Pot-pourri de blasphème, de laïcité, d’antiracisme et d’islamophobie
Où il est notamment question du 11 janvier et du dernier ouvrage de Caroline Fourest
Il y a 150 ans, Henri Rochefort écrivait dans La Lanterne « La France compte 36 millions de sujets, sans compter les sujets de mécontentement… ». Depuis, la population française a presque doublé et les sujets de grogne ne sont pas restés à la traîne. A côté des grands classiques touchant à la vie de tous les jours ( prix de la baguette et de celui du litre d’essence, chômage, pollution, grippe, culotte de Sophie Marceau, canicule etc… ) surgissent de temps en temps des évènements de nature politique dont les vagues secouent les esquifs des intellectuels et des politiques pendant des mois, des années voire des décennies (1) sur l’océan, souvent moins profond qu’on pourrait croire, des idéologies. Affaire Dreyfus, Guerre d’Algérie et autres pétaineries (2) répondent aux critères de tels évènements. Plus récemment, l’attentat contre Charlie Hebdo, celui contre le magasin hyper cacher de la Porte de Vincennes et le défilé du 11 janvier ont causé de profonds remous au sein de l’intelligentsia et chez les hommes politiques français. Les vives passes d’armes entre Emmanuel Todd et le premier ministre comme l’échange violent entre Aymeric Caron et Caroline Fourest en constituent deux exemples typiques.
Cela a fourni l’occasion à la dernière nommée d’écrire récemment un éloge du blasphème (3). Cette journaliste n’est pas ma tasse de thé depuis qu’elle grenouille auprès des Femen (4), ces profanatrices de Notre-Dame et de La Madeleine. Malgré tout, j’ai apprécié son bouquin et l’ai trouvé plutôt honnête, je veux dire de bonne foi. Elle ne se livre pas à une étude théologique du blasphème mais en analyse les aspects politiques à partir du cas d’école illustré par les dessins de Charlie Hebdo.
Certains, autant antiblasphèmes qu’antilaïques, crient à l’islamophobie devant les dessins de Charlie (5) et, sans aller jusqu’à l’exprimer clairement, ne sont peut-être pas loin de penser que de telles caricatures méritaient bien quelque leçon pour mettre fin définitivement à d’inacceptables dérives. Chez d’autres, la laïcité est si sacrée qu’elle doit rester à l’abri de toute critique. Si les uns et les autres, communistes inclus, appartiennent bien tous au tronc commun de la gauche antiraciste, les premiers reposent sur la branche communautariste quand les seconds se perchent sur la branche universaliste. L’auteure dissèque les motivations de tout ce petit monde dans ce qui constitue le meilleur chapitre de son livre, à mon avis. On lui pardonnera quelques travers ou TOCs du genre « Les pays orthodoxes ont … renoué avec la chasse aux blasphémateurs. Un délit qui n’existait pas sous les communistes ». Mais il en existait d’autres de blasphèmes n’est-ce pas, des blasphèmes sans divinité en quelque sorte conduisant à l’enfer goulaguien. Autre morceau douteux « La gauche est par nature à la fois antitotalitaire et anticoloniale ». Il conviendrait de nuancer le tableau en rappelant, par exemple, Fidel Castro et Jules Ferry. Pour rester positif, notons que L’éloge du blasphème apporte des détails intéressants au sujet des Dieudonné, Tariq Ramadan, Le Pen, Rioufol, Rokhaya Diallo et autres Plenel (6).
Caroline Fourest aurait pu pousser le bouchon un peu plus loin en observant que, de même qu’on rencontre deux gauches, on peut distinguer deux laïcités : la neutraliste et la sectaire. L’objectif de la seconde reste l’éradication de toute religion par tous les moyens y compris, s’il le faut, le blasphème, la profanation et le sacrilège. Lorsqu’elle écrit avec raison « La démocratie laïque reste pourtant notre avenir », elle omet de préciser qu’il s’agit bien sûr de laïcité non laïcarde. Sans oublier, hélas, que la laïcité peut très bien être remise en question par des voies très démocratiques. Le blasphème ne peut être qu’un gadget épisodique pour une laïcité sectaire recherchant l’efficacité idéologique à long terme. Evidemment, combattre l’islam, nouveau challenger sur le ring, ou combattre la chrétienté, gibier historique, ça n’est pas tout à fait la même chose… Alors, quand on a la pétoche, on peut juger prudent d’accuser les blasphémateurs de racisme afin de retomber élégamment sur ses pieds ou, si vous préférez, de revêtir le gilet pare-balles. Bien entendu, l’islam n’est pas une race mais on pardonne à moitié l’approximation : ce n’est absolument pas le moment de couper les cheveux en quatre quand le canon tonne. Cependant, une fois le doigt mis dans l’engrenage, il est difficile de s’en dégager et de ne pas crier au racisme et à l’islamophobie à tout propos : voile, halal, prières, mosquées, ramadan, homosexualité, féminisme, post colonialisme, assimilation, intégration, signes religieux, Palestine, antisémitisme etc… Le tout à grands cris courroucés ponctués « d’amalgames », de « dérapages » et de « stigmatisations ». Cependant, l’ingurgitation du même remède pour un oui ou pour un non, lui fait perdre ses effets curatifs, à la manière de ces antibiotiques devenus inopérants au fil des hivers : à force d’entendre crier au racisme à tout bout de champ, on ne prête plus attention aux professionnels de l’indignation. Même le Qatar voit du racisme dans l’affaire de la Fifa et c’est de très bonne guerre de sa part car il n’a aucune raison de ne pas ajouter cette corde à son arc.
Une anecdote va nous conduire à la conclusion. Lycéen, je travaillais dans une ferme avicole tous les jeudis après-midi et pendant les vacances scolaires. Cela me payait tout à la fois mon ciné, mes Gauloises, le mélange (7) de ma Mobylette et quelques demis avec les copains. Je prêtais main-forte à un ouvrier agricole, employé de la ferme à temps plein. Nous avions l’habitude de déjeuner ensemble dans un local équipé sommairement d’un évier et d’un réchaud à gaz 2 feux sur lequel chacun préparait sa popote. La plus grande joie de mon camarade, athée notoire, était de se cuire un steak plus gros que de coutume le Vendredi saint, jour maigre pour les chrétiens, s’il en est. Il me narguait alors que je me contentais d’une omelette venue de quelques œufs fêlés grappillés dans les pondoirs. Bien qu’il ne fût pas particulièrement amateur de viande rouge, on eût dit que, ce jour-là et ce jour-là seulement, la viande bovine lui procurait une sorte d’ivresse métaphysique. Il me faisait un pari de Pascal à rebours, me laissant entendre que je ne savais pas ce que je perdais en ne me joignant pas à ses agapes païennes. Que voulait-il faire : blasphémer, se montrer irrespectueux, défier la Passion du Christ ? Aujourd’hui, une question me lancine « Ma seule présence en tant que croyant procurait-elle vraiment une saveur particulière à sa barbaque ? ». Pourquoi et comment blasphémer ? Par quels cheminements obscurs cela fait-il du « bien » au blasphémateur ? Le blasphème est-il la prière de l’athée ? Hélas, le bouquin de Fourest ne répond pas à de telles questions. Un chapitre s’intitule « Le blasphème n’est pas la haine ». Serait-ce donc une thérapie, une sorte de provocation salutaire, un geste de chasseur cherchant à débusquer des divinités trop silencieuses ? Quoi qu’il en soit, le blasphème n’est pas chose banale et ne devrait, en aucun cas, choir au niveau de ce que Jean Jaurès appelait de la libre-pensée de ruisseau .
- Laissons ici de côté les siècles et les millénaires …
- Conseil à Zemmour : ne vous embarquez pas dans de telles galères !
- L’éloge du blasphème, Caroline Fourest, Grasset, avril 2015, 186 pages, 17 €
- Inna, Caroline Fourest, Grasset, janvier 2014, 388 pages, 20,90 € ( L’auteure n’y cache pas son attirance physique pour Inna Shevchenko, en plus d’une certaine fascination )
- Curieusement, ils ne crièrent jamais à la cathophobie devant les dessins représentant le pape en posture dégradante.
- Rappelons cependant : Les intellectuels faussaires, Pascal Boniface, Poche, novembre 2011, 7,30 €
- Mélange d’huile et d’essence pour moteur 2 temps
63 réactions à cet article
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Texte affligeant. poncif de chez tarte a la crème .....affirmations payantes, etc...
Pour info, le blasphème n’a d’existence que dans la tète de celui qui y croit !
Ce n’est pas une invention qui naitrait spontanément dans la tète des mécréants (par définition pour vous méchants)
A partir de la, vos raisonnement n’en sont pas.
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@Esprit Critique
Conclusion : ne me lisez plus jamais (mais je pense que vous aviez déjà pris cette décision)Bien cordialement -
Le blasphème n’existe que dans la sphère d’une religion ou une autre. Seuls les adptes peuvent blasphémer. Dans le droit français le mot n’existe pas. J’aime bien Catherine FOUREST mais je ne comprends pas qu’on puisse rester dans une religion ou une autre pour le plaisir de blasphémer.Ils feraient mieux d’aller voir ailleurs et de laisser tranquilles et entre eux les adeptes !
On a de la chance en France d’être libre par rapport à ces idioties
Laïcité de notre République et de chacun
http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=196
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@C BARRATIER
Je pense qu’il faut comprendre : il faut laisser à chacun le droit de s’exprimer , même par ce qui peut être considéré comme un blasphème par le croyant. Les dessinateurs de Charlie n’étaient des blasphémateurs que pour les Musulmans ou les Catholiques...Et je ne pense pas qu’on reste dans une religion pour le plaisir de blasphémer. En revanche, les grands manitous des religions accusent facilement leurs contradicteurs de « blasphème ».
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A l’auteur.
Comme vous j’apprécie Caroline Fourest , comme vous je l’ai critiqué vivement pour son cheminement un temps avec les énergumènes Femen. Mais apprécié quelqu’un ne veut pas dire être d’accord avec lui sur tout. En tout les cas , il faut lui reconnaître du courage de soulever des questions que beaucoup par lâcheté et peur éludent.Quant Jules Ferry, je crois que la lecture du livre de l’admirable Mona Ouzouf , << Jules Ferry et la tradition« vous fera nuancé votre jugement sur lui.J’aimerai rappeler ici que le concept d’ »islamophobie « a été forgé par l’imam Khomeyni , pour dénigrer tous ses opposants dont les communistes du »Toudeh« qui l’avaient soutenu au début. Tous ou presque ont été pendus.En France, c’est l’ancien leader du MRAP , Mouloud Aounit qui l’avait importé pour faire taire tous ceux qui ose critiquer l’islam en tant que religion. Pour lui attaquer les méfaits de cette religion et de ses adeptes relève de l’islamophobie.Or, islamophobie veut dire tout simplement avoir peur de l’islam et ne comporte aucune connotation raciste, je donne une preuve :Les Pays d’Asie centrale, le Kirghizistan, Ouzbékistan , Turkménistan etc, réagissent avec force au terrorisme islamique ( Ces pays sont à plus de 90% musulmans ndlr) . Au Kirghizistan ,par exemple ,le voile est interdit comme la longue barbe pour les hommes.Le gouvernement ne permet pas le pèlerinage à la Mecque pour les jeunes de moins de 35 ans.Depuis 2014 , l’Association des muftis, organisme quasi-gouvernemental connu sous le nom de »Conseil spirituel islamique " a exigé que tous les imams testent leurs connaissances de la loi islamique. L’objectif est de supprimer les imams avec peu de connaissances religieuses , et cette même année , l’association a trouvé que 70% des 59 imams vérifiés n’avaient pas d’instruction nécessaires.Sont également surveillés les musulmans qui étudient dans les madrassas( écoles islamiques ) en Turquie ou dans les pays du Golfe.Alors je vous pose la question :<< Est-ce que ces pays sont islamophobes ou tout simplement , ont peur de l’islamisme djihadiste ?>> Qui osent traiter ces pays d’islamophobes ?-
@OMAR
Les arabo-musulmans vivant en Occident ont plus de droits que dans leur pays d’origine. Le simple fait que ses arabo-musulmans se précipitent pour venir s’y installer au péril de leur vie va à l’encontre de vos élucubrations.Mais vous avez oublié dans votre réponse de dire si les pays de l’Asie centrale sont « islamophobes » eux qui prennent des décisions contre le foulard,la longue barbe , l’interdiction de faire le pèlerinage à la Mecque.Vous oubliez que vos frères en religion les musulmans asiatiques les ROHINGYAS , fuyant la Birmanie sont parqués comme des bêtes au Bangladesh , pourtant pays musulmans , rejetés par l’Indonésie , le pays le plus peuplé des musulmans comme la Malaisie encore un pays musulmans , sans parler des Etats du Golfe avec leurs milliards de pétrodollars, alors que vous êtes reçus en Occident malgré vos violences répétées.Tarik Ramadan , petit fils de Hassan Al Banna, fondateur des« Frères » vit tranquillement en Suisse au lieu de partager son sort avec ses frères d’Egypte. Lorsque l’on a du courage c’est dans son pays qu’il faut le démontrer.Pourquoi les arabo-musulmans cherchent-ils à venir en Occident. ? Ils ont 57 pays a leur disposition ,pourquoi préfèrent -ils l’occident ?Pourquoi sur 140 000 naturalisations en France chaque année + de 70% sont des arabo-musulmans ? Alors qu’ils sont indépendants depuis plusieurs décenniesPourquoi sur 5 à 7 millions d’arabo-musulmans en France + de 37% sont des algériens ?A quoi sert une indépendance si c’est pour venir vivre chez l’ancien colonisateur toute honte bue.Sur 193 000 chrétiens persécutés dans le monde chaque année + de 85% sont dans les pays musulmans. On détruit leurs églises, on marie leurs filles de forces , on les convertit par la violence etc.Un chrétien est condamné à mort encore un de plus au Pakistan pour une accusation mensongère de blasphème.Comparez votre situation vous arabo-musulmans en Occident et celle des chrétiens dans les pays des adeptes de la religion de Mohammad ? Réfléchir, et penser ne sont pas dans votre ADN.PS : La gendarmerie algérienne a arrêté 7 harragas , fuyant leur pays ; Pourquoi ? Pourtant ils ont des mosquées dans chaque coin de rues . les muezzins pour les 5 appels à la prières . Les imams pour les prévenir de l’approche du Ramadan et pourtant , il préfèrent l’Occident.Cela démolit vos arguments fallacieux à moins de prendre vos frères en religion pour des tarés. -
@Jonas
« »J’aimerai rappeler ici que le concept d’ »islamophobie « a été forgé par l’imam Khomeyni
Non.
Alain Quellien, 1910 :
« L’Islamophobie. — Il y a toujours eu, et il y a encore, un préjugé contre l’Islam répandu chez les peuples de civilisation occidentale et chrétienne. Pour d’aucuns, le musulman est l’ennemi naturel et irréconciliable du chrétien et de l’Européen, l’islamisme est la négation de la civilisation, et la barbarie, la mauvaise foi et la cruauté sont tout ce qu’on peut attendre de mieux des mahométans. » (Alain Quellien, La Politique musulmane dans l’Afrique occidentale française, seconde partie, chapitre premier, Paris, É. Larose, 1910). -
@Senatus populusque (Courouve)
Je maintiens que c’est l’imam Khomeyni qui a utilisé ce concept pour éliminer ses opposants et que c’est bien Mouloud Aounit qui la introduit en France. En tout les cas avant Khomeyni , ce concept n’avait pas la même utilisation qu’aujourd’hui , malgré les nombreuses guerres coloniales.Jamais le FLN d’Algérie n’a utilisé ce concept, ni le Maroc ni la Tunisie. Pourtant bien des accusations ont été proférées à l’encontre des colons.Par ailleurs , pourquoi tant et tant de musulmans , malgré l’islamophobie tiennent-ils à venir s’installer dans les pays chrétiens ?Pourquoi tant et tant de chrétiens cherchent à fuir les pays musulmans ?D’un côté les musulmans subissent l’islamophobie sorte de ségrégation mais sont de plus en plus a vouloir s’établir dans les pays chrétiens et de l’autre des chrétiens qui sont persécutés réellement fuient les pays musulmans.Comment expliquez-vous cela ? -
@Jonas
Il a effectivement utilisé le concept, mais ne l’a pas « forgé ». -
@Jonas
Les arguments que tu déploies ne démontrent rien du tout c’est un alignement d’opinions qui ne reposent que sur des a priori.
Je m’explique.
Tout d’abord être musulman ne veut pas dire être un étranger et je ne sais quoi encore d’exotique.Ensuite, ce ne sont pas les pays mais les dirigeants de ces pays d’Asie centrale et autres contrées qui interdisent aux musulmans de pratiquer leur religion. Ceux-là sont effectivement des islamophobes et racistes. C’est valable pour le cas des Rohingyas et tous les autres musulmans.Les dirigeants d’un pays même musulmans ne sont pas des dirigeants de l’islam. Certains peuvent être des tyrans d’autres de bons ou mauvais chefs d’Etat ou monarques. N’importe quel dirigeant est sous la menace d’un coup d’état, de révoltes populaires, d’un putsch militaire, voire d’une non réélection.
Secundo la présence de musulmans en france et ailleurs ne datent pas d’aujourd’hui. . Tu devrais te pencher sur l’histoire de l’immigration de tes fameux musulmans. Cela t’éviteras d’aligner des propos qui vont à l’encontre même de l’histoire. Quoi donc tu t’étonnes que des musulmans fuient leurs pays ?? Tiens donc ils vont te faire plaisir en allant se faire tuer !! Le jour où les nazis ont commencé à occuper la france, beaucoup de français ont également fuis tandis que d’autres les ont combattus. Certains ont carrément collaboré avec ce régime. Une guerre où, rappelons-le, des chrétiens combattaient d’autres chrétiens comme ce fut déjà le cas dans le passé et ensuite tu t’étonnes que des musulmans se combattent entre eux. Sans oublier que ces régimes ont conclu des traités d’alliance avec des régimes pseudo islamiques. il va falloir sortir de cette logique qui consiste à croire que les actes et propos de chaque être humain peu importe son origine sont en conformité avec leur religion. Tout ceci relève de la naïveté. De plus, pourquoi tu n’évoques pas ces milliers de militaires musulmans venus combattre les nazis et leurs complices ? Pourquoi la Mosquée de Paris fut-elle construite ?
Combien de musulmans sont morts lors de ces guerres entre chrétiens lors des deux guerres dites mondiales et tant d’autres.
Tu crois sincèrement que TOUS ces gens viennent en ’’occident" pour les mêmes raisons ?
Personne n’a dit que la france ou l’occident était ISLAMOPHOBE qui contrairement à ce que tu racontes n’est pas un terme forgé par Khomeyni et Cie. De plus, c’est un terme français et non pas persan ou arabe. Je ne vais pas discuter de ce terme mais si tu veux fermer les yeux sur les actes d’hostilité et de haine à l’égard des musulmans tu peux le faire autant que tu veux. Je ne suis pas sur que les musulmans agressés, violentés, insultés et discriminés ont besoin de ton avis là dessus. Les faits parlent d’eux-mêmes. Ces actes sont le fait d’individus ou de groupes plus ou moins identifiés et non pas de l’Occident ou de la France. La france n’est pas une propriété privée et donc elle n’appartient ni aux fachos ni aux racistes et bien sur ni aux musulmans. Bien sur chacun peut défendre son pays comme il l’entend à condition de respecter la liberté d’opinion de celui avec qui il sera d’accord ou non. Même si je n’ai pas d’illusions sur le système actuel qu’il soit économique ou politique. Les révolutionnaires algériens ont combattu pour leur indépendance à l’égard du régime colonial et donc il n’a jamais été question de combattre LA FRANCE. Le combat fut à l’encontre de ceux qui soutenaient un tel régime et non pas l’ensemble des français. Comme ce fut le cas pour ceux qui ont combattu contre l’occupation nazie. Chapeau bas pour leurs combats. Les algériens qui sont en France n’occupent ni les institutions, ni les assemblées ni les conseils d’administration ni la présidence ni Matignon contrairement au système colonial. C’est pourquoi ces algériens n’ont aucune honte ils sont venus travailler, re-construire leur vie et le nouveau pays qui autrefois les considérait comme des français de seconde zone.
Les régimes qui persécutent les chrétiens doivent être dénoncé et critiqué mais il aurait été plus juste d’être capable d’avoir le même élan de solidarité à l’égard des autres communautés.
Bref, personne n’est parfait et il va falloir sortir des analyses communautaristes à base de généralisations abusives. Quant à l’ADN si tu te connaissais un peu tu aurais dû t’informer davantage mais visiblement ce n’est pas le cas. -
@rebelkabdjames
Vous écrivez « Le jour où les nazis ont commencé à occuper la France, beaucoup de Français ont également fui, tandis que d’autres les ont combattus ». Merci de cette révélation, les pays d’où fui les arabo-musulmans au péril de leur vie, sont d’après vous comparable à l’occupation nazis. Donc les indépendances ont mis un terme à la colonisation , immédiatement remplacée par des régimes nazis. Merci à vous .1)« Tout musulman ne veut pas dire étranger » , dans une démocratie , cela est vrai, mais dans les pays arabo-musulmans , tout non-musulman est un étranger. Comme le disait le Pape François ,« les pays musulmans après avoir chassé les juifs ,ils s’en prennent aux chrétiens », bien que ceux-ci étaient installés dans ces pays avant l’expansion de l’islam.2) Lorsqu’il s’agit de critiquer les Etats-Unis et l’Occident , les Arabo-musulmans ne font pas de différence entre les « pays et les dirigeants » en revanche vous demandez aux autres de faire cette différence. Pourtant tous les dirigeants de ces pays se disent musulmans et leur Constitution inscrit l’Islam comme religion d’Etat. La Turquie mis a part , mais , elle , a créé un organisme appelé Diyanet qui rempli le même office. à savoir la direction de la religion.3) Avant que les pays arabo-musulmans ne soient indépendants , très, très peu de musulmans habitaient l’Occident et certains ne savaient même pas où celui-ci se trouvait. Après les échecs des indépendances et l’accaparement des richesses par une minorité , et la Hogra, beaucoup ont fui . C’est le plus grand échec des pays arabo-musulmans, comparable à celui , de l’époque de l’URSS. Les habitants de cet empire , malgré les grands discours , votaient avec leurs pieds contre le régime. C’est le cas des arabo-musulmans.3) Le terme d’islamophobie est bien une importation de l’Iran de Khomeyni, vous pouvez dire et raconter ce que vous voulez. Pourquoi ce concept n’était pas utilisé lors des combats des indépendances , ni lors du panarabisme ni du nationalisme arabe , mais seulement depuis 1979 ?4) Les plus grands massacreurs des arabo-musulmans sont les musulmans eux-mêmes , il suffit de regarder les événements quotidiens dans les pays arabo-musulmans et les déclaration des réfugiés une fois en Occident « Nous voulons vivre comme des hommes et non des bêtes, soumis à l’arbitraire des Etats et des milices ».5) La France est la France , elle existe depuis +d’un millénaire et sa religion est chrétienne , et non musulmane. Les musulmans sont des nouveaux venus encombrants qui provoquent la violence partout, aussi bien dans les pays où ils sont majoritaires que dans les pays où ils sont minoritaires. Regardez une mappemonde , pays par pays.Aucun Occidental , n’a posé une bombe à Riyad, au Caire, Alger, à Tunis etc au nom de sa religion ni de son prophète. Aucun Occidental , n’a découpé en deux un arabo-musulman aux cris « du Christ roi ». Nous sommes au XXIe siècle , le spectacle que donne les arabo-musulmans est de ce siècle. Ne justifiez pas le présent par le passé.5) Les Algériens vivant en France , même sans travail, bénéficient des avantages de l’Etat providence et peuvent aller se soigner dans les hôpitaux Français comme Boutéflika. Alors qu’en Algérie des milliers de gens atteints de cancer ou d’autres maladies ne trouvent ni médicaments ni hôpitaux dignes de ce nom. L’INDEPENDANCE pour quoi faire ? Est-ce pour avoir des Ambassades partout, des hommes politiques qui se promènent dans des Mercedes ?37% des arabo-musulmans en France sont des Algériens , trouvez- vous cela normal ?La France a entre 5 à 7 millions d’ arabo-musulmans plus que les habitants du , Liban, + que ceux de la Tunisie, la Jordanie , les Emirats du Golfe et bien d’autres. Cette population est là à 90% à cause de l’immigration.6) Je connais certainement mieux que vous le monde arabe, si je parle d’ADN, je fais allusion au concept d’Ibn Khaldun « ’Assabyya » qui désigne partout la domination , tribale, clanique, familiale, religieuse etc. Jamais le monde Arabe n’a eu et n’a un Etat digne de ce nom , prenant en compte les problèmes de l’ensemble des habitants sans distinction, ni à répondre à leurs souhaits ? D’ou le retranchement dans le clan , la tribu, parti unique etc.Les indépendances des pays arabo-musulmans les armes a la main devaient transformer l’autochtone en citoyen avec tous les droits et non en immigré chez l’ancien colonisateur.Prenez exemple sur les pays de l’ancien empire soviétique, malgré + de 70 ans de nuit noire aujourd’hui sans être parfaits , ils vivent plus libres et plus fiers de l’indépendance recouvrer. -
@Jonas
Je vais tenter de répondre point par point à chacun de tes arguments sans aucune prétention.
Tout d’abord, je n’ai jamais affirmé que les pays d’où ont fuis tes fameux ’’arabo-musulmans’’ sont comparables à l’occupation nazie. Le fait de fuir un pays dans lequel vous vous sentez opprimés, menacés ou étouffés est tout à fait naturel et l’histoire est rempli de nombreux exemples. Ce n’est pas une réalité historique qui est propre aux contrées musulmanes. C’est l’une des raisons pour laquelle j’ai cité le cas des milliers de français fuyant les nazis et leurs complices du régime de Pétain. Je pourrais également te citer le cas des républicains et anarchistes espagnols qui ont fuis le régime de franco. Bref, il aurait fallu qu’il fasse quoi tous ces gens qui ont fuis ?? Leur offrir des pizzas ou des bonbons à leurs oppresseurs ?? Par ailleurs, les gens ne fuient pas uniquement à cause de tel(s) régime(s) il y a beaucoup de raisons (et de causes) qui font que les gens quittent leur bled voire leurs familles et amis.
1-Chaque pays musulman est différent aussi bien sur le plan constitutionnel, politique, institutionnel comme sur le plan culturel. Vous abusez beaucoup de généralités et vous faites comme si tous les musulmans sont des arabes et comme si ces derniers sont tous des musulmans. Ce qui est complètement faux et surtout ridicule puisque tu as cité le cas de la Turquie, des musulmans d’Asie Centrale voire le Maghreb dont la majorité sont pourtant des Berbères. De plus ce n’est pas parce vous êtes musulmans que vous obtiendrez le droit d’être Turc, indonésien, saoudien,, algérien, marocain, tunisien, etc...Je ne suis pas un partisan de la chasse aux autres communautés.
2-Mon commentaire s’adressait à toi et non pas aux ’’autres’’. Je ne suis ni le représentant ni le porte parole des ’’arabo-musulmans’’. Je déteste cette manie de parler au nom de je ne sais quoi. De même tu ne représentes que toi même et tu es le seul responsable de tes opinions. Tu n’es pas le porte-parole ni de la France ni des français. Les dirigeants sont peut être musulmans mais en aucun cas ils sont les dirigeants des musulmans. Chaque pays est souverain et a donc le droit d’émettre ce qu’il veut dans leur constitution. Chaque pays a sa propre histoire. Je ne vois pas pourquoi ces pays devraient faire comme certains pays européens. En Europe même, chacun d’entre eux a sa propre constitution d’où les énormes difficultés d’établir une constitution européenne.
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@Jonas
3- Les musulmans connaissaient très bien ce qu’ils appelaient eux-mêmes les Roumis. Certes, ils n’habitaient pas tous dans ce que tu appelles l’occident mais il y a toute une histoire d’échanges commerciaux (et d’esclaves), des conflits incessants, des périodes de paix, d’alliances etc...notamment dans l’espace méditerranéen comme le raconte très bien des historiens comme Fernand Braudel, La Méditerranée : L’espace et l’histoire ou encore les 3 tomes de ’’La Méditerranée et le monde méditerranéen à l’époque de Philippe II’’. Je citerai également les travaux importants à ce sujet de Jack Goody, L’Islam en Europe. Histoire, échanges, conflits ; de Lucette Valensi, Ces étrangers familiers, Musulmans en Europe (XVIème-XVIIIème siècle) et de Jocelyne Dakhlia, Les musulmans dans l’histoire de l’Europe : Tome 1, Une intégration invisible-Tome 2, Passages et contacts en Méditerranée. De plus, la présence musulmane dans la péninsule ibérique pendant huit siècles est une énorme preuve de la fausseté de tes arguments. J’ajouterai aussi leur présence dans le sud de la France notamment dans la fameuse Septimanie et la Provence (comme cela fut démontré et raconté dans les ouvrages de Philippe Sénac, Musulmans et Sarrasins dans le Sud de la Gaule du VIIIe au XIe siècle ; Les Carolingiens et al-Andalus, VIIIe-IXe siècle ; et de Didier Ali Hamoneau, Les racines musulmanes de la France ; L’histoire méconnue de l’Islam en Gaule). Toute cette histoire est malheureusement peu enseignée voire carrément ignorée.
4- Les supposés échecs des indépendances n’a strictement rien à voir avec la lutte contre la colonisation qui me paraît parfaitement légitime et inévitable. Crois-tu sérieusement que les indépendantistes savaient à l’avance de ce qui se passera une fois débarrassée du système colonial ? L’objectif primordial était la fin de l’occupation coloniale. Il aurait fallu qu’il fasse quoi ? Continuer à vivre et bronzer sous un régime colonial ? Personne n’a jamais dit que c’est une situation idéale pour n’importe quelle population. Si c’était le cas, la france serait encore sous un régime d’occupation nazi !! Personne n’a jamais dit que l’indépendance était la fin des emmerdes mais il fallait bien procéder par étapes dont chacune est assez difficile à entamer ou à résoudre à commencer par résoudre ou amoindrir les énormes divisions et tensions internes (sans compter les esprits de clans et le système tribal) qui réapparaîtront avec plus de vigueur et de violence une fois l’indépendance acquise. Il faut être naïf pour croire un seul instant que les révolutionnaires ont tous la même ambition, la même perspective d’avenir, le même idéal. L’exemple de la révolution française et lors de l’occupation nazie devraient te faire réfléchir. Il y a des loups et des requins dans tous les milieux mais est ce que cela signifie pour autant qu’il fallait attendre les jours qui défilent en se tournant les pouces pour mettre fin à l’oppression coloniale. Les historiens comme Gilbert Meynier ( Histoire intérieure du FLN) et Mohamed Harbi ( Le FLN, mirage et réalité) raconte très bien les conflits internes et les nombreuses péripéties dans cette lutte contre la colonisation. Je ne parle même pas des conflits entre le MNA et le FLN. Mais tout ceci n’est pas nouveau et ce serait une énorme erreur de croire que toute guerre se passe très bien un peu comme dans les films. Tout n’est pas parfait et des énormes déceptions il y en a eu mais malgré tout ceci je dis chapeau bas pour les indépendantistes.
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@Jonas
5- Effectivement des musulmans tuent d’autres musulmans mais encore une fois ne soyons pas naïfs cela ne date pas d’aujourd’hui. Cela t’étonnes autant ?? Tout d’abord chaque musulman est responsable de ses propres actes et propos. La pourriture n’a pas de frontière et le prophète Mohammad, paix et bénédiction sur lui, mettait très fortement en garde les musulmans contre les divisions internes. Celles-ci n’existent pas seulement pas dans les sociétés musulmanes. Les chrétiens s’entretuent également. Cela dépasse même le cadre religieux puisqu’on peut retrouver de tels conflits au sein même d’une famille, d’un village, etc...
L’être humain est porteur d’énormes contradictions et tant de défauts...mais aussi de qualités qui peut l’amener à ne pas se laisser abuser par les discours trompeurs et les semeurs de désordres. La vie est une série d’épreuves et la foi ne peut être dissocié de ce qui peut la nourrir dignement et spirituellement c’est à dire l’intelligence, le savoir, la sagesse, le respect des autres bon gré malgré.
6- La france a sans doute une longue histoire avec la religion chrétienne. Une histoire qui a eu ses heures glorieuses et ses sombres périodes où la religion elle-même fut l’objet de conflits multiples aussi bien à l’extérieur mais aussi à l’intérieur du pays où la laïcité actuelle est surtout un principe qui a mis fin en principe à l’intolérance ou à l’hostilité religieuse d’autrefois à l’égard des protestants ou bien de ce que l’église ou le Vatican appelait les hérésies (comme les Cathares et autres) voire les Juifs. Tu voudrais donc faire renaître ce système ou ces périodes d’inquisition ? Est-ce que la religion chrétienne interdit la présence de musulmans sur un pays devenu pourtant laïc voire athée pour beaucoup de français ?? La Bible ou les évangiles autorisent-t-ils un comportement de rejet des autres composantes religieuses ? La religion chrétienne serait-elle selon toi une religion inhospitalière ou qui interdit l’entrée tout ce qui n’es pas chrétien ??
Les bombardements des pays de l’Otan ou des alliés des Usa lâchent quoi ? Des cartons de coca-cola ? Des chewing-gum ? Je ne justifie rien du tout mais ton discours à base de comparaison des actes est complètement ridicule et tes analyses manquent sérieusement de profondeur géopolitique voire géostratégiques sans oublier l’absence d’éléments historiques. Mais bon je ne vais pas trop m’attarder là-dessus et rentrer dans une logique de compétition car l’histoire démontre surtout que personne n’est à l’abri du moindre reproche quant au sang versé. Je dirai comme Jésus, paix et bénédictions sur lui, que celui qui n’a jamais péché jette sa pierre.
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@Jonas
7- Le système social en Algérie est sans doute déplorable mais les algériens qui vivent en france ne sont pas des privilégiés qui bénéficieraient de droits plus que d’autres. Beaucoup d’entre eux sont également français. S’ils détestaient autant la France ils auraient refusé tout simplement d’être français. L’indépendance a permis de se débarrasser du système colonial c’est tout. Il n’a jamais été question de faire de l’Algérie un paradis sur terre. Des problèmes il y en a partout. Crois tu qu’en France il n’y a pas de problèmes ?!! De plus, la majorité des Algériens vivent tout simplement en Algérie et beaucoup s’y sentent à l’aise bon gré malgré. Si 37 % des AM sont des algériens c’est tout simplement lié à l’histoire des rapports entre la France et l’Algérie depuis le début de la colonisation et surtout dès le début du 20ème siècle. Ce sont tout simplement les premiers maghrébins à avoir émigré en France avec les contingents de militaires (conscrits et engagés), d’ouvriers agricoles ou des usines jusqu’à aujourd’hui. Il y a d’autres français qui sont des descendants d’immigrés voire d’émigrés (provenant d’une autre région de France).
8- Le monde arabe n’a pas d’ADN et le concept d’Assabiya d’Ibn Khaldoun est un peu obsolète puisque beaucoup de ces pays du monde arabe dispose d’un état sans être aussi parfait qu’ailleurs.
Le système tribal et clanique existe encore mais il a moins d’emprise qu’auparavant. Il n’y a pas d’état parfait et encore moins qu’il soit capable de traiter tous les problèmes de tous ses citoyens. Ce type de raisonnement relève d’une naïveté. La domination se passe également sur le plan socio-économique voire militaire où les plus riches familles (ou clans/tribus) ont accaparé toutes les richesses aussi bien en Algérie comme en France. Et presque partout c’est ainsi.
L’état est une construction historique au fur à mesure des conquêtes et expansions territoriales et pour lequel il fallait une administration pour sa gestion d’où la nomination d’intendants (ancêtres des préfets) et de nombreux fonctionnaires pour son fonctionnement et surtout pour bien gérer le Trésor amassé. L’ouvrage de Pierre Bourdieu ’’Sur l’Etat, Cours au Collège de France 1989-1992’’ permet de très bien expliquer ce processus historique qui a conduit à la formation d’un Etat. Ce n’est pas une réalité naturelle et donc ton histoire d’ADN est ridicule.
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@rebelkabdjames
Je vais essayer à mon tour de répondre à chacun de vos chapitres en désordre , je suis désolé pour cela.(-7)1) Je constate qu’il y a 57 pays arabo-musulmans ( 22 pays arabes et 35 musulmans ) cela est un fait. Pourquoi ces arabo-musulmans ne vont pas immigrer dans un de ces pays ? Pourquoi tiennent -ils à l’Occident qu’ils détestent ? La Turquie entre 5 et 6% de croissance. Idem pour l’Indonésie et la Malaisie , etc ? .2) La colonisation ne peut pas être une justification de cette immigration, sinon les Arabes , je dis bien les Arabes immigreraient en Turquie ( ancien Empire Ottoman) qui a dominé le monde arabe pendant plus de quatre siècles ( a l’exception du Maroc). Pourquoi l’Occident et non la Turquie musulmane ? Voilà une question importante3) Il n’y a jamais eu dans les pays Arabo-musulmans d’Etat, mais des dominations de clans, tribus, familles. L’exemple de la Syrie est édifiant, pendant quarante ans la famille Assad ( minoritaire) a dominé ce pays. Aujourd’hui ce pays est écartelé entre cette dynastie chiite et la milice islamique. Cela ne change rien pour les habitants de ce pays , une dictature militaire remplace une autre religieuse , la même chose pour l’Egypte. etc. Etat chez les Arabo-musulmans ne veut rien dire ,c’est uniquement un terme copié sur les occidentaux. Dans les pays arabo-musulmans la RELIGION domine la vie quotidienne, dans les pays Occidentaux ce sont les citoyens qui dominent.Pierre Bourdieu est un sociologue qui analyse les pays Occidentaux et non les pays Arabo-musulmans qui ont leurs propres moeurs, traditions, coutumes et manières de gouverner leurs sujets. Car l’arabo-musulman n’a jamais été un citoyen.Donc, ne jugez pas les pays Arabo-musulmans par rapport aux pays Occidentaux,ça n’a aucun sens.. -
@rebelkabdjames
Je crois que vos discours pour justifier et excuser la violence de l’islam ne servent strictement à rien,, il suffit de regarder un par un les pays musulmans et les pays où ont immigré les musulmans bien qu’ils soient une minorité<< C’est l’état général de la maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance de ces monstres terroristes aux noms d’al-Qaïda , al- Nosra ,Aqmi ou « Etat islamique… Ce ne sont là que les symptômes les plus graves et les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes : Impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique LA LIBERTE DE CONSCIENCE vis-à-vis des DOGMES de la religion : Prison morale et sociale d’une religion dogmatique FIGEE et parfois TOTALITAIRE : difficultés CHRONIQUES à améliorer la condition des femmes dans le sens de l’égalité, de la RESPONSABILITE et de la LIBERTE : IMPUISSANCE à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l’autorité de la religion : INCAPACITE à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses:Incapacité enfin de sortir de la conviction que l’islam est la religion supérieure à touts les autres etc.Je n’ai rien à ajouter a ce beau texte du philosophe musulman Abdelnour Bidar. tout est dit.Sauf que l’islam est encore en retard de quatre siècles comme le disait l’égyptien Gamal al-Banna frère du fondateur des » Frères musulmans". Il ne suffit pas de nier l’évidence , il faut regarder les choses en face. Depuis la fin du XIV e siècle l’islam est frappée de sclérose et une chape de plomb la recouvert dont il aura du mal à s’en sortir. Nous sommes au XXI e siècle, un siècle ou inventions , recherches , découvertes et les progrès techniques avancent à pas de géant. L’islam achète tout mais ne produit rien et ne participe a rien , mis a part les hydrocarbures , la violence et l’immigration.Par ailleurs , tous les spécialistes qui étudient le comportement des enfants et la maltraitance qu’ils subissent , admettent que ces enfants une fois adultes , reproduisent la même violence envers les autres et surtout envers les femmes.Algérie.<< La violence juvénile a apparemment atteint un stade critique en Algérie. D’après une enquête sue la santé de la femme et de l’enfant à indicateurs multiples ( MICS4) .86% des enfants âgés entre 2 et 14 ans ont reçu des punitions physiques ou psychologiques entre 2012 et 2013. Selon Omar Ouali , directeur de la population au ministère, pas moins de 28 000 foyers . Ce qui est à priori important. 71% des enfants punis l’ont été physiquement et 23% d’entre eux d’une manière sévère. En d’autres termes , si l’on se fie aux conclusions de cette étude, LES ALGERIENS ONT TENDANCE MAJORITAIREMENT A VIOLENTER LEURS ENFANTS.Toujours dans la même étude , il ressort que 56,6% des femmes sondées , affirment accepter d’être battues par leurs conjoints.* Conclusion de l’étude en Algérie , les violences , conjugales et juvénile, sont très présentent dans la société Algérienne.Voilà une des raisons de la violence depuis toujours dans la société algérienne et quand ces algériens immigrent en France ils se comportent de la même manière que chez eux.Je cite l’Algérie, mais c’est la même chose, en Jordanie, en Egypte , en Arabie saoudite et même au Pakistan et en Turquie . -
@rebelkabdjames
2) La présence des musulmans dans la péninsule Ibérique était une colonisation, et une occupation avec des massacres et des conversions par l’épée.Ce qui montre que l’islam est une religion de colonisation et de la traite négrière , Kateb Yacine , le dit avec talent , « l’islam croît par les larmes et le mépris des autres.Mais restons sur le XXIe siècle et celui de la sonde de Rosetta parcourant 510 millions de kilomètres.Quant Braudel, il doit se retourner dans sa tombe , sa Méditerranée est devenue un cimetière pour les Arabo-musulmans et les Africains affamés , hirsutes qui fuient leur pays, pour venir se réfugiés chez l’ancien colonisateur. Comme si les Hindous , habitants de l’Inde , fuyant leur pays dans des bateaux de fortune pour se réfugier en Grande Bretagne.Non la réalité c’est que les pays arabes et certains pays musulmans n’arrivent pas à s’adapter à la modernité. Ils préfèrent les slogans creux et les accusations.Il existe des musulmans et mêmes des arabo-musulmans ( une petite minorité, d’ailleurs dont la vie est menacée ) qui sont intégrés et pratiquent leur religion sans faire du folklore.1) Le maire travailliste de Rotterdam, marocain de naissance , Ahmed Aboutaleb. Ce maire avait déclaré en 2008 avec courage aux immigrants : << Arrêter de vous voir comme des victimes , et si vous ne voulez pas vous intégrer, PARTEZ >>.Le même maire lors de l’attentat de Charlie Hebdo. << C’est incompréhensible que vous vous retourniez contre la liberté. Mais si vous n’aimez pas la Liberté , au nom du ciel, faites vos bagages et partez >>.C’est stupide, c’est tellement incompréhensible. Disparaissez des Pays-Bas , si vous n’arrivez pas à trouver votre place ici.Si vous n’aimez pas être ici parce que des humoristes que vous n’aimez pas font un journal, autorisez-moi à vous dire que vous pouvez » FOUTRE LE CAMP". -
@Jonas
En Espagne, en huit siècles de présence musulmane, il s’est passé bien des choses pour pourvoir réduire son histoire à une colonisation, une occupation, des conversions,etc..Je n’irais pas en faire une fierté voire son apologie. En tout cas une chose est sûre la population n’a pas été exterminé, n’a pas été converti de force puisque cela est interdit en Islam et la plus grande partie des chrétiens ont vécu surtout dans le Nord. Beaucoup d’entre eux étaient des descendants de Wisigoths qui venaient des régions de l’est de l’Europe comme ce fut le cas pour les Francs. La plupart de ceux qui s’y sont convertis soit à l’islam soit au christianisme tout en étant de descendants musulmans, les fameux Morisques ont été expulsés d’Espagne ou du Portugal. Sans oublier ceux qui venaient du sultanat du Maroc et et des autres contrées musulmanes, les Juifs, etc...Une grande partie se sont réfugiées au Maghreb ou dans le sud de la France.
S’adapter à la modernité ? Mais c’est quoi la modernité ? Tu donnes l’impression que les gens doivent suivre ceci cela ! Ils doivent suivre quoi exactement ? parce que justement la modernité c’est un terme creux et fourre-tout ? Ils doivent suivre leurs maîtres ? Comment tu peux parler de suivre la modernité si dans le même temps tu considères, en reprenant Bidar, que la liberté de conscience est une valeur importante à mettre en œuvre. Dans ce cas, qu’est-ce que la liberté tout court ? De suivre obligatoirement quelque chose qui s’appelle la modernité ? Ou bien, comme le dit Sartre, Etre libre, ce n’est pas pouvoir faire ce que l’on veut, mais c’est vouloir ce que l’on peut ?
Les propos de ce maire que tu rapportes (je me réserve le droit d’en douter) sont vraiment indignes d’un élu qui s’est pourtant fait élire pour s’occuper de la gestion de sa ville et non pas pour prendre les gens pour des tordus d’esprit. Je m’étonne très souvent du comportement xénophobe de ceux-là mêmes qui sont des enfants d’immigrés. Certes, ce n’est pas un étonnement qui découvre une telle réalité (certains fils/filles d’immigrés n’hésitent pas traiter avec mépris leurs propres compatriotes du bled de leurs parents sous des termes péjoratifs comme ’’blédars’’ ’’clandos’’ ) mais juste une forme de curiosité à propos de la médiocrité et bêtise humaine. J’aurai dit à cet homme si tu n’es pas content non plus tu n’as qu’à changer de parti ou d’activités et te faire coiffeur ou je ne sais quoi. La prochaine fois je voterais pour quelqu’un d’autre comme ça tu te feras une nouvelle coupe de cheveux ou encore d’aller bosser dans la nouvelle équipe de charlot passe moi le bédo.
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@Jonas
Je crois surtout que je ne justifie rien si ce n’est que le droit de se défendre et je crois qu’il est donc vain de me faire dire ce que je n’ai pas dit.
Tiens donc vous faites maintenant du Meddeb avec votre histoire de maladie de l’islam. Je crains surtout que vous en devenez vous même malade à force de diagnostiquer des maladies au sein du monde musulman. Ne vous fatiguez pas et ne vous faites pas trop d’inquiétudes restez en bonne santé et prenez la peine de regarder plutôt du côté des bonnes et belles personnes quelque soit soit leurs confessions. En même temps, il faudra te remercier d’être à son chevet à moins que tu y prends un plaisir tout aussi sain de le voir dans un tel état. Qu’il y ait des pourritures ou des monstres au sein du monde musulman je ne suis pas naïf pour croire à l’inverse. Tout ceci est quelque chose d’ universellement partagé. Mais contrairement à toi ce n’est pas l’Islam qui a enfanté ces fameux monstres. Je ne suis pas médecin et donc les analyses que je fais de ces situations ne se rangent pas dans une catégorie qui s’appellerait maladie. C’est une tendance pour ceux comme toi (via ton Bidar) qui veulent voir des maladies là où ils aimeraient voir les choses ainsi. Cela leur permet de ne pas chercher les causes qui ont conduit à de tels symptômes. Voire carrément à les masquer. Si vous êtes malades c’est parce que vous êtes musulmans voilà un peu l’équation presque médicale que tu fais. Même un bon médecin n’irait jamais dire une telle chose. S’il n’y a pas de démocratie c’est parce qu’il est musulman. Chaque fois la même rengaine et les mêmes généralisations. Je n’irais pas plus loin car tous ces propos sont indignes de quelqu’un qui se présente comme musulman comme ce monsieur Bidar dont l’orgueil sur les plateaux de télé via des débats sans contradicteur musulman est le plus visible. De plus, on se demande vraiment à qui Bidar s’adresse-t-il vraiment ??!! A un chef d’état ? À un musulman ? À un savant ? Ce texte je le trouve nul et abstrait...
L’islam serait en retard de 4 siècles ?
En retard par rapport à quoi et à qui et pourquoi faudrait il faire comme des canards ??
Ce n’est pas l’islam qui dirige ces Etats et l’esprit des gens n’est pas aussi obnubilé par la religion sauf quand il s’agit d’en faire un instrument de pouvoir. Il y a sans doute beaucoup de problèmes dans ces pays musulmans mais l’islam n’est ni le frein ni la cause. Comme le disait Coluche grand penseur et grand philosophe maître à penser d’une grande partie de la classe politique CP1 de l’école des vices : ’’Les portes de l’avenir sont ouvertes à ceux qui savent les pousser.’’
Pour ce qui est de la violence au sein de la population surtout de la part de l’homme, on sait bien que tout ceci est réel mais encore une fois pourquoi en faire une généralité. Pourquoi une telle étude qui portait sur environ 28000 foyers vous en déduisez une tendance majoritaire. Il y a 28000 foyers en Algérie ??? Ces études portent sur deux années et l’on ne sait même pas combien de personnes ont été interrogées ni dans quel(s) endroit(s). Il n’y a pas de violences conjugales ou autres en France ou ailleurs ??? De la société Algérienne vous passez ensuite aux immigrés algériens là on est vraiment dans le ridicule. Comme si la violence serait née en Algérie un peu comme une sorte de peste qui s’est ensuite propagé dans tout le territoire. Waw quelle belle et sacrée nouvelle !!!
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@Jonas
3-Selon toi, qu’est-ce qu’un Etat ? Peu importe qui est le dominant ou la famille dirigeante, ces dominants dirigent tel pays grâce à un système étatique (ou monarchique). Ils se servent précisément des fonctionnaires dont les militaires et policiers et autres pour faire fonctionner cet état à leur propre service tout en essayant de remplir les fonctions régaliennes et classiques de tout état. L’ouvrage de Bourdieu que j’ai cité n’est pas une étude des mœurs occidentaux mais un ensemble d’analyse (ou de cours) sur le fonctionnement de l’Etat. C’est un véritable modèle qui se dessine que l’on retrouve dans beaucoup de sociétés dont des pays ’’arabo-musulmans’’ l’ont repris tout en l’adaptant à leur propre sauce. Un peu comme le couscous qui est fait à partir du même composant mais cuisiné différemment selon les régions ou pays. Ce n’est donc pas seulement un terme c’est toute une structure réelle et organique qui est précisément en apparence au service plus ou moins des habitants/citoyens mais qui est surtout sous la domination d’un clan, d’une classe sociale, d’une tribu, etc...qui en fait aussi un instrument de sa puissance et de sa légitimité.
La religion dominerait la vie quotidienne ?!! Ah bon où ça ? Elle domine la vie de ceux qui pratiquent mais certainement pas chez ceux qui en ont rien à foutre de la religion. Elle est un des éléments de la structure de la société mais en quoi est-ce si problématique. Personne n’est obligé de prier ou je ne sais quoi. Il y a des fanatiques ou extrémistes qui tentent d’imposer leurs règles mais comme je viens de l’écrire ce sont des extrémistes. En france, le temps est structuré selon un cadre religieux comme le montre le calendrier avec ses nombreuses fêtes religieuses qui sont ainsi des jours fériés. Le dimanche, jour de messe, est un jour de repos et donc un jour férié. La messe elle-même est diffusée sur la chaîne publique france2. En quoi est-ce aussi différent d’un pays musulman ? Le ministre de l’intérieur est également ministre des cultes !! Certaines écoles religieuses privées sont sous-contrat avec l’Etat qui paie ainsi les profs et autres dépenses de fonctionnement. A qui d’autres ferez-vous croire que la religion n’est plus un élément important en France ??
Je te laisse ici par une citation de Nietzsche : L’Etat est le plus froid des monstres froids. Il ment froidement ; et voici le mensonge qui s’échappe de sa bouche : Moi l’Etat, je suis le peuple.
PS : Désolé J’ai vu que mes réponses n’apparaissent pas dans l’ordre malgré mes tentatives...
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@Jonas
Tout d’abord, ce n’est pas moi qui juge les pays arabo-musulmans mais plutôt vous même.
J’ai évoqué ces pays parce que c’est vous qui portez des jugements ou des constats et non pas l’inverse. De toutes mes interventions, il est assez rare que j’évoque les pays arabo-musulmans.
Je parle plutôt d’individus et non pas de tout un ensemble regroupé autour de l’identité ’’arabo-musulmane’’. Je ne suis pas un adepte des généralités abusives.
1-J’ai déjà répondu à ta question du pourquoi des musulmans vont en Occident plutôt que les pays arabo-musulmans. Plusieurs causes ont conduit à cette situation. J’ai évoqué l’une de ces causes qui est lié tout simplement à des liens étroits qui existent entre certains musulmans notamment du Maghreb avec des pays d’Occident. Si, par exemple, des Algériens sont partis immigrer en France cela se comprend sur le plan historique. De même si beaucoup de Turcs ont émigrés en Allemagne voire la France c’est pour les mêmes raisons. Les liens entre musulmans ne sont pas automatiques ni mécaniques. Si les Arabes de confession musulmane étaient unis par des liens très forts ils auraient pu envisager un seul Etat dans un seul territoire plutôt que 22 pays. Pourquoi ce n’est pas le cas ? Ce n’est pas parce que vous êtes de culture arabe que vous êtes forcément lié à un autre arabe. Il n’y a pas qu’un pays ou une tribu arabe mais plusieurs. Ce n’est pas parce que vous êtes un Maghrébin arabophone ou arabo-berbère de confession musulmane que vous serez mécaniquement liés avec un Arabe du Moyen orient ou d’une autre région. Cette réalité diverse existe chez d’autres types de peuples ayant la même culture ou la même langue. Prenons le cas d’une autre culture notamment francophone ou anglophone, ceux-ci ne sont pas regroupés dans un seul et unique territoire, ils sont plutôt dispersés. La culture française ou anglaise ne se retrouvent pas uniquement en France ou Angleterre. De même, les chrétiens ne vivent pas sur un seul et unique territoire. C’est l’histoire avec ses causes qui a conduit à cette dispersion. Un peu comme dans une famille où les frères et sœurs vivent chacun séparément une fois arrivé à l’âge adulte. Donc l’identité religieuse n’est pas le seul élément déterminant dans le fait que des gens émigrent dans tels lieux.
2- Dans le cas de l’Algérie, la colonisation fut l’une des causes qui a conduit à l’émigration des algériens en France c’était justement le lien le plus évident car l’Algérie était tout simplement sous occupation coloniale de l’état français. Du coup, les colonisés étaient tenus en laisse par l’occupant. Celui-ci, dans sa conquête, a exproprié de nombreuses terres pour les donner/vendre aux colons. Il a fait le jeu des divisions internes des indigènes en favorisant certains clans ou certaines tribus contre d’autres. Il s’est servi pour cela des études ethnographiques souvent pour mien exploiter les failles des indigènes. Beaucoup d’entre eux ont fuis vers les pays voisins voire jusqu’en Syrie. Bref, il faut vraiment étudier de ce que fut le système colonial en vigueur Algérie et ailleurs pour bien comprendre le pourquoi de l’immigration. Pas besoin de justification c’est l’histoire qui nous donne les clés ou les éléments de compréhension. Donc je ne cherche pas à justifier mais à t’expliquer les causes de l’immigration de nombreux musulmans notamment en France. Sans compter le fait que les indigènes étaient soumis au service militaire voté dès 1912 et donc beaucoup ont connu la France lors de cette période d’instruction militaire. Que dire de l’obligation scolaire, de la législation du travail, du code de l’indigénat, etc...A l’époque il n’y avait ni avions ni voitures pour voyager facilement et il fallait des moyens financiers pour cela. Aujourd’hui, la France n’est pas la seule destination privilégiée par tes Arabo-musulmans.
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»« J’aimerai rappeler ici que le concept d’ »islamophobie « a été forgé par l’imam Khomeyni , pour dénigrer tous ses opposants dont les communistes du »Toudeh« qui l’avaient soutenu au début. Tous ou presque ont été pendus. »
Non le terme islamophobie ne vient pas de Khomeyni C’est faux et archi faux :
« Avides de clichés, les journalistes de Marianne reprennent à leur compte la thèse, développée notamment par Caroline Fourest, selon laquelle ce seraient « les mollahs iraniens » qui auraient « inventé » le terme islamophobie « pour stigmatiser les Iraniennes qui refusaient le port du voile […] ainsi que celles qui les soutenaient dans le monde ». Peut-on à ce point confondre l’origine d’un terme et la diversité de ses usages ? S’ils avaient pris le temps de consulter un spécialiste, les auteurs de cet article de conclusion auraient pu apprendre, entre autres, que le mot « islamophobe » apparaît, en français, dans un ouvrage publié... au début des années 1920, L’Orient vu de l’Occident, coécrit par Etienne Dinet et Sliman Ben Ibrahim…
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@jaja
Et alors ? tu étais né en 1920 ? c’est de l’enfumage.
Le mot est apparu dans un livre confidentiel mais n’a jamais été utilisé pendant des décennies. C’est bien Khomeyni qui l’a sorti de la naphtaline et l’a remis au goût du moment pour pouvoir accuser ses ennemis de crime envers l’Islam.
Les historiens ne sont pas dupes. L’islamophobie n’a rien à voir avec les musulmans et tout avec la religion islamique.
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@jaja
Je n’ai pas lu le livre, donc je ne peux pas discuter du bien fondé de votre argument, mais de 1920 à 1979 ( 59 ans) ce concept était absent de la littérature arabo-musulmane, et de ces accusation à l’encontre des non- d’ailleurs ce que font les arabo-musulmans pour toute critique de la violence de l’islam.Car ces djihadistes , ne se revendiquent pas , du bouddhisme, de l’hindouisme , du judaïsme ni du christianisme mais bien de l’islam .Allah wa kbar ou nous sommes des soldats du prophète, ne sont pas dan la panoplie des religions citées plus haut. -
@jaja
Alain Quellien, 1910 :« L’Islamophobie. — Il y a toujours eu, et il y a encore, un préjugé contre l’Islam répandu chez les peuples de civilisation occidentale et chrétienne. Pour d’aucuns, le musulman est l’ennemi naturel et irréconciliable du chrétien et de l’Européen, l’islamisme est la négation de la civilisation, et la barbarie, la mauvaise foi et la cruauté sont tout ce qu’on peut attendre de mieux des mahométans. » (Alain Quellien, La Politique musulmane dans l’Afrique occidentale française, seconde partie, chapitre premier, Paris, É. Larose, 1910). -
@Senatus populusque (Courouve)
Vous avez eu le livre entre les mains ? C’est quoi cette citation répétée en boucle avec le mot « islamophobie » ? M’étonne…vous voulez dire que c’est le titre du chapitre d’un livre de 1910 ?
Parce que si vous voulez prouver que le racisme fut fort puissant jusqu’au siècle dernier et son plus bel avatar avec le nazisme, je ne vois pas où est l’info nouvelle et ce que ça change de dire que c’est Khomeyni qui la récupéré des tréfonds sémantiques pour manipuler ses ennemis.
Contre les « croisés », les juifs ou les « Mahométans », comme on disait dans ces temps que vous évoquez, l’histoire et la littérature regorgent de citations ô combien plus explicites que la votre.
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@Senatus populusque (Courouve)
Merci du lien, et il confirme bien que le mot « islamophobie » n’est évidemment pas une tête de chapitre selon la table des matières.
Où est donc la citation et le mot islamophobie ? Pourriez-vous nous donner la page du livre qui en contient 304 ?
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@charlie
« l’histoire et la littérature regorgent de citations ô combien plus explicites que la vôtre. »Je sais, j’en ai fait un recueil (cf lien). Pas toutes hostiles à l’islam, d’ailleurs, voyez Lamartine, Nietzsche, et la suite de Quellien.On ne peut raisonnablement assimiler la critique des religions en général, et de l’islam en particulier, à du racisme.
http://laconnaissanceouverteetsesennemis.blogspot.fr/2011/03/mauvaises-et-bonne-reputations-de.html
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@charlie
La page est indiquée dans mon recueilhttp://laconnaissanceouverteetsesennemis.blogspot.fr/2011/03/mauvaises-et-bonne-reputations-de.html
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@Senatus populusque (Courouve)
En plus des 304 pages du livre, vous me conseillez de lire l’intégralité de votre site pour trouver « la » page, une simple et toute petite page, qui est normalement indiquée à côté d’une citation, comme dans toute bonne littérature ?
Je finirais par douter (oh, comme c’est mal....) de l’authenticité de ces citations dont la référence buzze partout. Propagande ?…
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@charlie
Vous ne savez pas utiliser la fonction « recherche » pour trouver le mot « Quellien » ? -
@charlie
Les citations sont par ordre chronologique ; Quellien, 1910, est au paragraphe D / b).http://laconnaissanceouverteetsesennemis.blogspot.fr/2011/03/mauvaises-et-bonne-reputations-de.html -
@Senatus populusque (Courouve)
Bon.... j’abandonne, je ne savais pas que c’était si difficile de me donner un numéro, tout simplement. -
@charlie
« « la » page, une simple et toute petite page, qui est normalement indiquée à côté d’une citation, comme dans toute bonne littérature ? »La page peut varier suivant les éditions et rééditions, sans parler des traductions ; c’est pourquoi j’ai adopté le principe général de donner les coordonnées internes à l’ouvrage (partie, chapitre, paragraphe, etc., date pour un Journal) qui permettent de retrouver le passage dans toutes les publications. Mais pour Quellien et quelques autres, il m’arrive de donner aussi la page. -
@Senatus populusque (Courouve)
L’auteur donne deux définitions, vous avez cité la seconde seulement, voilà la première :L’Islamophobie. — Reproches adressés à l’Islam : la guerre sainte, l’esclavage, la polygamie, le fatalisme. — Manque de fanatisme et tolérance de l’Islam soudanais.Bizarre que l’on se restreigne à la seconde définition du créateur du mot, peut être pour conforter l’idée de discrimination. alors que l’islamophobie ne consiste qu’à des « reproches » ... -
@Aristide
Ce que vous appelez la première définition n’est qu’un résumé-pésentation de ce qui est développé dans tout ce chapitre I de la deuxième partie ; les ouvrages des XVIIIe et du XIXe siècles offrent souvent de tels résumés. Je n’ai pas jugé utile de le reprendre. En revanche, il est intéressant de pousser deux pages plus loin, là ou Quellien écrit :« Il semble que cette prévention contre l’Islam soit un peu exagérée, le musulman n’est pas l’ennemi né de l’Européen, mais il peut le devenir par suite de circonstances locales et notamment lorsqu’il résiste à la conquête à main armée. » -
@Senatus populusque (Courouve)
pRésentation -
@Senatus populusque (Courouve)
La seconde définition que vous publiez est de même nature.Typo, présentation, ...Serait ce donc que vous préferiez piocher dans le chapitre des citations qui vous arrangent plutôt que de citer le résumé. Pour mieux faire comprendre ce que dit l’auteur, le résumé n’est peut etre pas aussi inutile que vous le laissez entendre ?.C’est assez bizarre de mettre en exergue seulement des « extraits » de texte que vous choisissez et que vous évitiez de citer le « résumé-présentation ».Je ne crois pas un seul instant que cela soit pour dénaturer la pensée du créateur du mot, non, ce ne serait pas possible ? Il semble naturel de piocher ce qui correspond à la vision « contemporaine » ressassée par tous ceux qui posent la critique de l’Islam pour un acte de racisme, tel le CCIF qui ne doute à aucun moment en répétant que « l’Islamophobie est un délit » alors que seuls les actes sont justement réprimés.Serait ce donc que cette première définition, résumé, présentation soit si gênante qu’il soit indispensable de sans passer ? -
@Aristide
s’en passer, en bon français.
Il semble que vous confondiez résumé et définition. Pour vous rassurer, vous pouvez aller voir sur ma page, en descendant au paragraphe D / b) ; ce que je cite de deux pages plus loin montre que Quellien n’était pas ce qu’on appellerait aujourd’hui un « islamophobe ». -
@Senatus populusque (Courouve)
C’est ce que l’on appelle de la mauvaise foi. Vous ne manquez de citer ce que vous nommez le deuxième « résumé-pésentation » qui vous convient. (pas pésentation, présentation en bon français)C’est VOUS qui affirmez que c’est un résumé, tout le long du chapitre l’auteur reprend les termes de la définition pour expliciter chaque reproche. Et la seconde que vous reprenez, c’est la définition ou c’est un résumé ?Visiblement quand un auteur détaille en début de chapitre un terme nouveau créé par lui : suivant du signe - il est évident que c’est une définition de ce qu’il entend par ce néologisme. L’islamophobie est un terme suffisamment imprécis pour regrouper toute critique de l’Islam afin de le faire passer pour du racisme. -
Êtes-vous “islamophobe” ?
(Comptez vos réponses affirmatives)
* Êtes-vous pour une égalité entre hommes et femmes ?
* Êtes-vous opposé à la lapidation des femmes adultères ?
* Êtes-vous pour l’école obligatoire pour les filles partout dans le monde ?
* Êtes-vous opposé à l’esclavage et à la prostitution enfantine ?
* Êtes-vous pour une liberté totale de l’expression et de la presse ?
* Êtes-vous pour la liberté de chacun de choisir sa religion ? Et d’en sortir ? Et de ne pas en avoir ?
* Êtes-vous contre les gouvernements et mosquées qui soutiennent les publications antisémites ?
* Êtes-vous opposé au port de la burqa dans les lieux publics, écoles … ?
* Êtes-vous opposé à la ségrégation sexuelle ?
* Êtes-vous contre la peine de mort pour les personnes (musulmanes ou non) qui se convertissent à une autre religion ?
* Êtes-vous opposé aux “crime d’honneur” ?
* Êtes-vous opposé aux mutilations génitales ?
* Êtes-vous opposé aux relations sexuelles forcées ?
* Êtes-vous opposé à la discrimination des homosexuels ?
* Êtes-vous pour le droit à la critique des religions ?
* Êtes-vous opposé à la polygamie ?
* Êtes-vous opposé aux mariages des enfants ou aux mariages forcés ?
* Êtes-vous opposé à l’ordre coranique de tuer les apostats et non musulmans ?
* Êtes-vous opposé à des tribunaux de la charia en plus des tribunaux légaux ?
* Êtes-vous opposé au coran qui affirme la supériorité de l’Islam sur les autres religions ?
Résultats :
-Si vous avez répondu par OUI à l’une des questions, alors vous pouvez certainement être taxé d’islamophobie.
-Si vous avez répondu NON à toutes, vous pouvez l’être aussi !
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@VICTOR
Voyons VICTOR, tes questions dérangent Monsieur Omar, elles sont vraiment de mauvais goût.
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@OMAR
La dessinatrice et militante féministe Iranienne Atena Farghadani condamnée le 28 Mai 2015 à une peine de 14 années d’emprisonnement , pour diverses accusations dont celles de « Propagande contre le régime », « d’atteintes répétées contre....
Suites
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/06/atena-farghadani-raef-badaoui.html
ou sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/06/11/atena-farghadani-raef-badaoui-5637933.html
-
@VICTOR
c’est lamentable ce cul de bouteille des permanences du fhaine, lamentable, la plupart des « »« »zarguments« »« » sont applicables à d’autres communautés, juste un par exemple : le crime d’honneur. minable -
Si vous pensez que l’islam n’apporte que violence, intolérance, régression, laideur..c’est que vous n’avez pas compris le fabuleux message d’abdal malik et diams !
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Caroline Fourest fait son beurre sur l’éloge du blasphème, un droit que d’ailleurs personne de sensé ne lui conteste, mais on peut s’interroger sur l’étrangeté de la formulation : on pourrait faire l’éloge du rationalisme, de la science ou de la philosophie mais aucune de ces disciplines n’implique l’obligation du blasphème, c’est-à-dire de la provocation gratuite vis-à-vis de leurs fondements : on peut très civilement dire à quelqu’un qu’il se trompe, il est assez malvenu de le traiter d’imbécile parce qu’il ne partage pas vos convictions.
Le concept développé par Caroline Fourest est au demeurant foireux puisque le blasphème ne peut par définition émaner que d’un croyant.
Venant d’un mécréant, ce que prône Caroline Fourest ressemble plutôt à un acte d’incivilité délibéré à l’égard de certaines communautés religieuses.On peut le comprendre de caricaturistes dont c’est le rôle de choquer et de jouer les bouffons du roi, on peut difficilement l’admettre d’une chroniqueuse qui se prétend sérieuse.
Sauf à considérer qu’elle n’a pas écrit un livre de raison mais un pamphlet engagé.Vouloir choquer gratuitement un croyant n’est en tout cas ni un acte de résistance ni une manifestation d’intelligence supérieure .
Il fut un temps avant-guerre où les transgressions de toute nature - surtout antisémites - furent associées à la liberté d’expression.
Reconnaissons qu’aujourd’hui il y a moult exemples où cette liberté d’expression est poursuivie devant les tribunaux et certains dissidents de la pensée formatée sont écartés des tribunes médiatiques au prétexte de cerveaux malades.-
@Elliot
Bizarre votre analyse sur le droit au blasphème, même si Caroline FOUREST n’est pas ma tasse de thé, ses aproximations et « mensonges » déservent son discours, je ne vois pas en quoi elle ne peut faire l’éloge du blasphème. S’il n’est pas essentiellement constitué de la désignation des personnes mais constitutif de la mise en cause de LA religion, je ne vois pas de limite au blasphème.D’illustres auteurs et un en particulier un a proféré un des plus repris « LA religion est l’opium du peuple ». Que de plus sévère comme blasphème que celui-ci. Bien modestes sont à coté les caricatures et autres pamphlets sur les religions, leurs préceptes assez ridicule, sur le poisson, le porc, les pèlerinages, les processions, le culte, ... .Je ne comprends pas cette histoire de « choquer gratuitement », toute critique est reçue par une personne de raison même si elle est de religion, le problème est du coté de celui qui reçoit le « blasphème » pas de celui qui l’émet.La une de Charlie avec « Tout est pardonné » a été interprété par certain comme dissimulant un sexe pour choquer encore. Berruyer qui excelle dans le domaine de l « interprétation » fantaisiste l’avait souligné puis est revenu ensuite, démontrant si nécessaire que l’expression est libre et l’interprétation est personnelle, nul besoin de limiter l’expression au seul prétexte que l’interprétation pourrait « choquer gratuitement ». -
@Aristide
« » je ne vois pas en quoi elle ne peut faire l’éloge du blasphème "Rassurez-vous, moi non plus. D’ailleurs je l’ai écrit et je me permets de me citer moi-même : " Caroline Fourest fait son beurre sur l’éloge du blasphème, un droit que d’ailleurs personne de sensé ne lui conteste "
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@Aristide
« « LA religion est l’opium du peuple ». Que de plus sévère comme blasphème que celui-ci. »Nietzsche était bien plus sévère que Marx, notamment dans L’Antéchrist : -
@Elliot
C’est la suite de votre discours qui m’interroge.Vous lui accordez ce droit mais ...Ce « mais » sous forme de condamnation, la plus symptomatique de vos assertions : « Le concept développé par Caroline Fourest est au demeurant foireux puisque le blasphème ne peut par définition émaner que d’un croyant.
Venant d’un mécréant, ce que prône Caroline Fourest ressemble plutôt à un acte d’incivilité délibéré à l’égard de certaines communautés religieuses. »
Le blasphème n’est pas limité au non croyant, une définition parmi d’autres « une parole ou discours qui outrage la divinité, la religion ou ce qui est considéré comme respectable ou sacré »Cette limitation du jugement sur LA religion aux religieux eux-même est assez bizarre, serait ce donc qu’il faille donc assimiler toute remise en cause, accusation, propos critique envers une religion comme constituant un acte d’incivilité ? -
@Aristide
Le blasphème ne peut être ressenti comme tel que par un croyant. -
La dessinatrice et militante féministe Iranienne Atena Farghadani condamnée le 28 Mai 2015 à une peine de 14 années d’emprisonnement , pour diverses accusations dont celles de « Propagande contre le régime », « d’atteintes répétées contre....
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À propos de blasphème, on trouvera un des plus beaux de la littérature française un peu avant le milieu de la page en lien (c’est le seul passage en vers) ; il s’agit de la parodie par le marquis de Sade de l’Ode à Priape d’Alexis Piron.
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Pourquoi le Blasphème est d’utilité publique ?
D’emblée il est bien de rappeler que bien souvent les personnes catéchisées dès leur plus âge, une fois devenues athées, il reste toujours en elles quelque chose qui leur font détester l’emploi du blasphème, d’autres n’ont toujours pas compris ce que signifie la résurgence du blasphème dans notre société où « apparemment » domine l’indifférence religieuse, n’imaginent pas ou ne veulent pas tenir compte, me semble t-il, des populations de plus en plus nombreuses éduquées philosophiquement en dehors de toutes religions excédées de constater que les religieux bénéficie toujours de privilèges dignes de l’ancien régime
Suite :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/06/pourquoi-le-blaspheme-est-dutilite.html
ou sur
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"En France, c’est l’ennui, on se fait chier" dixit Booba, - moi en Juilllet prochain je me rends au festival d’Orange
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@Crab2
Bonjour Crab2,je lis sur votre blog :" Hitler était catholique, Staline et Mao n’ont jamais tué au nom de l’athéisme "
Hitler, dans son esprit, n’était pas plus catholique que vous bien qu’il fût sans doute baptisé. Staline était orthodoxe et baptisé. Tous les deux devinrent des païens notoires mais devaient composer avec le peuple et sa culture. Quant à Mao, je ne sais rien de son éducation.Par contre, écrire que Staline et Mao n’ont jamais tué au nom de l’athéisme est une erreur historique.Il faut craindre TOUS les négationnismes ! -
« écrire que Staline et Mao n’ont jamais tué au nom de l’athéisme est une erreur historique. »
Ils ont tué au nom de l’idéologie communiste, pas au nom de la pensée athée.
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@Senatus populusque (Courouve)
Bonjour,bon, on ne va pas e... les mouches pour ça : leur idéologie radicale était bien le matérialisme athée et ils ont bien procédé à des persécutions antireligieuses. Au fait, je ne sais pas si Fidel qui, lui aussi, a inquiété ses cathos alla jusqu’à les zigouiller... -
@NAMASTE
Leur idéologie meurtrière (lutte de classes) était le matérialisme historique, ou marxisme-léninisme, ou communisme.L’athéisme n’est qu’un élément du matérialisme pris comme philosophie.
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La critique la plus intéressante de ce bouquin me semble être celle de Pascal Boniface dans cet article : http://oumma.com/220666/dernier-livre-de-fourest-eloge-blaspheme-vraiment-dig
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