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Accueil du site > Tribune Libre > Nicolas Sarkozy dans les pas de G. W. Bush

Nicolas Sarkozy dans les pas de G. W. Bush

800px-afghusmillitarydod.1207035125.jpgSeul. Nicolas Sarkozy a décidé seul de l’envoi d’un contingent de 1000 hommes supplémentaires en Afghanistan. Sur la forme, comme sur le fond, ça ne passe pas. Ce n’est pas le débat sans vote devant l’Assemblée qui va lever toutes les critiques d’autant que sur le fond, militairement, beaucoup craignent un enlisement d’un niveau semblable au Viêtnam, ou plus proche de nous, à l’Irak.

Quand le président de la République réserve la primeur de sa décision de renforcer le contingent français en Afghanistan, aux Américains et à Gordon Brown, lors de sa visite d’Etat à Londres, le 26 mars, ça grince du côté du Parlement français mis devant le fait accompli. Aucune disposition de la Constitution n’oblige cependant le président de la République à consulter le Parlement sur l’envoi de troupes à l’étranger. Seule la déclaration de guerre doit être autorisée par le Parlement.

Officiellement, notre pays n’est pas en guerre mais l’expression “forces de sécurisation” ne trompe personne. Déjà 1600 soldats français, jusque-là oubliés, risquent leur vie sur ces terres lointaines. Ce n’est pas un hasard si un avant-projet de réforme des institutions, en cours d’examen au Conseil d’Etat, renforce le contrôle du Parlement sur les opérations extérieures en prévoyant que si la durée d’une intervention extérieure des forces armées excède six mois, “sa prolongation est autorisée par le Parlement”, sous forme “d’une motion votée par les deux Assemblées”. Vice-président du comité qui a préparé cette réforme, Jack Lang a demandé à Nicolas Sarkozy d’anticiper cette révision constitutionnelle en sollicitant un vote du Parlement sur l’Afghanistan.

Constitution oblige, le chef de l’Etat concentre tous les pouvoirs. La politique étrangère est son domaine réservé, tout comme les forces armées dont il est le chef suprême. Tant que c’était pour tenter de faire vivre une troisième voie alternative à la bipolarisation de l’époque, la classe politique s’y résignait. Elle l’applaudissait même quand Jacques Chirac défiait la superpuissance américaine sur le dossier irakien. Elle s’étouffe aujourd’hui quand Nicolas Sarkozy, reprenant les recettes de G. W. Bush d’une lutte contre l’axe du mal, engage la France sur la voie de la guerre en s’alignant sur les positions américaines, même si les premiers hommes envoyés en Afghanistan l’ont été sous Jacques Chirac.

La décision de Nicolas Sarkozy a été saluée comme “très positive” par la Maison Blanche inquiète de la mauvaise tournure de la situation afghane. La coalition internationale est déjà conséquente avec 47 000 hommes issus de 39 nationalités. Pourtant, l’issue du conflit demeure plus qu’incertaine. L’ennemi, le Taliban, omniprésent, y est invisible. Les intérêts confus. L’Afghanistan n’est pas la seule zone de non-droit dans le monde, ni la seule dans laquelle la culture massive de la drogue est pratiquée. On pense bien sûr à l’Amérique du Sud et plus près de nous au Maroc, plaque tournante pour l’Europe. L’éradication de l’extrémisme, du terrorisme, mise en avant par les autorités françaises et américaines se réussit d’abord en luttant contre les racines du mal, la pauvreté. Or de ce côté l’aide économique apportée au gouvernement afghan est un total fiasco, captée pour l’essentiel par des intermédiaires et des potentats corrompus.

Ce bellicisme est suspecté d’opportunisme au profit de lobbies militaro-industriels très puissants aux USA mais aussi en France. Sans connaître les détails d’un dossier qu’on a pris soin de leur cacher, les Français dans les premiers sondages répondent NON aux deux tiers à la question “Faut-il mourir pour Kaboul ?”. Un non qui vise aussi en deuxième rideau un alignement sur l’OTAN et l’abandon d’une indépendance française à laquelle notre pays tente de croire depuis un demi-siècle.

© Henry Moreigne pour isubway

 


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80 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 1er avril 2008 11:31

    Oui la guerre en Afganistan est une guerre juste contre le terrorisme mais elle doit s’accompagner d’une politique économique de développement et d’analphabétisation.

    Que la France envoie une force de sécurisation ,il n’y a rien de mal,elle fait son travail et elle travaille avec les alliés

    Vraiment vous faites des parallèles bizarres


    • nick 1er avril 2008 11:42

      "analphabétisation"....ahlala Lerma, tu me fais rire tous les jours mais aujourd’hui encore plus que d’habitude....


    • Gasty Gasty 1er avril 2008 12:33

      lerma en fait, c’est un 1er avril toute l’année.

      Vive la guerre qui développe le sécurisation économique, vive le travail bien fait, vive l’accompagnement contre l’anal phabétisation.

      Et vive la France.


    • Alberjack Alberjack 1er avril 2008 17:08

      l’analphabétisation ?

      Tiens donc ?

      C’est une discipline enseignée par les proctologues ?


    • Kiwi 2 avril 2008 02:17

      Bien, sans parler de Lerma qui est vraisemblablement le seul sujet d’intérêt pour la plupart des commentateurs sur avox, j’aimerai que ceux qui sont viscéralement contre l’envoi de troupes françaises m’expliquent une chose.

      Avant que les américains n’attaquent ce pays, la globalité de la gauche française, pas seulement, s’offusquait de ce qui se passait avec les Talibans ; situation des femmes, exécutions sur la place publique pour cause d’adultère,  droits de l’homme, bla bla bla, bla bla bla. Ca pleurait dans les chaumières..., ca défilait dans les rues (très efficace d’ailleurs, c’est bien connu). Ces mêmes personnes, ne comprenaient pas que l’occident, la France particulièrement, puisse laisser faire ca. On peut parler de l’Afghanistan comme bien d’autres endroits dans le monde actuellement. OK.

      Alors, SVP, plutôt que de vomir en permanence sur les décisions prises, bonnes ou mauvaises, pouvez-vous nous expliquer ce que vous préconisez comme solution pour éviter que les Talibans reviennent au pouvoir. DONNEZ-NOUS des solutions, grands intellectuels, êtres suprêmes que vous êtes. Par la même, expliquez-nous ce que vous auriez fait pour chasser les Talibans a l’époque, ca m’intéresse.

      Pour moi, l’attitude des français, c’est ‘oui, faisons quelque chose pour aider ces gens la, mais surtout que cela ne nous coute ni vie humaine, ni argent SVP’.

      Je viens de lire que les Français sont à une grosse majorité prêts à acheter écolo, SUPEEEEEER……mais surtout pas plus cher……

      VIVE LA France, VIVE les Français.

      Merci


    • ZORBA 2 avril 2008 08:57

      A BON MITERAND ETAIS DE GAUCHE ?


    • MagicBuster 1er avril 2008 11:46

      On s’en fout que Sarko fasse des choses pour notre bien, ce qu’on veut c’est en être sûr (cette fois).


      • ZEN ZEN 1er avril 2008 11:48

        Pouvoir de droit divin : sans vote à l’Assemblée....


        • non666 non666 1er avril 2008 19:18

          D’un aute coté, s’il avait demandé la validation de ses suivants de l’UMP, il aurait encore contribué a les enfoncer davantage....

          Sarkozy sait qu’il a 5 ans pour "punir la France" , au nom de ses donneurs d’ordres.

          Quand il aura finit de depecer les derniers attributs de souveraineté de notre pays, le retour arriere sera "legalement" imposible puisque les traités internationaux ont plus de valeur que notre constitution.

          Le tce bis ou traité de Lisbonne n’est que l’officialisation du changement de la hierarchie des normes de notre pays. Desormais Sarkozy va tout faire pour nous mettre dans le rang sachant qu’une fois signé , il faudrait l’accord de nos partenaires pour nous desengager.

          Retour dans le commandement integré de l’Otan , liberation de troupes US en afghanistan pour qu’elle puissent se consacrer au "rentable" en Irak, suppression de toute souveraineté française, nous sommes livrés aux interets anglo-saxons et aucune de nos "elites" ne proteste.

          Il faut dire qu’ils sont tous compromis dans ces decisions.


        • Comité Cicéron 1er avril 2008 20:51

          Ce n est pas vrai les traites ne sont pas superieurs a la constitution.

           

          Et pourquoi l’assemblee nationale serait elle plus divine que le president, lui aussi elu au suffrage universel, et juge avec beaucoup plus de durete que notre assemblee.

           

          De plus les deputes et senateurs finissent bien par voter : ils adoptent le budget. Le debat a lieu, croyez moi, chaque annee.

           

          En plus Sarkozy a bien l’intention de renforcer les pouvoirs du parlement, et il a nomme des socialistes a la presidence de commissions tres importantes au sein du parlement, ce qui va beaucoup plus loin que les quelques rapports confies a des socialistes finissants....


        • (---.---.3.132) 1er mai 2012 09:15

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          • Francis, agnotologue JL 1er avril 2008 11:59

            En lisant cet article, il me vient à l’idée, je ne sais pourquoi, que la "redistribution libérale" est assurée par le commerce du crime : en effet, l’argent sale a le pouvoir de booster l’économie officielle, et en même temps d’irriguer une économie souterraine qui profite le plus souvent aussi, aux exclus, il faut le dire. Une sorte de drwinisme social en somme.

            Excusez moi, si je suis hors sujet.


            • pallas 1er avril 2008 12:11

              L’Afghanistan cen’est pas l’Irak, c’est le conseil des nations unies qui a envoyer les troupes la bas. De plus il y a un regain de fondamentaliste extremiste avec les seigneurs de guerre et le trafic de drogue qui tend a s’aggraver, la population est otage, les femmes sont carrement prise pour des objets sexuels. Ce pays est un grave probleme pour toute la communauté planetaire. Sarkozy, n’a envoyer aucuns contingents en Irak contrairement bcp d’autres pays, vous dites que Sarkozy est a la botte de Bush, si c’etait vraiment le cas, sa ferai longtemps que la force armée française serai en Irak soutenir l’armée americaine et il n’en est rien. D’ailleur le cas Afghans est une intervention des forces de l’Otan, le cas Irakien est une intervention purement americaine. Ne pas aimé Sarkozy est une chose, maintenant s’en prendre a sa nouvelle femme qui a fait bonne impression et qui n’a fait absolument aucunes gaffes est un coup tres bas, maintenant c’est l’Afghanistan, je trouve que vous allez trop loin dans vos ecrits anti Sarko, qui sont de moin en mon constructif devenant meme mensongé. Je ne defend pas Sarkozy, n’y sa politique, je reste les pieds sur terre. Si Sarko avait envoyer des troupes en Irak, la oui, nous aurions pu dire que Sarko est le caniche de Bush, pour autant, sa n’est pas le cas, donc a toute raison garder, il faut arreter de sortir des conneries pareil. Il y a matiere a critiquer la politique de Sarkozy, par exemple en parlant de son fils qui rentre sur la scene politique et donc sa n’est plus de l’ordre privée mais public. Si vous attaquez sarkozy de maniere deloyal alors vous ne renforcerez pas la contestation, pire encore, vous allez lui donner l’image de victime et donc de Martyr.

               


              • faxtronic faxtronic 1er avril 2008 13:42

                "les femmes sont carrement prise pour des objets sexuels"

                J ne crois pas non. les femmes sont maltraités, mais objet sexuels je crois pas non....

                "Ce pays est un grave probleme pour toute la communauté planetaire""

                Ah bon, l’afganistan est un grave probleme. C’est surtout une place geo strategique, mais un probleme non.

                "Sarkozy, n’a envoyer aucuns contingents en Irak contrairement bcp d’autres pays, vous dites que Sarkozy est a la botte de Bush, si c’etait vraiment le cas, sa ferai longtemps que la force armée française serai en Irak soutenir l’armée americaine et il n’en est rien"

                Ah ouais, je ne crois pas non. Envoyer l’armée en Irak, cel impliqerait que la France declare a la guerre a qulqu’un. Or l’Irak est une guerre privée, et le parlement lui refuserait

                "D’ailleur le cas Afghans est une intervention des forces de l’Otan, le cas Irakien est une intervention purement americaine""

                Comme tu le dis d’ailleurs...

                 


              • Nicolas Peuch 1er avril 2008 12:18

                La vision du Figaro sur l’affaire :

                "Le 26 avril 2007, entre les deux tours de la présidentielle, Nicolas Sarkozy avait déclaré sur France 2 que "la présence à long terme des troupes françaises" en Afghanistan ne lui semblait pas "décisive". [...] Mais la dégradation de la situation dans ce pays a finalement conduit Nicolas Sarkozy à modifier sa position".

                Bien évidemment, aucune motivation économique, aucune volonté d’alignement sur l’allié américain, ne sont mentionnés.

                 

                 


                • Fred 1er avril 2008 13:19

                  vous voulez dire que la guerre en Afghanistan est illégitime ? Je ne vois pas du tout le rapport avec Bush.


                  • tvargentine.com lerma 1er avril 2008 13:46

                    Voila que le "comité de rédaction" fait du publi-reportage pour un bouquin écrit par un anarchiste et dont il est IMPOSSIBLE de faire un commentaire

                    C’est la Chine communiste maintenant ???????????????

                    Cet publi-reportage pour un bouquin qui n’est même pas encore sorti ! est-il gratuit ou payant ce publi-reportage ????


                    • L'équipe AgoraVox L’équipe AgoraVox 1er avril 2008 13:49

                      C’est pour préparer le chat demain à 15h et c’est clairement expliqué dans l’article. Encore faudrait-il que vous preniez la peine de le lire....



                      • ZEN ZEN 1er avril 2008 14:30

                        Un petit rappel historique :

                         ;Les USA ont largement contribué à la consolidation des Talibans à une ceertaine époque...

                        http://www.monde-diplomatique.fr/1999/11/RASHID/12663


                        • armand armand 1er avril 2008 14:42

                          Zen :

                          c’était à une certain époque ; L’histoire abonde en monstres-Frankenstein fabriqués par des états qui se retournent contre leurs bienfaiteurs.

                          Les USA ont surtout eu la stupidité de s’en remlettre entièrement à l’Arabie Séoudite et ses affidés pakistanais. De multiples témoignages montrent comment ont été soutenus les proto-talibans de Hekmatyar contre les gens de Massoud.

                          Tant que l’administration U.S. ne comprendra pas que l’idéologie talibane est directement issue du wahhabisme séoudien, la lutte contre Ql Qaeda marquera le pas. Pour cela il faudrait prendre à bras le corps le problème des généreux donateurs séoudiens privés qui alimentent à travers le monde des écoles religieuses et projets qui, s’ils n’ont pas la violence des djihadistes, en épousent en tout point l’idéologie.

                          Ceci dit, le problème est dans l’immédiat : laisser l’Afghanistan dériver vers un retour au pouvoir des talibans serait une catastrophe et doit être évité à tout prix.


                        • ZEN ZEN 1er avril 2008 18:56

                          "Zen se prend pour les flash de l’AFP, pour ce qui est du débat veuillez repasser un autre jour."

                          Zen se prend pour quelqu’un qui essaie d’éclairer un problème plus compliqué qu’il vous semble(il a fait un peu l’historique du problème taliban), dont la compréhension demande une analyse des causes et une confrontation des points de vue.

                          Etes-vous sur le terrain pour avoir de telles certitudes... ?


                        • ZEN ZEN 1er avril 2008 19:01

                          "Tant que l’administration U.S. ne comprendra pas que l’idéologie talibane est directement issue du wahhabisme séoudien, la lutte contre Ql Qaeda marquera le pas.."

                          Bien sûr, mais la complicité-rivalité USA-Arabie Saoudite est bien établie (voir les travaux de Eric Laurent , notamment). Bush comprend bien des choses...Les intérêts pétroliers d’abord....Le peak-oil approche !


                        • armand armand 1er avril 2008 14:36

                          Deux sujets liés mais indépendants sur le fond :

                          L’intervention en Afghanistan : pratiquement personne n’a soulevé d’objections au début, le régime terroriste de Kaboul faisant l’unanimité contre lui ; à ce moment-là, on pouvais raisonnablement tracer un lien entre la présence de Ben Laden et l’attentat de New York. Et personne n’a pleuré la chute des talibans.

                          L’enlisement qui suit est dû à au moins deux facteurs : la nature du pouvoir en Afghanistan (seigneurs de guerre, drogue, refus traditionnel des Afghans de voir des troupes étrangères fouler leur sol) ; la couteuse catastrophe irakienne, qui a non seulement détourné les forces requises en Afghanistan mais a déconsidéré la politique américaine dans son ensemble.

                          La méthode : En effet, il apparait que le président français est le seul chef d’Etat à détenir le pouvoir d’envoyer les troupes qu’il veut, où il veut. C’est inacceptable, choquant, car même Bush a dû demander l’autorisation du Congrès en pareille affaire.

                          Ne confondons pas les deux. On peut souhaiter une intervention plus efficace en Afghanistan et l’éradication des talibans (mais cela voudrait dire aussi, politiquement, assécher le vivier wahhabi en Arabie séoudite et la collusion pakistanaise), tout en exigeant un débat national et un alignement des pouvoirs présidentiels sur la norme des pays démocratiques.


                          • Kiwi 2 avril 2008 13:13

                            Très bonne analyse. J’opte pour le pouvoir présidentiel en matière militaire. Car en France sur une majorité de sujet c’est du 50:50, ce qui veut dire que jamais rien ne sera décider ou toujours en fonction de l’opinion publique, qui on le sait est très très fiable. Une courbette de Carla et voila que Sarko reprends 4 points.....vive les français !

                            Le président est élu, qu’il l’assume.

                            Et croire que dans d’autres pays c’est une décision collégiale, n’importe quoi ! Les USA en premier, le congrès, et on l’a vu pour l’Irak, on peut lui faire gober n’importe quoi ! Du coup, le président au nom du congrès peut faire ce qu’il veut, no limit, et ne plus assumer sa responsabilité.

                            Rappelez-vous, combien de temps il a fallu attendre pour que les yankees entrent en guerre en 42. La faute a qui, au congres. C’est comme croire que l’ONU a toujours réussi a éviter les guerres, pffffffffff.


                          • Proto Proto 1er avril 2008 15:14

                            15 documentaires pour mieux comprendre le monde dans lequel nous vivons (à regarder !!!)

                            Société :

                             

                            The Corporation

                            (Un reportage essentiel sur les entreprises, ces personnes « amorales »)

                             

                            Le bien commun

                            (Un reportage sur le bien commun, en voie de disparition)

                             

                            11 septembre :

                            Oil, Smoke and Mirrors

                            (Explication géopolitique du 11 septembre)

                             

                            Painful deceptions

                            (Explication technique du 11 septembre)

                             

                            William Rodriguez, un héros du 11 Septembre

                            (Conférence de Rodriguez, le dernier homme a être sorti vivant du WTC)

                            Loose Change 2

                            (Complément d’explication sur le 11 septembre, moins rigoureux que Painful Deceptions)

                             

                            USA :


                            Le groupe Carlyle

                            (Ce groupe représente bien les conflits d’intérêts entre le complexe militaro-industriel et la politique américaine)

                            Hacking Democracy

                            (Et où comment les républicains truquent les élections)

                             

                            La réserve fédérale

                            (Malgré un léger parfum conspiratiste, docu très intéressant pour comprendre la crise économique)

                             

                            Orwell se retourne dans sa tombe

                            (Document sur l’état des medias)

                             

                            Le scandale des armes à l’uranium appauvri

                            (Reportage très dur mais extrêmement intéressant sur l’uranium)

                             

                            Interview de T. Meyssan : l’Effroyable Imposture 2

                            (Le fer de lance de la dissidence française)

                             

                            Aaron Russo sur le 911, le CFR et Rockefeller

                            (Les maîtres du monde ont-ils un projet pour notre société ?)

                             

                            Technologie :

                             

                            Echelon : le pouvoir secret

                            (50 pays ont développé un système d’écoute similaire aux « grandes oreilles des USA »)

                             

                            Espionnage au quotidien

                            (Big Brother, un combat perdu ?)

                             


                            • Internaute Internaute 2 avril 2008 11:49

                              J’ai regardé la vidéo sur le scandale de l’uranium appauvri. La présentation est intéressante et assez convaincante. Il est cependant dommage qu’en exemple de malformation des enfants il ressorte une photo d’un petit anglais des années 60 victime de la Talydomine, un médicament donné à cette époque aux femmes enceintes. Il aurait au moins pu mentionner qu’il ne s’agissait pas d’une victime de l’uranium appauvri. Cela sème le doute sur le reste de l’exposé.


                            • Proto Proto 2 avril 2008 14:06

                              Pouvez-vous la produire ?

                              D’autres font état de positions relativisant la Shoah de ce professeur, dommage en effet que la crédibilité de ce qu’il expose soit remis en doute.

                               


                            • pallas 1er avril 2008 15:42

                              Faut arreter de faire de l’anti sarkosisme primaire digne de l’ecole de maternel. Sarko est un mechant et bla bla, ont peut meme aller dire qu’il est l’Abomination de la bible tant qu’ont y est. Franchement comparé Sarko a Bush, c’est du grand n’importe quoi. Bush a envoyer des centaines de milliers de soldat a faire une guerre qui sera dans l’Histoire bien plus meurtriere que celle du Vietnam, de plus les armes a uranium appauvri fait des ravages dans les rangs de l’armée US, en plus de sa, faut noté la corruption et le laissé pour compte de la Nouvelle Orlean, Bush et son administration ont des millions de morts sur leurs mains, aussi bien qu’irakien, que americains, les USA sont en grave recession economique, c’est le tiers monde la bas. La guerre en Irak a couté plus de 3000 milliards de dollars. Sans cette guerre, jamais les USA seraient tombé economiquement, de plus une part de 300 milliard de dollars etait pour le financement de la NASA et du projet spatial, de la conquete de l’espace. Il faut compté aussi, qu’une parti du contingent armée americain aurai du etre envoyer en Afghanistan soutenir la coalition pour passifié ce pays qui est au proie a la barbarie la plus dur, car se pays est totalement detruit, ravagé pas des 10 enes d’années de folie et de guerres. Les usa avec la guerre en Irak ont detruit toute leurs armée de terre, voir les consequences psychologiques sur les soldats qui petent les plombs ainsi que l’uranium appauvri. Comparé a sa Sarko n’a aucunes victimes sur les mains, vous faites de la critique stupide, sarko n’est pas un tres bon president qui se la montre trop People, c’est un fait, mais a le comparé a Bush et a son administration il y a un fossé abyssal.

                               


                              • Mijo Mijo 1er avril 2008 15:58

                                 

                                Afghanistan : De l’énergie solaire plutôt que des renforts militaires.

                                Cf le billet sur mon blog http://www.colorwatt.com/article-18289001.html


                                • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 1er avril 2008 17:45

                                  S’il en revient 500 dans des boites en alu, ça fournira 500 occasions à l’usurpateur qui nous dirige d’aller verser une larme dans la cour des Invalides et de compatir à la douleur des familles.

                                  - Ce sera toujours ça de gagné sur le reste de l’actualité !

                                  - hihanhihanhihan



                                    • dalat-1945 1er avril 2008 18:22

                                      @ Hihan,

                                      Tiens encore cet "âne bâté" souvent travesti en "porc" qui revient de l’animalerie de Brigitte Bardot sur la côte d’Azur, où il a dû brouter avec l’âne castré de Brigitt.e Mais cette fois -ci. Brigitte en a eu marre, de l’entendre braire sans raison, elle lui a coupé les ... comme à son âne préféré.


                                    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 1er avril 2008 18:58

                                      Change de disque ou arrête de te faire sodomiser !

                                      - hihanhihanhihan


                                    • Internaute Internaute 1er avril 2008 18:11

                                      Le conflit d’Afghanistan est une occasion inespérée pour notre armée de tester ses capacités dans un scénario de guerre assez proche du réel. On peut jouer à faire tourner les matériels, coordonner les hommes et tirer tous azimuths sans prendre trop de risques. Face au Rafale et aux canons désintégrateurs à guidage laser, les pauvres bougres qui servent à jouer les méchants n’ont que de vieilles pétoires à opposer, aucune défense arérienne et aucun blindés.

                                      Sur les reportages on voit d’ailleurs s’épanouïr les visages de nos légionnaires qui peuvent enfin faire le coup de feu pour lequel ils se sont engagés. Le seul risque est, comme en Irak, un pot de dynamite caché au bord de la route.

                                      Une fois l’entrainement terminé et les matériels qualifiés il faudrait cependant penser à rentrer à la maison. Les afghans ne sont pas nos ennemis et ne représentent aucun danger pour la France ni pour ses voisins. Ils étaient soutenus par les américains dans les années 80 qui leurs livraient des Stinger capables de descendre les hélicoptères russes. Franchement ce serait plus intéressant si les russes leur livraient maintenant des Thor-M1 et autres moyens de défense un peu plus modernes que la Kalachnikov. On pourrait enfin savoir si un Thor-M1 est capable de descendre un Rafale. Jusqu’à présent il ne s’agit que d’hypohèses.

                                       


                                      • (---.---.146.90) 2 mai 2012 08:39

                                        Euh, les meilleurs, e7a reste ceux qui font doecatlr Content que e7a te plaise. Que veux-tu dire par rechargement de la page ? Actuellement quand tu votes le graphique est automatiquement modifie9. Si tu entends un rechargement continu pour actualiser le graphique, je ne pre9fe8re pas. c7a signifierait des requeates constantes sur le serveur, donc une grosse consommation de bande passante.


                                      • jaja 1er avril 2008 18:43

                                        "ce qui importe c’est la lutte contre les talibans et l’intérêt de la population Afghane, le reste c’est de la petite cuisine pour politicard du dimanche bien enfoncé dans son fauteuil à pleurer la misère du monde"

                                        Je suis d’accord avec cette affirmation sauf que je remplace Taliban par Américain... la phrase devient :

                                        ce qui importe c’est la lutte contre les Américains et l’intérêt de la population Afghane, le reste c’est de la petite cuisine pour politicard du dimanche bien enfoncé dans son fauteuil à pleurer la misère du monde.

                                        Voila !

                                        Rien n’aurait donc été appris au cours du XXème siècle ? les guerres de rapines impérialistes c’est fini... Ceux qui les déclenchent seront battus... Laissons les Américains et la junte fasciste qu’ils ont amenée de Washington dans leurs valises se prendre une branlée bien méritée et exigeons le retrait total des troupes françaises d’Afghanistan...



                                          • chmoll chmoll 1er avril 2008 18:50

                                            pour l’sarko ça n’est que des chiffres des phrases

                                            mais sarko ce chiffre (1600 j’crois) ça respire ce sont des ètres humains,pas des objets pour faire le beau auprès de deuveul diou

                                             

                                             


                                            • jaja 1er avril 2008 18:53

                                              "ce qui importe c’est la lutte contre les talibans et l’intérêt de la population Afghane, le reste c’est de la petite cuisine pour politicard du dimanche bien enfoncé dans son fauteuil à pleurer la misère du monde"

                                              Je suis d’accord avec cette affirmation sauf que je remplace Taliban par Américain... la phrase devient :

                                              ce qui importe c’est la lutte contre les Américains et l’intérêt de la population Afghane, le reste c’est de la petite cuisine pour politicard du dimanche bien enfoncé dans son fauteuil à pleurer la misère du monde.

                                              Voila !

                                              Rien n’aurait donc été appris au cours du XXème siècle ? les guerres de rapines impérialistes c’est fini... Ceux qui les déclenchent seront battus... Laissons les Américains et la junte fasciste qu’ils ont amenée de Washington dans leurs valises se prendre une branlée bien méritée et exigeons le retrait total des troupes françaises d’Afghanistan...


                                              • jaja 1er avril 2008 19:05

                                                "ce qui importe c’est la lutte contre les talibans et l’intérêt de la population Afghane, le reste c’est de la petite cuisine pour politicard du dimanche bien enfoncé dans son fauteuil à pleurer la misère du monde"

                                                Je suis d’accord avec cette affirmation sauf que je remplace Taliban par Américain... la phrase devient :

                                                ce qui importe c’est la lutte contre les Américains et l’intérêt de la population Afghane, le reste c’est de la petite cuisine pour politicard du dimanche bien enfoncé dans son fauteuil à pleurer la misère du monde.

                                                Voila !

                                                Rien n’aurait donc été appris au cours du XXème siècle ? les guerres de rapines impérialistes c’est fini... Ceux qui les déclenchent seront battus... Laissons les Américains et la junte fasciste qu’ils ont amenée de Washington dans leurs valises se prendre une branlée bien méritée et exigeons le retrait total des troupes françaises d’Afghanistan...


                                                • jaja 1er avril 2008 19:08

                                                  La LCR s’est prononcée contre la décision de N. Sarkozy d’envoyer 1 000 soldats supplémentaires en Afghanistan et pour le retrait des troupes déjà en Afghanistan.

                                                  La LCR s’est adressée, par courrier, aujourd’hui 1er avril, au Parti socialiste, au Parti communiste français, aux Verts, à Lutte ouvrière, aux Alternatifs, à l’Alternative libertaire pour leur proposer une réunion afin d’engager une riposte unitaire pour exiger le retrait de toutes les troupes françaises d’Afghanistan. Le 1er avril 2008.

                                                  Je soutiens


                                                  • CAMBRONNE CAMBRONNE 1er avril 2008 19:51

                                                    Salut à tous les déserteurs et munichois si nombreux sur Agoravox . .

                                                    Comme par hasard la LCR est contre ! A t’elle déja été pour quelque chose . Si la LCR est contre moi je suis pour .

                                                    Un seul regrêt de ma part est d’être en retraite ; J’irais bien faire un petit carton sur ces salopards . Sachant très bien que ce n’est pas de tout repos car eux aussi savent se battre et sont très dangereux .

                                                    Une fois de plus je retrouve Zen dans le camp des pacifistes bélants .

                                                     Il faudrait arréter avec cette vision simpliste qu’être allié des américains c’est être leur valet . La mission en afghanistan est couverte par l’ONU ce qui n’est pas le cas de l’IRAK . Nous avons un rôle à jouer dans ce pays . Le PS comme la LCR n’a pas de leçon à donner .

                                                    Salut et fraternité .


                                                    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 1er avril 2008 21:30

                                                      Tu vas faire quoi comme carton ?

                                                      - Ceux qui ont des couilles ne parlent pas comme toi !

                                                      - J’ai appris par ton ami Beau que tu avais servi dans l’intendance !

                                                      - Cambronne qui se prend pour Amilakvari !

                                                      - Une merde qui se prend pour un héros !

                                                      - hihanhihanhihan


                                                    • CAMBRONNE CAMBRONNE 1er avril 2008 21:32

                                                      Hihan

                                                       

                                                      Tu es un gros con ! je n’ai jamais servi dans l’intendance !


                                                    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 1er avril 2008 22:22

                                                      Tu es prié de parler mieux à tes supérieurs. Je te l’ai déjà dit.

                                                      - Et n’essaie pas de nous faire croire que tu as émargé au 1° REP !

                                                      - T’as pas les couilles !

                                                      - hihanhihanhihan


                                                    • grinshka 1er avril 2008 22:58

                                                      ce qui est curieux ,c’est que la LCR et les partis de gauche en général trouvent toujours un moyen de se dérober en invoquant l’humanisme ,dès qu’il faut agir de façon efficace contre les Talibans et l’Islam Radical ..

                                                      comme si il y avait une sorte de complaisance ,la même qu’il y avait de la part de la gauche lors de la guerre d’Algérie ....

                                                      la gauche à aidé nos ennemis ,les a armés ,a appelé à la désertion ,au sabotage ,à l’intelligence avec le FLN et l’ALN ....

                                                      exactement comme en Indochine ,ce n’était pas l’Islam certes ,mais c’était une guerre anti Française ,et les bonnes âmes de gauche ont tout fait pour faire sacrifier l’armée Française .....


                                                    • ZEN ZEN 1er avril 2008 20:17

                                                      "J’irais bien faire un petit carton sur ces salopards . Sachant très bien que ce n’est pas de tout repos car eux aussi savent se battre et sont très dangereux .

                                                      Une fois de plus je retrouve Zen dans le camp des pacifistes bélants ..."

                                                       

                                                      Rien ne vous empêche de reprendre du service..je sens que la gachette vous démange.La légion laisse des traces...

                                                      Me voilà pro-taliban !

                                                      Pacifiste, quand on essaie de comprendre ??

                                                      Voir les liens que je donne plus haut , notamment "un engagement sans isue", pour une approche historique et géopolitique qui vous échappe...


                                                      L’ONU , savez-vous comment elle fonctionne dans de telles décisions ?

                                                       


                                                      • CAMBRONNE CAMBRONNE 1er avril 2008 21:30

                                                        Salut Zen

                                                         

                                                        Quand arréterez vous de donner des leçons , Vous n’étes pas la conscience universelle .

                                                        Oui ça me démange , parfois .

                                                        Bonne nuit quand même .


                                                      • ZEN ZEN 5 avril 2008 11:09

                                                        @ Cambronne

                                                        "Vous n’étes pas la conscience universelle".

                                                        Certes, Allah m’en garde !

                                                        ...juste un citoyen qui s’informe et qui s’efforce de remettre en question les consensus ’bélants"

                                                        Si vous lisez le Guardian, vous verrez que le problème est plus compliqué que le discours officiel qu’on nous serine...



                                                      • ASINUS 1er avril 2008 21:25

                                                        ce président pour lequel je n ai pas voté a été elu démocratiquement

                                                        il dispose de pouvoirs qui lui ont été conférés par une constitution plusieurs fois

                                                        validée par la représentation nationnale pouvoirs utilisés d ailleurs par des gouvernements

                                                        de l alternance personnellement moi je me réjouis qu il reste a l etat français quelques

                                                        horipaux de pouvoir regalien si durement acquis depuis philippe le bel pouvoirs que nos elus s empressent de refiler avec toutes leurs responsabiltés au eurocrates de bruxelles.

                                                        intervenir en afghanistan certes mais pourquoi ?

                                                        defaire les talibans qui soutiennent les terroristes faisant la guerre a l occident

                                                        cette guerre est légitime puisque faites au nom de traités et avec l accord des instances

                                                        internationnales

                                                        a mon sens si c est la lutte contre le terrorisme le motif

                                                        le deuxieme volet aurait dut concerner celui qui

                                                        l arme spirituellement militairement et financierement j ai nommé les amis du clan BUSH" je dis

                                                        bush pas les americains" c est a dire le regime seoudien wahabite assis sur son tas de pétrole

                                                        et ses fonds souverains arme que seul un aveuglement volontaire voir stipendié empeche certain

                                                        responsables de voir ;

                                                        maintenant s il s agit d amener en 5 ans l afghanistan aux critéres occidentaux bonjour le taf

                                                        et surtout de quel droit ?

                                                         


                                                        • 1er avril 2008 22:12

                                                          Pourquoi n’a t-on pas d’explication véritable sur les raisons qui poussent à cet engagement ? Qu’est ce qui le justifie aujourd’hui plus qu’hier ? En quoi l’Afghanistan, certes dans le chaos, serait une réelle menace pour la France ?

                                                          Quelle cause va t-on donc défendre là bas ? La liberté ? On s’en moquait bien du temps des talibans...

                                                          Je n’y vois pour l’instant qu’une basse manoeuvre politique, et rien à retirer de cette participation à une guerre toujours non-justifiée (lien entre Ben Laden et le 11/9 toujours pas prouvé). 

                                                          Quand les premiers morts arriveront, il faudra bien que quelqu’un assume ses responsabilités... Et tan que le Parlement n’aura pas voté cet engagement (du reste le ferait-il ?), je ne vois qu’une seule personne responsable.

                                                          En tout cas, je trouve très préoccupant de voir la France virer de bord et s’engager sans raison visible dans des conflits qui lui sont étrangers, voire de préparer une prticipation à de futurs (base militaire à Abu Dhabi).

                                                          Vraiment inquiétant pour notre démocratie...

                                                           

                                                           


                                                          • 1er avril 2008 22:18

                                                            J’ajoute qu’il est facile d’envoyer les autres à la guerre... tant pour Bush que Sarko apparemment... Y enverrait-il ses enfants ?


                                                          • judel.66 1er avril 2008 22:37

                                                             Cambronne.....

                                                            je ne pense pas comme vous......les usa ont tous les moyens de detection possibles et en particulier des satellites avec lesquels ils peuvent reperer tous les champs de pavots et en colombie tous les champs de coca.......ils ont deja utilisé des defoliants en indochine ... (.il n’y avait ni pavots ni coca )......

                                                            c’est grace a l’argent de l’opium que les talibans peuvent bouffer et s’acheter des armes ....de meme les farc en colombie ........ en quelques passages d’avions citernes de nuit.......il n’y aurait plus de pavots et plus d’argent pour les talibans........pourquoi les eu ne le font ils pas.......

                                                            qui a interet a ce que ça dure , en plus des fabriquants d’armes aux eu  ?, la mafia us.....et pourquoi pas la fed ... l’economie us a besoin d’un maintien , sinon d’un accélérateur , de la consommation et donc , de travail et les usines d’armement en donnent......l’armée us a besoin d’expérimenter ses nouvelles armes..et la maffia de maintenir sa clientele......

                                                            qu’allons nous faire dans cette galère ...où nous laissons nous mener.... ???

                                                            désolé ....je ne crois pas me tromper ... il faut etre bien conscient des enjeux.......


                                                            • Fred 1er avril 2008 22:39

                                                              Comme d’habitude on retrouve une floppee de gens qui parlent d’aider les pays vivant sous une dictature par contre des qu’il s’agit de passer a l’action il n’y a plus personne car des soldats pourraient mourir. J’imagine que ces memes personnes ne font jamais preuve de dons a des oeuvres charitatives pour aider les personnes vivant sous des dictatures ou des pays pauvres car les associations cherchent toujours a detourner l’argent. Il faut donc parler de l’horreur des dictatures et ne jamais agir, il y a toujours un bon pretexte pour ne rien faire.


                                                              • grangeoisi grangeoisi 1er avril 2008 23:47

                                                                Bon il est évident qu’un avis éclairé nous manque ici...celui de Morice voyons !

                                                                 

                                                                Mais nul doute que demain un article bien saignant de sa part nous amènera toute la lumière qui nous manque cruellement. Sans doute le Jimmy Carter sera-t-il prévu explosant en plein marché de Kaboul et la face grimaçante et sardonique de Wilders aura été vue derrière une burka mal ajustée. Vivement que l’on est de la bonne information !


                                                                • grangeoisi grangeoisi 1er avril 2008 23:48

                                                                  ait .. idiot

                                                                   


                                                                • ZEN ZEN 2 avril 2008 08:26

                                                                  L’opinion de Domenach , ce matin :

                                                                   

                                                                  "...Les spécialistes sur cette question restent pour le moins sceptiques. Sur nos capacités à nous imposer en cette terre rebelle, partagée entre factions querelleuses, trafiquants de drogue, terroristes islamistes, populations rétives à l’étranger. Les légionnaires français interrogés dans les reportages télévisés avaient des regards et des mots terribles, ceux qu’emploient les soldats qui ne marchent pas vers la victoire : « En Afrique, nous sommes accueillis comme des libérateurs. Ici, nous sommes des envahisseurs ». Quelle est la place du commandement français dans le dispositif ? Sommes-nous de simples supplétifs des Anglais et des Américains à qui nous voudrions faire plaisir dans notre prurit atlantiste que démentent par moments les danses de séduction de notre président devant les dirigeants russes et chinois. On peut difficilement être de Gaulle et Lecanuet à la fois. Embrasser Gordon Brown et papouiller Angela Merkel qui déteste ça ; les intermittences du cœur et des stratégies, les inconséquences qui nous interdisent même d’espérer entraîner l’Europe dans une aventure militaire qui pourrait peut-être se justifier mais dont on ne comprend plus ni les justifications, ni la stratégie.

                                                                  On va s’enfoncer encore davantage dans ce piège en saluant le drapeau de la France et de la paix. Avec des Français de plus en plus hostiles à cet engagement. Ils étaient majoritaires pour le soutenir en 2001 au début des hostilités, aujourd’hui, selon le sondage BVA-Sud Ouest, deux Français sur trois le désapprouvent. La bataille de l’opinion est déjà perdue alors que l’on parle très peu des morts (14) que nous déplorons là-bas. Qui peut un instant penser gagner la guerre dans ces conditions ?"


                                                                  • grinshka 2 avril 2008 08:43

                                                                    là ,il est question de chasser les Talibans et permettre de faire de ce pays un état avec une structure,un gouvernement ,des institutions ,bref,un pays normal ,avec à terme un régime démocratique...

                                                                    personne n’a dit que ce serait facile ,il faut passer par les armes avant de mettre en place toutes les structures necessaires à l’établissement de cette démocratie ....

                                                                    ça s’est fait dans l’histoire de nos mondes à nous ,durant les grandes guerres mondiales ,et ça se répête dans des pays en retard ,et éloignés de tout,maintenus dans l’obscurantisme ,le fanatisme et la terreur ,ce sont tous ces maux qu’il faut éliminer ,ce sera long,mais il faut en passer par cette voie ....

                                                                    les pacifistes bêlants trouveront à y redire ,en arguant le fait qu’il ne faut pas toucher aux structures culturelles et à l’identité de ces pays ,mais il est question ici d’ordre mondial,d’éradication de mouvements fanatiques ,de liberté ,de paix .....

                                                                    je répète ça se fera petit à petit ,mais il faut le faire ,l’immobilisme ou la politique de l’autruche ou la complaisance n’apportent rien de bon .


                                                                    • ZEN ZEN 2 avril 2008 08:53

                                                                      OTAN et désinformation sur l’Afghanistan

                                                                       

                                                                      http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=5024


                                                                      • moebius 2 avril 2008 09:27

                                                                         c’est le genre de désinformation qu’on trouve habituellement sur internet . Qui est ce vieux routier de la CIA ? qui est son interlocuteur afghan ? Pourquoi se cachent ’ils ? le fait d’utiliser internet ajoute’il foi à "l’information" par contre vous pouvez envoyer vos dons en utilisant paypal , rien ne peut etre aussi clair de ce coté


                                                                        • sisyphe sisyphe 2 avril 2008 11:16

                                                                          @ Kiwi

                                                                          Alors, SVP, plutôt que de vomir en permanence sur les décisions prises, bonnes ou mauvaises, pouvez-vous nous expliquer ce que vous préconisez comme solution pour éviter que les Talibans reviennent au pouvoir. DONNEZ-NOUS des solutions, grands intellectuels, êtres suprêmes que vous êtes. Par la même, expliquez-nous ce que vous auriez fait pour chasser les Talibans a l’époque, ca m’intéresse

                                                                           

                                                                          Ben... en tout cas, pas ce que font les armées américaines, anglaise et française depuis maintenant 7ans, parce que, visiblement, ça ne marche pas....

                                                                          Mais c’est pas grave : on continue à envoyer des soldats... pendant que Ben Laden continue de nous envoyer, régulièrement, des messages... Efficace, hein ?

                                                                          On n’a qu’à envoyer aussi nos soldats en Irak : là, ça marche à fond aussi : le calme est revenu, la démocratie s’est installée, la population est heureuse : le printemps de Bagdad fait des envieux dans toute la péninsule arabique : vive les armées, et vive l’oncle sam !!


                                                                          • Kiwi 2 avril 2008 12:30

                                                                            C’est exactment ce genre de reponse a laquelle je m’attendais......juste bon a gueuler sans rien a proposer. Qu’est ce vous voulez faire vous pour arretter Ben Laden ? Et ce n’est pas de Ben Laden dont je parle, ce sont des Talibans que tout le monde a une certaine epoque trouvaient abjectes. Rien, que du vent, gueuler, descendre dans la rue, c’est la seule chose que les francais savent faire pour se donner bonne conscience.


                                                                          • grinshka 2 avril 2008 12:01

                                                                            je suis allé sur ce lien .....

                                                                            bon,et alors ;qu’est ce qu’on fait ? rien ?

                                                                            il y a 30 ans que ça dure mais on laisse comme ça !

                                                                            tout va bien ,messieurs les Afghans ,vous pouvez continuer !

                                                                             

                                                                             


                                                                            • gnaume 2 avril 2008 12:17

                                                                              a voir absolument : war made easy bientot diffusé sur planète
                                                                              http://www.planete.tm.fr/programmes/fiche.html?PROG_ID=197899&BROA_ID=34682

                                                                              Comment on peut encore croire que les raisons de la guerre sont la liberté et la paix alors que les guerres ont toujours été économiques !

                                                                              Vous croyez aussi que c’est Ben Laden / AL Qaeda à l’origine des attentats du 11/9 ? (démenti par lui même et non prouvé par les US).
                                                                              Vous croyez aussi qu’il y a des armes de destruction massives en Irak ? (gouvernement US a reconnu qu’il avait tort)

                                                                              Quel est le seul pays constamment en guerre depuis 1945 ? au nom de la "démocratie" et de la "liberté" ?
                                                                              Quelles sont les matières premières disponibles en grande quantité en Irak et Afghanistan ?

                                                                              Notez bien le pourcentage de victimes civiles entre la 2eme guerre mondiale, la guerre du vietnam et les guerres en Afghanistan et en Irak....on est à 90% en Irak il me semble.
                                                                              Vous pensez que les Irakiens et les afghans encore vivants remercient les USA ?

                                                                              Il serait temps d’ouvrir un peu les yeux tous ceux qui croient que c’est une guerre contre les talibans... ils ont bon dos. En plus ils sont sacrément doués car avec l’OTAN contre eux, ils sont toujours là des années après !

                                                                              Il vous est déjà venu à l’esprit que les "pacifistes bêlants" pouvaient tout simplement être des personnes plus instruites que vous ou en tout cas mieux renseignées ?
                                                                               

                                                                              On ne peut pas avoir une vision binaire de la situation comme veulent nous le faire croire les médias :

                                                                              - des femmes sont violées, c’est pas bien, il faut faire la guerre !

                                                                              Réveillez-vous bon sang ! Arrêtez TF1 !
                                                                              Il y a des tas de pays où les gens crêvent la dalle à cause du régime en place et on ne fait pas la guerre pour autant.... bah non y a pas de pétrôle non plus !

                                                                               


                                                                              • Kiwi 2 avril 2008 12:50

                                                                                Je ne crois pas en grand chose monsieur. TF1, je ne peux pas la voir ou j’habite et de toutes les façons cette chaine me débecte depuis longtemps. Mais je crois encore moins à tous les liens internet que vous utilisez pour justifier vos propos. Pour moi Internet est encore pire que TF1, car beaucoup de gens qui n’ont rien à faire de leur journée se croient devenus des journalistes hors-pairs qui savent tout sur tout parce qu’ils ont 3 adorateurs qui les plussent et qu’ils ont le pouvoir de moinsser des ‘décérébrés’ comme Lerma.

                                                                                Ce que je crois, c’est qu’effectivement les pacifistes bêlants aussi intelligents soient-ils, ce ne sera pas la première fois qu’on me traite de con, ne font que vociférer a tout bout de champ. Ils disent halte aux atteintes aux droits de l’homme et n’ont rien à proposer pour lutter contre, que du blabla. Vous êtes très intelligents et vous comparez l’Afghanistan et l’Irak, ah bon.....pétrole en Irak oui, d’accord, les yankees sont allés là-bas pour ca, oui d’accord, et l’Afghanistan ils y sont allés pourquoi, le cannabis ?

                                                                                Continuez à bêler pour ne rien dire si ca vous permets de mieux dormir.

                                                                                .


                                                                              • gnaume 2 avril 2008 13:57

                                                                                pour le gaz... mais renseigne toi, bordel !

                                                                                Et encore une fois il se passe des choses bien pire en afrique mais tout le monde s’en fout.
                                                                                 

                                                                                Une guerre a toujours une raison économique.

                                                                                "Bonjour on vient vous libérer et instaurer une démocratie mais pour ça on va devoir tuer des 100aines de milliers de civils... OK ?... en fait vous n’avez pas le choix !"



                                                                              • coati 2 avril 2008 12:56

                                                                                Ce qui est ahurissant, ça n’est pas tant de voir des gens approuver cette guerre (toute guerre n’est pas forcément mauvaise) mais plutôt que ceux-ci pensent qu’elle est justifiée par la "lutte contre le terrorisme".

                                                                                Je n’invente rien. C’est ce que nous disent les médias. Et rien de plus.

                                                                                Et la plupart des gens avale le tout sans se poser la moindre question.

                                                                                Quelqu’un peut-il m’expliquer, le plus concrétement possible, en quoi le contrôle d’un pays va neutraliser le terrorisme ? Ca n’a pas le moindre sens. 

                                                                                C’est une évidence les raisons de cette guerre sont autres.


                                                                                • Kiwi 2 avril 2008 13:16

                                                                                  Je suis assez d’accord sur le fait que dire qu’on lutte contre le terrorisme c’est un peu du foutage de gueule. Neanmoins, les americains, anglais, canadiens, francais et autre s’en vont, que se passe-il ? Une reponse ?


                                                                                • judel.66 2 avril 2008 18:15

                                                                                  Kiwi.......

                                                                                  je tente de vous répondre ....toutes les troupes etrangéres quittent l’afghanistan ......1°la crise us s’aggrave car leurs usines d’armement licencient......2°. les talibans reprennent petit a petit le pouvoirdans presque tout l’afganistan et interdisent la culture du pavot........3°... la mafia us privée d’ opium pour sa clientèle suscite une nouvelle intervention us.......4°.....on est ramené au problème précédent..... ! ! !

                                                                                  réponse idiote ........ pas si sur.....bien lire ce que je dis plus haut a Cambronne ... je continue a penser que les usa ont interet a faire durer ce conflit.......

                                                                                  qu’allons nous faire dans cette galère.......


                                                                                  • Lavigue 3 avril 2008 19:08

                                                                                     

                                                                                    Sarkozi s’était engagé à rapatrier le contingent français présent en Afghanistan lors de sa campagne électorale.

                                                                                    Aujourd’hui, pirouette du Président, il annonce de l’étranger l’envoi de 800 soldats supplémentaires pour lutter contre les talibans dans l’Est du pays.

                                                                                    Il va sans doute que GW BUSH a sans peine convaincu son caniche de verser son obole à sa politique atlantiste et guerrière. 

                                                                                    Au casse-pipe les français, supplétifs des anglo-américains, qui vont être amenés à participer bon gré mal gré aux dommages collatéraux qui ont déjà coûté la vie à des dizaines de milliers de civils afghans.

                                                                                    L’enlisement est au rendez-vous et le pays sera tôt ou tard abandonné après avoir été un peu plus détruit.

                                                                                    Les conséquences ne manqueront d’affecter la place que la France occupait dans le concert des nations du tiers monde et son influence conquise de haute lutte par De Gaulle ne sera plus qu’un vieux souvenir relégué au musée de l’histoire. Souvenons qu’il prit le contre-pied de la collaboration, mis un terme en 1967 à la présence des bases militaires américaines, sorti notre pays de l’OTAN, développa une force de dissuasion tous azimuts , prédit la défaite des Etats Unis au Vietnam dans son discours de PHNOM PEN.

                                                                                    Sarkozy, c’est l’esprit de Montoire et l’abaissement de la France, De Gaulle c’est l’appel du 18 juin.

                                                                                    Jusqu’où allons nous aller dans l’humiliation ? Français encore un effort plus dure sera la chute.


                                                                                    • Francis, agnotologue JL 4 avril 2008 11:44

                                                                                      Selon George Bush, Nicolas Sarkozy serait la dernière réincarnation d’Elvis Presley.


                                                                                      • judel.66 4 avril 2008 12:18

                                                                                        Gnome.....

                                                                                        vous avez raison .....les usa ont besoin de passer par l’afghanistan pour evacuer le gaz du turkestan sans passer par la russie ....... c’est un argument de plus pour expliquer leur presence en afghanistan et un argument de plus pour dire""qu’allons nous faire dans cette galère ""..... ! ! ! ..... 

                                                                                         

                                                                                         

                                                                                         

                                                                                         


                                                                                        • ZEN ZEN 5 avril 2008 13:39

                                                                                          "...les usa ont besoin de passer par l’afghanistan pour evacuer le gaz du turkestan sans passer par la russie ....... c’est un argument de plus pour expliquer leur presence en afghanistan .."

                                                                                          Oui, voilà le fond du problème !

                                                                                          Tout le reste est mythologie ou justification après-coup

                                                                                           


                                                                                        • ZEN ZEN 5 avril 2008 16:08

                                                                                             Revenons une seconde sur la personne de Karzaï.

                                                                                          Le 6 décembre 2001, l’Afghanistan fraîchement envahi, Le Monde et Le Courrier international nous apprennent que Karzaï, nouvellement promu président intérimaire par les États-Unis, aurait travaillé comme consultant pour Unocal (ce que Karzaï lui-même a subséquemment nié). Unocal, rappelons-le, fait maintenant parti de Chevron, la compagnie de Condeleeza Rice. Mais ce qui trouble un peu est qu’il y de grandes suspicions que les États-Unis ont décidé d’envahir l’Afghanistan non pas à cause du 11 septembre ( le plan d’invasion a été rédigé avant le 11 septembre 2001 ) mais bien pour se débarrasser des Talibans une fois qu’il était claire que les négociations pour construire l’oléoduc trans-afghanistan (pour amener le pétrole de la mer caspienne) ne débouchaient pas. Car après tous, les Talibans ont été financés par la CIA durant la guerre civile afganne par le biais des services secrets pakistanais et saoudiens, l’argent étant transférée à ces dernier par la fameuse banque BCCI (pour plus d’info sur cette sombre histoire un chapitre du livre A Game as Old as Empire y est consacré). Or, la plus importante entreprise derrière le projet d’oléoduc est justement Unocal ! Donc (si Karzaï a travaillé pour Unocal) Karzaï travaillait chez Unocal alors même que cette entreprise poussait l’Afghanistan a accepter son projet d’oléoduc et maintenant il est président d’Afghanistan ! !

                                                                                          Alors quelle est cette révélation choc faite par le NPD ? En septembre 2006 Karzaï était en visite au Canada afin de convaincre les partis d’opposition (dont le NPD fait parti) de renouveler la mission canadienne en Afghanistan après la date prévue de retrait de 2009. Le moment marquant de la visite fut le discours de Karzaï au Parlement. Or, le NPD vient de révéler, document à l’appui, que ce discours à été par l’armée canadienne ! Deuxièmement, on apprend que le NPD (un parti politique fédéral du Canada) a découvert que le discourt de Karzaï a été en grande partie rédigée par l’armé canadienne ! Cela laisse planer le doûte à savoir les intérêts de qui Karzaï représente.

                                                                                          Pour finir, rappelons que, selon plusieurs sources dont un regroupement de femmes afghannes, Karzaï a été « élu » au cour d’élections frauduleuses.

                                                                                          SNPD (Nouveau Parti Démocratique du Canada)


                                                                                          • ZEN ZEN 5 avril 2008 16:16

                                                                                            Désolé pour la mauvaise qualité de ce copié-collé..

                                                                                            En voilà un autre aussi clair sur el fond :

                                                                                             

                                                                                            Par Patrick Martin
                                                                                            Le 20 novembre 2001

                                                                                            "Des comptes-rendus internes publiés dans les médias britanniques, français et indiens ont révélé que des hauts-fonctionnaires des États-Unis avaient déjà menacé de guerre l’Afghanistan dès l’été 2001. Ces rapports comprenaient la prédiction dès juillet que « si une action militaire est menée, elle devra avoir lieu avant que les premières neiges ne tombent sur l’Afghanistan, soit à la mi-octobre au plus tard ». L’administration Bush a commencé ses bombardements contre ce pays misérable et pauvre le 7 octobre et les attaques au sol menées par les forces spéciales des États-Unis ont commencé le 19 octobre.

                                                                                            Ce n’est pas un hasard si ces révélations ont été publiées à l’étranger plutôt qu’aux États-Unis. Les classes dirigeantes de ces pays ont en effet leurs propres intérêts économiques et politiques à défendre, des intérêts qui ne coïncident pas, et qui même s’opposent dans certains cas directement aux poussées de la classe dirigeante américaine pour s’emparer du contrôle de l’Asie Centrale riche en pétrole.

                                                                                            Les médias américains cachent systématiquement les véritables intérêts économiques et stratégiques sous-jacents de la guerre en Afghanistan en prétendant que cette guerre est survenue du jour au lendemain aussi puissamment uniquement en réaction aux attentats terroristes du 11 septembre.

                                                                                            Les experts des chaînes d’informations télévisées et des principaux quotidiens américains qualifient la rapide défaite militaire du régime taliban de coup de chance inattendu. Ils détournent ainsi l’attention du public de la conclusion que n’importe quel observateur sérieux est contrait de tirer des événements des deux premières semaines de novembre : la victoire rapide des forces soutenues par les États-Unis démontre que la planification et les préparatifs minutieux effectués par les militaires américains a dû commencé bien avant les attentats contre le World Trade Center et le Pentagone.

                                                                                            Selon le mythe américain officiel, « tout a changé » le jour où quatre avions de ligne ont été détournés et que près de 5 000 personnes ont été tuées. Ce faisant, l’intervention militaire des États-Unis en Afghanistan aurait été improvisée à la hâte en moins d’un mois.

                                                                                            C’est là l’un des innombrables mensonges émanant du Pentagone et de la Maison Blanche relativement à la guerre en Afghanistan. La vérité est que l’intervention des États-Unis était planifiée en détail et minutieusement préparée bien avant que les attentats terroristes ne fournissent le prétexte recherché pour appliquer ce plan. Si les événements du 11 septembre n’étaient jamais arrivés, il est fort plausible que les États-Unis auraient attaqués l’Afghanistan de toutes façons, et selon le même échéancier."


                                                                                          • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 6 avril 2008 11:14

                                                                                            Ils vont nous le faire payer ça les Talibans !

                                                                                            - Et on dira que ce sont des fanatiques et des extrêmistes, pas que sàrkö est un fou et un traître qui n’a pas de parole !

                                                                                            - C’est un média belge qui relêve le fait, les français ferment soigneusement leurs gueules !

                                                                                            -www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/231650/2008/04/05/

                                                                                            - Continue sàrkö, tu es sur la bonne voie !

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Henry Moreigne

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