il faudrait plutôt entendre :
              On ne peut pas appréhender l’accueil des migrants sur le sol européen en des termes strictement humanitaires.


              • Zolko Zolko 23 septembre 2016 10:48

                j’avais du mal aussi. J’ai fini par comprendre :
                 
                On ne peut raisonner l’accueil des migrants sur le sol européen uniquement en termes humanitaires.


              • MagicBuster 22 septembre 2016 17:07

                Il est naturel d’aider les gens qui nous ressemblent — mais pas ceux qui font tout pour se démarquer.

                Ainsi il est logique de payer des impôts — mais pas deux fois trop pour de l’humanitaire sur notre sol.

                Depuis 20 ans qui s’occupe de loger les chômeurs et les SDF ???

                Est-ce de l’humanitaire ou est-ce du foutage de gueule ?


                • howahkan 22 septembre 2016 17:10

                  Pas un mot sur les causes...dont nous sommes avant tout responsables et aussi criminels...du foutage de gueule intégral donc...


                  • doctorix, complotiste doctorix 22 septembre 2016 17:41

                    @howahkan

                    Oui, Howa.
                    On veut traiter les effets sur le dos des contribuables, alors que la cause eut été bien plus simple à maîtriser : il ne fallait pas y aller....
                    Hollande et sarko sont les grands responsables de ce grand foutoir, ne l’oublions jamais.
                    En plus, on continue à pérorer sur le thème « Assad doit partir ».
                    Il y en a qui ont la tête dure, et qui n’apprennent jamais.
                    Assad doit rester, on doit l’aider à virer les islamistes assassins au lieu de les financer d’une manière tellement hypocrite, et à reconstruire son pays (à nos frais, puisque c’est nous qui avons tout cassé la-bas). Et les syriens rentreront chez eux.
                    Malheureusement, on ne pourra pas ressusciter Khadafi.
                    Ni les morts, nos victimes.
                    Que de haine nous accumulons, qui va nous retomber sur le râble en pluie fine...

                  • howahkan 22 septembre 2016 18:57

                    @doctorix

                    oui docto...par sympathie bien sur smiley

                    sur le fond je suis plus que d’accord...il fallait le dire..merci donc..


                  • Oceane 23 septembre 2016 21:38

                    @howahkan

                    « Pas un mit sur les causes »

                    C’est une manie, un toc, chez beaucoup de citoyens comme des dirigeants, sans parler des « experts » !

                    Si les dirigeants ont leurs raisons pour masquer, eluder les causes, quelles raisons pourraient invoquer les citoyens qui paient dans leur chair les effets dont les dirigeants taisent les causes. Ne sommes-nous pas en « démocratie » ?


                  • sls0 sls0 22 septembre 2016 20:36

                    Je suis un peu humanitaire sur les bords, l’humanitaire c’est faire en sorte que les gens se sentent bien chez eux et n’aient pas envie de partir.
                    Il y a des endroits si l’on veut faire de l’humanitaire qui pourrait empêcher l’exode, on risque de se prendre une bombe française sur la tronche.
                    On agit sur les causes et non les conséquences.


                    • François Vesin François Vesin 23 septembre 2016 12:20

                      @sls0

                      100% d’accord : « on agit sur les causes et non les conséquences » 

                      La France est engagée (contre la volonté du peuple)
                      dans une guerre à fronts multiples au Proche Orient
                      et au Maghreb contre des populations civiles qui ne
                      nous ont rien fait.

                      - Commençons par exiger que nos politiciens impliqués
                      dans ces crimes soient déférés à La Haye pour y être jugés.

                      - Que les britanniques en fassent de même avec les leurs
                      et laissons les réfugiés de Calais se rendre en Grande Bretagne

                      - Cessons de subir les inconséquences de nos gouvernants
                      (chômage = ghetto d’immigrés) (guerre = réfugiés) 
                      (ghetto + réfugiés = racisme / extrémisme / etc.) 

                      - Recouvrons notre souveraineté et notre dignité de peuple libre
                      et nous serons mieux à même d’en faire de même à l’égard
                      de « nos victimes ».

                    • fred.foyn 23 septembre 2016 08:18
                      Gérard Depardieu compare la France à un « Disneyland peuplé d’imbéciles » !
                      faut dire qu’avec la faune de calais et les migrants couchés sur les trottoir de Paris on se marre bien en effet...Plus absurde tu meurs...la France pays des « droits » de l’homme au frontières grandes ouvertes.. ?

                      • ddacoudre ddacoudre 23 septembre 2016 09:00

                        bonjour
                         d’où tenez vous cette idée que la terre entière veut venir chez nous. les gens restent attachés aux lieux dans lequel ils naissent et ils ne le quitte que contrait et forcé pour trouver un arbre qui porte des fruits quand le leur est épuisé, cela ne veut pas dire qu’il faut contraindre les hommes à vivre dans des contrés inhospitalières quand ils veulent trouver mieux ailleurs parce qu’ils ont eu connaissance d’autres contrés. c’est pour cela que la déclaration de droit de l’homme stipule qu’un homme peut changer de nationalité. c’est donc les condition économique qui décident le plus souvent du choix d’une migration rien de nouveau sous le soleil en ce sens. et depuis que des migrants circulent nous n’avons jamais vu un pays être envahi par des milliards d’individus. en ce qui concerne les migrants issus du conflit le Liban en accueille 1 millions soit 25% de sa population. si l’Europe devait en accueillir à l’égal pourcentage sur 509 millions d’habitants cela reviendrait à en recevoir 127 millions d’un pays syrien qui n’en compte que 22 alors que les 17 ,pays qui forment le moyens orient représentent 416 millions d’habitants sur + de 7 millions de km2 et l’Europe des 27, environ 6 millions de km2. enfin nous ne pouvons pas par les moyens de communication médiatique leur fouger toutes nos productions par une alléchante vitrine idyllique et nous plaindre que le clinquant les attire, pour contre balancer un FMI qui étrangle certains pays pour mettre leur production à nos pieds l’on ne peut dans le cadre de l’immigration écarter tout cela.
                        cordialement ddacoudre.over-blog.com.


                        • leypanou 23 septembre 2016 14:30

                          @ddacoudre
                          Vous lisez sur son profil : « le drapeau français ne sent pas la naphtaline », vous savez tout de suite à qui vous avez affaire, l’humanitarisme n’est qu’un cache-sexe.
                          C’est comme si un proxénète s’occupe d’un centre d’accueil de prostituées qui veulent décrocher.


                        • philippe baron-abrioux 23 septembre 2016 09:37


                           Bonjour Eurydice ,

                           vous dites attendre les migrants de pied ferme : ce sera indispensable car d’ores et déjà votre action est l’objet de critiques acerbes ,certains y voyant une complicité avec des esclavagistes , fournisseurs d’une main d’oeuvre servile qu’ils pourront exploiter de la pire façon ( ils savent comment faire , là dessus nous pouvons être rassurés !) , quand d’autres ne voient dans vos interventions humanitaires que des actes dénués de toute réflexion politique de long terme sur la situation de notre pays miné par un chômage frappant des Français de plus en plus nombreux les conduisant à des situations de précarité allant jusqu’à celle de S.D.F .

                           de pied ferme , bien sûr ,car vous prenez le risque d’être« bousculée » tant moralement que physiquement si on ne prend pas la mesure réelle des enjeux , surtout en période pré-électorale comme en ce moment .

                           Calais est dès maintenant un « abcès de fixation » qui , n’en doutez pas , sera utilisé par tous les candidats en lice pour 2017 , chacun avec son angle d’attaque , teinté pour l’un d’un Humanisme plus ou moins sincère sachant rester dans des limites définies à l’aune des capacités mobilisables , pour l’autre d’une démagogie et d’un populisme déjà à l’oeuvre et qu’il sera opportun d’activer par tous les moyens anciens ou nouveaux qui font déjà recette dans une Europe totalement déboussolée et qui est présentée comme un territoire de conquête d’une civilisation et d’une religion qui ne sont pas foncièrement les siennes .

                           générosité , solidarité , fraternité : trois mots , trois concepts que vous portez en bandoulière dites vous quand on suspecte d’autres de porter de la même façon de la haine , des refus et des armes pour « achever » (au sens de tuer ) notre continent européen bien malade de ses incohérences , des ses frilosités et d’un utilitarisme galopant où l’Homme ne serait plus finalement qu’un agent de production dans un système économique dévoyé et dénué de toutes ces valeurs que vous portez encore sur votre torse malgré les critiques et les sous entendus les plus injustes qui fusent autour de vous .

                           vous évoquez de façon lucide les problèmes posés par l’immigration de masse( ou massive ) : ils existent bel et bien et l’honnêteté voudrait qu’au delà du constat (et on en a encore les moyens) on développe une politique européenne de long terme rétablissant dans toutes leurs capacités , humaines , sanitaires , économiques , d’indépendance , politiques et de défense tous les pays qui , faute de tous ces moyens essentiels pour constituer des nations souveraines , libres de leurs choix sur des bases solides et intangibles , en abandonnant de façon définitive les ingérences et les pillages des ressources , tels qu’ils furent et sont encore largement pratiqués au vu et au su de tous .

                          cela a un coût mais surtout implique une volonté affirmée de la part de tous nos partenaires européens et autres de rendre une dignité bafouée à ces pays en réparant nos erreurs les plus grossières en remettant sur leurs pieds ces pays d’émigration dont sont originaires ces migrants .

                           faute de quoi , si rien n’est fait , si aucune décision n’est prise , cette « vague d’immigration » se transformera rapidement en raz de marée qui lui balayera tout ou partie de ce qui nous permet encore de faire ce minimum auquel on est légalement contraints par les lois internationales .

                           nombre de ces pays sont détruits ou fortement dégradés par des conflits ou de guerres , des épidémies toujours à redouter ou qui se propagent dans le camps de réfugiés , des populations qui connaissent la faim dans des zones interdites d’accès à l’aide alimentaire mondiale mais recevant venus du ciel depuis des années parfois des engins de mort et de destruction massive dont le prix de chacun suffirait à nourrir des familles entières pendant des mois .

                          L’ EAU , indispensable à la VIE , peut très vite devenir un enjeu et un objet de manipulations .

                          d’autres humanitaires que vous le savent et redoutent que certains pays utilisent ce moyen de pression ignoble pour mettre à genoux leurs voisins ce qui ne manquerait pas de provoquer des exodes dont personne à l’heure actuelle ne peut prévoir l’ampleur .

                           que tous ceux qui parfois, à raison, s’insurgent contre la présence de quelques milliers de migrants à Calais et ailleurs , réfléchissent un moment à ce que seraient ( ce qui est toujours possible ) , les migrations de populations acculées par de telles conditions, là encore de SURVIE , comme c’est le cas de la majorité de ceux qui sont déjà sur notre territoire .

                           merci pour votre article (et pardon pour la longueur de ma réponse) .

                           bonne fin de journée !

                            P.B.A

                           

                           

                            


                          • Jex Thérée 23 septembre 2016 13:14

                            @philippe baron-abrioux

                            comment expliquez-vous l’heure payée 0,80 € en Allemagne aux migrants qui bossent si ne c’est par une complicité de mise en esclavage (il est vrai pour des missions de nettoyage des centres d’accueil, certes, mais la machine capitaliste ne va pas tarder à les mettre au vrai turbin pour quasi gratis, c’est pour ça que maman Merkel et le grand patronat allemand les ont fait venir après tout)

                          • philippe baron-abrioux 24 septembre 2016 08:27

                            @Jex Thérée

                             Bonjour ,

                            peut être vaut il mieux rester en vie mais mal payé que de recevoir quelques bombes et autres armes qui détruisent et tuent à l’aveugle des populations civiles ?

                            peut être peut on comprendre un tel choix (provisoire ) si avec femme et enfants on a été contraints de prendre le risque de traverser des mers pour arriver dans un pays où on peut espérer vivre quelques instants de paix et de repos ?

                            que le grand patronat allemand et Frau Merkel se réjouissent , sans doute pour ce pays qui connait des problèmes démographiques graves qui compromettent même sa réussite économique .

                            les accords Sykes Picot en 1916 ont défini les contours de pays : prenez un atlas géographique MONDIAL et vous comprendrez sans doute que là se trouve une partie de l’origine de ce qui nous arrive .

                             que ceux qui proposent d’armer et de renvoyer les migrants dans leur pays (ils seraient peu courageux ) me disent qui devrait selon eux les armer ? la France , le Qatar ,l’Arabie Saoudite ?

                             curieuse proposition de la part de ceux qui soupçonnent certains migrants de venir faire le djihad (et donc de pouvoir être armés) et qui sans même voir la contradiction proposent de leur remettre des armes !

                             bonne fin de journée !

                             P.B.A

                             

                             


                          • Jex Thérée 25 septembre 2016 03:39

                            @philippe baron-abrioux

                            peut-être vaut-il mieux accueilir tous les les miséreux de la terre, se retrouver dans 50 ans minoritaires ethniques sur son propre sol, subir du dumping social car le migrant prend moins cher qu’un compatriote, tolérer des revendications communautaires et mener dans quelques années une guerre civile pour remettre de l’ordre dans le pays ?

                            Tolérance zéro, monsieur. La situation était déjà catastrophique bien avant que l’on nous abreuve de la crise des migrants. Vos beaux sentiments d’humaniste ne sont pas pertinents.

                          • philippe baron-abrioux 25 septembre 2016 08:08

                            @Jex Thérée

                             BONJOUR ,

                             curieuse tendance que celle qui consiste à évoquer d’hypothétiques conséquences , comme

                            « dans 50 ans minoritaires ethniques sur son propre sol
                             »,

                             le plus souvent fantasmées et jamais historiquement démontrées , alors qu’il vaudrait mieux sans doute selon moi ,étudier les origines des migrations de masse ,comme celle que nous connaissons en ce moment en Europe .

                             vous aurait il échappé qu’ après chaque conflit majeur , chaque guerre , déclarée ou non , sur quelque continent que ce soit , des migrations plus ou moins importantes se produisent , pour des raisons diverses qui vont de la légitime mise à l’abri de sa famille et de ses proches , au repli sur une autre terre pour mettre à l’abri ses biens (y compris culturels )et ses ressources , quitte à les négocier dans le pays d’accueil .

                            en France , pendant les périodes les plus sanglantes de la Révolution , qu’ont fait bon nombre d’aristocrates , ?

                             après la seconde guerre mondiale , qu’ont fait tous ceux qui étaient menacés par les régimes fascistes, italien ou allemand ?

                            ajoutez aussi à ces phénomènes parfois comme ce fut le cas des U.S.A , l’enlèvement pur et simple de certains des vaincus qui peuvent avoir une quelconque utilité aux vainqueurs comme un certain Werner von Braun , ingénieur travaillant pour les Nazis sur la conception et la mise au point déjà avancée de fusées, connaissances qui ont largement facilité la conquête spatiale américaine et leur a assuré une belle avance sur les Soviétiques .

                             ajoutez aussi les migrations de la FAIM , celles dues aux famines d’ailleurs parfois suite à des guerres qui détruisent des récoltes ou rendent le sols improductifs et pollués pour des dizaines d’années (cas de l« agent Orange au Viet- Nam utilisé par les U.S.A) .

                             TOLERANCE ZERO !

                             quel beau slogan que même un »crétin« d’humaniste comme j’essaie de l’être peut partager si ces mots s’appliquent aussi à condamner des régimes qui , par tous moyens assassinent leur peuple , leurs minorités ethniques , leurs opposants politiques et même les Humanitaires qui sur place essaient de soigner , de nourrir les affamés , de transmettre des biens immatériels comme l’accès à l’éducation ou la santé !

                             je ne me permets pas de juger( comme vous le » faites dans votre réponse à mon commentaire ) de la pertinence de vos propos : j’espère en tous cas qu’ils sont fondés sur des arguments plausibles et des exemples concrets .

                             le reste ,si tel n’était pas le cas , consiste en postures plus ou moins politiquement admises et représentées dans cette Europe qui , à force de décevoir ses habitants nationaux ou pas , permet l’émergence dans nombre des pays qui la composent d’un populisme de repli , d’un nationalisme exacerbé par des politiciens qui prennent des paris ( comme David Cameron et le Brexit ) sur l’avenir des peuples qui les ont élus sur des mensonges ,des manipulations .

                             Tolérance Zéro au mensonge , à la passivité internationale devant les crimes condamnés mollement , mollesse qui souvent ne s’explique que par des intérêts purement économiques au détriment de populations entières qui ne demandent qu’une chose : le droit de vivre dignement et en paix dans leur pays qui est pillé , saccagé , détruit , dont les frontières sont redessinées,( accords Sykes Picot en 1916 par exemple ) au gré des plus forts chaque fois qu’ils peuvent en tirer profit .

                             que tous ceux qui veulent se présenter comme des remparts contre une invasion mesurent la situation réelle et ne se fient surtout pas à des ressentis , des perceptions entretenues par ceux qui comme Cameron joue l’avenir d’un peuple qui découvre à ses frais le pot aux roses tardivement .

                             vous pourriez aussi réfléchir à des migrations en rapport avec l’accès à l’EAU : là existe un danger réel selon moi et quelques autres mais surtout « il ne faut pas en parler » .

                             et pourtant, il y a déjà des tentatives d’utiliser cette ARME !

                             bonne fin de journée à tous !

                             P.B.A
                             

                             

                             

                             

                             


                          • ouam2 (---.---.41.186) 26 septembre 2016 13:50

                            @philippe baron-abrioux :

                            ah non !

                            « le plus souvent fantasmées et jamais historiquement démontrées , »

                            que vious défendiez vos idées pro mondialisation heurese et esclavagiste, cela merite le respect du débat... (meme si je suis cruellement pas d’accord avec vous sachant ce que cela va impliquer qui est bien expliqué par l’intervenant précédent)

                            Maintenant que vous nous preniez pour des quiches, la c’est nous insulter Mr

                            Car tout le monde trouve facilement le plan de re population de la zone Europe qui se situe exactement dans les prévisions a 55 MILLIONS de personnes.

                            Je penses que vous savez chercher dans les documents europpéens, russes et amécicains qui en parlent, google est votre ami.


                          • philippe baron-abrioux 26 septembre 2016 16:05

                            @ouam2

                             Bonjour ,

                             je ne réponds jamais à des commentaires postés par des personnes qui ne prennent pas la peine de renseigner leur profil (ce qui est votre cas ) : à titre exceptionnel ,je vais cependant vous répondre et sans vous prendre pour une quiche ,ni autre tarte sucrée ou salée .

                             vous avez remarqué que je n’indique jamais aucun lien : qui cherche (ou veut chercher ) trouve !

                             1 : le cas échéant je cite un ouvrage que j’ai lu et qui peut apporter un éclairage utile au sujet

                             2 : Google n’est pas mon ami , pas plus que Wikipédia ou autre « encyclopédie collaborative » .
                             
                             je me fie davantage aux hebdomadaires qui font le point à tête reposée sur les sujets d’actualité qu’aux quotidiens qui publient dans l’urgence des infos qui sont assez souvent démenties quelques heures ou quelques jours après .

                            les« plans » sont le plus souvent de simples descripteurs d’orientations pour des durées pendant lesquelles les évolutions sont par nature imprévisibles et ils n’ont donc qu’une valeur très relative même s’ils indiquent parfois des tendances .

                             bonne fin de journée !

                             P.B.A

                             

                             


                          • Jex Thérée 27 septembre 2016 08:09

                            @philippe baron-abrioux

                            savez-vos ce qu’est la drépanocytose cher monsieur ? c’est une maladie génétique qui n’affecte que les populations subsahariennes. En l’absence de toute statistique raciale en France, la drépanocytose constitue un baromètre pour prendre la température de l’impact de l’immigration de masse sur la natalité nationale. Voici les chiffres de 2015 : http://www.fdesouche.com/wp-content/uploads/2016/09/Graphique-drepanocytose_hd_chiffres_2015-1.jpg

                            Bien à vous.

                          • ouam2 (---.---.41.186) 28 septembre 2016 23:09

                            @philippe baron-abrioux

                            Bonjour,

                            Je vous parles de rapports officiels(*), pas de sombres trucs dans du lien conspirationniste.

                            (*) il en existe au moins 4 que j’ai lu ou partiellement lus, en pdf qui se trouvent dans le coeur de ces organismes..

                            De plus mme merkel (la négriere officiele 2.0) le clamait haut et fort dans son parti il y à peu de temps, cela à été repris par une bonne partie de la presse internationale.

                            Que vous pourrez lire aussi a tete reposée, comme cela personne n’aura besoin de pré-macher un avis pour vous, vous vous baserez sur des rapports et que du factuel.

                            Et si vous tombez sur le rapport us, vous y trouverez une partie tres croustillante ou ils suggerent cette immigration massive pour l’UE mais pour eux absolument pas !!.

                            Je vous invite aussi à consulter l’aure rapport qui existe dans le meme organisme sur la rupture societale (aussi en anglais) avec son % et la relation % vs conséquences...ils en savent quelque chose en ce moment si vous vous interessez un tant soi peu ce qui se passe sur notre petite planète.

                             

                            pour différents points :

                            PS : et non je ne me renseigne pas sur les gens, je suis ici pour échanger, je ne suis pas la dgsi.

                            Seuls les propos en « live » écrits par les intervenants m’interessent, d’ou ma réaction à vos propos.

                            PS2 : la personne qui vous à répondu juste apres vous à parfaitement raison,je l’avais lu ceci dans un article médical il y à déja un bon moment.

                            PS3 : ecoutez le géographe sur RMC (podcast gratuit et accessible par le vulgus pecus de base) de l’emission des grande gueules de ce jour 28 sept 2016 (ou achetez son livre ou il en faisait la promotion dans l’émission si vous préférerz le papier et sa lecture à tete reposée), nous pourrons par la suite en rediscuter ici si vous le desirez.

                            PS4 : Concernant le wiki vous avez tord, c’est une mine d’or collaborative, ou bien souvent deumeure moins d’erreurs que dans les encyclopédies papier, mais c’est vous qui voyez, je n’ai rien à vendre !

                            bien a vous, ouam,


                          • philippe baron-abrioux 30 septembre 2016 07:52

                            @Jex Thérée

                             BONJOUR ,

                             savez-vos ce qu’est la drépanocytose cher monsieur ?

                             il me semble en avoir entendu parler , mais je vais me fier à votre message ou presque ...

                             votre information mérite quelques remarques un peu plus fouillées .

                            « c’est une maladie génétique qui n’affecte que les populations subsahariennes. »
                             

                            vous êtes sûr de vôtre affirmation , sûr , sûr ? un peu approximative cette affirmation , me semble t il !

                             là , pardon pour la trivialité de ma réponse mais , comme on dit ,« vous m’en bouchez un coin » !

                             JE ME PERMETS DE VOUS SIGNALER qu’il existe des cas de Drépanocytose en Guyane française et qu’une association a même été créée pour rassembler tous les drépanocytaires de ce département français d’Outremer , vous savez cette terre française à 7000 kilomètres de la France métropolitaine(traversée de l’Océan Atlantique à prévoir après vaccination contre la fièvre jaune et traitement anti paludéen pour préserver votre santé physique )) dont on parle surtout quand , de KOUROU une fusée Ariane VI décolle pour placer en orbite des satellites qui nous permettent à vous et à moi d’échanger par Internet !

                            http://www.fdesouche.com/wp-content/uploads/2016/09/Graphique-drepanocytose_hd_chiffres_2015-1.jpg

                            le lien ci dessus que vous me proposez m’a UN PEU permis de mieux comprendre la force de votre affirmation :« fdesouche » , si je ne me trompe pas est bien l’abréviation de « Français de souche » ?

                             ce groupe de par son intitulé ne saurait effectivement pas concevoir autre chose que des Français de souche , blancs , issus de parents eux mêmes blancs ,baptisés , confirmés , mariés religieusement , etc...

                             la lumière s’est faite immédiatement : bon sang mais c’est bien sûr !

                             Monsieur , il se trouve que j’ai vécu et travaillé en Guyane( j’y suis même retourné deux fois pour le plaisir ) et que c’est une terre que j’aime pour la diversité de ses populations , ce qui pourrait visiblement, si je me fie au site qui semble être votre référence , vous être assez pénible à supporter .

                             n’allez jamais là bas , vous y seriez aussi malheureux que j’y fus heureux !

                            bonne fin de journée (je ne voudrais absolument pas vous la gâcher ) !

                             P.B.A

                             

                             

                             

                             

                             

                             

                             


                          • Zolko Zolko 23 septembre 2016 10:56

                            Moi, ce que j’aimerais savoir, c’est le rôle des services de renseignement là dedans : on ne déplace pas des millions de gens à travers les continents en quelques mois sans une énorme organisation. Il faut des bateaux, des bus, de l’argent, de la nourriture. Qui a organisé ça ? Avec quel argent ? Comment se fait-il que les services de renseignements n’ont pas vu la vague venir ? Combien d’autres sont en route ou en attente ?


                            • Jex Thérée 23 septembre 2016 12:45

                              @Zolko

                              vous oubliez les smartphone dernière génération et l’argent de poche ! pour savoir précisément qui est derrière ça, on aura pas d’autre choix que d’attendre la déclassification des archives de la C.I.A hi hi

                            • baleti baleti 23 septembre 2016 15:39

                              @Jex Thérée


                              je pense aussi que cet immigration n’ a pu êtres organiser par de simple passeur.

                              toute les embarcation auraient pu être arrêter avant d’entrée dans les eaux international, du coup repousser a leur lieu de départ.
                              comme par hasard les migrants sont accoster dans les eaux international, et escorter en Europe

                              quelque image de noyer, pour expliquer la supercherie 

                              les milliard de dollar donner par les « USA » a Israël , on va bientôt savoir a quoi ils servent .

                            • sweach (---.---.56.238) 23 septembre 2016 16:01

                              @baleti
                              Pour la plupart ils marchent, ils font du stop, ils font la manche et un peu de vol (pour survivre)

                              Sans parler des dizaines d’associations qui s’occupe d’eux.

                              On a souvent des images où il sont des milliers au même endroit (bloqué), mais pour la majorité ce sont des hommes seul qui utilisent leur pieds.

                              Il faut prendre en compte la notion temps car tout ces migrants n’arrivent pas d’un coup, cela fait des mois, voir des années pour ne pas dire des dizaines d’années que cela dure.

                            • baleti baleti 23 septembre 2016 17:15

                              @sweach


                              je ne dit pas qu’il n’y a pas une réel immigration, que ses gens n’ont pas souffert.
                              je crois qu’il vienne en Europe, par se que les gouvernement européens sont en train de détruire leur pays, 
                               pour y installer une démocratie ?????????
                              le conflit a tellement durer qu’ils préfèrent venir attendre en Europe se qu’on leur a promis,

                              on nous montre un couple de syrien qui mange de l’herbe assis dans un champs, la minute d’après on nous parle de daech qui aurais infiltrer les mignards .
                              c’est a se poser des questions


                            • Jex Thérée 23 septembre 2016 12:16

                              Mais vous délirez l’auteur. Le saupoudrage des migrants dans la campagne est une réalité depuis plusieurs mois (et la montée de la petite délinquance qui est son corollaire aussi d’ailleurs), faut être aveugle ou no border antifa pour pas s’en rendre compte. Quant à venir en aide aux migrants, je salue votre belle âme mais le constat est le suivant : un nombre sans cesse croissant de Français sont déjà précarisés depuis plus longtemps que les migrants sur leur sol, c’est eux que je gratifie de mes élans de générosité, en plus c’est une initiative locale car ils sont au bas de ma tour, pas besoin de faire de la bagnole pour taper Calais ! occupôns-nous d’abord de nos précaires, y a déjà pas mince à faire.


                              • sweach (---.---.56.238) 23 septembre 2016 14:22

                                Si un migrant veut quitter son pays parce qu’il y a la guerre chez lui, il faut le transformer en solda et le renvoyer lutter chez lui.


                                Si un migrant veut quitter son pays pour avoir une meilleur situation économique, il faut qu’il apporte quelques chose dont le pays d’accueil à besoin, si il n’a que ses bras et que le pays d’accueil à déjà plein de bras inutile, il faut le renvoyer chez lui.

                                Renvoyer les migrant chez eux, ça a était mit en place, on peut critiquer l’efficacité, mais le principe existe.

                                Par contre transformer des « réfugiers » en solda pour qu’il lutte pour leur libérer eux même leur pays, ça on n’a pas encore fait.

                                On parle quand même de dizaine de millier d’homme dans la fleur de l’age, un chiffre que l’armé Française peu facile assimiler et utiliser à son profit.

                                On pourrait crée une sorte de Légion et utiliser ces hommes pour résoudre le conflit dans son pays, en contre parti l’état français profiterai d’une situation privilégier pour faire des partenariats économique avec la futur Nation stabilisé par cette Légion qui à terme deviendrait l’armé de cette futur Nation.

                                • Oceane 23 septembre 2016 22:20

                                  @sweach

                                  Mais puisque c’est la France qui détruit son pays, le migrant transformé en soldat pour arracher sa liberté doit combattre la France. Et la France dans son pays c’est quoi, qui ? Les représentations diplomatiques, économiques, culturelles, citoyennes. Ta connaissance vivant chez lui sera une cible privilégiée, puisqu’il ne dispose pas de « Rafale » pour bombarder à son tour la France.


                                • Jean 28 septembre 2016 13:29

                                  @sweach
                                  toi t’es un gland de qualité smiley


                                • sweach (---.---.56.238) 29 septembre 2016 14:33

                                  @Jean
                                  Argument et opinion sont deux choses différente, mais je ne doute pas que ton absence d’argument est du même niveau que tes opinions


                                  @Oceane
                                  Ce n’est pas directement la France qui attaque la Libye, mais elle met de l’huile sur le feu.

                                  L’idée de Transformer un Migrant en Solda, pour influencer le sens d’un conflit dans celui qui nous arrange est juste un concept, du même style que de former sur place (ce qu’on fait déjà).

                                  Au cour de l’histoire ceux qui fuyaient un conflit ne pouvez pas vraiment trouver de terre d’accueil, car soit ils étaient tué par leur peuple pour lâcheté soit par les autres peuple qui ne voulaient pas d’eux. La compassion et l’accueil des migrants dans les faits historique sont plutôt rare.

                                  Après effectivement on peut ne rien faire ou empêcher toute réaction et regarder des réfugiers venir sur notre sol sans qu’on est la moindre solution ou avenir à leur proposer.
                                  En les laissant se débrouiller par eux-même, il ne peut que en résulter un ressentiment de parasitisme.

                                  Personnellement je ne suis pas pour accueillir un migrant qui apporte plus de contrainte que de bonne chose pour la Nation, c’est le principe de l’immigration choisi qui est en application dans de nombreux pays.

                                  Mais un réfugier est différent d’un migrant, car il fuit un conflit, c’est donc des solutions aux conflit qu’il faut apporter, en transformant le réfugier en solda on trouve une solution aux deux.

                                  Je ne vois vraiment pas en quoi ce concept est si effrayant ?

                                • sweach (---.---.56.238) 29 septembre 2016 14:35

                                  LOL la syrie, pas la Libye :-P


                                • Jonas 23 septembre 2016 16:26

                                  A l’auteur 

                                  Ces migrations de masses démontrent les échecs les « indépendances des pays arabo.-musulmans » et leur mauvaise gouvernance . Ils votent avec leurs pieds contre les pouvoirs en place . Comme le fait de décider brutalement de mettre fin à la coopération scolaire , puis universitaires , avec la France et ses relais. L’Arabisation idéologique , brutale et sans réflexion a , elle aussi montré l’aveuglement des élites arabo-musulmanes. Guidées simplement par l’accaparement des biens et l’utopie de l’ arabisme . 
                                  Sous la direction de Mohamed Benhima au Maroc, Mohamed Mzali en Tunisie et Ahmed Taleb Ibrahim pour l’Algérie. Ironie de l’histoire ce dernier pays manquant cruellement d’enseignants en Arabe avait sollicité l’Egypte qui a eu le plaisir , de lui envoyer par Charter le trop plein des « Frères musulmans » , L’Algérie s’est réveillée quelques années après avec une guerre civile religieuse dans le nombre de mort oscille entre 250 000 et 200 000. 
                                  Aujourd’hui ces migrants au nom de l’humanitaire , qu’ils ignorent dans leur pays et des droits de l’homme , dont ils se foutent éperdument ( Syrie-Irak-Algérie-Yémen-Bahrein-Libye-Tunisie-Somalie-Pakistan-Turquie etc ) mendient à l’Occident l’hospitalité. Ils sollicitent la pitié et la compassion de l’Occident mécréant et infidèle . et ne s’adressent pas à leurs frères en religion , riches à millards de dollars et en possession de territoires immenses. 
                                  Pourquoi aucun pays arabo-musulman ne se propose à recevoir « ses frères en religion » en mettant à leur disposition des bateaux ou des Charters pour leur éviter de couler dans les Océans et de leur épargner la souffrance ? Le petit syrien , a fait plus parlé de lui en Occident que dans les pays arabo-musulman. Un arabo-musulman ignore la notion de culpabilité. Ce n’est pas dans son ADN. 

                                  Pourquoi , les pays arabo-musulmans riches , n’ouvrent pas leur portefeuille pour contribuer à partager les sommes dépensées « par le contribuable occidental » ?  

                                  PS : Je rappelle qu’ en toute fraternité musulmane et au nom du prophète , les pays comme le Liban , la Jordanie et la Turquie , bien que « MUSULMANS » obligent les pays occidentaux de subvenir aux besoins de leurs frères installés dans leur pays. . 3 millards d’euros pour la Turquie, et 1 millards d’euros chacun pour le Liban et la Jordanie. 
                                  Avec des « frères » comme les arabo-musulmans , il est préférable d’être fils unique. 
                                  La Syrie dans le dernier pointage , compte 300 000 morts ,5 millions qui ont quitté leur domicile , + 7 millions de réfugiés et 13 millions ont besoin d’aide. Que font les Mosquées ? 


                                  • Oceane 27 septembre 2016 20:46

                                    @Jonas

                                    Selon toi, les Arabes devraient abandonner leur langue maternelle pour s’imposer la tienne. Parce que hors de celle-ci point de salut ! « Imposer sa langue, c’est imposer sa pensée ». Alors, c’est quoi ton problème, tu as besoin d’avoir des clones ? Tu ne parles de « non-compatibilité » des cultures et des civilisations lorsqu’il s’agit de diffuser ta langue ?

                                    Ces réfugiés que tu méprise vivent en grand nombre dans les pays limitrophes des lieux de conflits que sont devenus après le passage des « démocraties » les leurs. Ils viennent « quémander l’hospitalité » ? La belle affaire ! Ils n’ont jamais demandé à l’Occident de détruire leurs pays. L’Occident reçoit le retour de bâton de ses inconséquences, rien de plus.

                                    Tu oses parler des droits de l’homme en donneur de leçons ? Tu ne manques pas d’air ! Et de toutes les façons, parles pour toi parce qu’un « démocrate’, le colonel Montagnac te contredit : »Pour chasser les idées noires qui m’assiegent quelques fois [en Algérie ], je fais couper des têtes, non des têtes d’artichauts, mais des têtes d’hommes ".

                                    Je te répète, parles pour toi et pour ne pas mourir en suprémaciste idiot et ignorant face au courroux des « sauvages » irrespectueux des « droits de l’homme », plonge donc dans la réalité de ces mêmes droits respectés par les « démocraties » et les « démocrates » dans ton genre hors de chez eux.

                                    Jonas, tu es un malade qui doit se faire soigner.


                                  • ouam2 (---.---.41.186) 28 septembre 2016 23:45

                                    @Oceane

                                    Defois il vaut mieux etre malade...que cruche....

                                    « ...Ils n’ont jamais demandé à l’Occident de détruire leurs pays. L’Occident reçoit le retour de bâton de ses inconséquences, rien de plus. »

                                    et quand je dis cruche, je suis gentil...

                                    Parce que ou tu a vu les pays qui bombardent le plus (cf la russie, le quatar sur le yemen, et les usa) etrent envahis par les migrants ?.

                                    Remarque c’est la jalousie (du grand malade que je suis aussi ^^) qui aimerait avoir encore ta belle innocence...et vision ta vision si simpliste de la géopolitique ...

                                    un peu comme celle de J Berking qui chantais les sucettes à l’anis d’Annie....

                                    PS : Par contre prie pour qu’une partie de ces malades restent dans ton pays, parce que le jour ou ils seronts presque tous partis... ben la ta belle innocence rejoindra celle des femme yézidies...ou des petites deutchs à noel....ou iraniennes...ou quataris ...ou....

                                    Comprenne qui pourra !

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