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Accueil du site > Tribune Libre > Plutôt que l’immigration choisie, choisissons l’immigration (...)

Plutôt que l’immigration choisie, choisissons l’immigration !

Parce que leur Histoire est notre Histoire, parce que nous sommes tous des immigrés, parce que le racisme sommeille encore dans les esprits, et que les petits drapeaux fleurissent, il est grand temps de combattre pour une immigration moderne qui refuse les diktats de l’extrémisme.

Nous sommes tous nés ici par hasard, et nous n’avons aucun droit particulier sur ce territoire. C’est parce qu’il rejette toute identité, qu’elle soit nationale, ethnique, historique, religieuse ou culturelle, que le Français est, depuis la Révolution, un citoyen du monde. C’est aussi pour cela que tout être humain a vocation, s’il le désire, à venir s’installer ici librement. Etre français, ça n’existe pas. Seuls existent des républicains.

C’est une grande tristesse que de voir que certains se fabriquent une identité factice, par peur de "l’immigré", pour le rejeter. Car le racisme est toujours le résultat de l’ignorance. Si tous les gens fréquentaient des "immigrés", tous les jours, s’ils vivaient avec eux, alors l’ignorance, donc le racisme et la xénophobie, disparaîtraient.

Le seul moyen d’éradiquer cette culture de mort (et le XIXe et XXe siécle ont prouvé suffisament la gravité du mal qui ronge l’Occident), c’est l’immigration. Car par l’ouverture à l’autre et le métissage, nous accédons à la richesse spirituele de cet autre. Seule les cultures des pays du tiers-monde sont de véritables cultures, parce qu’elles respectent une vraie diversité et mettent en leur centre l’Homme. Ce n’est donc pas étonnent si jamais le facisme n’a pu apparaitre en Afrique ou au Moyen-Orient (Sharon étant un cas à part). En vérité, parce que les habitants du tiers-monde sont des hommes qui souffrent en silence, victimes des peuples blancs, de la misère, du sous-développement, des getthos, ils sont, et eux seuls, en position de réaliser l’humanité véritable. En fait, la condition de cet autre est telle qu’il se détache des particularités. Seuls, ils SONT l’universalité, et donc authentiquement républicains. En réalité, l’immigration est la seule chance pour l’homme occidental de reconnaître l’homme, c’est-à-dire d’accéder à l’égalité. Or l’égalité une fois atteinte, la liberté sera totale, car personne ne pourra penser autrement que son voisin, ou à un moment différent. Ce sera l’étape ultime de la reconnaissance de l’homme par l’homme, un homme qui, pour la conscience de l’homme, sera totalement transparent dans toute la pureté de son être. Bref, une société sans division ni déchirure, une société fusionelle. Pour l’Europe, une telle politique permet en plus de lutter contre les délocalisations et d’égaliser les salaires

Créer une nouvelle civilisation antiraciste, n’est-ce pas là un fantastique défi ? C’est littéralement du jamais vu dans l’Histoire humaine que des hommes conscients de leur devoir républicain et s’appuyant sur les sciences sociales choisissent, librement et démocratiquement, d’aider d’autres peuples à venir fonder leur nouvelle vie chez eux. Le métissage est dès lors inévitable, tout en étant libre, du fait des différences démographiques à terme des populations d’origines respectives. Ce sera la fin du racisme, de la xénophobie, du capitalisme, de l’Etat-nation et de ses corollaires le nationalisme et la guerre, la fin des partis de droite.. Il y a donc une sorte de devoir moral à remplacer la population actuelle de ce pays.

Mais il semble que certains, même parmi les gens de progrés, refusent de venir en aide à ces gens, qu’ils refusent même toute mixité sociale avec eux. C’est vraiment réactionnaire comme attitude. Pourquoi refuser de vivre une expérience qui a toutes les chances d’enrichir votre vie ? Pourquoi rester fermé à la culture de l’autre, et refuser le vouloir vivre ensemble ? Ne serait-ce que pour vos enfants, qui plus tard vivront évidemment dans une société multiethnique et multiculturelle métissée. Leur refuser ce contact salutaire c’est grandement hypothéquer leurs chances d’un avenir décent.

Et cette mixité doit tout d’abord avoir lieu à l’école, espace sociétal où se forment les futurs citoyens d’une République rajeunie. C’est pour cela qu’il faut absolument mettre fin aux multiples dérogations que certains parents sans scrupules utilisent pour répondre à leur préjugés, voire à leur racisme. C’est dès l’école maternelle qu’il faut découvrir l’autre, s’ouvrir à sa culture, apprendre à respecter les différences et en faire une richesse. Priver ainsi un enfant de cette chance, c’est scandaleux ! Tous les programmes scolaires devraient, de la maternelle au doctorat, comporter un nombre substantiel de matiéres d’éveil à la sensibilité de l’autre, à son histoire, sa langue, ou sa littérature écrite et orale. Par ailleurs, la mixité entraîne un effet bénéfique d’égalisation des conditions sociales, le "petit blanc" ne pouvant plus écraser l’autre ne parlant pas sa langue. C’est donc un combat pour l’égalité dans tous les sens du mot. Donc il faut des quotas dans toutes les écoles, plutôt que de prétendre suprimer la carte scolaire.

De toute façon c’est aussi un devoir moral que d’accueillir le plus grand nombre possible de réfugiés de la mondialisation, et de favoriser ainsi le partage des richesses (les habitants de ce pays sont riches !). C’est leur permettre de bénéficier enfin de nos acquis sociaux, au lieu qu’ils nous fassent du dumping social qui ne profite finalement qu’à une minorité.


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235 réactions à cet article    


  • Bulgroz 31 mai 2007 10:59

    « Donc il faut des quota dans toutes les écoles » dites vous.

    Pouvez vous préciser votre pensée ? Merci.


    • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 11:03

      Des quota pour empécher certaine stratégie visant à éviter la fréquentation scolaire des immigrés. D’ailleur on devrait aussi encourager leur instalation dans les parti de France qui en sont despourvu, (l’ouest, en gros). Pour éviter à long terme une fracture ethnique du pays.

      Sinon, Métissage et Mixité ne sont que des mots..

      Je suis clair, là ?


    • Bulgroz 31 mai 2007 11:07

      Encore moins clair.

      Vous voulez fixer des quota maximum ou minimum ?


    • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 11:12

      Arf !

      Minimum d’enfants issue de l’immigration, maximum de « de souches » (d’immigrés anciens, en fait).

      C’est comme pour une classe bilingue. Si on veut que chacun apprenne la langue de l’autre, il faut évidement qu’elle soit à peu prés équilibrée, sinon l’un écrase l’autre !


    • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 11:46

      « Les »de souches« n’ont pas envie d’apprendre la langue de l’autre. C’est aux nouveaux de s’integrer !!! »

      Justement, nouveau ca veut dire quoi ? L’Humanité est Une, la Moral c’est l’Egalité, et chaque homme à d’aussi anciennes origines qu’un autre..

      Donc l’Autre a droit à sa langue à l’école, et à apprendre le français, et à ce que les autres apprenent sa langue.

      Et pour éviter le racistes, il faut que cela soit obligatoire dans chaques établissements.


    • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:13

      « 6 nationalités differentes dans la classe : 6 langues à apprendre ? ? ? Impossible !!! Vous revez completement !smiley »

      Bon, on pourrait déja commencer alors par la langue arabe obligatoire (ca doit être la plus parlé, non ?) Comme ca au moins, une large parti des nouveaux français se sentiraient vraiment chez eux (il faudra aussi ratifier la cherte des langues régionales).


    • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:17

      D’ailleur ca créra une nouvelle langue, or une langue c’est une culture ! Comme sont métisses les langues anglaises ou irannienne ! Est-ce que vous vous rendez compte qu’à 50 ans d’ici plus personne ne pourra plus lire ce texte sans un dictionnaire ? Quand on y pense, c’est une formidable espérance qui se lève ! Oui, la langue aussi va se Métisser ! Des milliers de mots et d’expressions Peuls, Wolofs, Swahiliennes, Bambaras et surtout Arabes vont peu à peu remplacer le vieux vocabulaire colonisalite impérialiste et fasciste français ! Aprés tous il y en a marre de toute ces expressions anglaises ! Pourquoi seulement de l’anglais ? Pourquoi les autres seraient elles choquantes ?


    • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:23

      Vous n’auriez pas une tendance FN, vous ?

      Alors quoi, l’Universalisme de la République, ca n’existe que pour les autres et pas pour vous ? C’est tout de même triste d’être rivet ainsi à son idéologie identitaire...

      Il faut que la France change.


    • Bill Bill 31 mai 2007 13:54

      Décidément les gôchaux sont vraiment des ânes, qui ne pensent plus.

      A force de voir l’immigré comme le nouvel opprimé, et comme un allié pour démolir la « société bourgeoise », et surtout la culture française, culture élitiste, culture de l’effort et du bon-gout, culture de la finesse et de l’aristocratie, dans son sens le plus noble, et avec lequel il souhaite noyer dans la masse ce qu’il reste de pensée libre dans le pays, ils s’égarent. Leurs filles iront se faire exciser, et seront mariées à un polygame, c’est sans doute ce qu’il souhaite ?

      Ils ne comprennent pas ces fous, que leur idéologie est fille d’une culture, et qu’en assurant la perte de cette culture, ils assurent aussi la perte de leurs idéaux !

      Misérable tout cela !

      Bill


    • Gasty Gasty 31 mai 2007 14:33

      Décidément les gôchaux sont vraiment des ânes, qui ne pensent plus.

      Bill faut vous libérez de cette image réductrice.

      Le propos n’engage que Nicolâne. Dites ? pour qui il roule à votre avis ?


    • Bill Bill 31 mai 2007 15:17

      Désolé gasty si je vous ai heurté dans vos convictions. Il se trouve que j’ai rencontré des « Nicolânes » de gauche tout à fait ressemblant avec celui-ci auparavant.

      La démolition de la culture, de la vraie culture, est planifiée par des gens comme ceux-là, n’en doutez pas...

      No pasaran smiley

      Bill


    • jak 31 mai 2007 15:47

      @seb59, la langue la plus parler dans le monde n’est pas l’espagnol, mais le chinois. smiley


    • snoopy86 31 mai 2007 18:27

      @ Jak

      La langue la plus parlée dans le monde c’est la langue de bois...


    • jako jako 31 mai 2007 22:45

      je vote vicséralement contre mais vous avez raison quelque part


    • jpeg 31 mai 2007 23:05

      NICOLAS pour toi et ceux qui pense comme toi le mieux serai que tu emmigre dans un pays du magreb tu pourras apprendre la langue et nous nous pourront lire et ecrire des articles plus interressant


    • cimade63 cimade63 1er juin 2007 10:10

      @nicolas, @seb59 et à moi aussi un peu smiley

      c est beau un troll qui parle a un autre troll ... observés par un troll !


    • rocla (haddock) rocla (haddock) 24 mai 2008 07:11

      La langue de bois c ’est pas idéal pour une turlute , gaffe aux échardes ...


    • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 11:07

      Article affligeant, aussi affligeant que les commentaires de l’auteur sur tous les fils de discussion. Un bon point quand même : il y a un peu moins de fôtes d’hortograf dans l’article que dans les commentaires. C’est toujours ça de pris...


      • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 18:17

        @ Le Furtif

        En tout cas même (absence de) style, mêmes fôtes d’haurtograffe, même vacuité de la pensée, mêmes thématiques et même avatar... Ça fait beaucoup, non ?


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 1er juin 2007 04:16

        @ Furtif. Bonne question, mon cher Watson, Nicola ayant changé son avatar de Dolgoruki à Lenin - une evolution de droite a gauche remarquable et, pout tout dire, assez inespérée dans la France d’aujourd’hui - il faut s’interroger.

        Comme en parallèle - si on peut dire - l’identité de Taverne du Poete a aussi été questionnée un peu plus haut, il ne faudrait pas exclure l’hypothèse que tout ce fil ne soit qu’une vaste provocation canular. Tout ? Non, mon commentaire plus haut était sérieux... c’est avec le déroulement des arguments que ça devient surprenant.

        De toute façon, nitchevo, Nicolaï, la vérité trouvera bien moyen de refaire surface. smiley

        Pierre JC Allard


      • La Taverne des Poètes 1er juin 2007 07:55

        à Pierre JC Allard : Il n’y a qu’une seule Taverne des poètes qui s’exprime sur ce fil. Voyez d’ailleurs l’adresse IP. C’est l’incohérence des propos de l’auteur qui embrouille les esprits...


      • La Taverne des Poètes 1er juin 2007 07:56

        P.S : Pardon. J’ai deux IP, l’une est celle de mon domicile.


      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 31 mai 2007 11:16

        Je confirme. La publication d’un tel fatras constitue une nouvelle énigme.


        • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 11:36

          Mais Nicolas lui-même est un paradoxe ma chère...

          tant extrémiste dans d’autres commentaires que particulièrement tolérant et accueillant ici...

          cherchez l’erreur...


        • snoopy86 31 mai 2007 12:01

          @ Cosmic et Marsu

          Bien d’accord avec vous. La parution de cet article est déjà en soi quelque chose d’assez ahurissant même si le sommaire du jour est plutôt pauvre.

          Je pense que l’objectif majeur de l’auteur est d’obtenir que ses commentaires ne soient plus repliés qu’au-delà de 40 votes négatifs...


        • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 12:08

          tu voudrais dire qu’il triche ?????? nooonnnn !!! quand même !


        • snoopy86 31 mai 2007 12:23

          @ Marsu, Cosmic, Le Matou, Gasty, Marie-Pierre et quelques autres...

          Oublions ce crétin provocateur et retournons boire un coup sur le fil d’hier (les bistrots d’antan..)

          C’est l’heure de l’apéro....


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 31 mai 2007 18:09

          @ Snoopy

          Merci pour la proposition, et désolée pour le retard smiley

          En guise de croustillances, cela dit, le fil de cette sérénade délirante est délicieux !


        • zOoO zO 31 mai 2007 18:59

          Hier je pensais sur l’article du poète, que Nicolas (l’auteur ci dessus) pratiquait la provocation par jeu.

          Mais avec cet article et ses commentaires divers, j’avoue ne plus rien comprendre de ses propos !

           smiley smiley smiley smiley


        • vraitravailleur 31 mai 2007 11:24

          Tout à fait d’accord avec l’article : l’immigration en France doit être entièrement libre et fondée sur le droit à la libre circulation des hommes et des marchandises.

          C’est le seul moyen de favoriser la concurrence entre les individus, concurrence exclusivement fondée sur leurs capacités et non sur leur race ou sur leur origine culturelle.

          L’afflux d’immigrés est aussi le seul moyen de faire exploser le système d’allocations aux oisifs (retraités, RMIstes, chômeurs de longue durée, mères célibataires à concubins multiples vivant d’allocations) et de prébendes aux fonctionnaires inutiles (affaires culturelles, industrie, commerce, anciens combattants, éducation nationale, notamment), élus locaux, permanents d’associations subventionnées et de syndicats, administrateurs de la Sécurité sociale, ministres de religions officielles etc.

          Il sera difficile toutefois de détruire le système de privilèges mis en place par Louis XIV, supprimé officiellement le 4 août 1789, restauré par Napoléon 1er et qui a refleuri avec le gaullisme et le mitterrandisme sous l’étiquette de « droits acquis ».

          Pourquoi le travailleur chinois serait-il moins payé en RP de Chine que le travailleur français en France ou plutôt pourquoi l’oisif français touche-t-il plus d’allocations que le travailleur chinois ne perçoit de salaire en Chine ? Quelle est la raison morale de ce fait ?

          De toutes façons les paresseux du monde entier cesseraient d’affluer en France si les allocations y étaient supprimées.

          vraitravailleur


          • Marie Pierre 31 mai 2007 11:24

            A AgoraVox, ne pourriez-vous pas engager un correcteur avant la publication de certains articles ? Que tous les commentateurs puissent s’exprimer sans maîtriser l’orthographe, c’est normal, mais pas un rédacteur.


            • jak 31 mai 2007 11:29

              Si tous les gens fréquentaient des « immigrés », tous les jours, s’ils vivaient avec eux, alors, l’ignorance donc le racisme et la xénophobie disparaitraient.

              Voila une ânerie de plus a votre compte, la majorité des Français vivent au contact des émigrés, travaillent, côtoient intimement, des personnes de couleurs et de religions différentes, pour autant cela ne fait pas disparaître le racisme, racisme qui est d’ailleurs pas a sens unique, blanc contre le reste du monde, mais protéiforme, globale, le racisme est un état lattent, non permanent, qui se réveille au grès des événements subits. Exceptés pour quels extrémistes de tout bord. Le racisme disparaitra peut-être, je crains que ni vous, ni moi, soyons de ce monde le jour venue


              • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 11:42

                « Voila une ânerie de plus a votre compte, la majorité des Français vivent au contact des émigrés, travaillent, côtoient intimement, des personnes de couleurs et de religions différentes, pour autant cela ne fait pas disparaître le racisme, »

                Je penses que vous avez raison. Mais c’est dû au fait que l’Autre détonne par rapport au connaissance du raciste. Mais si la proportion s’inverse, alors tout semblera normal. Je veux dire, en poussant à l’extréme, qu’un blanc ne peut plus être raciste s’il ne vie plus qu’entourer de personne de couleurs ! En plus, le nombre est surtout important pour le Métissage. Certes cela ne se fera pas en quelques années..


              • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:00

                « Dans ce cas... ne serait il pas possible que les gens de couleurs deviennent racistes envers les blancs ? ? (ca existe deja parfois). »

                Non, le racisme est exclusivement occidental, du au biologiste Liné, Buffon, Mendel et autre (et ons ait vers ou cela à mené). Les autres culture n’ont pas connu ces « développements », et ne sont pas racistes pas définitions. D’ailleur aux derniéres nouvelles, cene sont pas des Africains qui sont venu en France pour capturer des esclaves et les vendre on ne sait ou !


              • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 12:14

                Mais, nicolas, où vivez vous ? dans quel monde ?

                je puis vous asssurer qu’il y a bel et bien du racisme chez d’autre gens que les blancs..

                Je l’ai vécu à l’étranger et en france...


              • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:20

                Vous avez dû exprimer inconsciement votre raciste d’homme occidental envers ces gens, voila tous. Evidement, ils ont mal resenti cette agression. On n’efface pas comme ca des centaines d’années d’ethnocentrisme !


              • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:24

                nicolas , tu dis que des conneries , les barbaresques , ils ont pas mis des occidentaux en esclaves ? et gengis khan ?

                que penses tu du racisme entre hutus et tutsis ou entre chinois et japonais ?

                T’arrives t’il de lire des livres d’histoire ?


              • bozz bozz 31 mai 2007 14:52

                j’ai encore mieux ! que pensent-il du Darfour ?

                vraiment Nicolas a 14 ans, le lycée est fermé à cause du bac donc il s’amuse avec ses théories foireuses et fumeuses. Allez Nicolas passe ton bac d’abarod puis voyage un peu et pas au club med ! rencontre les gens, apprends les langues à défaut de parler la tienne... et surtout arrête de fantasmer le fascisme colonialiste, lis des bouquins (tiens allez tente germaine Tillon qui vient de fêter son centenaire....)


              • Darkfox 31 mai 2007 17:41

                la je sors de ma grotte en lisant que le racisme est occidental !!! Au dernier nouvel le racime est universel ! Dans toutes les cultures cela existe ! asiatiques, afriquaines, arabes toutes les ethnies ont leur lots !

                De même vous prenez les occidentaux pour les seuls esclavagistes..mais ouvrez un livres d’histoire ! que ce soit en Afrique ou les différentes colonies se livraient déjà à cela, en Amérique du sud, Ou les azteques ont colonisé et mis en esclavage des tributs et en sacrifié une partie. L’égypte antique, les Chinois ... bref un seul mot me vient en tête : « abhération » . Des idées stupides voila ce qui est diffusé !

                et dire que quelqu un qui vit au milieu des autres ne deviendra pas raciste est aussi stupide. C’est avant tout culturel, dans l’éducation et le vécu.

                Bref Nicolas sortait de votre monde, ici nous sommes dans la 3 eme planète du système solaire... Ouvrez un livre d’histoire à la page -2000 avant Jc et relisez à nous jour...


              • Gilles Gilles 31 mai 2007 18:14

                Franchement seb59 tu nous les brises grave, mais grave. Dés que que peux, tu te la ramènes avec ton racisme obsessionel anti blanc ! STOP IT


              • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 18:20

                @ Gilles

                Ouaf ! Puisque c’est comme ça je place mon lien sur le racisme anti-blanc, na.


              • Gilles Gilles 31 mai 2007 19:20

                @ marsu

                Je suis allé voir ton site, merci.

                la plupart des arguments présentés peuvent être retournés dans l’autre sens en inversant « blanc » et « noir » par exemple. Normal me diras-tu, le racisme est universel !

                Le racisme anti-blanc n’est pas niable, mais en faire en France une obsession est autre chose. Je suis sûr, je sais, que tous ces préjugés du site sont plutôt peu répandus chez les non blancs en France. Alors le combattre OK, en faire uen fixation, ça suffit !


              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 31 mai 2007 19:24

                @ Gilles

                Il ne s’agit pas d’en faire une obsession. La preuve : je ne connais pas d’associations qui s’en préoccupent.

                Il s’agit simplement de ne pas occulter cette forme-ci de racisme, qui existe, comme toutes les autres, au profit de luttes de bon aloi et bonne conscience qui préféreraient l’ignorer, comme si cette abjection de haine de l’autre fonction de tout ce qui le différencie de nous-même n’était que l’apanage des « p’tits blancs ».


              • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 19:25

                @ Gilles

                Le racisme est universel, donc on est d’accord. Je fais pas du tout une fixette sur le racisme anti-blanc (je suis pas parano et pas raciste). Mais vu le torrent de conneries que chariait cet article j’ai voulu rétablir l’équilibre en rappelant que ce type de racisme existe aussi.


              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 31 mai 2007 19:31

                @ Marsupilami

                Je t’en suis reconnaissante, ça s’imposait.


              • claude claude 31 mai 2007 20:20

                quelle méconnaissance de l’être humain, cher nicolas...

                mais nous mettrons cela sur la fougue de votre belle jeunesse généreuse.

                le racisme est une réaction de méfiance, de peur, peur de l’inconnu, de l’autre des différences.

                on peut l’appeller racisme, xénophobie, antisémitisme, ce sont des mots qui décrivent le même évènement : on se mefie de l’autre.

                le racisme existe depuis la nuit des temps : http://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme ; «  »" (...)Historique

                Quelques exemples de racisme (à distinguer de la xénophobie) :

                * L’esclavage était couramment pratiqué dans le monde arabe à l’encontre des populations européennes et africaines, depuis l’Antiquité jusqu’à nos jours (Soudan ...). (...)# À partir de 1535, l’Inquisition espagnole délivra des « certificats de propreté du sang » aux personnes ne possédant pas d’ancêtre juif ou musulman. Ces certificats furent non seulement exigés pour l’accès à l’armée espagnole, aux charges du Saint-Office, l’entrée des universités, mais aussi demandées par les familles à la veille des mariages. Il s’agit d’un antijudaïsme ou d’un anti-islamisme plutôt que de racisme à proprement parler, mais il est indéniable que ces idées ont contribué à l’apparition du racisme moderne. # L’esclavage apparut dans l’ensemble des colonies occidentales au XVIIe siècle (commerce triangulaire) et se maintint jusqu’au XIXe siècle, avec une interruption en France à la Révolution. Napoléon le rétablit.(...)«  »"

                voir aussi :http://fr.wikipedia.org/wiki/X%C3%A9nophobie ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme ; http://www.psychopsy.com/changer/racisme.html

                dans les villages, jusque dans la fin des années 50, les autochnones ne se mariaient qu’entre eux : les personnes venant d’autres villages, étaient des « étrangers », comme l’étaient ceux qui n’appartenaient pas à la même classe sociale. on parlait de « mésalliance » quand 2 personnes de communautés différentes se mariaient entre elles.

                il y y a du racisme dans les guerres du biafra, du rwanda, du drafour. le racisme a été érigé en système politique en rhodésie, en afrique du sud avec l’apartheid...

                les guerres tribales qui ont secoué et qui secouent encore l’afrique sont autant d’expression du racisme.

                les japonnais et les chinois, les coréens ont un long contentieux au sujet du racisme...

                le racisme est un phénomène malheureusement mondial. http://portal.unesco.org/shs/fr/ev.php-URL_ID=1376&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html ; http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2007-03-23-Le-racisme-recule-mais ;

                les gens ont fait des progrès, mais il reste encore beaucoup de chemin à faire...


              • cimade63 cimade63 1er juin 2007 10:32

                @marsu, et @ tous

                c est marrant personne n a fait de recherche sur l auteur du livre que vous conseillez, un certain bruno gheerbrant... militant royaliste qui ecrit dans des « journaux » d’extreme droite du type « les identitaires » ou encore « la voix des francais » ou il partage les colonnes avec des redacteurs du FN et du MNR...

                pour trouver c est simple vous tapez « bruno gheerbrant » sur google


              • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 11:31

                Cet article est un piège grossier qui relève de la sombre stratégie de Sarkozy : déstabiliser la démocratie en revendiquant un jour certaines valeurs et le lendemain des valeurs opposées. C’est une manoeuvre tendant à distiller le doute dans les esprits et surtout à mettre en place progressivment un pouvoir totalitaire.

                Agoravoxiens, il n’est pas encore trop tard pour voter démocrate, sur des base claires de rénovation sereine de la démocratie par la réforme des institutions selon le programme clairement rédigé, par l’humanisme authentique je veux dire défendu de longue date et de façon concrète, car ici aussi attention ! Il ne se passe pas un jour sans que les discours de Sarkozy et de ses amis invoquent l’humanisme comme un mot qui peut leur apporter des voix mais d’une manière qui n’a rien de sincère.

                Démocrates, unissez-vous !


                • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:04

                  « C’est une manoeuvre tendant à distiller le doute dans les esprits et surtout à mettre en place progressivment un pouvoir totalitaire. »

                   ??????

                  Tu es sur d’être en parfaite santé mental ? Moi, je mes en place un pouvoir totalitaire ??? Franchement, alors là, elle est bien bonne !!! Quel interet j’aurai ?? J’aime la liberté, mon bonhomme, comme toi, peut être plus que toi même !


                • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 11:32

                  Bon. Nous savons tous, grâce à l’Europe, que le phénomène de l’isolement des peuples est périmé. Le monde se transforme en une boite de nuit où tous les peuples se rencontrent, échange, et se mélangent. Il se produit alors quelque chose que personne n’avait prévu : le Métissage. Il est en train de devenir le premier signe déterminant du monde du XXIéme sicéle. Ce métissage ouvre un horizon sans limite à l’émergence d’une culture composite qui pourrait aboutir à une nouvelle identité, composite elle aussi, fondée sur des racines multiples mais non biologique.

                  Chaque homme sentira qu’il n’a plus d’identité distinct de l’Autre, à la limite qu’il n’a plus d’identité du tout, car il sera parti du Tout, et il ne pourra donc plus agir envers lui en Egoïste-Fasciste, encore moins en Raciste. Cela rendra le facisme, sous toute ses formes, impossible. C’est là que réside notre espérance d’une humanité nouvelle et d’un nouvel être humain. Désaprendre sa culture d’origine devient donc un objectif primordial pour l’Homme Occidental, toujours si prompt à se croire supérieur aux Autres. Ce processus devrait commencer dés l’école, du fait des résistances des adultes aux progrés -résistance encouragés par la survie d’institutions qu’on croyait éteintes grâce à Mai 68 et Mai 81. Comme cette église catholique qui aprés 2000 ans devrait comprendre qu’il est plus que temps de laisser la place à un projet Moderne et Fédérateur de société. Ou par certains enseignants puants réactionnaires encourageant la propagation d’une culture élitiste bourgeoise et blanche (comme par hasard..) dans les têtes des écoliers, et même des ecoliers venu d’Ailleur -forme de colonisation mentale scandaleuse. Résistance aussi encouragé par certains Hommes de Droites, comme ce Devillier (Non, je n’écris pas De Villier !) qui est un aristo.

                  Donc, dans cette perspective, l’accroissement de l’immigration revêt une signification essentielle : c’est un exode de la patrie du Moi vers celle de l’Autre et Vice Versa. Or justement, dans l’histoire de l’orient et de l’Afrique, il existe un prototype de cet archipel de potentialité Poétique, de ce métissage.. Pour l’Asie, je ne sais pas. Mais les philosophes premiers prônaient un métissage humain et culturel entre les peuples et les cultures. Dans leur vision, ce n’est pas l’appartenance raciale ou nationale qui valorise l’être humain, mais sa créativité culturel, ainsi que sa présence au monde mesurée par sa capacité à Métisser l’Autre.

                  Le fondamentalisme état-nationaliste a empêché cet idéal de s’épanouir et de se propager, et a brimer la créativité des hommes. A l’époque moderne on ne rencontre vraiment le métissage que dans l’Art des Rue et des Rails, ainsi que dans le Rap. Mais ce n’a pas toujours été le cas dans le passé, lorsque les frontiéres n’existaient pas. L’Andalousie a été le haut lieu d’un prolongement vivant de ce processus, détruit comme on sait par le fondamentalisme catholique. Avec la disparition des frontiéres du coeurs et de l’intelligence, comme de celle des territoires, nul doute que le processus de Méttissage Culturel ne reprene son cours grace à la puissante vague d’Ouverture à l’Autre que nous appellons tous de nos voeux. Oui, Hurlons le aux oreilles des fascistes : Immigration = Progrés Moral !


                  • Marie Pierre 31 mai 2007 11:41

                    Non, juste des rails, il l’avoue dans son commentaire.


                  • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 11:48

                    @ Seb59 & Marie Pierre

                    Cet article et ce fil de discussion sont psychédéliques, y a pas d’autre terme. J’hallucine devant les océans de bêtise qui se déversent sur fond vert. Comment cela peut-il être possible ? A se demander si c’est pas un gag.


                  • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:01

                    « J’hallucine devant les océans de bêtise qui se déversent sur fond vert. Comment cela peut-il être possible ? A se demander si c’est pas un gag. »

                     ?? Je ne vois pas ou serait la bêtise. L’important c’est d’être fidéle à ses valeurs, Liberté, EGALITE, FRATERNITE.


                  • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:02

                    @marsu

                    bien d’accord avec toi , article qui va godwiner sec et complétement con !


                  • ZEN zen 31 mai 2007 12:04

                    Je pense que cet article , par ses excès, est une provocation, propre à déchaîner les pires xénophobies. Ne plus répondre sur une base si délirante...


                  • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:06

                    Pfff...

                    Finalement, je suis un incompris...


                  • Marie Pierre 31 mai 2007 12:08

                    @ Seb59,

                    Plutôt l’article .ON du jour, comme chez Meyer qui diffuse la chanson .ON


                  • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 12:08

                    @ Le Chat

                    Il est effectivement temps de godwinner. J’y vais franco : nazi, Hitler, SS.

                    Voilà, c’est fait.

                    Ça change du fil sur les vieux bistrots, hein ? Ici, c’est plutôt du genre psychiatrique grave de chez grave...


                  • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:08

                    @nicolas

                    alors mets toi une coquille d’oeuf sur la tête comme Caliméro , ça sera plus rigolo que le sanglant dictateur de ton icône !


                  • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:10

                    @marsu

                    je crois que nicolas il veut qu’on boit des cocktails smiley


                  • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:11

                    enfin , je vais lui faire ce plaisir en mettant un peu d’eau dans mon pastaga ! smiley santé ! bon appetit à tous !


                  • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 12:13

                    @ Le Chat

                    Je sais qui c’est : c’est Nicolas Narkozy. Voilà ce que ça donne de sniffer les cocktails au lieu de les boire.


                  • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 12:15

                    « Progrés Moral », avec vous et Sarkozy, je m’en méfierai...


                  • Marie Pierre 31 mai 2007 12:21

                    @ Marsu,

                    Cela ressemble à du fouad. Le correcteur d’orthographe est passé par là, l’article est plus lisible.


                  • Rébus Rébus 31 mai 2007 18:10

                    Nicolas,

                    oui tu es un incompris. Enfin, moi, j’ai du mal et d’autres aussi je pense.

                    Dans tes posts précédents, tu étais une caricature extrême droitiste et là, tu sors des trucs dignes des bobos les plus allumés. Qui es tu Nicolas ? (me fais penser à Lerma qui bouge constamment ses opinions)


                  • claude claude 31 mai 2007 20:39

                    reprennez votre souffle ! smiley et buvez un grand verre d’eau ... vous allez vous étouffer !

                    euh smiley ... vous avez envisagé de consulter ?

                    si, si, vous devriez... si cela continue vous allez nous péter un câble... smiley


                  • le pen la vie la vraie 31 mai 2007 23:54

                    Nicolas ne fait que s’amuser avec vos concepts bobos et les pousser à incandescence, c’est ce qui provoque vos réactions effrayées ; il est le naïf (ou le faux naïf) qui se dit prêt à mettre votre merveilleuse citoyenneté en pratique quand vous vous contentiez de faire semblant d’y croire.

                    Bravo nicolas, que tu sois fou ou pas, sincère ou pas, tu m’es sympathique. Ca nous change des faux-culs.


                  • michelc 6 juillet 2007 22:52

                    J’adore ce type smiley smiley

                    Patron ! la même chose !

                    Un peu moins fort cela à l’air costaud...


                  • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 11:35

                    A défaut d’une conception politique cohérente et à long terme, Sarkozy aura su se montrer expert en gadgets en tous genres : radars, flash ball, tongues UMP, lunettes noires, mini traité européen... Avec Sarkozy, tout devient gadget, tout devient mini !

                    Sarkozy Gadget se passe de pistolet automatique. Il possède une panoplie d’armes automatiques tout aussi efficaces :

                    le radar automatique, tellement automatique qu’il peut permettre de verbaliser un tracteur pour excès de vitesse. Tellement utile qu’il permettra bientôt, par sa généralisation, de piocher dans les poches des automobilistes pour secourir le budget de l’Etat mis à mal par les aides fiscales diverses accordées aux gens aisés.

                    le truqueur automatique de recherche sur Google : vous saisissez un mot-clé et hop ! c’est automatique là aussi, vous êtes redirigé vers des publicités vantant les idées ou les produits estampillés « Sarkozy ».

                    le fichage automatique de tout délinquant, y commpris le primo-manifestant, celui qui aura arraché des cultures OGM, celui qui aura manifesté trop violemment contre le CPE.

                    l’application automatique de peines : la future instauration de peines planchers pour les récidivistes retirera au juge tout pouvoir de moduler la peine. Peine automatique !

                    « Avec Sarkozy tout devient automatique ! »

                    Pour le reste, le président Sarkozy possède les mêmes gadgets que l’Inspecteur Gadget :

                    un téléphone spécial : il lui permet d’admonester sur-le-champ tout journaliste récalcitrant ou qu’il juge subversif.

                    un bras à longueur modulable, un bras qu’il a très long et qui lui permet de joindre à toute heure un magnat de la finance, un président de chaîne, un rédacteur en chef de journal, un président sud-américain qui a dans son pays des preneurs d’otages « people » et dont la libération serait vivement souhaitable pour son image, un ami disposant d’un yacht suffisamment luxueux pour y séjourner en villégiature.

                    une paire de jumelles : elles lui servent à regarder ses tongues « UMP » car elles ne portent pas loin. Ce qui explique le manque de perspectives de sa politique. Ces jumelles lui servent souvent aussi à guetter l’approche des paparazzi qu’il a commandés ou pour surveiller l’arrivée des forces de police, d’effectifs pléthoriques, mobilisées pour lui rapporter dans les plus brefs délais le produit d’un vol dont il est victime : le scooter de son fils, sa femme.

                    un rotor, comme celui de l’Inspecteur Gadget, lui offre la possibilité de s’élever à la hauteur de son interlocuteur quand ce dernier est le président d’un pays « ami » (terme réservé aux Etats-Unis ou à Israël, pas aux pays pauvres ni arabes).

                    le parapluie enfin : objet indispensable pour éviter la critique pendant la période qui sépare sa propre élection de celle de ses futurs députés : le gadget de l’ouverture (A noter qu’il s’agit en réalité d’un gouvernement d’entrebâillement qui n’a donc pas obtenu le label Bayrou) qui sera suivi après les Législatives d’un tout nouveau système breveté : la fermeture Eclair « spécial gouvernement ».


                    • zOoO zO 31 mai 2007 19:09

                      Attention Poètes, cela devient obsessionnel !!!! smiley


                    • TSS 31 mai 2007 11:43

                      Mr @ vraitravailleur

                      je fais parti de ces OISIFS retraités qui ont bossé et cotisé pendant 44 ans (pour ma part) afin d’entretenir des trou du c.. comme toi qui maintenant essaient de nous mettrent à la casse !!


                      • TSS 31 mai 2007 11:44

                        de nous mettre


                      • vraitravailleur 31 mai 2007 12:36

                        @TSS

                        Si vous êtes retraité et que vous n’exercez aucune activité profitable à la collectivité, vous êtes alors un oisif, quoi que vous ayez fait auparavant. Vous avez peut-être été utile aux générations d’avant mais pas à celles d’aujourd’hui que vous parasitez.

                        « Celui qui ne travaille pas est indigne de vivre » , écrivait l’apôtre Paul de Tarse.

                        Pourquoi ne pas chercher à créer de richesses alors que vous disposez d’un filet protecteur constitué par votre retraite. Personne ne vous empêche de créer une entreprise qui vous rapportera au point que votre retraite ne vous servira plus qu’à payer une partie de vos impôts.

                        vraitravailleur


                      • bersace bersace 31 mai 2007 11:44

                        Si seulement les immigrés venait avec les si bonnes intentions que vous leur prêter : construire une identité nouvelle, nous apporter leur culture bien supérieure à la notre, nous apporter les lumières des cultures tribale/ethniques.

                        Malheureusement, beaucoup d’immigrés voient en la France le paradis (jusqu’à ce qu’ils arrivent) et nombreux sont ceux qui profitent du système en tondant la France sans même un merci, refuse tout échanges, se communautarisent, etc.

                        Cette article reflète une pensée utopiste et dangereuse qu’il fait bon d’avoir dans certains milieu.

                        Ouvrez les yeux !

                        Étienne.


                        • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 11:53

                          Oui, ils glandent, pourquoi ? On sait bien que les Patrons refusent d’embaucher en masse des français d’origines différentes. Or, tous les Hommes ont deux mains et une tête, tous les Hommes sont égaux ! Le refus d’embauche vient donc des préjugés des Patrons, des bourgeois, et pas du tout d’une quelconque infériorité de capacité, comme le prétendent des gens méprisables parce que racistes. Les Patrons n’embauchent pas parce qu’ils ont peurs. Ils ont peurs parce qu’ils sont ignorants, qu’ils ne connaissent pas l’Autre. S’ils connaissaient les français d’origine différente, ils reconnaîtraient leurs qualités et surtout, ils reconnaîtraient alors en eux l’Homme. De cette universalisation naît le cosmopolitisme ou citoyenneté mondiale qui garantit l’existence de l’humanité, indépendamment de tout patrimoine génétique. Mais celle-ci n’est pas possible pour le moment. Car l’on sait bien que de véritables ghettos se sont formés du fait du racisme de la Société. Les gens qui habitaient dans les quartiers, au lieu de s’ouvrir à l’Autre, d’accueillir joyeusement ces nouveaux français, de prouver leur tolérance, de se métisser, se sont tout au contraire enfermé dans une conception archaïque de l’identité, ont embrassé l’idéologie raciste que Lepen leur à mis dans la tête et ont fuit. Du coup, incapables de voir le mal, les immigrés, ces citoyens du monde, ont cru qu’ils étaient la cause de quelques bévues, et ont aussi préféré vivre entre eux. De toutes manières, eux n’avaient pas le choix. D’où un phénomène manifeste de ghettoïsation. Comment faire dans ces conditions pour que le métissage reprenne ses Droits ?

                          Donc je propose une solution radicale et grauite. Si l’on applique un bonus systématique de +25% à toutes les notes des habitants des gethos, pour tous les devoirs, examens, concours, etc.. On fait d’une pierre deux coups.

                          D’une part le niveau réel de l’élève apparaît au grand jour malgré les contraintes que font peser sur lui l’uniculturalité de l’éducation nationale, qui ne reconnaît pas la pluralité des cultures et même, la sanctionne.

                          D’autre par on facilite l’installation dans ces quartiers de nombreux français de souches, attirés par la perspective d’avoir plus facilement leur permit de conduire, leur bac, ou, par exemple leur concours de médecin ou d’entrée au ministère de l’éducation national. On rétablit ainsi la mixité sociale et économique. Plus important : on favorise aussi le métissage, puisque des gens vivant ensemble finissent généralement par se choisir. Ce qui donnera à terme naissance à un nouveau français, un français obligatoirement pluri-culturel et antiraciste, ouvert au monde et tolérant du fait de ses origines. Enfin, soit directement, soit via leurs salariés, les Patrons connaîtront l’Autre, ils n’auront plus peur et donc, embaucheront sans difficultés.


                        • Chichile Chichile 31 mai 2007 16:48

                          « un nouveau français, un français obligatoirement pluri-culturel et antiraciste, ouvert au monde et tolérant du fait de ses origines. »

                          bah, oui, c’est po mal, ça fait bien, c’est propre...

                          Chtite question : faut franciser tout le monde, alors ? Je veux dire, OK, le Français, dans un accès de douce folie, aime tout le monde, il est ouvert, beau, et tout et tout. Mais les autres ? Il vont l’aimer, le Français xanaxé ? Pas forcément.

                          Mais, j’y suis !!!!!! Oui !! La solution est toute simple : importons un couple de chaque pays de notre belle terre (y’a du boulot), mélangeons du français à cet échantillon, et nous serons prêts à nous déverser dans le monde avec nos fleurs, notre pinard et notre baguette, le teint halé, vêtus de pagnes et de kimonos, tout en dansant le kazatchok sur de la country de Dolly Parton.

                          Pardon, mais là, tout de même : loooooooool smiley


                        • zOoO zO 31 mai 2007 19:11

                          je suis de plus en plus persuadé, que derrière Nicolas se cache un habitué de Av, qui nous fait de la provoc à outrance.


                        • zOoO zO 31 mai 2007 19:41

                          De plus je n’ai pas souvenir de l’avoir croisé sur ce site avant le début de la semaine.


                        • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 1er juin 2007 04:56

                          @ L’auteur

                          A mon âge, on lit les anciens. On revient à certaines valeurs auxquelles on a cru pendant un certain nombre d’années. Eluard a simplement écrit ceci : Il nous faut peu de mots pour exprimer l’essentiel.

                          Je n’ai rien saisi de l’essentiel de votre propos, si ce n’est une certaine volonté d’accroître en volume ce qui manque au contenu des idées.

                          Comme je n’ai rien saisi de votre message, je m’efforcerai, comme l’écrivait Camus, de ne pas mépriser ce à quoi je n’ai pas accès. Il est inutile de tirer sur le pianiste. Il n’y ni pianiste ni partition.

                          Pierre R.


                        • Bulgroz 31 mai 2007 11:46

                          Sur ce sujet, il me paraît utile de relire les propos de Nicolas Sarkozy lors d’une conférence de presse sur l’immigration le 11 décembre 2006. NS a été président (et oui !!) et va avoir une large majorité à l’assemblée (et oui !!!). C’est donc la dessus que la politque de l’immigration va se jouer.

                          http://www.u-m-p.org/site/index.php/ump/s_informer/discours/conference_de_presse_sur_ l_immigration_11_decembre_2006

                          « Aujourd’hui encore, l’immigration de travail représente seulement 7% des flux. Ce qui domine, c’est l’immigration de personnes sans qualification, sans emploi, donc sans revenu de travail ! « 

                          « je souhaite la nomination d’un ministre chargé de l’immigration qui sera à la tête de toutes les administrations responsables de ce dossier. Un seul ministre sera responsable des différents volets de la politique de l’immigration : gestion du flux migratoire, de l’asile, de l’accueil et de l’intégration sur le territoire français, de l’éloignement des migrants en situation irrégulière, du co-développement. Le ministre de l’immigration aura notamment la responsabilité de conduire une politique de fermeté résolue dans la lutte contre l’immigration illégale.

                          Et il lui incombera de mettre en œuvre les objectifs définis par la loi de 2006 en matière d’immigration régulière : maîtrise de l’immigration familiale, lutte contre les abus et la fraude, assouplissement des conditions de l’immigration dont notre économie a besoin. « .


                          • jako jako 31 mai 2007 22:59

                            alors bulgroz et adama et seb c’est simple c’est -1 smiley


                          • Emmanuelle Compagnon 31 mai 2007 11:47

                            Moi aussi je vais choisirer l’émigration, très loin d’Agoravox, si de tels articles continuent d’etre publiés. J’ai presque honte de voir mon propre article figurer sur la meme page que celui-ci. EC


                            • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 11:48

                              N’importe quoi , tu veux peut être prendre les USA comme modèle où les groupes ethniques se font la guerre entre gangs rivaux ? Que des flots d’immigrés illégaux viennent faire du dumping ici et se vendre au plus offrant comme en UK ? smiley


                              • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 11:57

                                Mais pas du tous !

                                Il ne s’agit pas de diviser, mais de réunir, en détruisant le concept même de minorité, de majorité, de citoyens de souche ou pas (nous sommes tous des immigrés), dans le partage et le Métissage.

                                Enfin quoi, si les yankees pratiquer le Metissage, il n’y aurait pas de guerre ethnique comme ils ont !


                              • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:04

                                j’en veux pas de ton métissage d’une société mcdo- coca , vive la biodiversité des peuples , des races et des coutumes . C’est ce qui fait la richesse de l’homme !


                              • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 12:08

                                « Il ne s’agit pas de diviser, mais de réunir, en détruisant le concept même de minorité, de majorité, de citoyens de souche ou pas (nous sommes tous des immigrés), dans le partage et le Métissage. » dit l’auteur. L’auteur qui dans les commentaires de ces jours derniers a publié nombre de commentaires très intolérants envers une partie des étrangers (les irréguliers) et les démocrates ayant des opinions différentes de celle du président Sarkozy.

                                La tactique du sieur Sarkozy : diviser pour régner seul, détruire les indivualités, définir une identité nationale officielle qui s’imposera pour réformer l’éducation à l’aune de ce nouveau dogme. Je refuse d’être complice de cette vaste opération de destruction de notre pays.

                                Citoyens libres, votez pour tout candidat du modem ou de gauche en situation de battre le candidat de la vague bleue !


                              • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 11:52

                                « Chaque homme sentira qu’il n’a plus d’identité distinct de l’Autre, à la limite qu’il n’a plus d’identité du tout, car il sera parti du Tout  » dit l’auteur. C’est l’exemple même de la pensée du régime totalitaire : tous hommes semblables et rendus malléables à l’idéologie dominante : le sarkozysme !

                                Il est naturel que chacun cherche à être tout et que la tendance souvent soit au tout ou rien. Il est naturel que chacun résiste à la réalité qui est qu’il n’est que partie d’un tout (l’humanité) (voir l’article "Eloge du complexe qui reprend les explications d’Edgar Morin).

                                Mais le « tout » que veut nous imposer l’auteur ici est le « tout » qui a donné son nom au totalitarisme. Tous pareils avec une seule façon de penser, une éducation révisée selon les nouveaux dogmes dont celui de l’« Identité nationale »...

                                Personnellement, j’aspire à être partie d’un tout que je nomme citoyenneté, au sien du MODEM, une partie qui ne renonce pas à son libre arbitre, à son droit d’expression, à son devoir de critique.

                                Une vague bleue grossit chaque jour, y compris sur Agoravox : démocrates, unissez-vous et résistez !


                                • Chichile Chichile 31 mai 2007 16:52

                                  « Une vague bleue grossit chaque jour, y compris sur Agoravox : démocrates, unissez-vous et résistez ! »

                                  Décidément, il y en a certains qui n’apprendront jamais à se taire, et ne manqueront jamais une occasion de nous resservir leur vieux plat incantatoire. Histoire de nous convaincre, ou de SE convaincre ?


                                • mcm 31 mai 2007 16:53

                                  @La taverne des poètes,

                                  Votre modemolatrie est amusante mais un tantinet rasoir ! Comment peut on idolatrer nouvellement un type qu’on a ignoré trente ans ?

                                  De grâce pondez nous quelques strophes alexandrines, ou quelque libre prose qui justifierais votre pseudonyme, mais évitez de rester planté sur une transmission échouée.

                                  Sans vouloir vous offenser, votre modem, vous devriez le reseter , parce que là il a l’air planté grave.


                                • Adama Adama 31 mai 2007 11:57

                                  Lénine, la révolution tant attendu a tourné en eau de boudin !

                                  Réveille-toi de ce cauchemar !

                                  Dasvidania tavaritch.


                                  • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:05

                                    @adama

                                    fais gaffe , ce mec il va te pacser avec le fatah et le hamas smiley


                                  • jako jako 31 mai 2007 23:00

                                    pove tache de rien du tout


                                  • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 12:09

                                    « Il ne s’agit pas de diviser, mais de réunir, en détruisant le concept même de minorité, de majorité, de citoyens de souche ou pas (nous sommes tous des immigrés), dans le partage et le Métissage. » dit l’auteur. L’auteur qui dans les commentaires de ces jours derniers a publié nombre de commentaires très intolérants envers une partie des étrangers (les irréguliers) et les démocrates ayant des opinions différentes de celle du président Sarkozy. La tactique du sieur Sarkozy : diviser pour régner seul, détruire les indivualités, définir une identité nationale officielle qui s’imposera pour réformer l’éducation à l’aune de ce nouveau dogme. Je refuse d’être complice de cette vaste opération de destruction de notre pays.

                                    Citoyens libres, votez pour tout candidat du modem ou de gauche en situation de battre le candidat de la vague bleue !


                                    • Gasty Gasty 31 mai 2007 12:11

                                      Nicolas vous etes le nouveau messie ,le propagandiste du moment.

                                      Nous sommes tous nés ici par hasard c’est beau et c’est tellement vrai.

                                      Si tous les gens fréquentaient des « immigrés », tous les jours, s’ils vivaient avec eux, alors l’ignorance, donc le racisme et la xénophobie, disparaîtraient. C’est beau et c’est tellement vrai encore.

                                      Mais Nicolas très ouvert aux autres a dit : Au contraire, moi j’aimerai bien que la populace des cité reste devant sa télé, si tu vois ce que je veux dire !!

                                      Or l’égalité une fois atteinte, la liberté sera totale, car personne ne pourra penser autrement que son voisin Bizarre , bizarre ??

                                      la pureté de son être...n’est-ce pas là un fantastique défi ???? s’agirait-il plutôt d’un fanatique défi ??

                                      Un citoyen du monde (si tu vois ce que je veux dire, tu comprend ?)


                                      • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:13

                                        @gasty

                                        il devrait être content que les chats se mélangent aux autres sur avox smiley


                                      • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 12:20

                                        alors mon cher Gasty t’en a pensé quoi de ma prune ?????

                                        (bin oui je change de conversation histoire de réellement parler de trucs intéressants sur cet article qui ne l’est pas..)


                                      • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 12:21

                                        @ Gasty et Le Chat

                                        Après ce premier fulgurant article de Nicolas, on attend avec impatience et gourmandise celui de Lerma. Ça serait la totale !


                                      • Gasty Gasty 31 mai 2007 12:24

                                        Quand à celle-ci Nicolas, tu as le culot de dire Qu’ils sacrifient quoi ? L’Actionnaire lui avait donné un travail, l’Actionnaire le lui a repris.

                                        Et venir nous dire ensuite :

                                        En vérité, parce que les habitants du tiers-monde sont des hommes qui souffrent en silence, victimes des peuples blancs, de la misère, du sous-développement, des getthos, ils sont, et eux seuls, en position de réaliser l’humanité véritable.

                                        Tu as bien choisi d’opprimé et en plus de venir tenter de nous culpabiliser !!

                                        Y’en a qui manque pas d’air !


                                      • Gasty Gasty 31 mai 2007 12:25

                                        @ Yannick

                                        J’ai une tête ce matin !!!!! trop bonne la prune !


                                      • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:28

                                        @MARSU

                                        comme t’as raison , même par rapport à ces deux trolls ,ton pote à la chemise bleue est d’un conformisme !  smiley


                                      • Gasty Gasty 31 mai 2007 12:29

                                        @ LE CHAT

                                        T’es parti avant la fin hier, bon sang quel fil... ! smiley


                                      • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:32

                                        @gasty

                                        j’avais un apéro prévu ailleurs ! smiley

                                        mais j’ai été boire mon kawa ce matin au vieux bistrot ...


                                      • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 14:00

                                        N’empèche que l’article sur les bistrot rique de faire date...

                                        J’ai même envie d’aller y reposter tous le jours histoire qu’il vive encore...

                                        tien bonne idée ça, on pourrait créer un truc dans le genre on l’appelerai : L’AGORABISTROT.... On pourrait y dire les pensées que l’on a du moment, et même les brèves de comptoir...

                                        z’en pensez quoi ??

                                        ah ??? suis pas sur le bon fil de discussion ??? ahhh parce que le sujet de l’article est intéressant ???


                                      • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 14:10

                                        @yannick

                                        si, si , fais nous un article sur ton dernier barbecue , tu seras sur fond bleu et on pourra faire la teuf ! si un article comme celui réussi à paraitre , t’as pas de soucis à te faire pour le tien ! smiley


                                      • Gasty Gasty 31 mai 2007 14:46

                                        Le problème c’est de passer les modérateurs d’avox.

                                        Boire avec modérateur.Il faut en soudoyer un ! smiley


                                      • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 14:48

                                        @ Yannick & Le Chat

                                        Excellente idée. Je vais derechef commander une tournée à l’Agorabistrot. Vous venez aussi ?


                                      • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 15:06

                                        alors là je suis de suite...

                                        qui rédige l’article ??? parce que les deux que j’ai réfdigé qui n’étaient pas plus mal que d’autre (surtout quand je vois ce qui se fait en ce moment...) ne sontpas passé, donc peut-être n’ais-jepas forcément vu qui il fallait...


                                      • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 15:35

                                        Je viens d’envoyer un pitit article qui paye pas de mine, qui s’appelle l’agorabistrot, il serait tribune totalement libre... à mon avis il passera pas....


                                      • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 16:26

                                        tiens d’ailleurs je vous le recopie au cas ou...

                                        "Cet article n’a d’autre but que de tester l’éventualité d’un agorabistrot ou tous les commentaire deviennent en fait des mini articles, un peu les défouloirs pour éviter le trollage inutiles d’article qui ne le méritent pas forcément... Et puis aussi et surtout, n’est pas agréable d’avoir un petit fil totalement libre des contingences ???

                                        Or donc, suite à un article parut précédemment, sur la mort de nos petits bistrots et l’étonnant nombre de commentaires sur ce dernier, l’idée m’est venue que peut-être était-ce cela aussi que pouvais apporter aggoravox, une sorte de mini-bistrot, un lieu où la brève de comptoir serait de rigueur tout autant que les sérieuse paroles du voisin... En effet, ce site de média citoyen a cet avantage de nous faire réagir à vif sur moults et moults sujets... Bien que ces derniers temps la politique l’emporte principalement, il est, de temps à autres, d’autres textes provoquant tout autant de réactions vives. Et finallement c’est un peu cela dont je souhaitait parler dans cet article...Qui certainement, aux yeux de beaucoup, n’apportera pas sa pierre à l’édifice de l’information, mais qui par contre tend à vouloir plutôt toucher celui de l’interraction...

                                        En fait, et pour terminer, j’aurais souhaité, que cet article serve de support à tout une volée de mini sujets que ceux qui ne sont pas rédacteurs aimeraient aborder sans pour autant s’y attarder par manque de temps ou d’inspiration... Et que ceux qui le voulaient le commentent, ou y plaisantent, bref, un agorabistrot servant de défouloir....

                                        Une tribune libre aux non rédacteurs, Mais je doute que cela soit possible..."


                                      • Rébus Rébus 31 mai 2007 18:14

                                        Marsu,

                                        je vois qu’on a pensé la même chose. Ils sont peut etre cousins...

                                        Rébus


                                      • Gasty Gasty 31 mai 2007 19:33

                                        @Yannick J

                                        C’est une très bonne idée, quelqu’un avait eu une idée approchante à celle-ci.

                                        Elle aurait l’avantage de réconcilier certains commentateurs après des d’échanges musclés et passionnants sur d’autres fils.

                                        Mais sinon t’as pas connu la grande guerre de Novembre 2006 ?(1623 belligerants) http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15173

                                        Mais le champs de bataille a été nettoyé smiley


                                      • snoopy86 31 mai 2007 19:47

                                        @ Gasty, mon gaucho préféré

                                        Excellente idée


                                      • Gasty Gasty 31 mai 2007 23:19

                                        Nicolas est parti ??? mince, quelqu’un à dû le vexer.

                                        Ca va être dur de retrouver le coupable dans tout ce fatras !


                                      • Nicolas Nicolas 31 mai 2007 12:26

                                        Bon, je remarque qu’on se gausse, qu’on moque, qu’on insulte même, mais qu’on est bien incapable de réfuter.

                                        Alors..

                                        Sans doute des gens qui n’ont lu ni BHL, ni Bourdieu, ni etc..


                                        • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 12:30

                                          ça se lit un BHL ? , je croyais que c’était une cible pour tartes à la crême smiley


                                        • snoopy86 31 mai 2007 12:32

                                          Non, pitié, pas Bourdieu....


                                        • snoopy86 31 mai 2007 12:36

                                          Il serait temps que Demian nous fasse un petit commentaire sur cet article...


                                        • Gasty Gasty 31 mai 2007 13:00

                                          @ snoopy86

                                          Il serait temps que Demian nous fasse un petit commentaire sur cet article..

                                          Non ! trop fort ce Nicolas...

                                          @ Marsu

                                          idem pour lerma

                                           smiley


                                        • ZEN zen 31 mai 2007 13:46

                                          Nicolas a peut-être lu Bourdieu, mais il n’a manifestement rien compris...

                                          Encore une fois, arrêtez les commentaires, c’est une grossière provocation..


                                        • faxtronic faxtronic 31 mai 2007 14:41

                                          A zen,

                                          mais c’est trop marrant d’avoir un troll pareil comme nicolas !


                                        • Chichile Chichile 31 mai 2007 16:55

                                          « Sans doute des gens qui n’ont lu ni BHL ni Bourdieu »

                                          Coupable ! C’est grave, Docteur ?


                                        • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 12:26

                                          L’auteur, sarkoziste, veut imposer le brassage des identités mais il oublie de dire que Sarkozy réserve cette recette aux ZEP et préserve Neuilly où les 20 % de logements sociaux (imposés pourtant par la loi !) ne seront jamais appliqués car Sarkozy a décidé de ne pas y appliquer la loi. Voici un article du Monde d’aujourd’hui qui le démontre encore :

                                          Des enseignants d’un collège des Hauts-de-Seine interpellent le président de la République LE MONDE | 30.05.07 | 15h32 • Mis à jour le 31.05.07 | 09h47

                                          Extrait :

                                          « Vendredi 11 mai, en plein cours de récréation, un élève de 6e (...) a été battu par une dizaine d’élèves. La veille, une élève de 3e, âgée de 15 ans, a subi des violences sexuelles d’une extrême gravité dans l’enceinte même de l’établissement, à 11 heures du matin. Que faut-il de plus pour que nos revendications soient enfin entendues ? ». C’est en ces termes qu’une partie des enseignants du collège Georges-Pompidou, à Villeneuve-la-Garenne (Hauts-de-Seine), a interpellé par courrier, vendredi 25 mai, le président de la République, Nicolas Sarkozy.

                                          Cet « appel au secours » survient après plusieurs semaines d’une grève larvée, menée avant les vacances de Pâques avec le soutien de nombreux parents d’élèves, pour protester « contre les conditions de sécurité, et surtout d’enseignement » de l’établissement, « particulièrement dégradées ».

                                          Ce mardi 29 mai, ils sont une dizaine à s’affranchir du « devoir de réserve » pour exprimer leur inquiétude. Trois classes supprimées sur trente, quatre-vingt-dix heures de cours hebdomadaires en moins, des professeurs sur le départ, et aucune création de poste d’assistant d’éducation pour renforcer les effectifs actuels (7 surveillants pour 670 élèves) : dans cet établissement classé en zone d’éducation prioritaire (ZEP) et en zone urbaine sensible (ZUS), les prévisions académiques pour l’année 2007-2008, annoncées en février, ont fait l’effet d’une douche froide sur le personnel enseignant. « Tout cela sous couvert d’une hypothétique baisse du nombre d’élèves ! », s’insurge François Hue, professeur de français. « Ce n’est pas à Neuilly que cela arriverait... »


                                          • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 16:47

                                            Maréchal Sarkozy, nous voilà !


                                          • Alpo47 Alpo47 31 mai 2007 13:05

                                            Justement, « Nico » ne veut pas que les étrangers apprennent notre langue, il veut que, nous, les « fromages », apprenions les langues des nouveaux arrivants. (enfin, si j’ai bien compris tout ce fatras).

                                            Je persiste, il s’agit là d’une provocation, qu’Agoravox, à mon sens, ne s’honore pas d’avoir de laissé passer.


                                          • Captain Cap 31 mai 2007 13:05

                                            Monsieur Papy, permettez-moi de vous faire savoir que j’ai toujours tenu que critiquer l’orthographe de l’autre est le premier refuge de l’imbécile. Quand on est incapable de critiquer le contenu on se rabat sur la forme. Remballez donc vos leçons à douze pour une maille.

                                            A l’auteur : bravo pour cet article car il m’a fait au fondement une volupté bien grande.

                                            Et bravo à ces messieurs-dames des commentaires, pour la même raison.

                                            C’est merveilleux. Je n’aurais jamais eu la chutzpah de pondre un article comme Nicolas l’a fait. J’en suis jaloux.

                                            Placet ! Placet !


                                            • Captain Cap 31 mai 2007 14:55

                                              Il y a un fond. A vous de le trouver.


                                            • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 15:09

                                              tu veux dire une caisse noire ?????

                                              biiin non il est entrain de prôner le métissage alors ça va devenir une caisse multicolore...


                                            • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 15:10

                                              @papy

                                              salut papy , t’as pas vu l’article de D.W , le masque de papy au quai branlou ? smiley


                                            • snoopy86 31 mai 2007 17:42

                                              @ captain Cap

                                              Votre humour mériterait d’être mieux compris

                                              Cet article a effectivement un fonds ( qu’il n’arrête pas de toucher...)

                                              Snoopy (père de Julius, ça vous dira quelque chose)


                                            • jako jako 31 mai 2007 23:10

                                              toi tu arrives devant bulgroz té le roi des bouffons


                                            • JEanlOu JEanlOu 31 mai 2007 13:45

                                              @ l’auteur :

                                              « Ce n’est donc pas étonnent si jamais le facisme n’a pu apparaitre en Afrique ou au Moyen-Orient (Sharon étant un cas à part). »

                                              Deux erreurs en une phrase (je ne parle pas des fautes d’orthographe), pour vous l’islamisme et les divers genocides ne sont pas l’illustration du fascisme donc ?

                                              Nicolas, vous me faites rever ...


                                              • faxtronic faxtronic 31 mai 2007 14:39

                                                Haaaaa, voila tu grand n’importe quoi comme article ! Il faut de l’immigration car la blance est genetiquement mauvais et le noir genetiquement bon. la preuve hitler etait un blanc et Adi Amin dada etait un gentil gars.

                                                Et puis c’est connu, les africains ne veulent pas imposer leur culture du tout, et ils sont tous gentils, et les blanc sont mechants et en plus ils sont vilains et doivent preferer l’enfant africain a leurs propres enfants. Et les pays africains ou du moyen orient sont de grandes democraties, et que l’iran ou la syrie sont des democratie que l’ocident devrait imiter.

                                                Article hyper raciste en fait. A vomir. Heureusement que Nicolas est un sale communiste, et donc en voie de disparition. Ce sont des gars comme cel, et en nombre, qu’il faut mettre dans nos asiles de fous, sale communiste, sale raciste anti-blanc !

                                                La richesse que je crée me viens de MES ancetres, de MA famille, et que je transmettrais a MES enfants.


                                                • miaou miaou 31 mai 2007 14:39

                                                  A la lecture de cet article, différentes hypothèses se font jour :

                                                  * un provocateur de l’extrême droite, dans le but de faire remonter la côte du FN (un peu gros)

                                                  * un provocateur de l’extrême-gauche qui, sans forcément croire en son propre gallimatias, veut faire avancer les thèses de son camp jusqu’à un certain point (risqué à cause de l’effet boomerang)

                                                  * un authentique jeune « idéaliste », sans le recul de l’expérience, ni les connaissances historiques nécessaires, à la fois accueillant envers les autres cultures et haineux envers la culture française. (ce serait le cas le plus dangereux)


                                                  • faxtronic faxtronic 31 mai 2007 14:45

                                                    a mon avis c’est un troll de l’extreme gauche, car ces commentaires precedent le montre. Mais c’est cool, c’est la foire a la gueulante, cela defoule. Et puis c’est toujours marrant de taper sur un extremiste, meme virtuel.


                                                  • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 14:45

                                                    @ Miaou

                                                    Bon résumé des différentes hypothèses, qui ont quand même un point commun : cet article est mal écrit et d’une insondable stupidité. Un provocateur de talent s’y serait un peu mieux pris...


                                                  • Bulgroz 31 mai 2007 15:15

                                                    ...ou un djeune issu des minorités visibles des tréfonds galactiques tentant d’émettre un message de paix et d’amitié à la majorité invisible ?


                                                  • miaou miaou 31 mai 2007 16:04

                                                    @faxtronic

                                                    « Mais c’est cool, c’est la foire a la gueulante, cela defoule. »

                                                    C’est vrai ; il y accord quasi-unanime, de la part de gens pourtant très différents, pour démolir ce torchon prétendument appelé article : cela permet, quelque part ; à la communauté agoravoxienne de se souder (dans une sens girardien) autour d’un bouc émissaire. Mais c’est là que je perçois une limitation de la théorie mimétique de René Girard : le bouc émissaire n’est pas toujours innocent (sauf peut-être, en l’espèce, dans le sens de complètement c..)

                                                    @Marsu

                                                    Tout à fait, quelque soit le cas de figure, l’« article » (et les commentaires de l’auteur) sont mal rédigés tant sur la forme que le fond : logique évanescente, reprise de tous les poussifs du politiquement correct, bien triturés et portés à la puissance 1000 ; en dehors d’un vernis superficiel, manque de connaissance et de curiosité à l’égard de l’histoire non-européenne (pourtant peu avare elle aussi en discriminations et massacres en tout genre) ; absence d’une réflexion de fond sur la nature humaine et les cultures (si ce n’est du rousseauisme transposé et caricaturé, poussé à l’extrême, mais sans le talent de Rousseau) qui dénotent soit un manque de maturité certain, soit une pauvre tentative de manipulation

                                                    @Bulgroz

                                                    On ne peut pas l’exclure, mais j’imagine plutôt (si on exclut la manipulation directe) un jeune rejeton de bobo (en tout cas de bourgeois), « idéaliste » et « romantique », culpabilisant sur son statut de fils-à-papa favorisé, découvrant avec ravissement la « fabuleuse richesse humaine et culturelle des banlieues » face à l’« hypocrisie de son milieu d’origine », voulant se métisser avec quelque inaccessible beauté de ces quartiers, mais vues d’un mauvais oeil par papa-maman... Je sais, c’est du déjà vu et très stéréotypé, mais il n’est pas interdit de se faire son (mauvais) cinéma...


                                                  • faxtronic faxtronic 31 mai 2007 16:47

                                                    A tous

                                                    Vous savez a quoi cela me fait penser ce fil ? A un pogo dans un concert ! Ç’est un POGO ! je te pousse, je te fous des taloches, mais c’est pour s’amuser et se defouler, et puis apres on revient sur des sujets plus serieux, vidé de son agressivité.

                                                    VIVE LE POGO !


                                                  • Adama Adama 31 mai 2007 14:50

                                                    Relever par hasard( smiley) dans l’article de Lénine :

                                                    Ce n’est donc pas étonnent si jamais le facisme n’a pu apparaitre en Afrique ou au Moyen-Orient (Sharon étant un cas à part).

                                                    Dixit

                                                    Je passe sur les grossières fautes d’orthographe...

                                                    L’afrique un continent où les dictatures,fascismes n’existent pas smiley,

                                                    Moyen-orient, voilà de suaves régimes pas belliqueux pour un sou,par exemple l’ Iran où la lapidation des femmes est une sympathique coutume ancestrale, dernier point, Israël ne se situe pas au moyen mais au proche orient,et le summum, ariel Sharon un fasciste au milieu des agneaux smiley

                                                    Lénine retourne dans ta tombe !


                                                    • Jason Nicolas 31 mai 2007 14:56

                                                      A tous,

                                                      Mon pseudo est nicolas19, mais Avox n’a jamais fait figurer ce numéro tel qu’indiqué. Je fréquente Avox depuis novembre dernier et tous mes commentaires ont été étiquetés nicolas. Il y aurait donc plusieurs nicolas, ce qui sème une certaine confusion.

                                                      Peut-être qu’un jour Avox réagira ?


                                                      • Jason Nicolas 31 mai 2007 15:01

                                                        La direction d’Agoravox nous donnera-t-elle une explication sur le pseudo Nicolas et ses usages multiples et variés ?

                                                        Merci.

                                                        Nicolas19


                                                      • Marsupilami Marsupilami 31 mai 2007 15:03

                                                        @ Nicolas qui pense et écrit en bon français

                                                        Effectivement, c’est une tragédie pour toi que de pouvoir être confondu avec l’auteur de cet affligeant article. Il faut signaler ça à la rédaction dans la rubrique « Qui sommes-nous ».

                                                        Mes condoléances...


                                                      • Marie Pierre 31 mai 2007 15:11

                                                        @ ce Nicolas (de Louhans)

                                                        Effectivement, c’est d’autant plus regrettable que vous êtes également rédacteur


                                                      • Yannick J. Yannick J. 31 mai 2007 15:13

                                                        Je propose de baptiser notre joli nicolas/lénine/jeune idéaliste...

                                                        moi je l’appelai hier « jeune fûhrer »..je trouvais que ça lui allait bien...

                                                        vous diriez quoi vous ?


                                                      • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 15:16

                                                        Et vous, vous êtes le Nicolas (IP IP:xxx.x39.252.108) qui propose de rétablir la peine de mort ?

                                                        « Bon, il faut rétablir la peine de mort, comme on l’a déja fait deux fois. Car les causes de la délinquance, qu’elle soit sociale ou génétique, a dire vrai, on s’en tape complétement. » (par Nicolas (IP:xxx.x39.252.108) le 25 mai 2007 à 21H06 sous l’article « Crises et châtiments : une critique du sarkozysme »)

                                                        Et ma réponse : « L’UMP a inscrit solennellement l’abolition de la peine de mort dans la constitution française par la loi constitutionnelle n° 2007-239 du 23 février 2007 ! »

                                                        QUEL BORDEL CET AGORAVOX !!!


                                                      • Alpo47 Alpo47 31 mai 2007 15:37

                                                        ... ou multiples et AVARIES ...


                                                      • LE CHAT LE CHAT 31 mai 2007 15:50

                                                        c’est vrai que c’est affligeant , il faut que Nicolas ose se déclarer son son pseudo nicolas92 depuis le yatch smiley


                                                      • La Taverne des Poètes 31 mai 2007 15:12

                                                        A ceux qui tirent sur l’ambulance : continuez puisque les votes vous donnent raison. En effet, moi qui ai contredit l’auteur sur le fond et les idées vivement mais sans attaquer son orthographe ni ses maladresses, je me vois noté en négatif ! Ce qui me fait un point commun avec l’auteur qui finira par m’être un peu sympathique.

                                                        Et encore bravo les voteurs ! smiley Vous êtes le bel avenir de notre démocratie...

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