Nous sommes tous des Afghans
Le 11 septembre 2001 j’ai pleuré parce que j’étais frappé en plein cœur. J’étais Américain, pas parce que l’éditorial de Jean-Marie Colombani me l’avait demandé, mais parce que j’ai toujours aimé ce peuple inventif et plein de génie, et que cette tragédie me touchait profondément. Comme elle était censée le faire ?
Nous venons de célébrer le 7e anniversaire de l’événement qui a changé la face du monde, de l’eau a coulé sous les ponts, des morts et du sang s’y joignant, et nous nous sommes pris plusieurs claques qui auraient dû nous faire sortir de l’émotion plus massivement. J’aurais dû me méfier de l’empressement avec lequel on nous martelait que le monde avait changé.
Le 17 novembre 2001, Laura Bush déclarait : "Seuls les terroristes et les talibans menacent d’arracher les doigts qui ont des ongles vernis". Un argument émotionnel et sans aucun fondement. Cherie Blair reprenait dès le lendemain, en bon vassal, "En Afghanistan, si vous avez du vernis à ongles, vous pouvez avoir les ongles arrachés". En 2008, c’est Sarkozy qui reprend la rumeur pour justifier la présence française en Afghanistan[2]. Rien n’a permis à ce jour de prouver que cette pratique existe. Cette justification par le sous-développement vaut une disqualification immédiate. Des sous-hommes méritent-ils que l’on s’attarde à compter leurs morts ? C’est bien ce que pense le général américain Tommy Franks qui déclarait en 2003 « nous ne comptons pas les morts »[3].
Il y aurait d’un côté les assassins, les terroristes, l’axe du mal. Des gens qui égorgent et qui méprisent la femme, pensez donc ces gens ne sont pas comme nous. On peut donc les tuer. Curieux retour du même.
La pax romana désignait les marges de l’Empire et ce qui lui était étranger comme barbare. C’est d’ailleurs sa définition : étranger, inculte, grossier, qui choque le (bon) goût.
Les barbares venaient des sombres forêts de Germanie, ils avaient des coutumes dégoûtantes comme la fête des Sorcières ou la tarte à la mirabelle. Se peindre en bleu et attaquer en ordre dispersé, sans discipline apparente… Répugnant. Inférieur.
La pax americana y fait écho. On ne crie plus barbare, on crie taliban, terroriste. Quitte à propager des rumeurs fausses sur des pratiques culturelles qui n’ont jamais existé.
Le limes romain, une frontière de plus de
Le 11-Septembre est devenu une date bien commode
Le 11-Septembre est la pierre angulaire des occupations d’Irak et d’Afghanistan et, de manière générale, de toutes les actions impérialistes des Etats-Unis et de leurs vassaux européens. Hier encore, le chef des Armées y faisait référence pour affirmer que
Pour éviter toute attaque aboutissant au point Godwin[4], je dois dire ici que je ne soutiens pas la théorie du complot. Par contre, je me pose de sérieuses questions sur l’utilisation qui est faite du 11-Septembre.
Taser et démocratie font bon ménage
Les Etats-Unis sont-ils encore une démocratie ? L’utilisation du taser à la moindre question qui dérange peut permettre d’en douter.[6]
Les Etats-Unis l’ont affirmé ouvertement[7], ils veulent être les gendarmes du monde.
Les frappes préemptives, attaquer à l’autre bout du monde pour protéger sa sécurité intérieure, c’est un mythe qui tient toujours. En quoi sommes-nous protégés, et de quoi ? Je ne comprends toujours pas… En tant qu’honnête citoyen j’exige des explications un peu plus poussées que l’éternelle chansonnette sur le terrorisme.
Ravages sans visages
Des explications aussi sur les dégâts collatéraux. Au nom de quoi aurions-nous le droit de fermer les yeux sur les 30 000 civils tués en Afghanistan ? Mais c’est simple, ma bonne dame, ils n’ont pas de visage, ils ne passent pas bien à l’image. Une foule d’innocents anonymes, tués par un violent euphémisme, le dommage collatéral. 30 000 civils parmi lesquels des femmes, des enfants, des hommes qui n’ont jamais pris les armes. 30 000 talibans ?
Si ceux-là étaient talibans, alors nous sommes tous des talibans. Et nous devons parler et questionner les responsables pour que le compte macabre cesse d’augmenter jour après jour.
Non ce n’est pas aussi photogénique qu’une scène hollywoodienne mettant en scène un crash d’avions de ligne sur deux tours, avec vraies morts de vrais civils à l’appui. Mais il y a le même mépris pour la vie dans ces deux événements.
En Irak, 87 000 civils sont morts[8], et c’est la fourchette basse. Et de ressortir ce bon vieux 11-Septembre, l’essentiel et l’inattaquable qui justifie tout, le nouveau tabou orwellien qui nous fait raser les murs en chuchotant, le nouveau dogme du nouvel ordre mondial.
Un gouvernement américain peut-il être assez cynique pour mentir à son peuple souverain ? « We, the people of America » dit
Mais j’ai toujours autant de questions, et ni
402 réactions à cet article
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excellent ! on dirige le monde avec des rumeurs. Depuis hier, un attentat horrible est celui d’AlQuaida. Personne n’a de preuves, mais toutes les unes de journaux parlent DEJA d’un "11 septembre Pakistanais". Or, les américains viennent de décider de bombarder les zones tribales sans demander l’avis du Pakistan. Cet attentat tombe pile pour montrer "d"horribles talibans". Qui peuvent aussi être les auteurs, ne nous leurrons pas. Mais à lire la presse, je doute avec ces phrases martelées sur une similitude du 11 septembre. J’ai bien entendu peut être tort... mais je trouve que d’annoncer 10 minutes après un attentat que l’on a déjà trouvé les auteurs PRESUMES me rappelle effectivement le 11 septembre... Une autre dépêche PLUS DISCRETE indique pourtant que TOUT NE SE PASSE PAS COMME VOULU DANS CERTAINES ZONES... ce n’est pas la première fois.. et, je le répète, on a toujours pas d’EXPLICATIONS sur cette incroyable RUMEUR entretenue ... des Etats-Unis selon laquelle le mari de Bhutto, Zardari serait au bord de la démence.... on y a eu droit pendant 2 semaines à ces attaques signées de deux psychiatres US... POURQUOI DONC ?? et pourquoi ici en FRANCE, RIEN sur ces accusations ? Les journalistes ne savent plus lire ??? qui a intérêt à faire passer Zardari pour fou ??? un pouvoir qui ne VEUT pas vraiment s’attaquer aux... Talibans, et qui fait tout pour ça... sauf de provoquer le chaos, via un attentat qui sonne bizarre, très bizarre...
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ça y est, le pas est franchi - morice-Meyssan même combat ?
Franchement, vous feriez mieux de vous mobiliser contre les dégénérés fanatiques qui, s’ils vous tenaient, pleurnichard négationniste ou pas, vous trancheraient le cou lentement mais sûrement.
Cette façon de nier l’existence d’une internationale de la folie salafiste, que mille faits prouvent à commencer par les déclaration des intéressés, c’est pire que du munichisme, c’est soit la politique de l’autruche, soit une collusion bien réfléchie avec l’ennemi.
J’ajouterais que vous avez beau pondre des articles avec une facilité déconcertante, votre connaissance du Pakistan, de l’Afghanistan et de l’arrière-plan politique et religieux de la région est tristement déficiente.
Car les apparentes incohérences dans la politique pakistanaise, qui vous font aussitôt imaginer une sombre manipulation, n’ont rien pour étonner quiconque connaît les complexités du dossier. -
Barbarus,
Fatras d’éructations bien-pensantes et de mouvements d’humeur bien dans le ton d’un certain alter-monde agoravoxien qui confond la détestation de Bush et le soutien décérébré à tout ce que la terre peut porter de plus répugnant.
Des barbares, en effet, les talibans sont des barbares à tout point de vue - destructeurs du patrimoine de leur propre pays, oppresseurs des femmes,des autres ethnies, porteurs d’une idéologie mortifère qu’ils partagent avec leurs frères d’armes, une multinationale du crime qui porte le nom d’Al Qaeda.
Avec votre argumentation à la c...n, on aurait pris prétexte des dommages collatéraux des bombardements alliés et de l’emprise de la finance U.S. pour crier ’nous sommes tous des nazis’.
Alors rejoignez votre camp, j’ai depuis longtemps choisi le mien.
Comme s’écriaient les Italiens en 1915 qui entendaient secourir la France, envahie par les hordes germaniques : FUORI I BARBARI ! -
@ l’auteur
Merci pour cet article intéressant qui pose bien le problème et désolé si je saisis l’occasion de l’échange entre Calito et Morice pour poser une question me concernant en espérant que certains ici pourront m’éclairer
@ Calito, Morice ou tout lecteur "informé"
J’ai soumis à AV le 6 septembre un article "tribune libre" où je tentais un état des lieux du mouvement reopen et pointait l’intérêt d’une réflexion sur les moyens de cette action militante.
L’article a disparu de l’espace de modération après 8 ou 10 jours sans que j’ai reçu depuis un avis d’évaluation.
Je n’ai jamais été dans cette situation et je ne sais comment l’interpréter.
Je me suis inscrit sur la liste des rédacteurs pour essayer d’avoir une explication mais je n’ai jamais reçu l’e-mail de validation de l’inscription.
(Pour ceux qui soupçonnerait un filtrage intempestif de la part de mon Thunderbird, j’indique que mes "indésirables" sont conservés et j’ai pu vérifier qu’il n’y a pas de lézard sous ce rapport.)
Que puis-je faire pour qu’AV m’informe des raisons du funeste destin de mon article ?
Cette situation est-elle singulière ou au contraire courante ?
Merci d’avance pour les éclairages des uns et des autres
LLS -
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1) Nous aimons asservir notre propre peuple.
Ah bon c’est pas ce qui se passe ? Vous vivez dans le monde des bisounours ? Non seuleument notre peuple mais surtout les autres peuples.
2) Nous n’hésitons pas à tuer des innocents par le biais d’actions terroristes.
Exactement , et il y a plus de morts venant de notre terrorisme (militaire, economique, financier) que de la part des talibans
3) Nous saccageons notre patrimoine histoirique ( Bouddhas de Bâmiyân )
Et là vous allez me dire que le monde a été crée rempli d’autoroutes et de garand ensemble pourris comme ce qui recouvre la france d’aujourdhui ?!
4) Nous asservissons les femmes en portant atteinte à leurs dignités.
Ah ben non , c’est vrai, le traffic de femmes pour la prostitution n’existe que du pakistan à l’afganistan c’est sur ...
5) Nous éliminons tous ceux qui osent penser différemment de nous.
Exactement ce que nos gouvernements font en votre nom ( je vote pas)
6) Nous interdisons toute autre religion que la Charia et le Djihad.
Non , tout autre religion que l’argent et l’exploitation.
7) Nous menaçons de mort tout ceux qui oseraient d’une façon ou d’une autre s’opposer à nos idées.
Pareil que pour le 5 , vous vous répétez.
8) Nous n’hésitons pas à tuer pour faire respecter l’ensemble de ces principes.
pareil que 5 et 7. non seuleument notre systeme economique tue des milliers de gens chaque jour, mais il saccage la planete au nom de ses principes.
bien à vous et ouvrez les yeux -
Hohoho, monsieur fait de l’humour (ARFF)
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selon ARFF, tous les hommes en occident sont des proxénètes. CQFD
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@ Calito
Grand merci pour ces explications.
Je vais donc soumettre l’article à nouveau
@ ARFF
Oui, excellente réplique à Maître Folace. Exactement celle que j’aurais voulu faire -
Chaque fois que tu allumes ton ordi tu contribues à l’entropie de l’univers. Vite, vite un geste citoyen, coupe le, ainsi tu ne contriburas pas au réchauffement de la planète. Ouais, mais qu’est-ce que tu vas faire avec ton cul sur chaise ? arf, arf
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A l’auteur,
Je pense que vous vous trompez gravement. A la rigueur "Nous sommes tous afghans", pourquoi pas, mais pas talibans.
Les talibans sont des fous totalitaires religieux. Ces types sont les symétriques des fanatiques évangélistes américains.
Problème, notre intervention qui dure depuis 7 ans et qui dresse contre nosu les populations, fait d’eux le noyau dur des "résistants" là-bas, mais ils ne sont pas les seuls. Il y a des résistants ntionaux afghans non-talibans. De plus, le gouvernement de KArzaï a demandé un calendrier de retrait des troupes à causes des dommages collatéraux importants provoqués par les bombardements aveugles de villages où se trouveraient des talibans.
C’est la même chose qu’au Viet-Nam. Pour tuer 3 talibans présumés, on détruit des villages entiers sous un tapis de bombes et on massacre des femmes et des enfants en priorité.
J’entendais jeudi dernier sur france culture (émission "la société des nations" http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/epoque/?PHPSESSID=f530f5998661540ab37315ac09539d8f ) un porte parole de l’ump, qui reprenait exactement la propagande des neo-conservateurs américains pour justifier l’envoi de troupes supplémentaires. Il parlait d’ailleurs de guerre psychologique et subversive là bas, et disait "que la France a une expérience historique en ce domaine". Vous avez fait le lien, il parlait de la guerre d’Indochine et d’Algérie, superbes références qui en disent long sur la réalité de cette sale guerre, où les civils sont beaucoup plus touchés que les talibans.
Je précise enfin qu’envoyer notre armée là bas affaiblit l’armée française car elle divise nos forces et affaiblit nos moyens de défense du territoire et nous rend plus vulnérables en cas d’attaque de la France elle-même.
Bref, je suis pour le retrait des troupes françaises, mais certainement pour la défense des talibans, qui restent des fanatiques musulmans à combattre, comme tout fanatisme religieux. -
cultiver mon potager :)
et certainement pas penser que la france est une douce nation et nous nous sommes les bons ils sont les méchants ! -
@Maitre Folace : vous devriez lire l’article, avant de commenter. L’idée, c’est qu’en gros, pour être qualifié de taliban, il suffit de déplaire aux Etasuniens, de la même manière que, quand on est palestinien, pour être qualifié de terroriste, il "suffit" d’avoir été abattu par un soldat israélien.
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Pour être plus clair, si on resiste à l’occupation occidentale en Afghanistan, on est automatiquement un taliban, alors que ça reste largement à démontrer. Quoi qu’on en dise, un *taliban*, c’est quelque chose de bien précis, pas juste un type avec un Kalachnikov qui veut que les Etasuniens se cassent de chez lui !
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...et vous ne répondez pas du tout. Pas d’argumentation, donc. Je ne vous *dois* pas de réponse, au cas où vous ne le sauriez pas. Si j’ai envie de vous répondre en trois lignes, je vous réponds en trois lignes, et en l’occurence, c’est bien tout ce que ça mérite. Donc si c’est pour m’asséner vos platitudes sans argumenter, vous pouvez aussi bien vous en servir comme suppositoire. Quoi que vous en disiez, votre commentaire montre que vous n’avez pas lu ou pire, pas compris l’article.
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Excellent texte en effet.
Morice, oui, on parle du 11 septembre des pakistanais. Une escroquerie supplémentaire.
Les alliés ont bombardé un village afghan, tuant.....90 personnes. L’attentat d’Islamabad fait.....53 tués, c’est un 11 septembre..mon oeil !
J’ai fait un papier ce matin parce que tout le monde parlait d’Al Qaïda. Il y a quelques minutes pourtant, c’est plus tôt un mouvement inconnu, les « Fedayin de l’islam ». J’avais raison sur la propagandastaffel sur Al Qaïda
http://allainjulesblog.blogspot.com/2008/09/al-qada-et-la-propagandastaffel.html
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Je republie, car les momocenseurs ont frappé ! Des f...ttes sans c...lles qui ne se donnent pas la peine de réfuter l’irréfutable.
Dois-je comprendre que de s’en prendre à momo c’est risquer la damnation ? Certs, c’est la Saint Maurice aujourd’hui, mais quand même.
Alors rebelotte :
ça y est, le pas est franchi - morice-Meyssan même combat ?
Franchement, vous feriez mieux de vous mobiliser contre les dégénérés fanatiques qui, s’ils vous tenaient, pleurnichard négationniste ou pas, vous trancheraient le cou lentement mais sûrement.
Cette façon de nier l’existence d’une internationale de la folie salafiste, que mille faits prouvent à commencer par les déclaration des intéressés, c’est pire que du munichisme, c’est soit la politique de l’autruche, soit une collusion bien réfléchie avec l’ennemi.
J’ajouterais que vous avez beau pondre des articles avec une facilité déconcertante, votre connaissance du Pakistan, de l’Afghanistan et de l’arrière-plan politique et religieux de la région est tristement déficiente.
Car les apparentes incohérences dans la politique pakistanaise, qui vous font aussitôt imaginer une sombre manipulation, n’ont rien pour étonner quiconque connaît les complexités du dossier -
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L’un et l’autre, en effet, de sombres crétins...
Un exemple parmi d’autres, à propos des Bouddahs de Bamiyan : on n’a pas plastiqué Notre-Dame pour établir une autoroute. On ne l’a pas plastiqué non plus en réponse au mot d’ordre jacobin et anti-catholique.
Vous ne savez pas comparer ce qui est comparable.
Et si vous estimez que la violence économique du capitalisme (que je fustige également) vaut la violence physique, les tortures et les massacres des salafistes, alors en plus vous etes des irresponsables qui ne savez rien de ce que vous alignez comme raisonnements déficients.
Allez fréquenter quelque peu (ô psychologue de terrain) les salafistes que vous défendez objectivement. Et si vous revenez sains et saufs (peu probable) vous m’en direz des nouvelles.
Mais il est inutile que je me fatigue à vous réfuter davantage ; Je vous laisse à votre délire... -
Nous sommes tous collabos quand :
1) Nous jurons allégeance à une bande de requins sans scrupules ;
2) Nous disons amen au massacre d’innocents par le biais de guerres préventives, d’attaques terroristes ou plus subtilement de manoeuvres économiques ;
3) Nous oublions notre héritage culturel ;
4) Nous acceptons que l’être humain soit transformé en marchandise et choséifié ;
5) Nous méprisons tous ceux qui crachent sur la couronne ;
6) Nous refusons toute autre religion que celle du Marché et de la Raison matérialiste ;
7) Nous menaçons de déchéance sociale et/ou d’incarcération tous ceux qui osent s’opposer à l’ordre établi ;
8) Nous acceptons que la fin justifie les moyens tant que cela sert à maintenir le système en place.
Je revois cette image d’un gamin de huit ou neuf ans, à Jénine, peu après une journée d’occupation par les chars israëliens. Le gosse s’écrie en jetant une pierre sur un char : "c’est qui le terroriste !?"
Il est bien commode de conserver une vision binaire du monde (les méchants pas beau contre les gentils tout plein), mais ça me paraît un peu simplet tout de même... -
"De toute façon, inutile d’essayer d’aligner plus de trois lignes, vos capacités de raisonnement et vos connaissances des dossiers ne le permettent pas" : Je n’estime pas à avoir à justifier de mes capacités intellectuelles auprès de vous, minable ! Je me moque de ce que vous pensez, qu’est-ce que vous imaginez ? Si vous n’êtes pas heureux, c’est pareil, je m’en contrefous !
Je remarque surtout que vos platitudes et celles de Folace sont un moyen commode de ne pas répondre. Vous dites que vous ne serez jamais un taliban ? Bien évidemment, c’est facile à dire depuis ici, en Europe. En Afghanistan, tous ceux qui s’opposent aux envahisseurs occidentaux sont automatiquement qualifié comme talibans par les médias, c’est ça, la réalité du terrain. Ce que vous dites ne peut donc s’interpréter que d’une seule manière : en cas d’invasion, vous ne vous battrez pas contre l’envahisseur et que vous vous comporteriez en collabo servile. Ca ne m’étonne pas outre-mesure...
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Moi je peux vous dire que si tout ce que j’avais construit dans ma vie était annihilé (patrimoine, famille), il me faudrait pas longtemps pour aller au combat. Une lichette de propagande, même sans religion et je le ferais savoir d’ailleurs en gueulant sur ces types (peut-être que je n’arriverais même pas au combat en déclarant cela d’ailleurs...).
Plus de maison, plus de famille, plus de travail, plus de sécurité ? Tant qu’à faire, autant crever vite. -
Castor 23 septembre 2008 11:26Il ne m’en faudrait pas beaucoup plus s’agissant d’avoir perdu une famille ou des proches dans un attentat, quel qu’il soit
ça remet les choses à plat, non ? -
Le contexte me paraît différent, ou en tout cas les ressources pour repartir à zéro. Chez nous, après un attentat, il nous reste de quoi repartir. Matériellement parlant, ce qui est bien maigre par rapport à la perte d’êtres chers.
Mais dans le cas d’un civil afghan qui a réellement tout perdu sauf son intégrité physique, il me semble qu’il y a une nuance.
Je conçois cependant tout à fait que qqn parte au front à l’autre bout du monde pour venger sa famille (peut-être contre des personnes qui n’ont rien à y voir. On tombe d’ailleurs dans une logique de vengeance et non de désespoir (ce que je désigne plutôt dans mon message précédent). -
et les afghans ne sont pas tous des talibans armés par le pentagone, abruti.
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Mais ce courant pourri, qui consiste à faire passer des barbares pour des résistants me débecte. Qui plus est des résistants qui ont tant fait souffrir leur peuple.
la question est pas là . Nous nous mêlons de conflicts qui ne nous regardent pas . Ca n’est pas égoiste que de le dire. Ca fait des millénaires que ces peuples arrièrés vivent avec de coutumes que nous détestons. Le meilleur moyen de faire tomber un régime inique est de suciter l’envie et l’admiration d’un modèle de vie meilleur. Le "mur" est tombé en une nuit , sans un seul coup de feu. Il était pourtant debout depuis 60 ans. La révolution vient de l’intérieur . Plus le regime théocratique montre son absurdité , plus vite il se condamne lui même. Ensuite je suis pas sûr que cette guerre ait un but démocratique ., Poudre aux yeux. Les armées sont faites pour protéger NOS frontières ,pas pour aller prêcher la bonne parole . Jamais un tel excercice a été couronné de succès. Un jour l’histoire nous apprendra qu’on s’est bien fait avoir avec les grands sentiments. -
Ca fait des millénaires que ces peuples arrièrés vivent avec de coutumes que nous détestons.
Peuples arriérés par rapport à qui ? A quoi ?
L’arriération de ces peuples est-elle déduite de la détestation que vous en avez ou est-ce un jugement objectif basé sur des arguments fiables ou sur un contexte ??
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Le paralelle vaut puisque nous avons à faire à une description des afghans à mille lieues d’une quelconque subtilité, d’une quelconque sensibilité, d’une quelconque analyse objective, mais de lahaine en briques.
oui Alexandre... c’est aussi fumeux de traiter tous les occidentaux de proxénètes que de dépeindre tous les afghans en talibans-bouchers, n’est-ce pas ?
Les lieux-communs en terme de guerre meurtrière ne sont pas malsains... ils sont... outranciers et déshumanisants. Les suivre équivaut à perdre sa nature humaine et n’en garder plus que l’apparence. Abdiquer de toute réflexion en faveur de se vautrer dans la cruauté.
Ce qui est peut-être drôle tant qu’on a encore le visage que Dieu nous a donné... après... ce sera beaucoup moins drôle.
O grands juges de ce monde, habitants des périphéries les plus extrêmes de l’Amour, qui ne supportent leur propre humanité et qui disent à longueur de temps "l’homme ceci, l’homme cela" ... et qui, ayant grandi dans la propagande et la terreur paranoïaque ne voient dans les êtres que viande et vice et en Dieu un vengeur sadique. Un monde merveilleux de dessin animé... mais absence complète de raisonnement.
comment transformer la pensée en supermarché ? Ils connaissent bien : remplir les têtes de stéréotypes stupides et de croyances macabres. Article qui décrit très bien cette bassesse, qui confond civilisation et vernis à ongles.
On a vraiment mieux à faire que de se torcher avec leurs conneries et leurs murs séparateurs, la division, voilà leur maître mot, en guerre perpétuelle avec l’unité sensible du vivant qu’ils refusent auxquel ils n’accèderont jamais en se croyant supérieurs. Tant pis pour eux..
Nous avons une nouvelle possibilité de redevenir créatifs dans la mémoire de l’équilibre et dans cette joie de vivre dans ce qui nos dépasse justement, au lieu de se confiner dans ce et ceux que nous pourrions maîtriser dans l’unique but de se rassurer que le monde n’est pas plus complexe qu’un cailloux sans âme...
et même celà n’existe pas.
Ces gens qui justifient la guerre qui plombe toute la planète,sont à l’instar des fourmis... obédients, féroces et aveugles avec tout ce qui n’est pas de leur machinerie familiale
On a toujours le choix de réfléchir et de ne pas se laisser embarquer dans leur veulerie ni dans ces viles croyances qu’ils propagent.
www.ludus.ch
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Je suis d’accord avec votre point de vue sur les talibans : j’ai voulu faire de ce titre une figure de rhétorique pour désigner la barbarie.
En somme, nous pourrions tous être déclarés barbares un jour... Mais le titre est maladroit et je souhaite le changer en "Nous sommes tous des afghans" (ter) car il occulte tout à fait le fond de l’article. Si un modérateur d’Agoravox passe ici, merci d’avance -
Si un modérateur d’Agoravox passe ici, merci d’avance
Ca va pas être possible, ils sont tous allés faire un retrait à la banque...
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@ Calito
C’est une blague ?
Où est paru le décret ? -
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Les zozs l’ont décreté. A ce jour c’est 57 personnes, lesquels bien qu’étant de bord politique différent, mais ayans en commun la détestation des extrèmes, ont en marre.
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Un comité de rédacteur a été constitué. 59 membres à ce jour.
Les zozos se foutent vraiment de la gueule du monde.
Merci à vous de vous soucier de notre bien-pensance et de nous offrir le meilleur de l’information pas truquée, à nous pauvres idiots incapables de faire la différence entre un article et un poivron.
Ca c’est de la liberté ! C’est pas comme dans ces pays de barbares, où la police vousz dit quoi faire et quoi penser !! Ici, c’est la population qui vous dit quoi penser, quoi lire, quoi regarder.
Brigades de la mort, en avant ! Marche !
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Détends toi, nous entendons par boycott le fait de ne pas aller commenter l’article ni même replier les commentaires comme cela a été fait sur le précédent pour exprimer un ras le bol d’être insulté copieusement par un auteur à chaque fois que quiconque est en contradiction avec ces thèses.
Et il a fallu tout ce temps pour prendre cette décision... Quel pragmatisme !
Et ça doit nous dire quoi penser en plus... Ah ben bravo !
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@ Calito
Là encore merci pour ces explications.
Je comprends que c’est sérieux.
Loin de moi l’idée de questionner la mesure, je voudrais simplement saisir l’occasion pour réfléchir sous le rapport de l’auto-organisation dans le web social.
Malheureusement, je n’ai pas pris connaissance des débats qui sans doute ont du avoir lieu sur la question des conduites injurieuses, et je prends donc le risque de dire quelque chose qui a peut-être déjà été évoqué et répondu.
Mais bon voilà mon interrogation :
Ne serait-il pas possible de donner au lecteur le pouvoir de catégoriser un article ou un commentaire comme injurieux ?
Pourquoi se limiter à constructif oui non ?
"Injurieux oui non" serait intéressant car il pourrait concerner l’ensemble des productions d’un auteur ou lecteur et, passé un certain seuil, ce dernier verrait par exemple son logo associé ou remplacé par un visuel avertissant le lecteur du caractère généralement injurieux des propos de l’intéressé.
De la sorte chacun pourrait passer son chemin, ou, au contraire, maintenir le dialogue, mais quoi qu’il en soit, le "stigmate" resterait jusqu’à ce que la modération verbale de l’intéressé le fasse repasser dans la zone de tolérance.
Je ne sais pas si j’ai été clair mais il me semble qu’un procédé automatique de la sorte, s’il était réalisable, trouverait à s’appliquer à pas mal d’usager d’AV et contribuerait à des échanges plus civilisés en garantissant une règle et une sanction effectives valables pour tous.
(Comme rien n’est simple, il faudrait aussi tenir compte de ceux qui feraient des "faux positifs" en déclarant un article injurieux alors qu’aucune injure ne serait proférée. On peut imaginer que ceux-ci perdraient progressivement leur pouvoir de vote.)
Je ne suis pas sûr que tout cela soit aisément réalisable, mais il semble que cela serait utile
Bien cordialement,
LLS -
@ Calito
Au fait, comment sera-t-on informé que la sanction est levée ?
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Faut voir. Je sais pas qui a jeté la première pierre mais les zozos ont une façon très "spéciale" de donner leur avis... Et morice n’a... aucun humour. Aucun.
Une partie d’entre eux sait tout, mais il en reste qui n’ont pas encore leur module bionique d’omniscience.
Bien à vous.
PS : Pensez à bien cracher sur morice et en général sur ce qui ressemble à un islamo-gauchisto-coco, ça favorisera peut-être la diffusion de vos articles. -
Calito 22 septembre 2008 19:04Je trouve l’idée de modération proposée excellente.
Le problème avec morice va au delà, puisque c’est un redacteur (190 articles en 5-6 mois).
Le fait qu’il ait pu tenir des propos itolérables (antisémites à mon égard entre autre), mais aussi à l’encontre d’une bonne vingtaine de personne, sans avoir été sanctionné par la direction ets ennuyeux pour un site citoyen.
Les revendications des zozos, jugées fascistes par Morice :
1 - que morice renonce aux insultes
2 - que morice s’excuse pour avoir traité de nazis des fils de résistant et des juifs
C’est tout.
On ne lui demande ni d’arrêter de publier ni d’intervenir.
Ca c’est du fascisme ! avouez
Je vous invite à poster un avis divergent sur un article de morice. Dans un premier temps vous serez qualifié d’imbécile (cf. ses tous premier articles, car cela dure depuis le début), puis de nazillon, jusqu’à nazi.
En ce qui me concerne, je suis d’après lui un juif qui me prend pour un élu de dieu, fou de pouvoir, et qui fait partit d’un complot international visant à le faire taire... sic.
Ah oui, je suis aussi fasciste et nazi selon lui, obsédé par la conqûête du proche orient....
Rien que cela
Punaise, c’est ma maman qui serait surprise... -
Je sais de quoi vous parler Calito, j’étais là parfois. Et je suis extérieur aux deux camps. Morice a été traité de pédophile également. Des excuses ont été faîtes pour ça d’ailleurs il me semble. Mais morice est clairement un mulet, ça j’en doute pas.
Tous les moyens ont été pris pour régler le problème le concernant ? Avertissement aux responsables du site ? Aux autorités ?
Moi un gars comme ça, je le laisse patauger dans sa merde. Franchement, une affaire d’insulte devant la justice, je sais pas trop ce que ça donne. Voir avec votre ami Calmos il a l’air calé en droit.
Noam Avram Chomsky est taxé d’antisémitisme depuis des décennies par les plus gros connards du paysage audio-visuel français pour avoir écrit une lettre sur la liberté d’expression à la demande de l’imbécile Faurisson, vous pensez qu’il en fait tout un plat ?
La réaction de Chomsky : "Qui prend Faurisson au sérieux en France ?" => Réponse : "Personne."
Il dit, et je partage cette opinion, que la liberté d’expression doit être totale ou ne pas être du tout. -
Bonjour Calito, c’est ce que je m’étais déjà engagé sur un article (? ou balivernes de Morice) à faire au début de cet été. Les soient-disantes analyses exprimées dans cet article ne sont que des opinions de bazars aux 3/4 démenties par des faits comme ceux des témoignages sur place sur les atrocités commises par les talibans sur des femmes aux doigts vernis : de 1979 à 1981 ! Comme le disait Massoud, "les talibans il ne leur manque plus que les cornes" pour leur justifications intellectuelles de leurs actes. Sur place, ce qu’ils veulent correspond-il à ce que nous pouvons souhaiter comme modèle de société ? Exemple récent. : assassinat de 2 médecins en train de vacciner des enfants... Bref ce genre d’articles ne plaira qu’aux naifs ou à ceux qui souhaitent changer de société pour des raisons dont ils ne soupçonnent pas la pathologie qui peut obscurcir leur vision....
Pour finir par une histoire et sourire ? "Quel est le ministère quui est devenu musulman ? celui de l’Education Nationale, car tous les professeurs appartiennent au "Coran saignant" !
Bien cordialement et Namaste... DACh -
Calito : alors comme ça, toi et les "59" (la somme de leurs QI), vous n’allez plus troller sur les articles de Morice, Boucle-d’or ? CHAMPAGNE !!!
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Calito c’est un nouveau nom pour Dieu le père ? Vous me dites si jamais...
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oui un mur c’est une absence de liberté, comme le mur construit par l’Etat sioniste prive les Palestiniens de leur liberté...
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Jacob : Donc pour toi, *tous* les Palestiniens sont des terroristes, si on comprend bien ? Et je pense qu’ils affrontent les soldats de Tsahal bien plus souvent que tu ne le prétends, et souvent à leur corps défendant ! Pour rappel, il n’y a pas d’armée palestinienne, c’est donc de civils innocents palestiniens dont tu parles...
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@ Thierry Israël Jacob
C’est sûr que si j’avais passé ma vie à élever des chèvres ou à fabriquer des tapis, avant que toute ma famille soit massacrée lors d’un bombardement, je trouverais ça vachement plus courageux d’aller jouer les rambos avec une kalach face à des soldats israëliens sur-armés et sur-entraînés... Au mois comme ça, je rejoindrais plus vite ceux que l’occupant m’aurait enlevé.
Mais si je trouve ça extrêmement lâche de poser des bombes au milieu de civils, j’admets qu’au fond sur ce point-là, les "terroristes" font avec les moyens du bord ce que les "gentils" font avec des supers bombes high-tech.
Heureusement que je n’ai pas vécu un attentat, car la vision de vrais corps déchiquetés et en morceau (en photo ça va encore...) finirait de me convaincre que nous sommes bel et biens gouvernés par des fous dangereux qu’il faut arrêter à tout prix. -
Nous somme tous des talibans ?
Babarus, tu seras gentil de parler pour toi.
Moi j ai rien à voir avec cette bande de dégénérés du cerveau, islamistes et amateurs de petits garçons.
Si tu veux nous mêler à eux, t as encore du boulot, car ton argumentation pitoyable ne m’as pas vraiment convaincu, ni je pense beaucoup de gens (à l’exception de morice évidemment).
Donc, si tu te considères Taliban, je te suggère d’aller retrouver ta famille ;
embrasses les bien pour moi-
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Cesser de se différencier de l’autre.... Chez soi, dans sa famille, dans son village, dans son pays, dans le monde... c’est déraciner la violence en soi.
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@ Hermes
Cette belle pensée a-t-elle un auteur identifié ? -
@ Hermes
Je ne sais quel sens vous attribuez à cette phrase, mais il me paraît évident que Seb59 lui n’a rien compris -
Pardonnez-moi de vous porter la contradiction, cher Barbarus.
Vous accordez trop d’importance à la construction des murs sur lesquels vous bâtissez en partie votre argumentation. Votre maison est faite de murs et d’un toit dont le rôle est de marquer votre territoire et vous protéger des dangers climatiques et humains. Une frontière est un mur invisible. La matérialisation des murs apporte une protection contre ceux qui ne respectent pas cette frontière, ce mur invisible. Les Romains, les Américains et les Israéliens n’ont pas été les seuls à bâtir des murs. Regardez les Chinois, par exemple…
Oui, l’Europe et les US mentent, comme tous les gouvernements. Et le pire, c’est que ça ne sert à rien. Je suis persuadé que si ces gouvernements disaient clairement à leurs citoyens « nous avons besoin d’envahir l’Afghanistan et l’Irak pour que vous puissiez vivre comme vous le faites aujourd’hui », une grande partie de ces derniers ne trouveraient rien à redire après quelques protestations formelles. Les citoyens se mentent également à eux-mêmes et les gouvernants leur offrent un moyen de ne pas faire face à leurs propres contradictions. Autrement dit, par leurs mensonges, les gouvernements évitent aux citoyens de se mentir ! Tout est dans la rumeur et le paraître des deux côtés.
L’humanité n’a guère évolué, c’est tout ce que l’on peut tristement constater. Il n’y a en effet pas de bons d’un côté, pas de mauvais de l’autre. Cataloguer évite de comprendre, comme le disait Milan Kundera dans l’Art du roman. Mais s’il y a des choix à faire je serais plutôt Américain que Taliban, et j’ajoute souhaiter aux Talibans paix et prospérité.
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@ Gül
C’est votre révolte qui est révoltante.
La question des ongles arrachés pour port de vernis est IMPORTANTISSIME en tant qu’elle révèle une manipulation qui tend à nous identifier au bien et à voir les autres comme l’incarnation du mal.
Quand bien même les Talibans feraient cela, ce ne serait pas une raison pour leur faire la guerre.
Les Etats-Unis ont massacré et tué davantage que toute autre nation depuis la seconde guerre mondiale et nous ne sommes pas allés leur faire la guerre.
Alors, calmos sur la révolte. Quand on fait dans le deux poids deux mesures, on est pas légitime -
C’est une apologie de la torture ?
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"Ces gens terrorisent la population, les femmes ET les hommes" => ce que l’auteur explique dans son article c’est ce sont ces mêmes femmes et hommes qui sont tués par les bombes américaines. Combien de civils ont été tués par les américains au cours de leur guerre contre la barbarie, comparé au nombres de civils tués par ces même "barbares" ? Je ne m’avancerais pas sur les chiffres mais au nombres de victimes je penses que la phrase "nous sommes tous des talibans" trouve tout son sens.
Il n’est pas question de dire que les talibans sont des anges, juste de dénoncer les mensonges éhontés qu’on nous rabache à longueurs de journées pour justifier une guerre qui n’a rien d’humaniste. Soyez en sur, les populations afghanes et irakiennes n’ont absolument rien à gagner dans ce conflit. Passer d’un état hyper répréssif à un régime d’occupation ou à l’anarchie complète n’a rien d’une évolution positive. Et si ces peuples doivent un jour reconcquérir leurs libertés, ce sera en commençant par chasser les envahisseurs de "l’axe du bien".
Pour moi assimiler les populations civiles aux talibans revient à dire que tous les américains sont des évangélistes ultra-libéraux, que tous les français sont des sarkozystes convaincus, que tous les juifs sont des sionistes et ainsi de suite... C’est une odieuse caricature qu’on nous fait avaler pour justifier la guerre. Le procédé n’est pas nouveau, il n’y a qu’à regarder les affiches de propagande de la seconde guerre mondiale qui titraient "les barbares rouges sont à vos portes". La seule différence avec la méthode actuelle se situe dans les progrès des méthodes marketing, ce qui rend le message plus insidieux et moins caricatural. Le juif cupide au nez crochu de l’Allemagne nazi c’est transformé en islamiste barbus terroriste. Et ça marche comme sur des roulettes... -
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Je suis d’accord avec Gül. Les commentaires de Luc Laurent sont littéralement à pleurer. "Quand bien même les talibans feraient" : ils font cela et même bien pire, que lui faut il ? je suggère l’envoi de ce Luc Laurent machinchose en mission de reconnaissance en afghanistan pour qu’il puisse de lui même vérifier si l’utilisation du conditionnel est appropriée. Cette personne est apparemment du genre à tendre l’autre joue et baisser son pantalon et son caleçon en prime en toute circonstance, et bien qu’il souffre que tout le monde ne soit pas comme lui.
Par ailleurs, faut il mettre au même niveau d’atrocité une victime issue du bombardement d’une ville en temps de guerre, et par exemple la lapidation à mort d’une femme innocente sur la place publique par tous ses "compatriotes" ? Question de point de vue diront certains. Pas moi. -
Pourquoi être contre l’invasion américaine signifie forcément être pro-taliban ?
Je suis d’accord que le régime taliban est surement un des pires au monde, mais je penses aussi que la guerre en Irak et en Afghanistan n’ont rien à voir avec une quelqu’onque libération des peuples, et qu’il est loin d’être évident que leurs conditions de vies se soient améliorées. On améliore pas la qualité de vie de la population en appliquant la méthode du tapis de bombe.
Un quelquonque guerre contre le terrorisme alors ? L’Irak, qui du temps de Saddam était Laïc, est en train de ceder à l’islamisme le plus radical. Le remède est pire que le mal. Soit ils s’y prennent très mal soit le but n’était pas là...
Une guerre pour les ressources alors ? Certainement ! Mais qu’on arrête de nous rabacher que c’est pour vaincre l’invasion islamiste ou pour lutter contre le terrorisme. Ces même personnes qui tremblent devant le terrible taliban qui lapide sa femme ne bronchent pas devant les 87000 morts, pourtant le résultat est le même...
Une dernière chose : les femmes adultères sont également condamnées à mort en Arabie Saoudite, et personne ne s’en offusque... Pourquoi ? Les Etats-Unis auraient trop à perdre, ce qui prouve bien leur mauvaise fois ! Personnelement cela m’offusque autant qu’il s’agisse d’une femme saoudienne, afghanne ou iranienne... Pas vous ? -
C’est une apologie de la torture ?
Tiens ? Vous voulez qu’on vous parle de la torture aux USA ?
Il est vrai qu’aucune ségrégation de sexe, d’âge, de couleur n’est faîte à Guantanamo... Il faut juste être musulman. Le bronzage est un argument d’embauche non-dit également.
Vous êtes exactement dans le trip que décrit l’auteur. A partir d’un moment où l’on aborde un certain sujet, toute réflexion est oblitérée par le fait que nous sommes le bien, ils sont le mal.
Je précise que je ne défends en rien ce genre de régime ou de traitement A QUICONQUE (homme, femme, jeune, vieux, personne).
Bien à vous.
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Après tout, ce sont leurs femmes, ils en font ce qu’ils veulent.
On va quand même pas aller leur faire la guerre pour ça
C’est re-moi. Juste pour faire un petit parrallèle avec ce que vous disiez plus bas :
(si vous découvrez ce fait, vous êtes un perdreau de l’année, sinon, en quoi ce rappel est-il un élément à charge dans votre réflexion ?)
De même, si vous croyez réellement qu’on est là-bas pour libérer les femmes, vous êtes pas mal dans le genre galinette cendrée...
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Bonjour Gül,
Une chose me frappe, c’est la différence dans le traitement de l’information. On a pu voir cela lors du génocide au Cambodge, qui a bénéficié d’une couverture médiatique incroyable, pendant qu’au Timor oriental à la même époque, on massacrait gaiement (sauf que c’étaient des "potes" qui massacraient).
Mon point de vue est le même pour le cas de l’Afghanistan et de tous les pays "voyous".
Pendant que nous discutons des méfaits d’une bande de tarés, nous torturons, tuons des innocents (parmi les méchants), mais à d’autres endroits et sous couvert de démocratie-liberté-paix.
Alors je me demande tout de même si nous avons l’absolue vérité et le bon système absolu.
Ce qui me fait le plus criser et totalement tourner le dos, c’est de voir Mr Morin, gérant à 2 balles de la Grande Muette, répondre à une question sur la gestion des armées par "Madame, savez-vous que dans ce pays on coupe les doigts des femmes qui se mettent du vernis ???". De qui se moque-t-on ? -
@ Gül
Les autres ne sont pas l’incarnation du mal, soit. Les taliban, si ! "
Vous vous révoltez parce que l’auteur présente les talibans comme des victimes alors qu’ils veulent imposer la charia de la manière la plus stricte qui soit.
Les talibans, en appliquant à la lettre leurs convictions, commettent des actes qui nous apparaissent absolument atroces.
Si vous gardez l’esprit fixé sur les violences qu’ils peuvent commettre, vous en venez à dire des horreurs comme (je vous cite) :
"
Sans peut-être vous en rendre compte, vous avez transgressé la loi en désignant des personnes agissant sur la base de leurs représentations religieuses comme étant "l’incarnation du mal".
Il y a là un appel à la haine qui fait frémir car, précisément, "vous ne savez pas ce que vous faites".
Revenons aux talibans. Ils nous paraissent incroyablement violents selon nos standards occidentaux. Je ne joue pas sur les mots. Je vois bel et bien cette violence.
Mais, car il y a un mais : JE NE VOIS RIEN LA QUI MERITE QUE L’ON FASSE LA GUERRE A L’AFGHANISTAN.
A mes yeux, donc, aussi extrêmes et violents que puissent être les talibans, ils sont aussi victimes de la nation la plus extrême et la plus violente de la planète. Celle qui, j’y insiste, a fait la guerre au monde quasi continûment depuis la seconde guerre mondiale afin de faire tourner à fond son complexe militaro-industriel et de mettre la main sur le maximum de barils de pétrole.
J’ai nommé les USA bien sûr.
Vous avez la naïveté de croire qu’ils tuent les civils par erreur.
Alors, Nagasaki, Hiroshima, le napalm sur le viet-nam, l’agent orange, etc., tout ça c’était des erreurs involontaires.
Dans quel monde vivez-vous ?
Pour reprendre votre registre lexical, cela ne vous intrigue pas de vous retrouver dans le même camp que Bush ? De dire la même chose que lui, même si vous vous donnez bonne conscience en pensant que vous n’êtes pas d’accord avec la politique étrangère US ?
Voyez-vous le deux poids deux mesures ?
Ne vouloir voir les uns que comme des monstres et les autres que comme des victimes, là est le mal.
Les talibans, mais surtout le peuple afghan (Pedro a complètement raison) sont avant toute chose victimes d’envahisseurs manipulés par les USA qui se sont fait passer pour des victimes grâce au 11 septembre (l’auteur a complètement raison).
Se polariser sur la violence des talibans ne changera rien à ce fait : ils sont victimes de la violence impérialiste des occidentaux asservis aux U.S.A.
Notre présence en Aghanistan est complètement illégitime. Comme votre "révolte"
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Désolé pour le bug. C’est un copié collé depuis Word.
(Je ne me sers pas d’Explorer mais de Firefox ! on a sa dignité tout de même -
JE NE VOIS RIEN LA QUI MERITE QUE L’ON FASSE LA GUERRE A L’AFGHANISTAN.
C’est d’ailleurs parce que nous faisons la guerre (entre nous et aux autres) depuis bien avant le Moyen-Âge que ça nous parait normal de faire la guerre pour arrêter leurs horreurs.
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Gül 22 septembre 2008 19:23@ Nobody,
Bonsoir,
Loin de moi l’idée de défendre une propagande plutôt qu’une autre ! Je ne remets pas en cause le fait que ces guerres sont évidemment interessées, qu’il y ait des frappes provoquant des victimes civiles, qui ne sont pas acceptables. Je ne dis pas l’inverse de ce que tu dis !
Pour autant, je n’ai aucune envie qu’on puisse de quelque façon que ce soit mettre en doute l’attitude abjecte des taliban sous prétexte que ce sont aussi des êtres humains. Ils ne méritent aucune excuse !
Et je suis aussi d’avis que la politique menée actuellement n’est pas très productive pour les anihiler, donc, ok pour revoir très sérieusement la méthode et se débarrasser définitivement d’une pareille idéologie !
J’espère que cette fois-ci, on aura compris ce que je dis, je finis par me demander si je m’exprime correctement ?!
Je réagis à ça :
Des gens qui égorgent et qui méprisent la femme, pensez donc ces gens ne sont pas comme nous. On peut donc les tuer
[...]
Les barbares venaient des sombres forêts de Germanie, ils avaient des coutumes dégoûtantes comme la fête des Sorcières ou la tarte à la mirabelle. Se peindre en bleu et attaquer en ordre dispersé, sans discipline apparente… Répugnant. Inférieur.La pax americana y fait écho. On ne crie plus barbare, on crie taliban, terroriste. Quitte à propager des rumeurs fausses sur des pratiques culturelles qui n’ont jamais existé
Alors, non, on ne peut pas les tuer, mais leurs actions ne sont pas acceptables. Et s’ils ne sont pas inférieurs par leur fait même d’être, leurs actions sont bien répugnantes. Et il ne s’agit pas que de fausses rumeurs, flûte !!, combien d’afghan(e)s ont souffert de leurs méfaits ?
Je n’admets donc pas que l’on tente de me faire voir les choses autrement sur ce sujet bien précis. Ce n’est pas négociable, c’est condamnable, point.
Bien à toi. -
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Gül :
" Ceci étant dit, permettez-moi de vous dire à quel point je suis révoltée de lire des propos tels que les vôtres qui tendraient à amoindrir les actions de ces hommes sans foi ni loi, exceptées celles qui les arrangent."
Les talibans ont fait beaucoup moins de victimes que les armées qui defendent, parait-il " la liberté et la démocratie".
"Les taliban ne sont rien d’autres que des escrocs utilisant la religion pour imposer leurs lois, leur pouvoir et récupérer un maximum d’argent. "
On pourrait dire la même choses des néo-conservateurs, sauf que eux ne croient même pas aux religions qu’ils instrumentalisent.
"Là, il ne s’agit pas de compter les morts d’un côté ou de l’autre (dans mon propos), il s’agit de refuser toute idée que l’on pourrait comprendre ou admettre la folie d’un régime comme celui que les taliban avaient pu mettre en place, ce qu’ils tentent de recommencer actuellement !"
Ce n’est pas avec des bombes ni avec des massacres que l’on combat l’obscurantisme. Le déroulement de cette sale guerre commence à le montrer clairement, pour les imbéciles qui ne l’auraient pas compris.
C’est tres commode de s’indigner des regimes dictatoriaux et de leurs frasques.
C’est tres facile de s’aligner avec les slogans trompeurs des va-t-en guerre qui vous charment les oreilles de mots attirants comme "démocratie" liberté" "droits de la femme".
Ca permet de nier la réalité du terrain ou de passer sous silence qu’aucune de ces cheres valeurs ne progresse en réalité. La corruption, la violence, la pauvreté regnent sur l’afghanistan.
Si le régime de Talibans avait des exces inacceptables, celui d’aujourd’hui ne vaut pas mieux et apparait sans espoir.
" Les autres ne sont pas l’incarnation du mal, soit. Les taliban, si ! C’est la seule chose que je dis. "
Les faiseurs de guerre ont besoin de poires comme vous Gül, de gens qui croient que le monde est partagé entre les bons et les méchants.
Moyennant quoi vous pouvez pousser vos cris d’orfraie sur les méchants talibans en ignorant tout de la réalité de la situation là-bas et en n’y ayant jamais mis les pieds.
Vos propos tiennent du racisme ordinaire envers des gens que l’on méprise parce que l’on se sent tellement supérieurs à eux.
Moi, j’ai infiniment plus de considération pour eux, car au-delà des dérives je vois l’humain, et je le respecte.
Votre fatuité vous permet tellement facilement de parler des bonnes guerres à mener.
Ca se voit que vous n’avez jamais vu un pere de famille agonir l’Otan sur les ruines d’une habitation ou reposent définitivement sa femme et ses enfants.
Ca se voit que vous n’avez jamais tenu un enfant déchiqueté par les bombes dans vos bras.
Ca se voit que vous n’avez jamais eu à quitter votre lieu de vie par peur de la mort, pour émigrer dans un camp de réfugiés misérable.
Je vais vous dire finalement Gül. J’ai plus d’estime finalement pour un Taliban que pour vous. Lui au moins, il sait de quoi il parle quand il parle de la guerre.
www.agoravox.fr/article.php3
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Bonsoir Gül,
Puisque vous me laissez le dernier mot, je vais essayer de prêter le moins possible à équivoque.- Vous dites que nous sommes plutôt d’accord sur la guerre. Donc vous la jugez illégitime.
- Qu’est-ce qui est le plus violent ? la guerre ou une charia acceptée par le peuple (sic, cf. le commentaire de rocla (haddock) plus bas) ? Si vous vous posez la question, vous aurez aussi la réponse à la question sur ce que je vois de pire que les pratiques des talibans.
- Si vous stigmatisez la violence la plus faible en taisant la violence la plus grande, vous êtes partiale (deux poids, deux mesures)
- Je ne déforme pas vos propos, je vous cite. Vous venez d’ailleurs de réitérer l’affirmation selon laquelle les talibans "sont l’incarnation du mal".
- Vous êtes a priori passible de la loi française n° 90-615 du 13 juillet 1990, dite loi Gayssot, dont l’article premier stipule que « Toute discrimination fondée sur l’appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite. » (référence provenant de wikipedia)
- Vous vous pensez humaniste mais vous ne voyez pas que désigner un groupe humain comme l’incarnation du mal, c’est inviter la barbarie, surtout quand on est en guerre contre ce groupe
- Je ne mets en cause votre intelligence, seulement votre lucidité.
- J’ai connu le même aveuglement jusqu’à ce qu’un gentil couple d’anglais rencontrés aux U.S.A ait l’amabilité de me croire assez intelligent pour prendre connaissance des thèses de Chomsky. Merci à eux de tout coeur.
- J’ai eu cette chance, j’espère que vous l’aurez aussi.
Luc-Laurent Salvador
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Encore un mot Gül, parce que je viens de lire le commentaire de Philou017.
Il est très dur, mais il n’est pas injuste.
Ecoutez-le, c’est peut-être lui votre chance de vous dépasser -
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Gül
Vos propos me paraissent intolérables et irresponsables.
Surtout sur un site comme Agoravox où les informations ne manquent pas.
J’apprécie modérément que vous refassiez pour la énième fois le coup de la vierge effarouchée, "qui ne peut pas s’exprimer". Vous avez peur d’argumenter ? Vous prônez la guerre, cela veut dire des morts, des enfants éventrés, des familles massacrées. Il y a 280 000 réfugiés au Pakistan suite aux bombardements et aux combats sur la zone frontiere, par exemple.
C’est tellement facile de parler des méchants talibans.
Avez vous conscience de quoi vous parlez ?
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Messieurs les moralistes de tous poils , ayez des couilles , allez sur le terrain où les balles sifflent un drôle d’ air au lieu d’ emmerder une mère de famille qui tape la discute ...
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Bonsoir Gül,
On va se cotiser pour payer à Philou un séjour dans le Waziristan. Mieux encore, c’est ’eux’ qui nous paieront pour leur fournir un gentil petit occidental prêt à décapiter.
Et Philou, cessez de vous en prendre à Gül, sinon c’est moi qui vais prendre votre tête !
A la fin, il ne doit en rester qu’un ! -
Pauvre Salvador !
Votre manipulation des sophismes les plus ridicules fait pitié.
On est donc passible de la Loi Gayssot parce qu’on dirait des talibans qu’ils sont l’incarnation du Mal ?
Alors j’ajouterai que les Nazis sont également l’incarnation du Mal. Je tombe donc sous le coup de la Loi Gayssot ?
Crétineries que tout cela, et irresponsables de plus, destinées à voiler la face devant un des phénomènes les plus sinistres de notre temps. -
@ Gül,
je suis vraiment désolé de découvrir que ma référence à la loi Gayssot aura été vécue comme une menace, ce qu’elle n’était pas, bien sûr. Je suis complètement libertaire et souhaiterais qu’en France la liberté d’expression soit protégée comme elle l’est encore aux Etats-Unis. Pour tout dire, je préfèrerais que le diable ait la parole plutôt que nous vivions tous en enfer afin de la lui ôter. Bref, je n’ai pas été personnellement heurté par vos propos.
Toutes mes excuses, donc ; je souhaitais seulement indiquer qu’il n’est pas innocent de désigner quelque groupe religieux que ce soit comme étant "l’incarnation du mal".
J’essayais juste de vous alerter sur le fait qu’il y a là quelque chose d’archaïque et de profondément anti-humaniste. -
Non, Salvador, vous ne préférez pas que le diable ait la parole, par votre prise de position vous accepteriez bien, relativisant toute chose, qu’il ait le pouvoir. Ce qui est beaucoup plus grave.
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"Et Philou, cessez de vous en prendre à Gül, sinon c’est moi qui vais prendre votre tête !"
quand on a plus que ca comme argument....
Je m’en prend à qui je veux et comme je veux. Et mes prises de positions se font tjrs sur des arguments.
Si tu veux te battre, engage-toi dans l’armée et va faire un tour en Irak ou en Afghanistan. Tu trouvera à qui parler.
Rigolo !
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italiasempre 23 septembre 2008 00:15salut ma belle rose
tout le monde sait que ce pauvre Philou a l’esprit completement perturbé par sa haine viscerale des americains, haine qui l’aveugle a tel point qu’il epouse allegrement toutes les causes talibanesques.
Lis un peu :
par Philou017(IP:xxx.x8.139.213) le 26 août 2008 à 12H17
Je m’insurge contre cette appelation Barbare. Qu’a-t-on à reprocher aux Talibans ?
Une idéologie religieuse assez fanatique ? certes, mais ils ne sont pas les seuls. La Burka, ce n’est pas eux qui l’ont inventée, elle fait partie de l’Histoire de l’Afghanistan.
Les crimes ? S’il y a eu quelques exécutions pendant le regne des talibans, on est loin de Pol Pot. Et il se passe les mêmes choses dans certains pays Africains.
Sanguinaires ? Si vous parlez des attentats suicides , il arrivent aussi en Palestine. Ils sont surtout significatifs du désespoir d’un peuple.
Barbare ? quand on vit dans un pays déchiré depuis 30 ans par les guerres, faut pas s’attendre à des enfants de coeur.
mais c’est vrai a la fin....qu’a-t-on à reprocher aux talibans ?
La burqua c’est pas eux, donc ça ne compte pas
Les crimes ? bon, on va pas pinailler pour quelques executions, on a vu pire.
Tous les interdictions/lapidations/executions d’homosexuels finis au bulldozer...il n’est pas sûr qu’on puisse appeller ça barbarie.
et tout le reste du gnagnagna c’est pour enrober d’un vernis d’humanité sa daube obscurantiste.
Je t’embrasse tres fort
-
Bonsoir, Italiasempre,
Que voulez-vous, sans la bêtise irresponsable de certains, "la vie pourrait être douce", cette expression que l’Aède place dans la bouche d’Isabella Inghirami...
C’est vrai que l’immortel Gabriele, quand la barbarie teutonne a menacé la civlisation, n’a pas hésité à endosser l’uniforme du guerrier à plus de cinquante ans passé et a troqué la plume contre le glaive...
Fuori gli barbari ! -
italiasempre 23 septembre 2008 00:36@armand
buonasera e bravissimo !
FUORI I BARBARI ! -
J’ai déjà donné - mais je peux repiquer s’il faut.
Par contre j’adore en mettre plein la gueule à ceux qui manquent de respect aux dames.
Quand en plus ils débitent des conneries à longueur de temps et défendent l’indéfendable, c’est encore plus jouissif.
Et en plus il y avait de l’humour dans mon post, qui a dû échapper à tes neurones fatigués.
Maitenant, si tu veux prendre cela comme une provoc’, c’est quand tu veux mon petit ! -
Mon petit texte s’adressait, bien entendu, à l’antibelliqueux talibanophile Philou...
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Gazi :
C’est un personnage complexe, que ce brave d’Annunzio. Il a certainement contribué à la mythologie récupérée par Mussolini, mais son aventure à Fiume peut s’interpréter de diverses façons. Il a même été adopté par les libertaires qui voient dans sa principauté-pirate un pied-de-nez au grand capital.
Mais je suis heureux que vous rappeliez combien il s’est opposé à l’alliance contre-nature avec l’Allemagne. On raconte même que sa mort était suspecte, et qu’il était de fait en résidence surveillée. D’autres prétendent tout simplement qu’il a eu une attaque en essayant de trousser sa bonne...
Mais pour revenir au personnage, je suis épaté de voir comment un écrivain décadent, tout empreint de ’morbidezza’, a pu risquer sa vie à partir de 1915, au sortir d’une vie déjà longue de plaisirs. Et son geste d’aller ’bombarder’ Vienne... de tracts, est assez admirable. -
FUORI I BARBARI !
C’est de Berlusconnard cette phrase ?
Ca veut dire "Dehors les barbares" c’est ça ? Mais hors d’où ? Hors de chez eux ??
Armand, vous êtes drôle avec vos menaces électroniques... Vous allez nous casser les dents à coup d’octets ? A coup de kilobits peut-être ??
Gül, vous savez l’estime que je vous porte (et comme disait Coluche à propos de Claude Berry pour Ciao Pantin : "Je remercie C.Berry... comme tout l’monde"). Il semble même qu’il soit impossible de se prendre le bec avec vous (quand bien même on en arriverait là... Faut y aller quand même, suivez mon regard Philou) sous peine de "menaces électroniques" avec lesquelles vous n’avez rien à voir j’en suis sûr.
Cependant, je ne vois pas que du faux dans le dialogue, pourtant brutal, de Philou et de votre autre intervenant. Vous refusez d’être taxée de certaines accusations car vous ne pensez pas que cela s’applique à vous. Le seul truc que j’aimerais, c’est qu’on essaye de retourner la situation et de penser différemment un petit peu.
Luc-machin (oh pardon pardon pour le pseudo saccagé, j’ai la flemme de retourner en arrière) a évoqué Chomsky. Il me paraît grandement salvateur de penser comme ce mec dans des situations comme celle-ci, sinon les erreurs (volontaires ou pas) du passé se réitèreront (ça a déjà commencé).
Bien sûr, Armand va peut-être me menacer de me casser la gueule depuis je ne sais où à coup de trames HTTP dans ma gueule, car Chomsky est taxé d’antisémistisme par les grands VAl, BHL & Co (là aussi "Comme tout l’monde", cf plus haut). -
Je suis aussi d’avis que les talibans sont des tarés et que la façon dont ils traîtent leurs femmes est pour le moins douteuse... Mais je suis convaincu qu’à la tête du mouvement, il y a des hommes très intelligents, et qui n’en ont strictement rien à foutre de la religion si ce n’est qu’elle sert leurs ambitions de pouvoir.
De la même manière, l’élite bourgeoise du XVIIIème en France n’en avait rien à carer de la condition du paysan ou de l’autodétermination du peuple. Ce qu’ils voulaient c’était botter le cul des sang bleu et de l’Eglise pour instaurer leur règne (et récupérer au passage quelques terres, en remboursement de leurs créances).
Maintenant, si ça marche pour les talibans, c’est peut être aussi parceque l’agression culturelle de l’occident sur l’orient pousse au repli ethnocentriste. Chez nous les valeurs morales ont sauté depuis un moment, mais imaginez le choc pour un musulman (homme ou femme d’ailleurs) qui voit une femme presque entièrement dénudée sur l’affiche d’une pub pour du dentifrice ou je ne sais quoi. Pour peu qu’il manque de culture et d’éducation, c’est facile de l’embobiner avec des interprétation du Coran qui sont à moitié vraies (en effet, au cas où personne ne s’en soit rendu compte, c’est pas une bonne chose l’érotisme omniprésent et le porno gratuit).
De la même manière, bon nombre d’entre nous nous laissons manipuler parce qu’on nous a inculqué une certaine vision de la liberté de la "confiance" qui fait qu’on s’offusque de ce qu’il se passe ici ou là à travers le monde, sans s’appercevoir qu’ici aussi nous n’avons que le droit "de voir, d’écouter et de se taire".
Bref. Faites tomber les chefs talibans et les chefs "gentils" et vous aurez... d’autres chefs. Mouai... Bof. -
Pauvre Nobody !
C’est Philou qui a choisi d’interpréter ma menace télévisuelle (’Il ne peut en rester qu’un...’ ça ne vous rappelle rien ?) au pied de la lettre.
Maintenant, j’ai horreur de ceux qui manquent de politesse aux dames. Et quand des insultes fusent je préfère proposer un règlement en personne.
Révisez vos classiques - ’dehors les barbares’ n’a rien à voir avec Berlu (que je classerais plutôt dans cette catégorie) - c’était historiquement le slogan utilisé par les Italiens pour rejoindre la France dans la lutte contre l’Allemagne, repris par d’Annunzio dans un texte.
Les Japonais avaient une variante, "sonno joï" qui veut dire, paraît-il, "Expulser les barbares, honorez l’empereur" - jamais compris comment on pouvait tant dire en deux mots...
Mais si j’ajoute qu’aux côtés de d’Annunzio Mishima est un de mes écrivains préférés, je vais me faire éreinter - politiquement peu correct ! -
Romain :
Et ce n’est que le premier - lisez aussi Le Feu, l’Intrus, le Triomphe de la mort, Forse che si...
Tant mieux si vous pouvez les lire en italien, mais la traduction française, supervisée par le Poète (qui était quasi bilingue) de Gustave Hérelle ou de Donatella Cross selon le roman, est remarquable. -
Ben voilà armand, je préfère quand vous nous parlez de connaissances comme celles-là que quand vous répondez aux provactions. Je ne vois d’ailleurs pas trop où Philou a insulté Gül, dans son discours certes trop virulent à mon goût pour une personne comme elle. Mais que voulez-vous ? A sujet brûlant, débat brûlant.
Et je pense que Gül est LAAAAAAAAAAAAARGEMENT assez intelligente et pleine d’arguments pour se défendre toute seule.
Bien à vous. -
Bien reçu, Nobody !
Maintenant, j’ai à me méfier - peut-être le Kurgan rôde-t-il sous différents avatars ici !
Cordialement -
ben Gül... vous oubliez juste un fait notoire d’importance qui relativiserait pourtant votre haine envers les talibans.
Vous oubliez que ce sont les mêmes qui arment les soldats occidentaux que les talibans et font leur beurre en organisant conscieusement tous les massacres de ce monde. Voir du côté de ces grands... Rothschild, Rockefeller et associés. Les suivre comme si c’était l’évidence la plus ferme n’est autre chose que la manifestation de lobotomie active et de la soumission au décervelage et à la négation de toute vérité.
faut juste réaliser ce que cela coûte à l’intérieur de soi de pratiquer ce genre d’abdication de réflexion personelle, de se croire pur parce qu’on projette ses tares sur les autres. parce que pour ce travail-là, à devenir des hommes meilleurs, on a tous du pain sur la planche. -
ben moi je préfère nos miss que les leurs !
http://www.guymalone.com/missa.1.jpg
sinon pour le reste
http://www.coxandforkum.com/archives/TalibanLite-X.gif
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quand à miss taliban cette année , l’horreur !
http://larnacairc.papares.com/e107_plugins/coppermine_menu/albums/userpics/ 10795/togo_miss_taliban.jpg
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cette grotte est démoniaque , Satan l’habite !
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d’autre part vous semblez oublier qu’au nombre des attentats imputés aux talibans, il n’y a pas que le 911 et son cortège de légendes urbaines.
Bonjour Calmos, vous parlez d’attentats imputés, investigués et prouvés ???
Bien à vous.
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Castor, au temps pour moi. Mea culpa.
Grippe, fièvre, cerveau qui débloque... mais pas sur tout.
Bonne soirée -
La rhétorique habituel pour mieux faire rentrer la merde dans le cerveau de ceux qui ne sont pas capables de critiques : "je ne suis pas un conspirationniste mais je me pose des questions".
Ps:je ne soutien pas Bush et sa cliques de mafieux.-
yep, moi je suis pas conpirationniste mais je sais que tous le monde complote, à commencer par ma belle mère.
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la mienne est experte en plafoutis..
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tout le monde qu’on pelote ? au moins ça tient chaud sans emettre plus de CO2 !
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Castor 22 septembre 2008 16:05Bon, ça va maintenant !
Après on va encore dire qu’on trolle...
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Castor 22 septembre 2008 16:17C’est moi ou il moinsse, cet après-midi ?
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Vous pouvez rire mais dans le plafoutis de ma belle mère le seul noyau de cerise il est pour moi. Et chaque fois qu’on tire les rois j’ai jamais la fève, c’est pas des signes peut être ?
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A l’auteur : "Nous sommes tous des Américains" sous la plume d’un journaliste français peut se comprendre ainsi : nous nous en sentons proches. D’ailleurs nous pouvons cohabiter avec des Américains. Vivre auprès de Talibans est plus difficile dans la mesure où ce sont des fondamentalistes religieux qui prônent un Islam pur (et, quelque part, un retour à une sorte de Moyen-Age de la pensée), qu’ils sont pour un état islamiste, qu’lls lapident les femmes soupçonnées d’adultère, qu’ils commettent des attentats particulièrement meurtriers en victimes innocentes au nom de la religion qu’ils instrumentalisent.
Mais l’auteur, apparemment, serait prêt à renoncer à tout cela : à la laïcité, aux droits des femmes, à la paix civile, à la liberté de pensée... Il serait près sans doute, pour vérifier les "rumeurs", à voir de ses propres yeux sa femme enterrée jusqu’au coup et lapidée à mort sur l’ordre d’un dignitaire religieux islamiste. Alors "nous sommes tous des Talibans" ? Vous peut-être, mais ne dites pas "nous"...
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Rappel des joyeusetés du régime taliban : Le théâtre, le cinéma et la télévision étaient interdits, les musiciens persécutés et jetés en prison. Les femmes n’avaient le droit ni de travailler ni d’aller à l’école au-delà du niveau secondaire. Au moindre écart, elles étaient torturées (lapidation, coups de fouet...)
Voir toutes ces "rumeurs" sur Wikipedia.
Le gouvernement vous ment, WIkipedia vous ment
Et nous sommes tous des Talibans ?Je souhaite aux parents des soldats morts en Afghanistan de ne pas tomber sur cet article que je soupçonne acquis à la propagande islamiste.
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Rappelons tout de même que toutes ces "joyeuseries" n’auraient jamais été possibles si la CIA via le ISI pakistanais n’avait pas fourni des armes et de l’entraînement à ces braves talibans qui, à l’époque, étaient bien utiles aux ricains pour fouttre la pression aux soviétiques...
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des talibans roses ?
http://z.about.com/d/politicalhumor/1/0/X/F/talitubby.jpg -
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Toujours vos amalgames débiles julien larsen !
Vous êtes fiers d’être aussi crétin ?
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Globalement d’accord avec cet article.
Il est hallucinant d’entendre dire depuis, que le monde a changé depuis le 11 Septembre 2001.
Pourquoi ?
Parce que, pour la première fois, un attentat a eu lieu sur le sol américain, faisant 3.000 victimes.
Tous les attentats qui ont été perpétrés avant ; notamment en Europe : Paris (plusieurs fois), Londres, Madrid, et ailleurs dans le monde, ne comptaient, évidemment que pour du beurre...c’étaient pas des américains...
Et que ce prétexte ait servi, depuis, à provoquer des centaines de milliers de morts (@ l’auteur : vous rigolez, quand vous parlez de 87.000 morts en Irak : vous oubliez un zéro), dans des pays qui n’avaient rien à voir avec l’attentat, semble aller dans la logique du : "pour un doigt une main, pour une dent, toute la gueule" ; cher également aux israéliens (10 fois plus de victimes civiles palestiniennes qu’israeliennes).
Quand on fera le compte macabre des morts provoqués directement et/ou indirectement par les USA depuis les 50 dernières années, les tragiques 3.000 morts des twin towers seront comme une aiguille dans une botte de foin. (Ils sont d’ailleurs déjà largement dépassés par les 4.000 morts de GI’S sur le sol irakien).
Alors, si je ne me reconnais aucune affinité avec les talibans, je suis entièrement solidaire des populations afghanes, massacrées depuis 7 ans, sous des prétextes qui ne sont que des mensonges, dans une guerre qui, de toutes façons, ne sera jamais gagnée par les occupants.-
"massacrées depuis 7 ans"
T’oublie un zero -
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par Castor (IP:xxx.x8.47.175) le 22 septembre 2008 à 16H16 							
																																					Sisyphe,
votre sens de la mesure, du parallèle idéal et de la remise à niveau est au top.
Vous me rappelez Morice à comparer des clous et des pommes (pour la complote).
Car bien entendu, tout ceci n’a aucun lien avec le fait que ces 3.000 personnes sont mortes le même jour dans un attentat à caractère, comment dire, spectaculaire.
Pouvez-vous me dire en quoi rappeler que les américains ont souffert de cette tragédie enlève à l’horreur de ce que vous décrivez par ailleurs ?
Ah !
C’est donc une logique hollywoodienne : 3.000 morts d’un seul coup, c’est vrai, c’est plus spectaculaire, que 300.000 en quelques années ; pas de quoi en faire un film à grand spectacle !
Et pouvez-vous me dire en quoi rappeler les centaines de milliers de morts provoqués par les américains, reviendrait à nier la tragédie des 3.000 morts de WTC ?
Quant aux "clous" et aux "pommes" ; vous faites allusion à quoi ?
Aux morts vietnamiens, afghans, irakiens, d’un côté "qui comptent pour "des clous" ? et aux morts américains de big apple, qui, eux, auraient changé la face du monde ?
Comme quoi, il y a des morts qui comptent, et d’autres, dont on n’a rien à foutre, n’est-ce pas ?
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@ Calito
Ben non ; justement.
Moi, je ne fais pas de différence entre les morts, de quelque nationalité qu’ils soient.
Pour moi, 3.000 morts, c’est le centième de 300.000.
C’est des mathématiques, et c’est considérer tous les humains à égalité.
Et pour vous, c’est comment ?
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tt à fait d’accord avec toi S.
ben moi jai trjs pensé que les islamistes terroristes c’etaient des rigolos devant l’empire occidental.
l’autre jour le deputé Pierre Lelouche expliquait tt naturellement qu’on ( les Français, et probablement ds sa tete tt l’Occident) étaient là bas à cause du fait que les Talibans voilaient leur femme....
c’est donc contre tt le monde musulman qu’il faudrait déclencher une guerre totale.
et depuis qd l’Occident se soucie t il du sort des femmes des autres ? -
Larsen rime avec crétin ? Ou le "n" est prononcé ?
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Personne n’oblige personne.
C’est vous qui m’avez interpellé ; je n’ai fait que répondre.
Je m’y tiendrai également. -
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Mal lu ; sans doute.
J’ai bien précisé que les 3.000 morts du WTC étaient tragiques ; comme toutes les victimes innocentes d’enjeux qui les dépassent.
Mais je fais la part des choses, et estime que ces 3.000 morts n’n justifient pas 300.000 ; d’autant que ces 300.000 là n’avaient rien à voir avec les attentats.
La guerre qui dûre depuis 7 ans en Afghanistan est totalement contre-productive. Elle ne fait que ranger de plus en plus d’afghans derrière les talibans.
Si, au lieu de se livrer à une guerre stupide, comme l’ont toujours fait, partout, les américains, la communauté internationale était réellement venue en aide à la population afghane sur tous les plans qui le nécessitent, l’aide aux talibans se serait éteinte d’elle-même, et ils ne représenteraient plus un danger.
Tous les spécialistes de l’Afghanistan le disent ; il faut un changement immédiat de stratégie, pour sortir du bourbier afghan. Et pourtant, sous l’impulsion majeure des USA, l’OTAN continue là-bas sa guerre inutile et inefficace.
Je te défie de me prouver le contraire de ce que j’avance. -
Castor 22 septembre 2008 20:46Ben déjà, quand je lis que les 87.OOO morts annoncés par l’auteur ne te conviennent pas et qu’il manquerait un Zéro, puis que tu annonces 300.000 deux posts plus loin...j’ai des doutes sur tes sources !
Ensuite, j’ai beaucoup apprécié ta volte face entre ton premier post et celui qui suit où tu rectifies le tir en disant que "bien sûr, tu regrettes tous les morts"....gnagnagna.
Mais c’est pareil quand il s’agit de casser du zozo.
Regarde, tu culmines à +7 et je me traine à -5...
Je suppose que les zozos sont tellement vicelards que maintenant, ils se moinssent et te plussent ?
Tu fais partie de ces gens si arrogants qu’il est impossible d’avancer dans une discussion avec toi.
Prends ton Wesson sous le bras et allez pleurer chez Révelli qu’on vous a cassé votre joujou de propagande.
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