• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Palestine. 0, 1 ou 2 états… Un choix qui ne relève pas de (...)

Palestine. 0, 1 ou 2 états… Un choix qui ne relève pas de l’Occident européen

JPEG

​ Si une réponse favorable aux israéliens avait été possible, ce serait fait. A moins qu’elle soit connue et non dite.

Un état suppose d’en connaître les frontières. L’histoire juive les détermine différemment selon les sources et depuis l’acceptation du foyer juif en Palestine, les sionistes les ont repoussées au détriment des palestiniens. Chaque occupation au gré des affrontements est un acquis pour Israël.

On a vu avec ce bref rappel historique sur la douloureuse création de l’Israël récent, combien les parties ont marqué au fer rouge la mémoire indélébile des peuples. L’histoire des guerres a montré que les réconciliations sont longues et difficiles ou impossibles, l’anéantissement de l’ennemi est alors une nécessité pour une occupation définitive des territoires.

L’idée de la création de deux états fut enterrée avec Itzhak Rabin assassiné par des extrémistes terroristes sionistes dont Netanyahou était un sympathisant. L’occupation de nouveaux territoires palestiniens par les colons juifs se poursuivit, jusqu’en 2004 lorsque Sharon utilisera l’armée pour déloger les 8000 colons juifs des 21 colonies de Gaza et 4 en Cisjordanie, contre l’assurance américaine de ne pas revenir aux frontières de 1967.

Un événement qui aurait pu laisser penser à une possible solution à 2 états, l’idée compliquée d’échanger des territoires occupés par les colons de Cisjordanie contre ceux dans le Néguev restera sans suite.

Alors, statu quo ?

Pas vraiment. Le processus rampant de la colonisation de la Cisjordanie continuera bon train avec l’occupation de 42% de son territoire en 2010 par 21 colonies « officielles » et une centaine « hors la loi ». Israël poursuit son expanSIONISME dont le CRIF a voulu interdire la critique avec des députés français godillots.

Alors, quelle suite ?

Comme les turcs musulmans qui ont chassé les kurdes et les chrétiens arméniens de leurs terres ancestrales depuis le XIe s. jusqu’au génocide du XXe siècle, les sionistes ont entamé un processus semblable. A la différence des turcs suffisamment puissants pour réaliser leur dessein sans assistance ni opposition internationale alors, celui des juifs plus tard ne pouvait plus s’opérer sans l’aval des grandes puissances dans le contexte sensible des approvisionnements pétroliers.

Chasser le peuple palestinien de ses terres en ces temps ne pouvait plus s’envisager avec la cruauté exterminatrice des turcs. Le temps et des étapes devaient s’imposer pour le mûrissement du projet sioniste. Des autorisations successives leur seront accordées ; avec la naissance d’un foyer juif, puis l’immigration des juifs d’Europe limitée à 30% de la population palestinienne, puis la création de l’état juif avec ses frontières de1947, jusqu’aux accords d’Oslo qui préparaient la création de deux états. Depuis leur politique lancinante d’occupation de nouveaux territoires s’est poursuivie jusqu’à miter la Cisjordanie, comme les turcs avant eux à Chypre.

 

 

L’occupation de villages (colonies) par les turcs en territoire grecque finira après une guerre civile, à la partition de l’île avec la création de Chypre Nord, cette entité musulmane reconnue par la seule Turquie.

Aucune expérience de rapprochement des populations avec intégration d’une forte communauté islamique n’a jamais réussi. Les Balkans en témoignent encore (1). 

Ces cartes pourraient illustrer ce qui se prépare en Cisjordanie depuis l’assassinat d’Itzhak Rabin ; à minima une nouvelle partition de la Cisjordanie comme à Chypre.

 Carte de la Cisjordanie miter par les colonies juives

 

Un seul état aurait pu être préféré un temps par les israéliens, sauf que deux difficultés que les turcs avaient réglées, ne pouvaient plus l’être par les israéliens. La Turquie s’inspirera des pogroms russes et épurera son territoire d’un point de vue ethnique et religieux sans crainte pour son existence. Le génocide d’un million de chrétiens arméniens règlera définitivement le problème communautaire. Depuis le XVe s. les ottomans avaient commencé leurs conquêtes, plus personne ne remettra en cause leur suprématie, l’opprobre internationale sera répété pour la forme, sans affecter la Turquie. 

Les sionistes du milieu du XXe s. les imiteront avec des attaques terroristes et les déplacements de 800000 palestiniens, ils n’oseront pas aller alors au bout de leurs revendications territoriales « nous n’avons pas de montagnes à l’intérieur des territoires accordés », ils se freineront devant le retournement de l’opinion internationale. Ils sauront attendre, répondre et provoquer au fil des décennies, des coups de force qui les conduiront à de nouvelles conquêtes en Palestine. Les drames s’ajouteront aux injustices évoquées par Costa-Gavras avec son film Hanna K qui criera une vérité du conflit ; un palestinien revendique au tribunal la propriété de sa maison familiale ancienne située dans un village repeuplé de juifs…

De nombreux obstacles s'opposent à l'option "un seul état".

En Israël l’homogénéité ethnique est impossible, les premiers juifs étaient sémites comme les palestiniens d’aujourd’hui alors que les nombreux juifs immigrés d’Europe centrale sont issus de tribus caucasiennes majoritairement (2). On connaît la xénophobie persistante de certains juifs israéliens avec l’histoire récente des Falashas, ces juifs éthiopiens admis difficilement à la nationalité israélienne et restés en marge de la société. Le scandale des injections de contraceptifs administrés à l’insu des femmes Falashas aura fait baisser de 50% les naissances, une pierre israélienne bien sombre, révélatrice des difficultés pour un état multi-ethnique israélien.

Une homogénéité qui relèverait d’un mélange des populations paraît donc inconcevable en Israël plus qu’ailleurs. Pourtant un rapprochement culturel vu de loin semblerait presque possible tant les musulmans ont adopté des pans de la culture juive, avec les interdits alimentaires, juridiques et autres fêtes religieuses semblables. Les musulmans ignorent leur descendance judéo-chrétienne qui les instruirait. La moitié des juifs israéliens ne sont déjà plus croyants, mêlés à une population musulmane très majoritairement observante dans un état qui tente de conserver sa théocratie juive, rend une harmonie religieuse impossible.

Leur démographie galopante donnerait aux musulmans la majorité d’abord à la Knesset, puis dans le pays. Près de 20% des israéliens sont arabes avec 10% de députés. Pour ce motif Israël ne pourra pas conserver son régime démocratique qui donnerait bientôt une majorité musulmane inéluctable à la Knesset. Pour retarder cette échéance, avec sa loi de 2018 le droit à l’autodétermination est réservé aux seuls juifs. « Israël est l’Etat-nation du peuple juif dans lequel il réalise son droit naturel, culturel, historique et religieux à l’autodétermination ». Voilà qui éclairera les illusionnistes israéliens qui prétendent qu'arabes et juifs s'entendent en Israël.

La moitié des 6 millions de juifs (75% de la population) sont croyants et parmi eux 1 million sont des ultra-orthodoxes (assassins d'Itzhak Rabin) dont le taux de fécondité est le double des autres juifs. Des projections nous disent que ces israélites pourraient représenter la moitié des juifs d'Israël d'ici quelques décennies. Des extrémistes terroristes alimenteront toujours l'impossible rapprochement avec les musulmans. Refusant de s’intégrer dans la société israélienne moderne avec tous leurs interdits, ils représentent un handicap pour son évolution avec une complication supplémentaire pour l’homogénéité de la société israélienne ; l’antagonisme des populations ashkénazes et séfarades (3).

La loi de 2018, une digue bien fragile contre le tsunami démographique musulman dont les israéliens sont bien conscients. Certains ont été inspirés par le modèle turc avec ce que les grecs ont appelé « La Grande Catastrophe », le renvoi d'1,5 million de grecs de Turquie en Grèce contre 400000 turcs vers la Turquie en 1922. Indiens et Pakistanais musulmans ont échangé aussi leurs populations lors du départ des britanniques. Une solution qui s’imposera probablement dans les Balkans aussi. Avec la colonisation de la Cisjordanie, Israël pourrait échanger ses arabes musulmans israéliens (2 millions) contre des territoires colonisés et évacuer 500000 colons juifs en Cisjordanie.

Qui nous dira si les opérations à Gaza s’inscrivent dans ce processus d’échanges ? Le sioniste tendance messianique Netanyahou s’était opposé à Ariel Sharon quand il a décolonisé Gaza. Veut-il détruire Gaza au point de rendre impossible le retour des palestiniens à qui il proposera alors d’aller en Cisjordanie contre la libération des territoires occupés ?

Pour Israël toutes ces hypothèses devront trouver une solution rapidement si le soutien américain devait diminuer comme son intérêt pour le sous-sol des monarchies pétrolières.

 

Pour l'instant Israël compte sur la communauté internationale pour se protéger de son problème insurmontable.

Ses ennemis sont autant les palestiniens que les musulmans solidaires, même si les gouvernements du Machrek échaudés depuis leurs tentatives infructueuses restent calmes et ceux du Maghreb gesticulent de loin. Car trop de musulmans sont inféodés à la violence consubstantielle de l’islam, seul moyen d’expression d’une existence qui n’a pour but que l’au-delà. Il y a mille ans, le terrorisme islamique a été conceptualisé par Hassan as Sabbah ; « Il ne suffit pas de tuer nos ennemis, nous ne sommes pas des meurtriers mais des exécuteurs, nous devons agir en public, pour l’exemple. Nous tuons un homme, nous en terrorisons cent mille… ». Un précepte qui n’a pas vieilli.

 

Et l’Europe dans tout ça ? 

Arrogante, elle persiste à ignorer ce contexte politico-religieux archaïque indigne d’intérêt pour un Occident moderne.

Si l’Europe et la France doivent tout faire pour aider leurs ressortissants, elles doivent distinguer ceux qui ont décidé l’alya, cette immigration qui les ont placé sous la responsabilité de leur nouveau pays - Israël. Hors de ces obligations, l’Occident européen ne doit pas s’immiscer dans cet embrouillamini ethnoreligieux que d’aucuns voudraient civilisationnel, en opposant judéo-chrétiens et musulmans. 

Ce slogan servirait les musulmans comme Erdogan pour leur fonds de commerce islamique belliqueux « Ô l'Occident, je m'adresse à vous : voulez-vous relancer une nouvelle croisade du Croissant contre la Croix ? "  (une nostalgie revancharde qui remonte à Lépante), et les israéliens qui trouveraient des alliés dans leur combat contre les musulmans.

Sauf que la civilisation judéo-chrétienne n’existe pas. Y faire référence aujourd’hui servirait les intérêts israéliens, quand aucun juif ne s’est jamais compromis avec cet aphorisme fallacieux, et ceux d'Erdogan en mal d’empire Ottoman perdu. Une guerre des civilisations « Croissant contre la Croix » affecterait un Moyen-Orient élargi et l’Europe avec des soldats du « croissant » chez l'ennemi, une 5e colonne. 

Si avec ses drames à répétition l’Europe vit difficilement ses relations avec les musulmans, ce n’est pas pour autant que les ennemis de ses amis sont ses ennemis.

Elle doit considérer l’opinion d’1,5 milliard de musulmans face à une réaction disproportionnée d'Israël à Gaza et une impunité permanente d'Israël pour ses conquêtes illicites. Quel pays au monde peut comprendre les lourdes condamnations internationales de la Russie pour ses interventions en Ukraine, les réactions contre la Chine ou la Turquie pour leurs violations territoriales et l'absence de réactions devant les colonisations illégales et ininterrompues des territoires palestiniens par Israël.

 

Nous avons incroyablement résisté à ces activistes religieux qui ont égorgé nos curés et nos enseignants en respectant nos principes institutionnels, et en les distinguant de leurs coreligionnaires qui peuplent nos pays européens. 

Israël a préféré la vengeance primitive de la loi du Talion qu’il ne faut pas cautionner.

L’Europe doit respecter ses principes en condamnant les terroristes agresseurs, et rappeler aux israéliens qu'ils ont été blâmés par l'ONU dont la France pour leurs violations des territoires.

Il y va de la crédibilité de nos institutions internationales et de nos principes.

 

 

 

(1) « … La partition de la Fédération de Bosnie et Herzégovine, sur une base ethnique et religieuse, est une nécessité urgente que son peuple fracturé et meurtri espère. Cette fédération multiculturelle née après les ravages de la guerre et constituée de ses belligérants, développe inexorablement ses particularismes divergents.... Le temps n’efface pas les cicatrices, les déchirements ethniques rémanents font craindre l’implosion d’une Fédération sans domination communautaire. Ce multiculturalisme dont les composantes se neutralisent, illustre l’échec des décisions supranationales appliquées à des communautés qui se juxtaposent sans jamais s’intégrer. Leurs cultures s’appuient sur des histoires et des religions différentes, en l’occurrence, aucune n’est capable de s’imposer. L’intégration en matière culturelle dépend de la volonté des individus ou de la force qui les contraint. Au KOSOVO voisin, les exactions communautaires perpétuent les tensions... »

(2) Etude du généticien Eran Elhaik (Ecole de Santé publique Johns Hopkins, Baltimore, États-Unis) publiée dans la revue britannique Génome Biology and Evolution. « Parmi les juifs d'Europe, le généticien a trouvé des signatures ancestrales qui pointaient clairement vers le Caucase et aussi, mais dans une moindre mesure, vers le Moyen-Orient… »

(3) Ashkénazes et séfarades, ces juifs longtemps ennemis finissent par se rapprocher, les mariages entre ces communautés arrivent à représenter aujourd'hui 30% des mariages entre juifs. Les séfarades ont toujours eu des ressentiments à l'égard de leurs coreligionnaires ashkénazes qui les discriminaient encore dans des écoles à Jérusalem. Ils n'ont jamais eu de premier ministre. Les ashkénazes sont plus de 5 millions aux États-Unis et 3.5 millions en Israël. Les séfarades du Maghreb ont préféré émigrer en France plutôt qu'avec leurs cousins.

Illustration : carte des civilisations par S. Huntington

(1/3) La civilisation, l’éducation ou la morale judéo-chrétienne… De pieux poncifs infondés. - L'apostilleur (over-blog.com

Les musulmans, des judéo-chrétiens qui s’ignorent. - L'apostilleur (over-blog.com

Les TERRORISTES sont des SOUMIS - L'apostilleur (over-blog.com

Les Balkans peuvent-t-ils échapper à la recommandation de Houellebecq ? - L'apostilleur (over-blog.com

Palestine. Terre de terrorismes israéliens et palestiniens. - L'apostilleur (over-blog.com)


Moyenne des avis sur cet article :  2.29/5   (21 votes)




Réagissez à l'article

25 réactions à cet article    


  • Sirius Grincheux 1er novembre 2023 09:37

    la notion d’état-nation est récente, mais elle s’est imposée mondialement à l’époque coloniale sous s’influence des Britanniques (dont les Etats-Unis étaient une des colonies) régis par un pouvoir monarchiqe centralisé puissant, des Espagnols également centralisés autour d’une couronne, des Russes autour d’un Tsar despotique, des Chinois autour d’un empereur, et des Français, formatés par une monarchie absolue pendant plusieurs siècles, et dont le centralisme a été renforcé par les deux Napoléon et les cinq républiques.

    Mais dans le reste du monde, es « nation » (peuples ?) n’était liée ni à un état ni à un territoire, d’où les expressions macédoine et balkanisation

    là où les peuples étaient entremâlés mais vivaient en paix, les catégories imposées par les colonisateurs devenus hégémoniques ont imposé leur conception géopolitique et enjoint les populations aux contours flous de se coluler dans le monde

    ke sort de ces groupes humains n’est peut-être pas dans les mains de ce que vous appelez l’« occident », mais ce sont bien les « grandes puissances » qui sont à l’orignie de leurs malheurs 

    PS : pour les Palestiniens, j’ai oublié le carcan centralisé de l’empire ottoman qui contrôlait l’ordre établi (par lui) sur les territoires qu’il s’était attribués.


    • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 10:19

      @Grincheux
      « ... la notion d’état-nation est récente, mais elle s’est imposée mondialement à l’époque coloniale ... »
      La définition de la nation a évolué au fil du temps...
      On peut regretter que la France ne soit plus une nation (cf le lien)
      D’ailleurs nos politiciens n’utilisent quasiment plus ce vocabulaire trop probablement connoté pour beaucoup. 
      https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-effritement-de-la-laicite-187133


    • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 10:28

      @Grincheux
      « ... dans les mains de ce que vous appelez l’« occident ».. »
      Quand Erdogan oppose son Croissant à la Croix, c’est qui pour vous la Croix ?


    • Sirius Grincheux 1er novembre 2023 10:44

      @L’apostilleur

      je ne partage pas les théories d’Erdogan qui en est resté aux croisades en les limitant à leur aspect rligieux (intégriste des deux côtés), alors qu’il s’agissaiit avant tout pour les marchands vénitiens, génois et autres grands ports de Méditerrannée (espagnols, maltais, français, etc.) de prendre aux Seldjoukides (turcs) le contrôle de la route de la soie et des épices pour ne plus payer leur racket
      la religion, une fois de plus a été utilisée pour fanatiser des pauvres bougres qui se sont fait zigouiller pour les commerçants, et Erdogan (mais pas que lui) n’a pas évolué depuis les Seldjoukides, ou plutôt, il utilise les mêmes leviers de manipulation


    • Samy Levrai Samy Levrai 1er novembre 2023 13:52

      @Grincheux
      Pendant longtemps nous avons eu des rois de France et non rois des français, la notion de droit divin se passe de peuple et donc de nation.
      C’est pour cela que la notion est récente.


    • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 15:04

      @Grincheux
      « ...je ne partage pas les théories d’Erdogan qui en est resté aux croisades .. »
      Il faut reconnaître que son approche du problème a le mérite de la clarté, il ne tourne pas autour du pot comme les européens qui ne lui ont jamais dit clairement que l’Europe ne voulait pas s’ouvrir à une culture islamique. 
      Depuis il a compris et se lâche, il nationalise Sainte-Sophie et d’autres, revient sur les droits des femmes, affiche ses velléité territoriales, affiche ses soutiens islamiques, réveille la mémoire de l’empire...
      Sa radicalité souligne l’impossible mélange des cultures dont on peut le remercier. 


    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 1er novembre 2023 10:07

      Très beau texte l’apostilleur très bonne analyse

      Israel est né dans la douleur et le sang et finira de même car le fanatisme et la haine de chaque bord sont irrécupérables

      Les anglais ont réalisé une très belle série de 4 épisodes sur ce sujet Le SERMENT (the promise) de Peter Kosminsky je l’ai suivie à la télé il y a quelques années.

      Et cela risque de très très mal finir pour le monde entier

      Parait que des extrémistes messianiques juifs seraient prets à déclencher un holocauste nucléaire dans le monde entier (à partir de leurs sous marins) s’ils venaient à perdre pied en Israel ?

      La BIBLE (massorétique) est un livre de HAINE, le dénommé Yahvé c’est SATAN

      https://twitter.com/i/status/1717184421059551386


      • leypanou 1er novembre 2023 10:21

        @Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
        la mouche bleue moinsseuse te suit au c. partout smiley


      • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 1er novembre 2023 11:43

        @leypanou
        Toi aussi elle te suit LOL
        Je pense qu’il s’agit d’un vieux KON sénile qui sévit tous les matins entre 10 et 11 heures depuis des années. il ne lit meme pas le commrentaire juste le pseudo et moinsse PITOYABLE i


      • Jelena Jelena 1er novembre 2023 11:43

        Même si ça ne change pas grand chose au contenu de l’article, il y a une erreur sur votre carte des civilisations... La « civilisation russe » n’est pas spécifiquement russe mais orthodoxe, ce qui fait que Roumanie, Serbie, Grèce, Bulgarie et autre petits pays ne font pas partie de la « civilisation occidentale ».


        • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 13:11

          @Jelena
          Comme mentionné, c’est la carte de Huntington qui etaye sa théorie debattue des huits civilisations.
          Pour notre sujet, se limiter à celles des chrétiens et des musulmans correspond globalement aux oppositions d’Erdogan. La nation juive qui n’a pas produit de civilisation est rangée abusivement avec celles de l’Occident. 


        • titi titi 1er novembre 2023 17:35

          @Jelena

          "La « civilisation russe » n’est pas spécifiquement russe mais orthodoxe,

          "

          Si c’était le cas, alors faudrait corriger la carte et ne pas y intégrer le Caucase, ni l’extrême orient, qui sont des colonies avec leurs propres identités, pas du tout orthodoxes.


        • jjwaDal jjwaDal 1er novembre 2023 11:46

          Il n’y aura probablement à terme qu’un seul Etat, car la raison du plus fort est toujours celle qui prévaut et l’enclave sioniste dispose de l’arme nucléaire et du soutien inconditionnel des USA. On peut oublier les déclarations officielles et les résolutions et condamnation de l’ONU qui n’ont qu’un effet marginal. Ce ne sont pas des Etats qui ont tout fait pour aboutir au conflit ukrainien (soluble dans les accords de Minsk qui n’étaient qu’un acte de prestidigitation) qui vont lever le petit doigt pour empêcher l’occupant sioniste de continuer à phagocyter les territoires et les vider de ses occupants légitimes, ce qu’il fait depuis trois quarts de siècle.
          La Palestine aujourd’hui est une suite de confettis en cours de grignotage et la bande de Gaza est un scandale pour l’occupant car elle a une façade maritime et il y a des ressources maritimes qu’il ne peut laisser en d’autres mains que les siennes.
          Les européens (y compris ceux migrés sur le continent américain) ont donné à la fin de la seconde guerre mondiale aux sionistes des terres en Palestine sans bien sûr demander l’avis des populations qui y vivaient. C’est le « péché originel » et il aura fallu un support économique et militaire massif pour qu’une immigration non désirée donne un Etat forteresse, surarmé et expansionniste, hors de contrôle.
          De nombreux juifs décrivent d’ailleurs le sionisme comme un projet politique, une idéologie qui se cache derrière un paravent religieux de papier.
          Dans les années 1940, les juifs portant l’étoile jaune étaient innocents face au monstre oppresseur nazi, en 2023, c’est l’oppresseur qui arbore cette étoile jaune à l’ONU pour légitimer le bombardement de populations civiles innocentes composées à plus de 50% d’enfants, en violation totale des lois de la guerre, interdisant les tirs indiscriminés.
          Nous avons la mémoire très courte qui ne remonte pas avant le 7 octobre dernier et surtout une morale et des principes très élastiques.
          Cela nous exclu comme médiateurs de ce conflit. D’autres devront prendre le relai, la Chine étant en haut de liste à mon humble avis.


          • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 13:34

            @jjwaDal
            « ...un scandale pour l’occupant car elle a une façade maritime et il y a des ressources maritimes .. »
            Pour «  Vie-publique.fr » un site de l’Etat d’information qui donne des clés pour comprendre les politiques publiques et les grands débats qui animent la société française... Gaza n’est pas dans les beneficiaires possibles de « ...La gigantesques réserves de gaz naturel en Méditerranée orientale qui aiguise l’appétit des pays riverains (Chypre, Turquie, Syrie, Liban, Israël, Égypte, Libye)... »
            On verra si l’UE défendra les droits palestiniens face à Israël sur cette ressource qui transformerait Gaza en Monaco 
            On se rappelle que « ..
            l’UE a menacé Ankara de sanctions si la Turquie ne mettait pas un terme aux activités d’explorations énergétiques dans des eaux revendiquées par Chypre et la Grèce... »


          • jjwaDal jjwaDal 1er novembre 2023 14:31

            @L’apostilleur
            Je pensais bien sûr au gisement de gaz au large de la bande de Gaza, mais un accès à la mer, ressources halieutiques et tourisme n’est pas à négliger. Ce n’est probablement pas à un hasard si on a attribué aux sionistes sur la carte de 1947 un énorme accès à la façade maritime de cette région qui ajoute les ressources potentielles marines aux ressources du sol et du sous-sol.


          • AmonBra AmonBra 1er novembre 2023 14:31

            Merci @ l’auteur pour le partage

            Un bon article aussi bien équilibré qu’étayé.

            [. . .] « Il y va de la crédibilité de nos institutions internationales et de nos principes. »

            A mon humble avis, c’est foutu pour les premières comme pour les seconds, l’écœurant aplatventrisme de cet Ôxydant $ionnisé jusqu’à sa substantifique moelle, l’entrainera dans la chute et disparition de sa tête de pont coloniale au proche orient, et l’occident qui le remplacera n’aura idéologiquement plus rien a voir avec l’actuel.

            Sauf fuite en avant nucléaire dudit apartheid, messianisme oblige, avec les conséquences que chacun sait, l’état unique pour tous, bilingue, démocratique et séculier sur le territoire de la Palestine de 1947 est inéluctable.

            Le problème des juifs de bonne volonté pour cette issue à la sud africaine, c’est que s’il est un Mandela arabe croupissant, comme son illustre prédécesseur, dans les geôles $ionnardes, je ne vois pas se pointer, pour le moment, l’ombre d’un De Klerk hébreu de l’envergure de feu Y. Rabin.

            Mais peut être est ce encore trop tôt, en tous cas je le souhaite de tout cœur, sinon cet état se constituera contre lesdits colonialistes, comme l’Algérie indépendante s’est faite contre les colons de l’OAS, dans les conditions aussi sanglantes que notoirement connues. . . 


            • titi titi 1er novembre 2023 17:28

              @L’auteur

              "Aucune expérience de rapprochement des populations avec intégration d’une forte communauté islamique n’a jamais réussi

              "

              Voilà. Tout est dit.


              • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 18:23

                @titi
                Une contradiction serait pourtant bienvenue...


              • AmonBra AmonBra 1er novembre 2023 23:21

                @titi

                Quand cesseras tu de sortir des conneries plus grosses que ton sylvestre ?

                La Russie vit avec ses musulmans, ses juifs, ses boudhistes et même ses polythéistes depuis l’origine de son histoire millénaire, mais il est vrai que le christianisme orthodoxe russe, héritier spirituel de Byzance, n’a rien a voir avec le suprémacisme des catholiques ou des protestants et tous leurs schismes, comme il est aussi vrai que les russes, toutes religions confondues, n’en ont rien a foutre, ceci expliquant peut être cela, à présent et plus que jamais de la civilisation t̶a̶l̶m̶u̶d̶o̶ judéo-chrétienne. . .


              • titi titi 3 novembre 2023 15:28

                @AmonBra

                « La Russie vit avec ses musulmans, ses juifs, ses boudhistes et même ses polythéistes depuis l’origine de son histoire millénaire »

                Vous êtes à ce point nul en histoire ?

                Parce que pour écrire ça faut vraiment avoir glandé à l’école.


              • njama njama 1er novembre 2023 19:22

                @L’apostilleur

                Mais que viennent faire les arméniens dans l’histoire de la Palestine ? avec toujours d’un côté les méchants turcs (musulmans) et de l’autre les gentils arméniens (chrétiens). Arménie, génocide 1915... le raccourci hagiographique !

                Le contexte un peu avant, comme quoi l’histoire des Arméniens n’est pas si simple, binaire au point d’être réduite à une opposition épidermique entre turcs et arméniens alors qu’ils ont cohabité pendant des siècles dans l’empire ottoman.

                Traité de Berlin (1878)

                Les nouvelles frontières du Caucase

                À la suite de l’entrée en guerre de la Russie face à l’Empire ottoman en 1870, et du traité de San Stefano (le 3 mars 1878), l’Arménie se trouvait en grande partie rattachée à l’Empire russe. Le traité de Berlin replace une partie de l’Arménie occidentale sous le contrôle de l’Empire ottoman (ainsi Bayazet (Bajazet), alors vidé de sa population arménienne) ; la Russie conserve néanmoins les villes alors peuplées d’Arméniens de Kars et Ardahan, ainsi que la région de Batoumi.

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Berlin_(1878)

                La guerre russo-turque de 1877-1878 est un conflit qui oppose l’Empire ottoman à l’Empire russe,... premier conflit ayant comme toile de fond le panslavisme, assignant à la Russie le devoir de libérer les peuples slaves encore sous la domination turque et de constituer une confédération panslave. (...)
                La Russie mène la guerre sur deux fronts, dans le Caucase et dans les Balkans.
                Opérations dans le Caucase
                L’offensive caucasienne est menée par Mikhaïl Loris-Melikov. Il s’empare d’abord de la forteresse d’Ardahan, puis entre en Arménie et marche sur Erzeroum. Il assiège la ville de Kars mais une défaite le contraint à reculer (bataille de Kizil Tepe). Ce n’est qu’en janvier 1878 que, renforcé par des nouvelles troupes, il réussit à prendre Kars et reprend sa marche vers Erzeroum.

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-turque_de_1877-1878


                • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 20:36

                  @njama
                  « .. Mais que viennent faire les arméniens dans l’histoire de la Palestine ? »
                  Rien.
                  Il ne s’agit que d’une comparaison.


                • njama njama 1er novembre 2023 19:24

                  L’idée de la création d’un « royaume d’Arménie » était une idée anglaise

                  « La rébellion arménienne son origine, son but » Paris 1895, par Vicomte R. Des Coursons

                  (Ch. III page 30 à 35 extraits) « Les politiciens d’Outre-Manche, qui se sont mêlés d’arranger la question d’Orient et préconisent la création d’un « Royaume d’Arménie »

                  - sous le protectorat plus ou moins ostensible de l’Angleterre - oublient ou ignorent que les Kurdes sont incontestablement les véritables propriétaires du pays, d’abord parce qu’ils sont aborigènes, ensuite parce qu’ils constituent la grande majorité de la population. (...) Singulier royaume d’Arménie, où l’élément arménien, celui qui aurait le pouvoir et commanderait les autres, formerait à peine le sixième de la population totale ! (...) C’est avec cette appât illusoire d’un royaume d’Arménie et d’une dynastie nationale que les Anglais ont essayé de leurrer les Arméniens d’Asie depuis le traité de Berlin [1878] (...) Le gouverneur général désigné d’avance était Nubar-Pacha, auquel on faisait entrevoir que ce titre serait peu à peu remplacé par celui de Vice-Roi d’Arménie ; c’est pour cette espérance chimérique, pour ce mirage d’une couronne que, depuis seize ans, Nubar-Pacha s’est fait la créature docile et l’instrument de toutes les intrigues britanniques en Orient. C’est pour cela qu’il leur a livré l’Égypte et que, aujourd’hui encore, en dépit de la résistance patriotique du jeune khédive, il favorise l’asservissement progressif de la vallée du Nil et l’absorption de toute autorité indigène.(...) Tout récemment, le major Osman-Bey racontait, dans la Gazette Universelle de Munich, comment, en septembre 1887, eut lieu, à Genève, une réunion des notabilités arméniennes : Nubar-Pacha, Loris Mélikoff, Tigrane-Pacha, et Boghos. Nubar-Pacha, qui venait de Londres apportait la promesse du concours de ses amis d’Angleterre ; c’est alors que fut décidé l’envoi d’agents provocateurs chargés de susciter des émeutes et de créer une situation troublée qui faciliterait l’intervention de l’Angleterre chargée de surveiller l’exécution de l’article 61 du traité de Berlin. Il fut convenu aussi, à cette époque, que cette agitation serait soutenue par une campagne de presse en Angleterre et favorisée par la propagande des missions protestantes en Asie-Mineure »

                  https://fatsr.org/wp-content/uploads/2018/04/La-r%C3%A9bellion-arm%C3%A9nienne-son-origine-son-but-Pierre-Abdon-Boisson-sous-le-pseudo-Vte-R.-Des-Coursons-1895.pdf


                  • njama njama 1er novembre 2023 19:34

                    @L’apostilleur

                    bon, je ne vais pas re-déballé tous mes commentaires sur le sujet arménien que j’ai pas mal creusé, vous pourrez en retrouver quelques-uns sous ces articles

                    Arménie, mon amour de Daniel Salvatore Schiffer

                    https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/armenie-mon-amour-248019

                    ou sous celui de Maxence Smaniotto Le Haut-Karabagh, un pays non-reconnu aux enjeux majeurs

                    https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-haut-karabagh-un-pays-non-223428

                    pour ne citer que ceux-là... bonne lecture

                    L’analogie avec la migration de Juifs en Palestine est que les empires du XIX° russe, anglais, français, sont à la manœuvre pour démanteler l’empire ottoman qui fera beaucoup de martyrs


                    • L'apostilleur L’apostilleur 1er novembre 2023 20:43

                      @njama
                      « ...L’analogie avec la migration de Juifs en Palestine est que les empires du XIX° russe, anglais, français, sont à la manœuvre pour démanteler l’empire ottoman qui fera beaucoup de martyrs.. »
                      Vous semblez regretter la fin de l’empire ??

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON



Publicité



Les thématiques de l'article


Palmarès



Publicité