Oui à l’entrée de la Turquie dans l’Union Européenne !
Barack Obama en se prononçant pour l’entrée de la Turquie dans l’Union Européenne a rouvert ce vieux débat dans notre pays. Il est clair que je trouve curieux qu’un président étranger, même celui de la première puissance économique mondiale, se permette d’intervenir dans un débat interne à l’Union Européenne. Peut-être faut-il voir ici la concession faite au premier ministre turc pour qu’il accepte de soutenir le candidat soutenu par Washington à la tête de l’OTAN. Pour autant, je suis en total accord avec ses propos, et une fois de plus en complète opposition avec notre président.
D’ailleurs en ce qui concerne Mr Sarkozy, s’opposer à l’entrée de la Turquie à quelques mois des élections européennes est un moyen pratique de récupérer quelques voix, au risque de flatter certains sentiments racistes et xénophobes.
Cependant il me semble qu’il y a de nombreuses raisons tant économiques que politiques ou géostratègiques d’intégrer la Turquie.
1) La situation géographique de la Turquie fait d’elle le passage obligé entre l’occident et l’orient. De fait, toute politique proche-orientale passe par Ankara. Intégrer la Turquie permettrait à l’Union Européenne de peser dans le conflit israëlo-palestinien, et de faire contre-poids à la puissance américaine dans la région.
2) Permettre à un pays à majorité musulmane de s’ancrer durablement dans l’Union Européenne serait un formidable message d’espoir aux musulmans du monde entier, et accessoirement à ceux qui vivent chez nous et ont parfois le sentiment d’être considérés comme des citoyens de seconde zone.
3) Bien que musulmane, et ayant une grande partie de son territoire sur le continent asiatique, la Turquie s’est toujours tournée vers l’Europe. L’histoire de l’empire Ottoman est là pour nous le rappeler.
4) Bien que la situation actuelle entre nos deux pays se soit légèrement tendue, du fait même des prises de position de Mr Sarkozy, la Turquie est un pays francophile avec lequel la France a toujours entretenu des relations privilégiées.
5) La Turquie est un pays démocrate qui a démontré que l’Islam était compatible avec la démocratie.
6) Certes la question des droits de l’homme, les problèmes kurdes ou chypriotes constituent des obstacles. Toutefois, il ne faut pas oublier que l’Espagne ou le Royaume-Uni sont dans l’Union alors même que l’Irlande du Nord ou le Pays Basque ont été en situation de quasi guerre civile. En outre, il ne faut pas oublier que des droits fondamentaux pour les femmes, tels que l’avortement ou le divorce ne sont toujours pas reconnus dans certains pays, contrairement à la Turquie.
7) La Turquie est un pays qui pratique une conception de la laïcité proche de la nôtre. Ce ne peut-être qu’un soutien tant les attaques contre celle-ci sont nombreuses, particulièrement de la part d’une Europe qui ne comprend pas notre attachement à cette valeur et qui essaie d’imposer de prétendus fondements chrétiens dans de futurs textes constitutionnels.
59 réactions à cet article
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L’Europe n’est pas un club chrétien, les Balkans et quelques régions d’Europe Centrale comprennent depuis des centaines d’années des minorités musulmanes. Cela représente déjà plusieurs millions de personnes.
Et pourquoi toujours tout ramener à la religion ? La Turquie contrairement à la plupart des états européens à l’exception notable de la France et du Portugal est un état laïc.
C’est un état moderne, plus moderne que ne l’étaient le Portugal ou l’Irlande au moment de leur intégration, plus moderne que la Roumanie, pas moins développé que la Bulgarie.
Songez à Ataturk en 1922 relevant un pays humilié par le démembrement de son empire, adoptant résolument l’écriture occidentale, la tenue vestimentaire occidentale et les modes de vies occidentaux ? Pourquoi la Turquie du XXIeme siècle ne connaitrait pas des avancées similaires ?
Alors pourquoi tant de haine vis à vis d’un peuple ami ?
Bien entendu il reste des progrès à faire dans le domaine des droites de l’homme et de la paix avec le Kurdistan (le Pays Basque de l’Espagne ou l’Irlande du Nord de la Grande Bretagne). -
« Et pourquoi toujours tout ramener à la religion ? »
Parce que la religion ramène tout à elle.
Et certaines plus que la notre. -
Ne vous en déplaise, la turquie n’a rien à foutre en Europe et pourquoi ? Pour satisfaire quelques intérêts économiques ou stratégiques ? Non, merci, pas besoin des turques pour continuer à stagner comme nous le fesons depuis plusieurs années. Et puis, les poids morts, comme certains pays de l’Est, il y en a plus qu’assez, la France a déjà suffisamment de problèmes et déjà suffisamment de turques sur les bras sans aller encore se crééer des sources de discorde.
Et ne venez pas me dire qu’ils ont fait des progrets au niveau des incidences religieuses, surtout par les temps qui courrent.-
Votre maitrise de l’orhographe et la faiblesse de votre argumentaire ne vaut pas la peine que l’on s’attarde sur le caractère insultant de vos propos à l’égard des pays de l’Est et de la Turquie.
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« La Turquie est un pays qui pratique une conception de la laïcité proche de la notre »
Avec juste au dessus, une photo des drapeaux Européen et islamique.....
Je cherche encore l’erreur quelque part.....
Quoique.... le Notre Président est tellement enclin à favoriser les écoles religieuses et le culte sur la commode, que oui, bientôt, la France ressemblera beaucoup à la Turquie.-
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« La Turquie est un pays démocrate qui a démontré que l’Islam était compatible avec la démocratie. »
« La Turquie est un pays qui pratique une conception de la laïcité proche de la notre »
Bigre, c est du turc que tu fumes ?????-
Moi aussi je me suis demandé avec une juste indignation de quoi Obama se mêlait, mais à nos réactions il a répondu qu’il était surpris, puisque les citoyens européens ne se privent pas de critiquer ou conseiller la politique US, après tout n’est-ce pas ce que font les amis ?
Bush avait bien des défauts, mais il n’était pas capable de nous moucher au moins :)
Pour la turquie j’ai regardé de nouveau ma carte du monde par respect pour l’auteur avant de répondre. Ca n’a pas changé, elle n’est toujours pas en Europe ou alors mon racisme profond m’aveugle. Je pense que c’était une connerie de faire miroiter l’entrée en europe comme une carotte pour les faire danser à notre mesure, et que maintenant le seul moyen de rattraper le coup c’est de leur donner un vrai status de partenaire privilégié.
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« La Turquie qui était, depuis le milieu des années 1970, essentiellement un territoire de transit de l’héroïne en provenance du Croissant d’or à destination des pays de l’Europe est devenue, dans les années 1990, un pays producteur-transformateur-exportateur. La cause de cette évolution réside dans le contrôle accru exercé par un certain nombre de pays, l’Inde en particulier, sur les précurseurs chimiques permettant la transformation, près des lieux de production, de l’opium afghan et pakistanais en morphine base et de cette dernière en héroïne. » sur voltairenet.org
Elle est donc là, l’urgence d’intégrer la Turquie dans l’Union Européenne ?-
Si la Turquie est une plaque tournante pour le passage de la drogue vers l’Europe, son intégration à l’Europe devrait en effet permettre plus facilement le démantèlement des réseaux.
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ce qui est bizarre c’est que certains qui désapprouvent une entrée éventuelle de la Turquie en Europe se sont gargarisé à l’arrivée de Mayotte comme département français , donc dans l’Europe !!!! ça laisse songeur !
des maltais , des chypriotes , des roumains y ont ils plus leur place ? L’Europe n’est plus qu’un vaste espace de libre échange , destiné à faire pénétrer la pensée unique via la colmmission de Bruxelles au profit des ploutocrates mondialistes !-
je suis contre l’entrée de la turquie tout simplement parceque cela participe à la dissolution de l’idetité européenne,un sorte de cheval de troie,regarder comment les population immmigrés ne sont pas accepté par les europeens,cela est fait exprès comme le regroupement familliale,pour diviser la population face àaux problème
c’est UNIQUEMENT POUR CELA QUE ERTAINS VEULENT QUE LE TURQIUIE RENTRER DANS L’EUROPE-
NON à l’entrée de la Turquie dans les conditions actuelle de l’intégration de nouveaux pays. l’UPM de notre Président ne devait elle pas remplacer « avantageusement » cette adhésion ?
Quant à la démocratie, tributaire de l’armée, permettez moi de ne pas vous suivre.
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1/ Peser dans le conflit israélo-palestinien. Etant donné que la Turquie est l’alliée inconditionnelle de l’Israël je ne vois pas en quoi cela changera l’alignement déjà acquis des pays européens sur l’Israël. Au contraire, cela donnera un siège de plus au pouvoir juif à l’UE. Ils en ont déjà assez comme cela.
2/C’est du colonialisme à l’envers. On pourrait aussi faire rentrer l’Inde pour envoyer un formidable message d’espoir aux bouddhistes du monde entier.
3/Il faut cesser cette vision binaire du monde qui voudrait que tous ceux qui ne sont pas intégrés à l’UE soient des ennemis de l’UE.
4/On restera bons amis comme nous le sommes avec des dizaines d’autres pays qui ne sont pas pour autant dans l’UE.
5/Et puis ? Est-ce suffisant ? A ce compte là l’Australie est encore plus démocratique, en plus elle est chrétienne et peuplée en grande majorité d’européens. Encore une fausse raison pour faire rentrer la Turquie dans l’UE plutôt que l’Australie.
6/Qu’ils fassent ce qu’ils veulent chez eux, c’est leur droit le plus légitime.
7/Même réponse que la 6.
En fait, vous essayez de démonter que la Turquie à sa place dans l’Europe en vous basant uniquement sur les avantages que la Turquie pourrait en retirer. Dans votre argumentaire il n’y a pas le premier élément qui montre un avantage quelconque pour les peuples européens. Visiblement ce que peuvent ressentir les européens ne fait même pas partie de votre réflexion.
Nous savons tous que les mondialistes cherchent à tout prix à briser l’unité européenne. Celle-ci est une unité de race (que cela plaise ou non), une unité de culture et une unité de religion. Ne vous y trompez pas. Si l’Israël a obtenu que l’on retire de la constitution la référence aux origines chrétiennes de l’Europe c’est uniquement pour empêcher qu’un jour on puisse opposer à l’entrée de la Turquie un manquement à un point de la Constitution. Dites-vous bien que Cohen Bendit et Shultz se fichent complètement des questions religieuses et cela leur fait ni chaud ni froid que l’Europe ait des origines chrétiennes ou non.
Une Europe avec 90 millions de musulmans turcs n’est plus l’Europe. C’est un ramassis géographique cosmopolite, un simple espace tracé sur une carte à l’ouest d’un continent, une espèce de mini-ONU incontrôlable. C’est ce que vous voulez mais sûrement pas une communauté d’intérêts entre gens de bonne compagnie qui partagent beaucoup de choses en commun.
Votre article est rempli de haine raciste anti-européenne.
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Non. Si Nicolas Sarkozy s’oppose à l’entrée de la Turquie, c’est parce qu’il a un projet alternatif pour celle-ci : l’UPM. Ou Union Pour la Méditerranée.
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"1) La situation géographique de la Turquie fait d’elle le passage obligé entre l’occident et l’orient. De fait, toute politique proche-orientale passe par Ankara. Intégrer la Turquie permettrait à l’Union Européenne de peser dans le conflit israëlo-palestinien, et de faire contre-poids à la puissance américaine dans la région."
Donc, le président américain, Obama et Bush avant lui, veulent que la Turquie entre dans l’Europe pour celle-ci puisse faire contre-poids a la puissance américaine dans la région...
Soit, les americains ont abandonné la realpolitik pour la bisounours-politik, soit l’auteur nous prend pour des cons...-
c’est vrai que ça manquait de pays à bas coût et soumis aux US dans l’Europe. Bonne idée cette intégration de la Turquie, la tchéquie commence à devenir chère pour nos délocalisations.
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La Turquie est plus chère que la Tchéquie. Là n’est pas le problème.
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Vu le niveau de la majorité des commentaires sur ce fil, je conseille à ceux que la question intéresse de regarder ce numéro du dessous des cartes
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Émission intéressante qui élude volontairement le principal argument contre partagé par tous les gens qui s’expriment ici :
La Turquie est musulmane.
Le comportement de l’Islam en Europe est agressif, intolérant et prosélyte
ON N’A PLUS CONFIANCE DU TOUT dans les musulmans.Voilà. C’est triste pour la Turquie, mais c’est NON.
Sauf si elle devient juive ou chrétienne, ce qui n’arrivera pas. -
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Intégrer la Turquie permettrait à l’Union Européenne de peser dans le conflit israëlo-palestinien.
Pourquoi faire ? Pourquoi pas la Tchétchénie ?Permettre à un pays à majorité musulmane de s’ancrer durablement dans l’Union Européenne serait un formidable message d’espoir aux musulmans du monde entier.
D’espoir de quoi ?
La Turquie s’est toujours tournée vers l’Europe.
Le plus souvent pour tenter de la conquérir, si l’on se réfère ici à l’empire ottoman.
La Turquie est un pays francophile.
J’aurais dit surtout germanophile, selon les alliances passées. On était en guerre en 1914, et pas spécialement alliés en 1940.
La Turquie est un pays démocrate qui a démontré que l’Islam était compatible avec la démocratie.
La démonstration me semble encore mériter quelques compléments.
Etc ...
Je n’ai rien spécialement contre les turcs, mais la Turquie est autant en Europe que l’Argentine.
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dites donc c’est l’axe UMP- Libertas sur agoravox !
bonjour le niveau popu - raciste !
ça promet pour les élections européennes-
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lisez donc cet article vitaminé....
-> http://www.turquieeuropeenne.eu/article3284.html
ça vous aidera à sortir de vos slogans nullards de l’ump-libertas !
la connerie ump de villiers ça m’gêne...-
Bonsoir
le fait que les USA et la GB appuient l’entree de la Turquie ds l’UE est le meilleur indice que cette adhesion sera prejudiciable a terme a l’union europeenne !
les USA et la GB n’ont jamais voulu et ne veulent pas d’une Europe forte ..
ils savent tres bien que la presence de la Turquie vu son poids demographique et son caractere allogene(musulman et non europeen) ruinera encore un peu plus les chances d’avenement d’une Europe politique, CQFD-
a Jérôme,
C’est cela la vraie question, actuellement le projet européen est dévoyé, il n’est plus intrinsèquement la définition d’un espace économique et politique voulu à l’origine.
L’héritage historique fondant l’Europe à été replacé et s’est dilué au fil du temps.
Faire rentrer la Turquie maintenant reviendrait à affaiblir un vrai projet politique intégré en Europe qui aurait du voir le jour sous l’égide de la France , de l’Allemagne et du Bénélux.
Il se fait qu’en n’ayant pas pu ou voulu politiquement contrôler (ou tout du moins les encadrer) les forces de production pour les diriger vers ce projet, l’Europe s’est contenté de faire une politique économique néo-libérale à travers un parlement européen croupion.
C’est à la fois un héritage de la juste après-guerre qui a vu la Grande Bretagne gagner la guerre avec son ex-colonie et imposer une partie de sa volonté alors même que son empire se lézardait. D’autres forces ont joué aussi, bien sûr. Il est temps de renforcer le « noyau dur européen » et digérer l’arrivée des nouveaux membres.
Il n’est pas judicieux de croire qu’il soit possible de réunir les convictions autour uniquement des questions d’espace économique sans poser la question de l’efficacité des institutions démocratiques européennes et ce qu’elles supposent : la participation et l’engagement des citoyens.
Sans un travail constitutionnel de fond basé sur une véritable volonté populaire de mise en commun de l’héritage commun qui jadis nous opposèrent , l’Europe restera simplement une zone bâtarde qui ne pourra pas prendre sa place dans la nouvelle recomposition géopolitique mondiale qui s’amorce.
Lorgner vers la Turquie pour la simple raison qu’elle pourrait offrir un champs de friche à l’investissement financier rentable ne suffit pas dans l’optique d’une fédération des Etats européens. Dire que la Turquie pourrait un jour rejoindre le projet politique alors qu’actuellement l’Europe est devenu une sorte de club dont la finalité est de mieux gérer les marchés ; pourquoi pas à la condition de vider le projet européen de sa finalité de politique intégrée. L’Europe est orpheline aujourd’hui tant qu’elle se verra être l’enjeu d’intérêts que nous ne contrôlons pas.Il est temps de redéfinir le destin commun des européens en posant la question de la communauté de destin. C’est la volonté de participer à ce type de dessein collectif et y adhérer qui est fondateur.
Qui voudrait mourir pour l’Europe ?
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(@ L’ auteur).
Votre article est un pur tissu de conneries.
1/ L’ europe est sufisament Islamisée sans qu’ ont y rajoute la turquie pour l’ islamisée un peu plus.
2/Contrairement a ce que vous pretendez, si vous preniez la peine de lire certaines « sourates » du coran, vous vous apercevrez que la secte musulmane est totalement incompatible avec les loies et les valeurs de la répubique laique.
3/ La turquie ne se trouve pas plus sur le continent européen que la cote d’ ivoire ou le vénésuella.
4/ Il existe en france déja trop de zone de non-droits a majorités musulmane sans qu’ on en rajoute d’ autres avec un « dabarquement » en masse de turques.
5/ Sachez que ce sont d’ une part ces gens « inassimilables » a la société française, ainsi que les gens qui disent ou écrivent des conneries dans le style de votre article qui donnent des voix au FN.
pour finir je dirais que ce n’ est pas a OBAMA de dicter a l’ europe d’ y faire adopter la turquie, ( les américains n’ ont qu’ a prendre la turquie avec eux et en faire un état américain s’ ils veulent ). Et pour ce qui concerne le rapport de la turquie a aider l’ europe a résoudre le conflit israélo-palestinien je ne vois pas bien le rapport.....( Et puis ce n’ est pas a l’ europe de faire « l’ arbitre » entre israél et la palestine, car s’ il faut jouer ce role dans toutes les guerres qui se produisent dans le monde, l’ europe va vraiment avoir un sacré travail ! ) On a assez de soucis comme ça en France avec la crise économique, les licenciments, le chomage, et le pouvoir d’ achat qui est en chute libre.
Tout ceci dit, bonne journée.
VINVIN.-
Moins il y aura de frontières sur la planète, mieux ce sera pour l’humanité... Liberté de circuler pour tous, liberté de vivre où l’on souhaite...
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Meme le champion d’un monde sans frontiere comme Attali avoue que pour que la justice sociale puisse s’exprimer il faut un territoire fermé.
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Si on intègre la Turquie dans l’UE, pourquoi pas Israël alors ?
Ces deux pays jouent bien au foot dans le championnat européen et cerise sur le gâteau, participent également à ce grand moment de culture qu’est « Le grand prix eurovision de la chanson ».
Pas tirer sur le pianiste SVP
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La question n’a rien de saugrenue. Tout d’abord, l’Israël est déjà un membre observateur de l’UE. Je ne vois pas pourquoi nous aurions besoin d’être observés mais c’est comme cela.
Ensuite, peut-être ne le savez-vous pas, il y a un contrat entre le gouvernement turc et celui de l’Israël par lequel l’Israël s’engage à aider par tous les moyens à sa disposition l’entrée de la Turquie dans l’UE (Les déclarations anti-chrétiennes de Cohen Bendit et Shultz prennent tout leur sens) et en contrepartie l’Israël bénéficie de l’eau turque et d’une coopération militaire avec celle-ci. Cet accord a été disponible pendant un certain temps sur le site du gouvernement turc où je l’ai vu en version anglaise.
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A l’auteur : rien à ajouter je partage totalement votre position sur ce grand pays avec lequel je travaille régulièrement.
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1) La situation géographique de la Turquie :
Cette situation est liée a l’Invasion et à la colonisation des turcs en Europe.
Contrairement aux europeens en Asie, en Afrique et en Amerique, les turcs n’ont JAMAIS décolonisé. Une Europe unie peut tout a fait provoquer cette decolonisation et renvoyer les turcs sur l’autre rive. La faiblesse militaire des grecs et des bulgares , isolés est la seule raison du maintien des turcs sur le territoire europeen.
On ne peut pas legitimer le droit des colonisés a nous foutre dehors quand NOUS sommes les envahisseurs et trouver logique l’existence des turcs sur notre continent.
Le controle des detroits nous revient de droit legitimement.
2) « message d’espoir aux musulmans du monde entier »
Nous ne sommes pas une « recompense », un cadeau pour les autres, une fille qu’on offre aux soudads pour recompense de leurs loyaux services. Rien n’empeche les etats unis d’offrir une partie de LEUR territoire s’ils veulent recompenser les turcs , comme de bons vassaux qu’ils sont. Mais en quoi sommes nous concernés ?
C’est a NOUS, les europeens authentique de savoir si nous voulons heberger dans NOTRE continent les turcs , les israeliens ou tout autre peuple asiate.
3) « ...la Turquie s’est toujours tournée vers l’Europe. »
Dans notre infinie bontée, nous autorisons les turcs a continuer a nous considerer comme un modele de perfection et de bon gout. Nous acceptons meme de continuer a commercer avec elle. ..mais chacun chez soi.
Accepter de commercer est une chose, les recevoir a diner est un privilège que nous ne donnons qu’aux membres de notre famille et a nos amis.
4) Bien que la situation actuelle entre nos deux pays se soit légèrement tendue, du fait même des prises de position de Mr Sarkozy, la Turquie est un pays francophile avec lequel la France a toujours entretenu des relations privilégiées.
Mensonge !
La Turquie est historiquement proche de l’Allemagne.
Depuis Françaois 1er, nous n’avons plus fait la faute de gout de s’asocier aux turcs contre les autres europeens.
De plus Sarkozy n’est « anti-turc » que depuis que les français le sont, à une ecrasante majorité. Le nain raillait Devillier quand celui-ci montrait du doigt la Turquie, avant le referendum. Sa position n’est qu’une posture et toute sa politique, au contraire, consiste a faire rentrer la turquie et israel par la petite porte.
A quoi cette ineptie d’espace euro-mediterranéen, sinon ?
Ce n’est qu’une habillage pour les faire rentrer, l’air de rien , puis de suprimer toute diffrence entre ceux qui sont dans ce « sas » et ceux qui sont dans l’UE5) La Turquie est un pays démocrate qui a démontré que l’Islam était compatible avec la démocratie.
Et alors ?
L’Europe, ce n’est pas le club de toutes les democraties du monde.
C’est un CONTINENT habité par des populations qui ont comme caracteristiques d’etre blanches, chretiennes ET maintenant, democrates....
On ne peut pas demander aux peuples de faire « l’Europe » telle qu’ils la comprennent et, une fois qu’ils ont dis oui, de redefinir cette notion d’Europe comme un concept nouveau...6) « Certes la question des droits de l’homme, les problèmes kurdes ou chypriotes constituent des obstacles. »
Comme pour la question 1) , Chypre doit etre nettoyée de son occupant turc, militairement s’il le faut. Par la meme ocasion, il conviendrait de se debarasser de son occupant anglais qui a profiter de l’invasion turque pour s’’octroyer les deux bases qu’elle occupait a titre definitif...
Nous avons affaire a un ENVAHISSEUR, comme l’Irak de saddam au koweit, comme Israel en Palestine. Pourquoi lui ceder quoique ce soit ?
7) « La Turquie est un pays qui pratique une conception de la laïcité proche de la nôtre. Ce ne peut-être qu’un soutien tant les attaques contre celle-ci sont nombreuses, particulièrement de la part d’une Europe qui ne comprend pas notre attachement à cette valeur et qui essaie d’imposer de prétendus fondements chrétiens dans de futurs textes constitutionnels. »
La Turquie pourrait renforcer encore plus utilement la laicité dans le monde musulman, ou est sa place...-
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@ Leunamme
Vos arguments ne tiennent pas debout :
1°) L’union européenne n’a aucun intérêt spécial à peser dans le conflit israëlo-palestinien . Ce conflit qui était initialement une guerre territoriale est devenu une guerre de religions , et est donc devenu insoluble . Le mieux est de laisser les israêliens et palestiniens régler eux-même leur conflit , sans qu’aucune puissance étrangère ne s’en mêle .
2°) Le seul espoir pour les musulmans du monde entier , c’est que leur religion perde toute influence politique . Une seule solution , la laïcité . Par ailleurs , les musulmans d’Europe n’auraient pas le sentiment d’être considérés comme des citoyens de seconde zone s’ils ne passaient pas leur temps à tenter d’obtenir des accommodements spéciaux ( menus spéciaux dans les cantines , tolérance pour accoutrements spéciaux et humiliants des femmes et jeunes filles , etc ... ) qui les empêchent de se mélanger au reste des citoyens .
3°) « La Turquie s’est toujours tournée vers l’Europe » dites -vous ? Effectivement , il ne manque pas de pays européens ayant eu à subir l’invasion turque pendant l’Histoire , et à avoir subi par conséquent le joug islamique . L’Europe n’a sûrement pas envie de revivre ce cauchemar .
4°) Vous dites que la Turquie est un pays démocrate qui a montré que l’islam était compatible avec la démocratie . Pas du tout : ce serait une « République » islamique si l’armée turque n’était pas là pour empêcher Erdogan de faire l’intégralité de sa politique . Depuis Atatürk , l’histoire turque a été émaillée de plusieurs coups d’état militaires . On peut dire que la Turquie est une république autoritaire , mais sûrement pas une démocratie au sens occidental du terme . On peut d’ailleurs affirmer que la plupart des pays musulmans qui ne sont pas encore des « Républiques islamiques » le deviendraient s’il n’y avait pas un pouvoir semi-dictatorial pour mettre des bâtons dans les roues des partis islamistes !
6°) Le problème chypriote est plus que préoccupant : comment l’UE pourrait-elle admettre qu’un de ses nouveaux membres maintienne en toute illégalité une armée d’occupation dans un état de l’UE ? Cela n’a rien à voir avec le problème basque ou irlandais .
7°) enfin , la laïcité turque est très différente de la laïcité française . La laïcité telle qu’elle est définie par la loi de 1905 , c’est dans l’idéal l’indifférence totale de l’état par rapport aux religions , et l’absence totale d’immixtion des religions dans les affaires de l’état . Dans la laïcité turque , l’état finance les imams et leur donne des consignes concernant leurs prêches , néanmoins la religion est en principe exclue des décisions publiques. Ce n’est donc qu’une semi-laïcité. . A noter toutefois qu’il est presque impossible pour un turc d’autre religion que l’islam de devenir fonctionnaire , et que les membres de certaines religions minoritaires sont nettement désavantagés . Le fait que l’UE ne comprenne pas l’attachement français à la laïcité n’est qu’une preuve supplémentaire du caractère néfaste de cette institution oligarchique .
Plutôt que de tenter de faire partie d’une union avec laquelle elle n’a aucune parenté culturelle , il serait bien plus judicieux pour la Turquie de créer une union avec les républiques turcophones d’Asie Centrale ( Azerbaïdjan , Ouzbekistan , Turkménistan ,Kirghizistan , Kazakhstan etc ... )
Cette union aurait d’immenses avantages par rapport à l’entrée de la Turquie dans l’UE :
1°) Unité géographique : tous ces pays sont en Asie
2°) Unité culturelle : il s’agit tous de pays de culture musulmane
3°) Unité linguistique : les langues turques parlées dans ces divers pays font partie d’une même famille linguistique homogène , dans certains cas , l’intercompréhension est possible , comme entre le français et l’espagnol
4°) Unité politique : tous ces pays vivent sous des régimes que l’on pourrait qualifier de Républiques autoritaires .
5°) Unité économique : tous ces pays sont ni très développés , ni très sous-développés , le niveau de vie y est à peu près homogène d’un pays à l’autre
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A Gül
les nationalistes turcs pas plus que certains nationalistes européens ne veulent de cette entrée de la Turquie ds l’Europe.
une unité de la Turquie avec les autres régions asiatiques de même sensibilité culturelle pourrait « chiffoner » les russes....
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@ Gül
Désolé , je ne connais pas l’extrême droite turque . Cependant , l’idée de l’union européenne fut à la base le rêve de Charlemagne ,de Napoléon et d’Adolf Hitler , rêve qu’ils ont , chacun d’entre eux , matérialisé pendant un temps plus ou moins long par les armes. Que ce rêve ait ensuite été celui des promoteurs d’une union européenne pacifique n’empêche pas le fait que , si les moyens divergent , la fin est plus ou moins identique : fusion des nations dans un ensemble supra-national. Le rêve de l’extrême droite turque pourrait parfaitement devenir le rêve de démocrates de toutes les républiques turcophones , non ? -
@ Gül
Si l’on en croit wikipédia , il y a ,depuis la sortie des républiques turcophones de l’ex URSS , une forte coopération entre ces républiques et la Turquie , qui peuvent être une ébauche d’union supra nationale .Qu’en pensez-vous ? -
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Gül 25 avril 2009 01:46Mille pardons pour l’accumulation de fautes lamentables (j’ai rédigé trop vite et ne me suis pas relue !), mais l’heure tardive me rend paresseuse...
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@ Gül
Au fond , ce que je pense , c’est que l’union européenne , à force de se dilater , est devenu un échec complet , une espèce de ploutocratie despotique vêtue d’oripeaux démocratiques , dans laquelle les habitants ne sont plus des citoyens , mais des consommateurs, obligés de renoncer à leur spécificité nationale pour faire partie de cet ensemble . Toute augmentation de la taille de l’UE ne ferait qu’ajouter à l’insatisfaction des citoyens . Une union d’Asie centrale telle que je la propose aurait également beaucoup de chances d’aboutir au même résultat .La question est : est-il réellement souhaitable que les nations s’unissent en grands ensembles supra-nationaux ?Quant à la Turquie dans l’UE , cela aurait été possible si Atatürk avait pu finir ce qu’il avait entrepris . Mais Erdogan et son parti ne semblent avoir qu’un seul but : détruire l’oeuvre immense d’Atatürk ! -
@ Gül
Pour ce qui est des Ouïgours dans une union panturque , il faut imaginer une comparaison : Supposons que le pays basque espagnol obtienne son indépendance , la France accepterait -elle que ce pays basque espagnol fasse partie de l’UE ? Accepterait elle que le pays basque français fasse partie d’une « union basque » ? Sûrement pas ... -
C’est pas moi qui le dit :
"Je suis née en Turquie dans une famille musulmane.
La Turquie est un pays laïque ! Mais, c’est seulement sur papier ! En effet, cela épate la galerie et passe mieux pour entrer dans UE !
La Turquie est un pays à 99% musulmans. Vu l’Histoire de la Turquie, comment cela est-ce possible ? Mais où sont passées les populations non-musulmanes ? Elles sont islamisées “de force” ou éliminées tout simplement ! Comme cela est le cas actuellement au Soudan, au Pakistan, en Indonésie et dans “TOUS les autres pays musulmans”.
Les non-musulmans, ce qu’il en reste donc 1% !, sont discriminés (le mot est faible). Quelques convertis ont été “atrocement” torturés et tué. Et le comble… la population avait soutenu les assassins ! Les non-musulmans n’ont aucun droit en Turquie.
La Turquie dans l’Union Européenne ?
Moi, je dis NON, NON, NON ! Si référendum, je voterai NON !
Si vous ne voulez pas que l’Europe soit envahie par 70 millions de fanatiques musulmans barbus ou voilées qui appliqueront la loi coranique en peu de temps pour “tous les européens”, vous aussi, dites NON à l’entrée de la Turquie en Europe ! "
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Votre article est un tissu de mensonges qui obéissent à la propagande intégriste recommandée par le Coran, qui est une loi.
Vous utilisez, la tolérance et la liberté d’expression Occidentale, comme Hitler a exploité la naïveté des Alliés de l’époque.
Je vous rappelle les propos d’un Premier Ministre Turc qui remontent à deux ou trois ans :
" Les mosquées sont nos casernes, leurs coupoles nos boucliers,
leurs minarets nos épées ".
C’est très loin de vos propos rassurants et il révèle la volonté de domination du monde Musulman au niveau mondial.
D’ailleurs Mein Kampf, mon combat du célèbre dictateur Hitler, est le livre le plus lu actuellement dans les pays Islamistes. Il faut dire que certaines sourates du Coran sont très proches de l’idéologie de domination du monde envisagée par les Nazis.
J’espère que les Français auront un minimum d’intelligence, pour ne pas tomber dans le piège anesthésique que votre logorrhée exprime, et celui de Barack Hussein Obama, qui joue les bons apôtres, faisant d’une pierre deux coups en affaiblissant une Europe dans les douleurs de l’enfantement et en donnant des garanties au monde Musulman dont il partage la religion, de part ses origines.
L’atavisme n’est pas un vain mot, la naissance d’un lionceau dans une cage à singe, n’en fait pas un singe… !
Je déplore qu’un Site comme Agoravox vous offre une tribune, alors qu’il censure des articles et des commentaires contradictoires au vôtre.
Salutations.
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@ Gazi Borat :
Vous êtes un drôle de « gabari » petit jeu d’annagrammes utilisant les lettres de votre pseudo dont on peut tirer entre autres : « Agora » « rabiota(i) » « rabotai » « abrita » « agiota » « barzoï » « gazait » « gobait » « grabat » « rabiot » « agita » « agira » « argot » « bazar » « bigot » « boira » « boita »….etc.
La définition de Bora(t) étant : Vent violent du Nord de l’Adriatique… !
Vos origines Finlandaises me laissent septique… !
En survolant vos commentaires, on constate que vous n’êtes qu’un manipulateur professionnel, destiné à débusquer les nationalistes ou patriotes ! Dans quel but, on est en droit de se poser la question ! ?
Faire des listes comme, ou pour Edwige…. ! ? À moins qu’Agoravox….. ! ?
Votre crainte des caméras et des moyens d’informations, n’est peut-être qu’une couverture qui dissimule votre activité réelle.
La définition de « Barzoï » : Race de chien, lévrier Russe à museau fin et allongé et à poils longs.
Votre logo, un visage avec une moustache bien en évidence… ! ?
Moustaches signifie aussi : Manivelle avec laquelle le tireur d’or tire et dévide le fil d’or et de soie.
Vous êtes un curieux « Gazi(er) » Monsieur Bora(t)…. ?
Mais, vous aurez certainement attiré l’attention de certains services, qui comme moi, sont très curieux de la présence de personne comme vous ! Sur plusieurs Site de ce type… !
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doc ;
pipeau , les arguments historiques ne pèsent pas gd-chose. l’histoire ne nous lie pas.
les Ottomans d’hier ne sont pas les Turcs d’aujourd’hui et si la laicité à la turque ne répond pas à vos critères qu’attendez pour intégrer les Turcs à vos valeurs, puisque rejoindre la communauté européenne , sa législation et ses valeurs , ne sont-ils pas la façon la plus efficace de plaider auprès des Turcs de votre laicité, de vos valeurs ?
puis si vous aimez les turcs musulmans chez eux- ce qui est votre droit- la meilleure manière de les retenir chez eux n’est-elle pas précisément de faire entrer la Turquie chez vous, dans la CE, ce qui dissuadera les Turcs de fuir leur misère, non ??
tiens, regardez le Maghreb, sa jeunesse est prête à ts les sacrifices et à toutes les humiliations, elle se prostitu juste pour partager avec vous le même niveau et mode de vie...-
Vive la Turquie dans l’union européenne, car la Turquie fera exploser l’Union. Et je me réjoui car je suis anti-européen !!!
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