Notre engagement en Afghanistan ou la politique du mensonge...
Nos ministres de la Défense et des Affaires étrangères n’ont rien à envier aux talents oratoires fallacieux de leurs chers homologues chinois ou russes !
Ils font beaucoup mieux car nous nous sommes dans un « pays démocratique » !
Je passerai sous silence ce père d’un soldat mort au feu qui la veille dénonçait la politique étrangère de la France en Afghanistan, l’amateurisme de l’état-major, le manque de formation et d’équipement des fantassins et s’écriait que son fils « était mort pour rien »…
Et qui maintenant parle de « héros morts au combat ».
Quel marchandage a-t-on pu lui faire ? On a dû lui dire qu’il faisait fausse route, qu’il allait ternir la mémoire de son fils... Qu’en échange de son revirement d’école de pensée, on allait le soutenir dans sa création d’une association en mémoire de son fils.
Quand notre ministre de la Défense annonce sans sourciller que nos soldats tués lors de l’embuscade en Afghanistan étaient des militaires aguerris, ça demeure « légèrement » fallacieux.
Comment peut-on être un soldat aguerri quand on a 20 ans ? Comment peut-on être un soldat aguerri quand on n’a jamais connu l’épreuve du feu ?
Quand cessera-t-on de mettre en exergue la « valeur guerrière » ? Quand cessera-t-on de glorifier la puissance militaire ?
A-t-on parlé de la nature des blessures des soldats ? Une blessure par balle, par éclats de grenades ou de mortiers n’est jamais bénigne.
On ne parle jamais de la nature des blessures des soldats... De ceux qui reviennent sans bras, aveugles, paraplégiques, tétraplégiques, défigurés...
C’est plus valorisant pour la puissance militaire de mettre en exergue les morts... « des héros morts aux champs d’honneur ».
On ne parle jamais des familles dissoutes, des séparations, des divorces parce que l’épouse ne peut plus supporter de vivre avec un mari sans bras, aveugles, défigurés ou paraplégiques...
On ne parle jamais des traumatismes psychologiques suite au stress, au côtoiement de la mort, à la vision des cadavres de l’ennemi déchiquetés...
Quand cessera-t-on de mettre en exergue la « valeur guerrière » ? Quand cessera-t-on de glorifier la puissance militaire ?
Aucun engagement armé n’est « propre » !
Lors d’un affrontement armé que fait-on des blessés ennemis grièvement blessés voire légèrement blessés ? On les achève ! Pour la simple raison qu’ils sont médicalement intransportables et financièrement insoignables ! Il est insensé d’imaginer qu’on va soigner un blessé ennemi quand ses blessures nécessiteraient des mois d’hospitalisation, des soins coûteux et du personnel hospitalier nombreux !
Sans compter qu’à la fin d’un sévère engagement il arrive souvent que l’on achève les blessés ennemis par lassitude, par peur, par folie, par désespoir, par chagrin, par haine…
Quand vous avez combattu des heures, par un soleil de plomb, sans manger et sans boire, et que vous avez pour vision les gémissements de votre copain déchiqueté qui va mourir, on commet parfois, souvent ?, des actes « humainement insensés ».
Car c’est cela la guerre ! Ou même les « simples » embuscades !
Cessons de glorifier la puissance guerrière ! Cessons de glorifier la puissance militaire, donner la mort à autrui n’est pas « gratuit ».
Quand vous êtes un tireur d’élite et que vous voyez dans votre viseur que vous venez d’exploser une tête... Que doit-on penser ? Qu’on a tué un démon ? Juste une personne à l’apparence humaine ?
On a tué un homme tout simplement ! Même si celui qui commet des actes qu’on ne comprend pas quand on est un Occidental. Comme mourir « au non d’Allah ».
Certes être commando parachutisme en Afghanistan demeure exaltant... le goût de l’aventure, le goût de l’odeur de la poudre, l’action, l’adrénaline, les paysages magnifiques, l’exotisme du peuple afghan déroutant et attachant, avoir l’impression d’être utile, avoir l’impression d’être le dernier rempart face aux barbares, pouvoir enfin tirer en réel avec son FAMAS...
Pouvoir enfin se mesurer à la vérité du terrain... Pouvoir enfin mettre en action la formation que nous ont enseignée nos instructeurs.
Mais derrière la balle que l’on tire avec son FAMAS, il y a un homme… un taliban ? Un exalté ?
Mais c’est un homme avant tout !
Quand on va au rapport après un bombardement aérien... et qu’on s’aperçoit que la bombe « au napalm » larguée par l’aviation a fait une cinquantaine de morts... Quand vous avez pour vision une cinquantaine de morts, brûlés vifs, carbonisés, recroquevillés en position fœtale.
A 20 ans, on doit se poser des questions ?
Quand on va au rapport après un bombardement aérien de bombes qui explosent les poumons...
En laissant à l’enveloppe corporelle une apparence intacte, mais que les cadavres ont le visage déformé par la douleur…
A 20 ans, on doit se poser des questions ?
Il n’y a pas de « héros » morts aux champs d’honneur dans une guerre.
Il n’y a juste que des soldats qui mettent en vigueur les techniques de combat qu’on leur a enseignées.
Même si parfois et même bien souvent l’esprit de groupe et de camaraderie nous pousse à faire des actes de courage insensés dans le but de sauver un copain ou tout simplement de réussir la mission.
Quand cessera-t-on de mettre en exergue la « valeur guerrière » ? Quand cessera-t-on de glorifier la puissance militaire ?
Maintenant nos instances dirigeantes parlent d’accentuer le renseignement... pour éviter les embuscades…
Qu’implique le terme « renseignement » en termes militaires ?
On va chercher à s’infiltrer chez l’ennemi, on va chercher à capturer un « décisionnel ennemi », pour qu’il nous révèle de précieux renseignements... mais à quel prix ?
Au prix de la TORTURE tout simplement…
Et pour éviter de déroger à nos lois européennes, nous donnons procuration de « l’interrogatoire » à nos collègues afghans...
Car c’est cela aussi la guerre : la mort, la souffrance et la torture ! Quelle dérision notre engagement en Afghanistan...
D’un côté, nous avons un des pays les plus pauvres de la planète dont les revenus par habitant sont estimés à 10 € par mois, alors que l’équipement d’un parachutisme du 8e RPIMA revient à 10 000 €, qu’un petit missile ou qu’un véhicule de l’avant blindé coûte 100 000 €.
Quelle dérision !
Il n’y a pas d’un côté les gentils face aux méchants qu’il faut éliminer !
D’un côté, nous avons à déplorer dix soldats français morts aux combats... MAIS que fait-on de la centaine de talibans tués lors de cet engagement ?
N’étaient-ce pas des hommes comme nous ?
Avant d’être des talibans, ce sont d’abord des Afghans qui défendent leurs terres par patriotisme !
Eh oui, n’en déplaise à une certaine pensée unique, l’on peut également parler de patriotisme quand un homme meurt dans son pays les armes à la main, parce qu’il est convaincu qu’il demeure face à un envahisseur qui souhaite lui ordonner par la force son mode de vie !
On peut même parler de patriotisme, d’abnégation et de bravoure ! Il est trop facile et mensonger de parler de « terroristes... »
Que s’imagine-t-on ? Qu’on va imposer notre loi, nos coutumes et nos écoles de pensées occidentales par la force ?
Nous, nous sommes des Occidentaux et chrétiens !
Je pose la question :
Si demain l’Algérie nous envahissait militairement dans le but d’imposer ses coutumes ou sous prétexte que sur notre territoire se trouvent des « terroristes » ?
Que ferions-nous ? Nous, Français ?
Nous combattrons jusqu’au dernier ! Car il nous serait inimaginable d’accepter par la force sur notre sol la domination :
-
des Arabes
et
-
des musulmans.
Nous ne gagnerons jamais militairement en Afghanistan ! Jamais par la force !
La population est contre nous ! Comme en Indochine, comme en Algérie… Comme au Vietnam pour les Américains.
La population est contre nous car :
- nous sommes des Occidentaux ;
- nous sommes chrétiens ;
- ils sont pauvres et illettrés à 80 % ;
- ils sont chez eux, c’est leur terre ;
- ils sont pris entre deux feux, entre « les libérateurs et les terroristes ».
Quand un homme est capable par idéologie, de se sacrifier en commettant un acte kamikaze, ce n’est pas un fou ! Ce n’est pas un illuminé !
C’est tout simplement un être fait de chair d’os qui SOUFFRE ! La cause de la violence est presque toujours le fait d’une souffrance personnelle...
Souffrance de ne pas être pas compris.
Souffrance d’être opprimé.
Souffrance de vivre dans le dénuement matériel et intellectuel.
Souffrance d’avoir l’impression de ne point exister.
Pour vaincre « le terrorisme », nous devons dialoguer !
Comprendre, analyser et nous dire que, face à nous, nous n’avons pas affaire à « des démons illuminés », mais à des hommes de chairs de d’os qui souffrent...
Qui suis-je ? Un révolté, un révolutionnaire, un socialo-communiste aigri et revanchard ? Un tiers-mondiste ?
Un anti-militariste ? Absolument pas !
Je suis même un ancien officier de commandos parachutistes d’une unité d’élite ayant servi dans plusieurs endroits « chauds » de la planète...
Quand je servais sur un théâtre d’opération du style afghan ?
J’aimais l’action, l’adrénaline, les paysages grandioses et les habitants attachants, mais je savais que ma mission ne servait à rien ! Sauf quelques rares fois ou nous portions assistances médicalement et alimentairement à la population en détresse.
Les uniques fois où je fus persuadé sans équivoque de l’utilité de ma mission, c’est quand je participais à une opération d’exfiltration de ressortissants français en zone hostiles.
Qui suis-je ? Je suis chrétien et catholique !
Et je ne comprends pas que l’on puisse commettre un acte kamikaze par idéologie spirituelle.
Et je ne comprends pas que l’on puisse commettre un acte kamikaze au nom d’une religion.
Et je ne comprends pas que l’on puisse commettre un acte kamikaze au nom de l’islam sans que toutes les instances religieuses coraniques ne le condamnent fermement !
Pour moi, toute religion doit être amour et compassion et non haine et destruction !
Mais au lieu de dire que le musulman qui commet un acte kamikaze est un fou enragé qu’il faut exterminer… discutons, dialoguons, comprenons !
S’il faut une guerre ? Elle doit être idéologique ! Je ne jette pas l’anathème sur "la puissance militaire".
Disons que la démagogie, les propos fallacieux de nos instances politiques, la complicité par omission des journalistes, la naïveté du peuple dont je fais partie, me désappointent...
Disons aussi que le côtoiement de Socrate, Thucydide, Alexandre le Grand, Jules César, Napoléon et bien d’autres m’a ouvert les yeux.
Napoléon n’aurait-il pas dit : « il y a deux puissances au monde, le sabre et l’esprit, à la longue la sabre est toujours vaincu par l’esprit ».
Même si je reconnais que notre président de la République ne possède qu’une marge de manœuvre étroite en politique étrangère. Notre participation militaire en Afghanistan est politiquement sûrement obligatoire... C’est le prix à payer pour garder le soutien diplomatique et financier des Etats-Unis… voire pour entériner potentiellement un certain contrat militaire d’avions ravitailleurs...
Et pour garder le prestige et la grandeur de la France à travers le monde...
Notre implication militaire en Afghanistan doit être du « donnant/donnant » soyons pragmatique et réaliste !
La glorification de la puissance militaire depuis des siècles permet également à nos gouvernants de se forger une cour et un peuple serviles et obéissants à souhait.
Je me souviens d’un ancien général français qui disait sans détour dans son livre :
Quelles sont les deux qualités essentielles d’un bon commando parachutisme ?
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Il doit être « bête et discipliné » !
Pas trop instruit pour éviter de se poser trop de questions sur l’utilité réelle du conflit… et pour se ravir des décorations et des éloges qu’on lui décerne après le combat... malgré les pertes, la souffrance, les horreurs et la guerre.
Eh bien, nous aussi, « le peuple », nous sommes également « bête et discipliné » pour le plus grand bien de nos gouvernants.
Vive la guerre ! Vive la haine ! Longue vie à nos gouvernants !
Je finirai par un texte visionnaire de Socrate, écrit il y a plus de 2 000 ans.
Socrate commentant à son fils Ménexène « les avantages de mourir à la guerre » :
"En vérité, Ménexène, il semble qu’il y ait beaucoup d’avantages à mourir à la guerre.
On obtient en effet une belle et grandiose sépulture, si pauvre qu’on soit le jour de sa mort.
En outre, on est loué, si peu de mérites que l’on ait, par de savants personnages, qui ne louent pas à l’aventure, mais qui ont préparé de longue main leurs discours.
Ils ont une si belle manière de louer, en attribuant à chacun les qualités qu’il a et les qualités qu’il n’a pas, et en émaillant leur langage des mots des plus beaux, qu’ils ensorcellent nos âmes.
Ils célèbrent la cité de toutes les manières et font de ceux qui sont morts à la guerre et de toute la lignée des ancêtres qui nous ont précédés et de nous-mêmes, qui sommes encore vivants un tel éloge que moi qui te parle, Ménexène, je me sens tout à fait grandi par leurs louanges et que, chaque fois je reste là, attentif et charmé, persuadé que je suis devenu tout d’un coup plus grand, plus généreux, plus beau.
De plus, comme c’est l’habitude, je suis toujours accompagné d’étrangers qui écoutent avec moi, aux yeux de qui je deviens à l’instant plus respectable.
Et, en effet, ces étrangers paraissent impressionnés comme moi et à mon égard et à l’égard de la cité, qu’ils jugent plus admirable qu’auparavant, tant l’orateur est persuasif.
Pour moi, cette haute idée que j’ai de ma personne dure au moins trois jours.
La parole et la voix de l’orateur, pénétrant dans mes oreilles, y résonnent si fort que c’est à peine si le quatrième ou le cinquième jour je me reconnais et me rends compte en quel endroit de la terre je me trouve.
Jusque-là, je ne suis pas loin de croire que j’habite les îles des Bienheureux, tant nos orateurs sont habiles."
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59 réactions à cet article
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@ l’auteur
Napoléon n’aurait il pas dit : « il y a deux puissances au monde, le sabre et l’esprit, à la longue la sabre est toujours vaincu par l’esprit »
Je ne crois pas aux prophéties de ce genre. L’avenir est celui que l’on construit et malheureusement, l’histoire prouve que le sabre est indispensable. Mais je suis d’accord avec vous en ce sens que le combat par la plume est plus exaltant et plus efficace que le combat par l’épée. Etes-vous donc d’accord pour qu’ un débat sérieux soit ouvert sur les fondements des religions, islam et chrétienne ?... car rien ne descend du ciel comme les livres dits sacrés l’enseignent. Il faut dire aux combattants d’Allah qu’ils se trompent. Il faut expliquer. Il faut débattre. Il faut convaincre. Il faut passer au crible les textes fondateurs.
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Quand « un combattant d’Allah » est prêt à donner sa vie par idéologie spirituelle, je suis juste intimement persuadé que le combat par la plume, le débat, le dialogue demeurent d’une efficacité hautement plus probante que le combat par l’épée.
Je trouve « grandiose » de donner sa vie pour en sauver une autre....
Mais cela déroge à mon entendement « d’être humain » que de nombreux érudits coraniques, instruits, cultivés et intelligents légitiment, approuvent et glorifient la mort de civils innocents par un acte kamikaze !
Je ne pourfends pas haineusement ces érudits coraniques j’essaie simplement de comprendre leur démarche intellectuelle qui légitime la mort d’autrui au non d’Allah.
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@ kataliseur
Pensez ce que vous voulez. -
@ Paul
En effet, il faut amener les érudits musulmans au débat, à tous les niveaux et partout où ils se trouvent. Pour éclairer les esprits, la France a eu un rôle historique. Elle peut l’avoir encore. Le fondement des croyances religieuses doit être soumis à la critique moderne. C’est le devoir des historiens, des philosophes, des intellectuels et des médias. L’opinion doit être éclairée où qu’elle se trouve ; avec le développement des moyens de communication, c’est possible. Toutes les élites qui "pensent" peuvent être touchées.
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Les hasards de la vie m’ont mis un jour face à deux personnes de ce genre, dont un fort connu en France, qui purge une longue peine de prison actuellement, a mon sens un personnage parfaitement déséquilibré, j’ai dialogué avec lui, l’ai informé que j’étais agnostique, il avait ce regard fiévreux et passionné ... qu’on probablement tous les fous de toutes les religions, cultivé dans son domaine, il acceptait de dialoguer, et c’est probablement la seule voie possible et avec du temps c’est certainement parfaitement réalisable, l’auteur de cet article a raison.
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qui pourrait me confirmer que 37 membres du 8 RPIMA sont portés à ce jour déserteurs ?
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je suis bien d’accord, il faut débattre et expliquer. Je trouve cet article émouvant, sincère, et terriblement juste par sa simplicité et clairvoyance. Ce qui m’afflige, c’est que NOUS (occidentaux ou chrétiens) avons créé de toutes pièces les talibans, NOUS leur avons fourni des armes pour faire tomber l’URSS, nous avons aidé l’arabie Saoudite (état intégriste bien avant l’IRAN) pour soutenir, financièrement et avec des armes, les mouvements les plus fondamentalistes et extrémistes de l’islam. Bravo, tels le docteur Frankenstein, nous sommes débordés par la créature que nous avons fabriquée. Mais les afghans, aujourd’hui, s’ils ont le choix, préfèrent ils : - les talibans ? - un régime fantôche mis en place par les états-unis ? - le retour à une domination russe ? - un régime militaire fort et dictatorial ? - le démantèlement ou découpage et voir leur pays livré à la guerre civile comme on l’a fait en IRAK ? Qu’est-ce que VOUS préfèreriez, vous, à leur place, honnêtement ? Moi, j’aurais vraiment préféré qu’on leur laisse choisir, seuls, leur régime, fut-il dictatorial, ou extrêmiste, ou même religieux, plutôt que de répandre chez eux la terreur. Nous voulons gérer le monde entier, et avec l’insuccès que l’on voit. Seuls nos intérêts comptent, mais peu de générosité, en vérité. Défendre quoi ? De quoi se mêle-t-on, vraiment ?
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peut-être, mais il me semble que je préfère voir un peuple se choisir un oppresseur, plutôt que d’aller lui dicter ses choix.
La démocratie, le respect du peuple, c’est aussi (et c’est là plus difficile, je l’admets) accepter que les peuples fassent un choix qui ne serait pas le nôtre, qui ne nous paraissent pas conforme à ce qui nous semble être leur intérêt.
C’est dur, mais c’est ça, pour moi, le respect de la voix du peuple.
A titre d’exemple :
Personnellement, j’aurais préféré voir le FIS passer au pouvoir en Algérie, plutôt que de voir s’y maintenir une dictature militaire, même si elle nous arrange parce qu’elle est laïque, ou se prétend laïque.
Tant pis si le prix à payer avait été un régime intolérant et religieux : les algériens auraient pu juger sur pièce, et le foutre dehors s’ils n’y trouvaient pas leur intérêt. Faisons leur confiance, au lieu de toujours nous croire plus légitime et plus futés qu’eux. Un peu de respect et de tolérance, en somme... -
A Thierry Israël JACOB
Pour répondre à votre question/provocation que je compléte ;
"Comment appelle t’on des "libérateurs" qui oppressent les peuples sous le joug de leur dogme ???" et ...
ceux qui au prétexte de leur dogme, pratiquent le colonialisme accompagné d’apartheid et de génocide lent ...et qualifient les actes de résistance de terrorismes ?
Ont les appelle par exemple "sionistes" ! -
Je suis favorable aussi pour un dialogue avec tous les fous de dieu, sans exclusive religieuse... et une religion intègre beaucoup d’autres entités de valeurs et autres.... si Thierry Israel Jacob... peut voir dans quelle direction je regarde...
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Très beau texte, surtout venant de l’expérience humaine d’un ancien officier commando parachutiste
Pertinente réaction de Jango
Il y a vraiment lieu de s’interroger avant que cette aventure pétrolière US nous entraîne dans une nasse totale...
La guerre en Afghanistan a-t-elle encore un sens ? :
"L’état du pays est de plus en plus chaotique (lire le reportage d’Anne Nivat). L’année 2007 a été marquée par une forte dégradation de la situation. En juin dernier, 49 soldats de la Force internationale d’assistance à la sécurité (Isaf) de l’Otan et de la coalition sous commandement américain sont morts. Le bilan le plus lourd depuis le début de la guerre.On est loin du plan initial. Le 7 octobre 2001, moins d’un moins après l’attaque du World Trade Center, George W.Bush annonçait que les frappes américaines, soutenues par les pays de l’Otan, par l’ONU et par l’Alliance du Nord, coalition afghane anti-talibans, avaient commencé contre les camps d’Al-Qaeda, soupçonnée d’être à l’origine des attentats du 11 septembre. Washington avait, en vain, réclamé la tête d’Oussama Ben Laden avant d’attaquer le pays.En novembre 2001, la chute des talibans, « étudiants en religion » à la tête d’une dictature islamiste brutale depuis 1996, consacrait la victoire-éclair des Américains. Rapide, mais ephémère : la guerre s’est éternisée ; les talibans ont ouvert des fronts dans l’Est du pays et la démocratie rêvée est restée une illusion...
...le revirement du président français s’inscrit (aussi) dans une inflexion de la stratégie nationale. Sarkozy souhaite que la France reprenne sa place pleine et entière dans les instances de l’Otan - à commencer par son commandement militaire - et qu’elle prenne la tête de son « pilier européen ». Envoyer des troupes en Afghanistan, c’était apparaître comme le chef déterminé d’une France qui n’hésite pas à engager ses troupes au côté de ses frères d’armes de l’Alliance sur des terrains éloignés. Une France qui se distinguerait ainsi dans une Europe de plus en plus frileuse...Ce qui est regrettable, c’est que ces décisions aient été prises sans débat national, presque en catimini. Elles n’ont pas été bien accueillies par l’opinion, qui y a vu non seulement un alignement sur Washington, mais aussi un risque inutile pour la vie de ses soldats. Non sans raisons, comme l’embuscade mortelle le démontre aujourd’hui.
La situation est aujourd’hui si mauvaise pour les forces occidentales, que le parallèle avec l’occupation russe s’impose. Après l’invasion de 1979, l’armée rouge a occupé le pays pendant dix ans, sans jamais parvenir à le contrôler.
L’Américain Eric Margolis, chroniqueur pour le Toronto Sun, l’un des experts les plus réputés de l’Afghanistan, juge cette guerre impossible à gagner, comme il nous l’a expliqué en avril dernier. Dans les années 1980, les Soviétiques avaient mobilisé 160 000 hommes et, face à une communauté pachtoune déterminée, et soutenue par les Etats-Unis, ils n’avaient pas réussi à contrôler le pays, malgré des appuis pro-communistes importants...."« On ne peut ni gagner militairement ni partir » :
"...Cette négociation avec une partie des talibans représente pourtant la seule issue. Il n’est pas possible de gagner militairement cette guerre et il n’est pas possible non plus de quitter l’Afghanistan en le laissant dans le chaos. Des contacts existent déjà, notamment pris par les Britanniques. Beaucoup, comme les Français, se contentent de répéter qu’ils resteront là jusqu’à ce que l’armée afghane soit capable de prendre le relais. Ce qui risque de durer très longtemps...."
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"...Très attachés à leur indépendance, les Afghans menèrent de très nombreuses batailles contre les envahisseurs qu’ils aient été indiens, perses, russes ou britanniques. Ces derniers ont notamment subi en Afghanistan des défaites parmi les plus marquantes de leur histoire, notamment celles de Gandamak en 1842 où le 44e régiment britannique fut totalement anéanti et de Maiwand[3] où le 66e régiment n’a compté que quelques survivants, notamment un chien nommé Bobbie, décoré par la reine Victoria. L’Afghanistan fut d’ailleurs une des rares puissances asiatiques avec le Japon et la Thaïlande à avoir mis en déroute les puissances coloniales européennes...."
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"Israël finkelstein démontre que les juifs d’aujourd’hui sont les Israélites d’hier et des Cananéens d’avant hier"
Je me disais bien qu’ils étaient bizarres ces archéologues israëliens qui cherchent à tout prix à montrer que les récits de la Bible sont faux. Ce sont des petits malins. Sous couvert de lecture laïque et scientifique, ils veulent rattacher l’origine des Hébreux à l’actuel territoire d’Israël quand l’Ancien Testament en fait des envahisseurs mésopotamiens. La Bible, texte gênant pour les nationalistes israëliens, qui l’eut crû ?
Va-t-il falloire déménager Israël dans la vallée du Khabur, le probable pays d’Heber ancêtre éponyme des Hébreux ?
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ah enfin quelqu’un qui n’écrit pas nécessairement "terroriste" merci pour ce texte, Paul.
par Thierry Israël JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 29 août 2008 à 14H58EMILE...
et si les religions n’étaient que des idéologies politiques et dieu un prétexte ?
euh vous êtes mal placé pour en parler, vous..-
qui pourrait me confirmer que 37 membres du 8 RPIMA sont portés à ce jour déserteurs ?
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Vraiment très beau texte, rien à ajouter tout est là, bravo.
La guerre existe depuis que l’homme est l’homme mais qui fait la guerre ? On nous fait croire par une interprétation erronée de l’Histoire que ces sont les nations ou les peuples qui déclanchent la guerre mais c’est faux archi-faux. Ce sont toujours les dirigeants qui font la guerre et qui se servent de la propagande, par des mensonges ou des élans nationalistes, pour conditionner le peuple afin que ce dernier accepte que les militaires et civils servent de paté à canons.
Tandis que ceux qui ont déclaré la guerre jouent aux petits soldats autour d’une carte d’etat-major jouissant d’un bon cigare aux lèvres.-
"La guerre existe depuis que l’homme est l’homme"
Rien ne prouve cela. Idée reçue conduisant au fatalisme. La guerre est devenue la règle de vie quand l’homme a produit plus que le strict nécessaire et qu’il y a eu un superflu à voler. Ca me parait plus logique.
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BONJOUR PAUL
Très beau texte . Remarquable même .
j’ai quelques camarades de promo qui sont devenus moines . A thiberin (algérie) il y avait des moines dont l’un d’eux était un ancien officier , le père de Foucauld aussi . No comment .
Vos arguments sont très bien défendus et si je vous dis que je ne suis pas d’accord avec tous mais avec une bonne partie est ce que cela vous étonnera ?
Vous êtes donc un "camarade" qui a vécu les mêmes choses que moi dans une unité dite d’élite . Cela rend votre témoignage interessant et autrement plus crédible que celui d’un Morice ou autre rigolo .
MAIS , pourquoi écrivez vous donc que vous avez servi dans une unité de "commandos parachutisme" deux fois alors que le vrai terme est commando parachutiste ; Lapsus ? J’ajoute d’ailleurs que le terme commando est plutôt restreint chez les paras .
Ceci pour dire que j’espère que vous êtes honnête et que vous n’essayez pas de nous enfumer , ce qui est toujours possible avc le net . Le fait que vous ne soyez pas ce que prétendez être changerait tout dans votre argumentation .
Je vous accorde donc a priori ma confiance .
Bien à vous .-
« commando parachutisme » au lieu de « commando parachutiste » ?
il se trouve que j’ai écrit ce texte vers les 3 heures du matin... la fatigue étant souvent mauvaise conseillère pour une parfaite exactitude...
j’ai souhaité employer le terme de « commando » pour mieux souligner aux néophytes « l’unité de combat »
quels sont vos points de dissension ?
Sur lesquels vous ne partagez pas mon école de pensée ?
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BONJOUR PAUL
J’estime votre position mais si on prend point par point votre raisonnement , j’en suis aux antipodes .
Vous êtes , me semble t’il la réincarnation de Jacques de Bollardières ou de thierry d’Argenlieux . Ce ne sont pas mes références, désolé .
Vous dites qu’il y en a assez de la glorification de la force militaire . Je n’ai vraiment pas l’impression que dans nos pays occidentaux ces valeurs là soient encore à la mode. "Mourir pour la Patrie "fait rigoler tout le monde .
Vous dites que l’esprit triomphe toujours du glaive . OK ! Ce n’est pas l’esprit qui a triomphé de l’Allemagne nazie ni du Japon mais des tonnes d’acier , d’explosifs et des hectolitres de sang .
GHANDI la référence en non violence a provoqué in fine des massacres considérables dans son pays .
Ma conviction profonde est que lorsqu’on accepte de rentrer dans l’armée cela ressemble à rentrer dans les ordres . La nation nous confie une mission , c’est aux représentants de cette nation de décider de ce que nous devons faire . Quand on n’est plus d’accord , "on prend le chapeau mou "selon une vieille expression militaire .
A nous de faire bien "le job" , de façon efficace et dans la dignité . il n’ y a pas de guerre propre mais il y en a de plus ou moins dégueulasses .
N’étant pas para colo mais légionnaire, je ne fais pas mienne l’attitude : "bête et discipliné" mais je revendique la notion d’obéissance qui est un des voeux monastiques et probablement le plus important .
La pauvreté et la chasteté me tentent d’ailleurs beaucoup moins .
Je revendique le droit à ne pas avoir d’etat d’ame dans les missions que me confie la république .
On m’envoie en Afghanistan , en côte d’ivoire , en bosnie , Tant mieux c’est une occasion de faire ce pour quoi je me suis engagé . Pour le reste , je fais ce que je peux pour me conduire correctement .
Je ne suis pas un saint version charles de foucauld , un simple officier au service de la nation ..
Si je devais vraiment citer un officier célèbre en référence ce serait LYAUTEY qui a su faire la guerre et organiser la paix .
Voila Paul ce que je voulais vous dire .
Quant à discuter avec les talibans ou autres guerriers afghans je ne vois pas très bien comment .
On ne discute qu’en situation de force en particulier avec ce type d’individus .
En conclusion votre position est gratifiante , vous vous démarquez bien des brutes épaisses que sont 95% de vos anciens camarades et même ZEN vous aime .
Salut et fraternité .
-
Me comparer à Jacques de Bollardière ?
Je le prends comme un compliment « absolue » !
Et pourtant j’adhère pleinement à ces écoles de pensées :
« la discipline est la force principale des armées » !
« la mission est sacrée, tu l’exécutes jusqu’au bout » !
MAIS également à celle ci :
« au combat tu agis sans passion et sans haine, tu respectes tes ennemis vaincus »
ET
pour moi la torture déroge à mon entendement d’être humain !
La torture ne peut jamais être un moyen de renseignements !
-
qui pourrait me confirmer que 37 membres du 8 RPIMA sont portés à ce jour déserteurs ?
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Bien entendu, la guerre en Afghanistan a un sens, et il faut la faire.
Les musulmans sunnites ont perdu la guerre en Irak et ils se concentrent désormais sur l’Afghanistan. Pourquoi ?
Parce qu’ils disposent en Afghanistan d’un atout : un sanctuaire au Waziristan Pakistanais, qui leur permet d’échapper aux coups qui les ont ratiboisé en Irak, où ils ne disposaient pas de la même facilité de repli.
Donc la guerre en Afghanistan va être un peu plus compliqué, et surtout un peu plus longue qu’en Irak, une dizaine d’années de plus, si on ne parvient pas à mettre fin à l’impunité dont les terroristes musulmans bénéficient encore grâce à ce refuge de brigands qu’ils se sont constitués au Pakistan.
A moins que le Pakistan ne soit finalement obligé de fermer les yeux sur les opérations spéciales qu’il faudra monter pour éliminer tous les leaders terroristes qui se sont planqués dans les zones tribales qui échappent au contrôle du gouvernement et de l’Etat pakistanais.-
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@frederic lyon
"terroristes musulmans", "refuge de brigands", "leaders terrorsites".
Inutile d’user de ces mots ici, il suffit que j’ouvre la télé pour entendre ce genre de discours bélliqueux.
Que savez vous au juste des insurgés en Afghanistan à part ce qu’on veut vous faire croire ?
Vous mettez tous les insurgés dans le même sac et dans votre esprit les civils sont certainement aussi à abattre car ils ne supportent plus sur leur sol la présence si pacifique et bienveillante des troupes de l’Otan.
Je vous trouve très sensible à la propagande officielle guérrière mais avez-vous déjà vu le spectacle de corps broyés déchiquettés par une bombe "made in West" ?
Ne comprenez vous pas que notre occupation illégitime et les myriades d’âmes afghanes que nous expédions au paradis n’est qu’un machine à fabriquer du rebelle ?
Les résistants francais sous l’occupation nazie étaient aussi considérés comme des terroristes par les Allemands.
Je vous souhaite sincérement de ne jamais connaître la guerre.-
@à israel jacob
Votre discours est un non sens.
Personne ne veut vous imposer quoi que ce soit et ce n’est pas un cubain un birman un taliban qui va vous dicter quoi que ce soit en France ou bien alors vous n’avez pas très confiance en votre pays et dans la force de sa culture et de son Histoire.
La peur est la pire des conseillère et c’est elle qui nous conduit à faire des abominations loin de nos chaumières. -
@israel jacob
Si les Afghans chantent nos louanges un jour comme vous dites, je veut bien me faire moine en Birmanie et vous offrir la caisse de champagne de votre choix... -
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Bien entendu la Guerre en Afghanistan nous a été imposé et nous allons la faire et la gagner.
Elle nous est imposé par la longue litanies d’attentats qui ont été commis dans le Monde civilisé depuis les années 80, en Europe, en Amérique, en Asie et en Afrique.
Elle nous a été imposé par les attentats du 11 Septembre, un crime pire à bien des égards que le crime de Pearl Harbour, car les Japonais avaient eu au moins la décence de s’attaquer à des installations militaires (sans déclaration de guerre au préalable ce qui était contraire aux lois de la guerre), et non à nos femmes et à nos enfants, un crime que les assassins n’ont pas encore fini de payer.
Loin s’en faut.
Par ailleurs, il faut rappeler que la guerre en Afghanistan est une décision du Conseil de Sécurité des Nations-Unis, et qu’elle rassemble tous le monde civilisé contre une bande de hors la loi et de criminels internationaux qu’il faudra aller débusquer là où ils se cachent.
La mort d’Oussama Ben Laden et de son amant Ayman al Zawahiri, permettra sans doute de régler une bonne partie du problème.-
« Bien entendu la Guerre en Afghanistan nous a été imposé et nous allons la faire et la gagner. » Ah Oui, combien pariez-vous le contraire ? Vos propos me rappellent ceux qui prédisaient aux Étatsuniens une victoire rapide au Viet Nam. Que Sarkozy nous ait entraînés dans ce combat perdu d’avance uniquement pour lécher les bottes de Bush est une insulte à l’intelligence politique.
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Demain, les Afghans chanteront nos louanges !
endless war et mensonges . Cette guerre est injuste , illégale et perdue d’avance .
http://www.dailymotion.com/relevance/search/lelibrepenseur/video/x6hsup_com ment-mourir-pour-rien_news
http://www.dailymotion.com/relevance/search/lelibrepenseur/video/x6jtlf_on-a-perdu-la-8e-compagnie_news
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salut à tous,
Tout d’abord et comme d’autres l’on dit également ici , merci Paul pour ce texte écrit en qualité d’ancien militaire. Celà montre un parcours de vie justement loin d’etre bête et discipliné , un parcours non linéaire qui nous permet aujourd’hui de lire cet appel vers les fondamentaux humains , celà dégage des épaules les raisons dans les pretextes et les histoires vraies qui seraient toutes faussées , celà enlève le flou, le flou du pour , du contre, de celui qui dit comprendre pourquoi il faut rester , de celui qui dit comprendre que nous n’avons rien à faire là bas ... les mots inspirent et rappellent, qu’en attendant , une vie d’homme dépossédée de son corps laisse à voir aux yeux du soldat, que l’esprit s’en est allé non sans souffrance , non sans douleur, non sans gâchis, et qu’il est trop tard pour celle ci. Ceci sera la plume qui brisera peut etre un jour , le sabre de Mouret, ceci est aussi la constante des histoires et donc le sabre utile de Mouret , ceci est alors l’espoir de l’homme qui souffre , mais qui ne se suicidera pas car il veut vivre , et aime la vie .
Cependant , un autre angle de vue me frappe lorsque l’on débat de maniere affolée autour de l’acte kamikaze. Rendez vous compte à quel point, philosophes , écrivains , militaires , spécialistes ou même les quidams que nous sommes , restent figés de terreur devant l’inconcevable sacrifice de sa propre vie pour une cause .... Certains demandent un débat religieux , un débat d’ouverture , d’information, certains associent l’acte kamikaze à une culture ou à une autre, mais personne n’est convaincu . Tout le monde, reste finalement ... désarmé ... devant l’acte kamikaze. Pourquoi ?
Il n’est pas que de mon simple avis que de dire que c’est parce que l’acte kamikaze , n’appartient que peu à l’etre sacrifié . Tentatives d’explication :
Vous avez , paul , nettement signifié le sentiment qui vous accompagnait lors de vos missions. Empreintes d’aucune idéologie, elles n’ont qu’exceptionnellement suscité chez vous , mais certainement , chez bon nombre de vos camarades , la ligne de sens qui ne vous aurait d’ailleurs peut etre pas permis de réflechir ou d’écrire ainsi si elle fut présente. Vous ne saviez pas à quoi celà servait. Vous ne touchiez pas les aboutissants de votre action. A contrario , vouqs dites que si nous étions envahis , nous nous battrions tous jusqu’au dernier , sous entendu , que la raison du combat et du don de la mort qui l’accompagne aurait alors un sens indiscutable.
Voyez vous ainsi comme l’idée à le pouvoir de sacrifier des vies . Donnons si vous le voulez bien la caractéritique principale d’une idée chez l’homme. Que fait elle , quel est son pouvoir ? Elle se réplique d’esprit en esprit , comme le font les gènes , sans perte , sans grande difference d’un esprit à l’autre. L’idée agglomere des bases libres , des hommes et des femmes indépendants , ou convertit les esprits épris d’une autre idée . L’idée fabrique ...un superorganisme humain.... Les religions , dont monsieur Mouret voulait débattre , sont de formidables agglomérations de gens sur la planete. Tous ces superoganismes, si l’on oublie un instant les individus qui les composent, se meuvent , croissent , se nourissent en une attitude similaire ....à celle d’une amibe. ....une attitude primaire. Tout comme l’amibe , les superorganismes sont capables lorsqu’ils entrent au contact d’une autre idée , lorsqu’un superorganisme humain rencontre un autre superorganisme humain , dont les marqueurs sont differents , capables de désagreger l’ennemi, tuant les cellules combattantes , les armées , et tentant d’aggreger à elles même , les populations en les influençant ou en les reduisant à l’esclavage, pour grossir , pour grandir , pour convertir et alimenter en hommes et en nouveaux esprits , la masse ainsi étendue. La resistance éliminée , le superorganisme, fut il un empire , assied une loi qui est la sienne dans le pays conquis, mais plus précisément , dans les esprits conquis. Rome est un bon exemple. Mais toute l’histoire de l’expansionnisme est plus qu’un exemple mais souvent une incroyable similitude de faits . Ainsi , dit on que l’histoire se repete. Ainsi , les plus fanatiques , les plus soudés aux superorganisme , sont souvent les vainqueurs. Les guerres en ce sens se ressemblent.
Que dire alors des masses , des superorganismes qui un jour, alors que les composants humains de ces structures étaient des hommes , comme vous et moi , avec une sensibilité, une famille , une vie , s’en vont soudain faire la guerre dans une sauvagerie effrenée ? Comment le lien peut il exister entre ces hommes , qu’est ce qui explique une telle difference de comportement entre un individu dans la masse , et le même , pris à part dans la vie. Qui lui donne la force d’aller mourir ainsi ?
L’idée , l’idéologie et son autodétermination de croissance.
Ainsi , l’idée soudant la masse , boulverse ( au sens propre , adrenaline, testostérone ) la physiologie des individus qui la composent , ainsi , les combattants fanatiques ont terriblement envie de se battre, et les vainqueurs sont boostés physiologiquement et apres une victoire, il y a fort à parier que l’appétit de l’amibe sera décuplé. Elle se sentira de taille à bouffer le monde. Ceci serait comme la physiologie de l’expansionnisme. La victoire entraine la victoire et la défaite ....
Ainsi , il n’y a pas de religion pour qui la terre entiere n’ait pas été promise.
Mais que fait alors un superorganisme proche de la défaite ? Il fait comme un corps de cellules , comme toute agglomération du vivant. Il réduit ses effectifs , il ne garde plus que l’essentiel , il sacrifie les cellules inutiles à sa survie. Ainsi les kamikazes n’ont pas attendu ce nom japonais pour exister. Les commandos suicide existent depuis la nuit des temps. Ils ont toujours été la derniere arme d’un superorganisme violemment agressé.
Au niveau individuel, le fanatisme et l’exhaltation conviennent bien à la victoire mais le suicide conviendrait mieux à l’état d’esprit de celui qui n’a rien à perdre. Il est physiologiquement abandonné, il a tout perdu, l’idée ne lui a pas permi de vaincre , alors ce n’est plus la peine de vivre... Et si celà parait si incompréhensible , c’est que celà sert d’autres objectifs , des objectifs vitaux , ceux du groupe.
En ce sens la religion musulmane a récemment montré en Irak qu’elle avait su donner les raisons nécessaires à des milliers d’hommes ( et de femmes ) pour aller mourir pour la gloire de Dieu. Vous noterez que ce ne sont pas les Mollahs qui vont eux même se sacrifier mais des pions , de la matiere cellulaire pour un superorganisme dont les chefs religieux seraient détenteur du génôme , de l’idée. Et oui , on ne verra pas d’ayatollah ni de pape, ni de rabbin, aller se faire sauter pour accrocher une dizaine de vies dans sa propre mort , non , de pauvres gens uniquement.
Mais l’idée est ainsi , sacrifier des vies est souvent un moyen de survivre en attendant des temps plus favorables. Le coté incompréhensible et désarmant de ce phénomène vient du fait que nous essayons tous de le replacer dans le monde raisonné de l’individu sans succes, alors qu’il appartient m’est avis , au monde ... vital ... du groupe, du superorganisme.
Comme vous le disiez , Paul , la France envahie se découvrirait des combattants féroce , mais j’ajouterai alors en conclusion , la France sur le point d’etre conquise ou détruite, verrait certainement comme l’Irak ou le japon l’ont vu , le sacrifice de kamikazes.
Merci de votre lecture.
GRL.
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D’après moi, vous n’avez pas entendu Morin sur LCP.......................
Il n’a pas démenti formellement qu’un soldat avait été charcuté !
Mais il ne faut pas en parler ! il faut respecter la douleur des familles !
Combien ont-elle touché ?-
Quel sacrifice ? Et quel Kamikaze ?
Il n’y a aujourd’hui ni sacrifice, ni Kamikaze, il n’y a que des phénomènes expolsifs qu’on tente de rationaliser en leur prêtant des causes intelligibles.
Mais le suicide des terroristes se comprend mieux dans le cadre d’un tableau clinique psychiatrique que dans le cadre d’une analyse politique.
Vous avez vu la tête de ces pauvres bougres qui se font sauter au milieu d’une foule de civils ? Non, vous ne l’avez pas vu, sinon vous auriez sans doute du mal à parler de politique ensuite, et peu de difficulté à évoquer l’état mental de celui qui a commis ce geste.
Etait-il vraiment en bonne santé ?
Non, il ne l’était pas. Et ceux qui l’ont poussé à faire ce geste ne l’était pas non plus. Ils n’atteindront aucun objectif politique de cette façon, car leur geste n’est pas un geste politique.
En revanche un Kamikaze est une personne suffisamment rationnelle pouir avoir apris à piloter un avion, ce qui n’est pas donné à tout le monde, et qui s’attaque à un objectif militaire ennemi, comme sa qualité de soldat en train de faire la guerre lui conseille de le faire.
Lui seul se sacrifie vraiment. Et son sacrifice est d’ailleurs très discutable, peut-il être efficace, comme tous les actes rationnels.
Le terrorisme islamiste contre lequel nous luttons, n’a rien à voir avec ce pilote Japonais. Il n’a d’ailleurs rien à voir avec quoi que ce soit d’autre que la paranoïa.
Il est une réponse profondément inadaptée à une situation qui a des fondements et des expressions qui relèvent du politique : la faillite de la civilisation musulmane face à la modernité, mais cette réponse sort du cadre politique et ne saurait être interprétée en termes politiques.
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Alors Lyon, ceux qui se font sauter ne sont pas dans un état mental normal et relèvent de la psychiatrie ?
Explique nous pourquoi tu es encore vivant. -
Bonsoir,
Qu’on ait combattu, armes à la main où non, il est doux d’entendre l’heure de la réflexion et la sagess du dialogue.
Que j’aimerais que les va-en-guerre commencent à garder leur chat sur les genoux, et commencent à réfléchir sur la finalité de leur combat.
Très bon artricle, de bien bons commentaires !
Cordialement
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- Sàrköbruni l’a dit dans son "éloge funèbre", Morin et Koukouche l’ont répété devant la Commission à l’Assemblée : "C’étaient des soldats aguerris" !
Quel âge ils avaient les mecs ?
Et les français avalent !
Les français sont des cons. Qui pouvait ignorer avant les élections que le Chef des armées françaises pourrait être un guignol incapable de se maîtriser ?
Il y a deux mois les militaires étaient des "incapables", aujourd’hui ce sont les meilleurs !
Et les français avalent !
Qu’il envoie ses deux cons de fils en Afghanistan, après on verra ! Hein Lerma ?
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Lerma va montrer l’exemple, en partant le premier......
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Merci Paul, d’exprimer avec tant de de justesse ce que nous sommes nombreux (pas assez malheureusement) à ressentir tous les jours. Je suis aussi officier issu des "commandos parachutistes", comme on aime à s’appeler, et il y a deux ans j’ai tout simplement dit que je ne "souhaitais" pas servir là-bas, considérant que ce conflit, non seulement n’était pas le notre, mais surtout que nous nous battions contre nos propres intérêts. Aujourd’hui encore je livre à qui veut l’entendre que la "communauté internationale", en fait les vassaux militaires, politiques ou économiques des Etats-Unis, va au-devant d’un désastre majeur en Afghanistan, d’une humiliation qu’elle prétend combattre de toutes ses forces.
Je n’ai pas votre érudition mais j’aime aussi chercher loin dans le temps les explications aux problèmes d’aujourd’hui. Le monde (les hommes) ne changent pas tant que ça. Si vis pacem, para bellum : si tu veux la paix, prépare la guerre. Que ne l’a-t-on entendu pour justifier de telles ignominies ? Le problème est que nous SOMMES en guerre, que nous FAISONS la guerre. Alors depuis cinq ans j’ai changé la formule :
SI VIS PACEM FERMA BELLUM : Si tu veux la paix, arrête la guerre
Et on peut rajouter : tu verras, ce n’est pas aussi difficile que tu crois...
Merci encore-
Dby78
Vous êtes vous interrogé sur les raisons qui ne vous donnaient pas envie de servir "la bas"plutôt qu’à Brive la Gaillarde ?
Si maintenant les officiers font le tri entre les conflits qui leur paraissent dignes d’intérêt et les autres , un service à la carte en quelque sorte , on est mal barré .
Comme je disais à Paul sur un post récent la notion d’obeissance me parait capitale quand on embrasse la carrière des armes . sinon vous avez la poste , la SS (sécurité sociale bien entendu).
Je rassure les lecteurs d’agoravox:Les officiers, anciens des commandos parachutistes ou qui se disent tels sont bien rares à avoir de tels états d’ame . Personnellement je n’en connais aucun .
Vive la république quand même . -
SI VIS PACEM FERMA BELLUM :
tiens , je vais la retenir-
les insurgés afghans sont des adversaires sérieux, qui n’opèrent plus seulement dans les lointaines provinces du Sud pachtoune, mais sont maintenant aux portes de Kaboul. (...)
Parwan et Kapissa au nord de la ville, le Laghman et le Loghar à l’est, le Wardak et le Nangarhar au sud ont toutes, petit à petit, basculé du côté de l’insurrection. Les routes sont devenues d’abord dangereuses, puis impraticables. Les insurgés organisant à présent des points de contrôle en plein jour. (...)
Les talibans ont ainsi réussi en quelques années (...) à se remettre à flot politiquement, en se présentant comme des patriotes afghans luttant contre un envahisseur étranger, thème efficace dans ce pays jaloux de son indépendance.
Les bavures de l’aviation de l’Otan, les erreurs et l’impéritie de l’administration de Hamid Karzaï ont fait le reste. Ils disputent à présent les provinces pachtounes du Sud et de l’Est au gouvernement.
Sarobi est le parfait exemple de ce basculement idéologique de provinces entières. Cette région, en majorité pachtoune, est un fief du Hezb-Islami, le parti de Goulbouddine Hekmatyar, l’ancien rival du commandant Massoud.(...)
Les statistiques compilées par les états-majors de l’Otan (...) annoncent la victoire prochaine de l’Otan contre les « terroristes ». La réalité sur le terrain pourrait un jour leur donner un démenti.
En deux mois de présence en Afghanistan, tous les témoignages que j’ai pu recueillir concordent. Quelles que soient les origines et la catégorie sociale de dizaines d’afghans interrogés, l’attitude brutale des militaires américains est désormais l’obstacle numéro 1 à la pacification. Les militaires américains font détester chaque jour un peu plus les occidentaux.
Leur brutalité et leur absence de discernement dans leurs opérations est permanente. Je sais combien mon propos peut paraître excessif et je ne croyais pas un jour pouvoir écrire de tels mots que je croyais réservés aux spécialistes de l’antiaméricanisme dont je me sens si éloigné. Mais je pèse ces mots. La réalité est là, chaque jour un peu plus gravée dans la mémoire des afghans.
Chaque jour, des militaires sous commandement américain tuent des civils. Non pas en dommages collatéraux, comme chaque guerre en cause inévitablement. Mais par nonchalance, peur et bêtise dans les opérations militaires, et incompréhension des réalités politiques.
Ainsi le 6 juillet dans la région de Kandahar. Une information parvient aux américains selon laquelle un insurgé se trouverait dans un village. Une maison est identifiée. Un bombardement décidé. Résultat : 43 femmes et enfants tués, dont la mariée. La maison abritait en effet un mariage. D’insurgé, point. La semaine dernière, deux enfants tués parce que leur père n’avait pas vu les signes que faisaient les soldats de l’OTAN. De tels témoignages sont multiples, quotidiens et connus de tous les acteurs sur le terrain.
Qui sait cet ordre qui interdit absolument aux militaires américains de s’arrêter porter secours à un enfant qu’ils ont renversé le long d’une route ? Même si celui-ci est en danger de mort. Plus quotidiennement encore, il faut avoir vu la vitesse des convois américains en ville et l’agressivité continuelle de leurs soldats à l’égard de la population pour réaliser que ces idiots sont en train de nous faire perdre la bataille des coeurs.
Le texte ci-dessus est signé Philippe Juvin, UMP, Maire de La Garenne-Colombes, Vice-Président du Conseil Général des Hauts-de-Seine, et réputé proche de Nicolas Sarkozy.
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@ Cambronne
"de tels états d’âme" ?
ou une certaine capacité d’analyse de la situation , comme ici ?
L’officier devrait être sans neuroneset sans tripes ?
Après tout, Massu lui-même a reconnu que la guerre d’Algérie était une "connerie"
Des généraux ont démissionné au Pentagone il y a peu , etc...-
Salut ZEN
Merci pour le lien .
Je suis tout à fait d’accord avec l’analyse en question .
Ce que je n’admets pas c’est le comportement d’officiers d’active "présumés " qui décideraient de ce qu’est une bonne guerre et de l’endroit où ils ont envie d’aller .
Avoir dres tripes et des neuronnes mon cher ZEn , vous n’en avez pas le monopole . On s’est longtemps moqué de la grande muette . C’était ce qui faisait sa force . L’étalage d’état d’ame n’apporterait pas grand chose ni à l’institution ni au pays .
MASSU à la fin de sa vie a dit un certain nombre de choses que vous déformez d’aileurs mais il a fait son "devoir" de soldat quand il était en activité . Après on a le droit de dire ce qu’on veut . DENOIX de Saint Marc lui ne regrette rien .Est ce un homme sans tripes ni neurones . Entre 1000 ZEN et un seul Denoix de Saint Marc la balance ne se trompera pas . Même s’il est question de tripes et de neurones .
Vive la république quand même . République qui n’hésitait pas à couper les têtes des généraux qui avaient des états d’ame . -
Ce texte est écrit avec votre coeur.
Ce que vous pensez et ressentez beaucoup d’entre nous, citoyen de seconde zone, le ressentons.
Bravo !-
Salut , Cambronne
Bien sûr, l’engagement dans une guerre doit relever du seul politique
Mais Sarko est un suiveur complaisant et Morin , un incapable...
Mais les buts de guerre peuvent être contestés par des stratèges, comme les généraux "démissionnés" au Pentagone , opposés à la gestion de l’affaire irakienne
"République qui n’hésitait pas à couper les têtes des généraux qui avaient des états d’ame ."
Vous voulez parler de qui là : De Gaulle ? Salan ?...
Vive la République pacifique !
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NON ZEN
Je parle de LA république des origines . Celle des droits de l’homme qui coupa des têtes AU PROPRE et non au figuré .
Vos opinions sur le président et le ministre n’engagent que vous . J’ai servi sous quatre présidents de la cinquième . Je les appréciais différemment pour ne rien vous cacher . Ils étaient les élus du peuple et les ministres itou .
Salut et fraternité . -
les ministres sont les élus du peuples ?
Bravo cambronne ! -
Et tant que j’y suis je souhaite réellement que les afghans se débarrassent de ces armées étrangères qui les oppriment, car cette guerre est une tromperie et en tant que citoyen je la combats !
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@CAMBRONNE
Je sais ça peut paraître surprenant, voire choquant pour certains. Mais pour moi la vocation à servir et l’esprit militaire n’imposent pas le silence, en interne, aux membres des forces armées. Le débat, fort heureusement, existe encore à quelques endroits. Et quand on a la chance d’avoir un chef qui écoute et qui comprend ses subordonnés, et de ne pas faire partie d’une unité constituée, alors de telles situations sont possibles. Dans le cas contraire, c’est la soumission que l’on doit tous par esprit d’obeissance, ou la démission. Ce dont je ne suis d’ailleurs pas loin aujourd’hui, question de cohérence intellectuelle.
Trop d’atrocités ont été commises par des hommes qui ne faisaient qu’obeir, soi-disant, aux ordres reçus. Parce qu’ils n’avaient pas osé dire NON, ou tout simplement attirer l’attention sur l’aspect illégal ou ignoble des actes commis. J’ai décidé de ne pas me trouver parmi ceux-là, et de dire NON si l’occasion m’en est donnée. De Gaulle aussi avait désobéi (voire déserté, il aurait pu être condamné à mort). Ne l’oublions pas.-
Pour le moment on ne fusille pas des femmes au stade de Kaboul, on n’égorge plus en public.
L’apport de notre civilisation "humaniste" ne durera pas longtemps, hélas ! Chassez le naturel il revient au galop.
Nous n’avons RIEN à faire là-bas, l’agité ( moins.. serait-il souffrant ?) a cru qu’une posture de chef de guerre serait bénéfique pour sa personne... il en récolte les fruits amers et on peut craindre quelques attentats cruels pour alourdir ce triste bilan.
Dès le départ les américains ont conchié la victoire, laissant certains avoir des comportements de voyous tortionnaires et sous couvert de lutte contre le terrorisme d’imiter les membres d’une gestapo. Même erreur en Irak, de plus on aurait dû faire main basse sur toutes les armes. Il n’est pas bien dur, en termes de métier, de savoir poser des jalons, des "sonnettes" et avoir quasi immédiatement les informations sur les armes qui réapparaissent pour réagir avec célérité. C’est dans les premières semaines que l’on doit montrer cette rigueur : elle impressionne, elle favorise le sentiment de paix. Mais dans la culture américaine "reprendre" les armes semble inapproprié, on vit avec des armes, on travaille avec des armes, savoir si au lit .....
Si les pays européens, fournisseurs de contingents, voulaient bien conseiller, les yeux in the eyes les américains et leur dire de très vite rentrer à la maison, dignement mais sainement et "safement"... !!!
Et le sursaut militaire du redan, quel qu’il soit, sur lequel le taliban viendrait se casser les dents , foutaise : on n’a absolument pas les moyens pour cela , sans parler du pont aérien nécessaire.-
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Bonjour
J’ai pris connaissance de votre article avec beaucoup d’intérêt et, tout en vous lisant, je me disais qu’ils peuvent se sentir fiers ceux qui peuvent, à juste titre, prétendre : « Cet homme là, c’est mon ami. »
Cordialement,-
Bonjour à tous,
" Trop de notes, mon cher Mozart ! " se plaignait Joseph II à une répétition de L’Enlèvement au Sérail.
Trop de mots, trop de flagellations, trop d’abus de langage, trop de cils mouillés, trop de tout.
Quel est le sens de ces logorrhées dégoulinantes de bons sentiments ?
Chacun peut ici s’épancher, déclarer tout et n’importe quoi, soulager sa conscience à peu de frais.
Le moindre sujet donne lieu à une refondation du monde ; pêle-mêle, en vrac, tout y passe ; les couches abondamment étalées par les uns et les autres finissent par se mélanger pour former un amalgame glauque qui charrie les affections et les phantasmes d’un peuple repu.
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué ?
Et pourtant.
Ceux qui ont détourné les textes du Coran pour en faire un Petit Livre de la Haine Quotidienne devront payer le prix de leur perversion.
Toute nation soucieuse de préserver les fragiles valeurs démocratiques si chèrement conquises par le monde libre, celui où se pratiquent les libertés fondamentales, se doit de participer au harcèlement des ennemis de la liberté et de la tolérance, jusqu’à leur éradication et jusqu’à la fin des temps.
Et que vient faire Israël dans cette histoire ?
"A ces mots, on cria haro sur le baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue
Qu’il fallait dévouer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d’où venait tout leur mal."
[La Fontaine]
Je vous souhaite une lumineuse journée.
Roger ;-
> Notre engagement en Afghanistan ou la politique du mensonge...
par frédéric lyon (IP:xxx.x7.62.118) le 29 août 2008 à 17H22
Bien entendu la Guerre en Afghanistan nous a été imposé et nous allons la faire et la gagner.
Elle nous est imposé par la longue litanies d’attentats qui ont été commis dans le Monde civilisé depuis les années 80, en Europe, en Amérique, en Asie et en Afrique.
Elle nous a été imposé par les attentats du 11 Septembre.....
et les américain ont reconnu eux-mêmes qu’il n’y avait AUCUN lien entre le 11 septembre et l’afghanistan.... quand au monde "civilisé" c’est celui entre autres de Pat Anderson
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