Pourquoi la Russie a-t-elle reconnu les Républiques de Donetsk et Lougansk ?
8970e réunion du Conseil de sécurité de l'ONU sur l'Ukraine, 21 février 2022.
Le Conseil de sécurité de l'ONU a tenu une réunion d'urgence à la demande de l'Ukraine après que le Président russe Vladimir Poutine a reconnu l'indépendance de la République populaire de Donetsk et de la République populaire de Louhansk.
Source : Mission permanente de la Russie à l'ONU
Traduction : lecridespeuples.fr
Note du Cri des Peuples : Voici les principales raisons de la décision unilatérale russe de reconnaître l'indépendance de Donetsk & Lougansk :
- Refus de Kiev de respecter les Accords de Minsk (qui prévoient l'autonomie du Donbass) au profit d’une solution militaire, encouragée par le bellicisme croissant de Washington et ses alliés
- Déni occidental du « génocide » auquel sont soumis les +4 millions d'habitants du Donbass (dont près d'un million d'habitants a la nationalité russe) depuis 8 ans, et impossibilité de les protéger par une décision multilatérale de l’ONU
- Refus de Washington et de l’OTAN de considérer la menace que leur élargissement vers l’Est, jusqu’à l’Ukraine, fait peser sur la sécurité de la Russie, et rejet catégorique par Biden de la moindre négociation à cet égard
- Refus de Moscou de jouer le jeu de temporisation de Washington, qui prône la diplomatie mais avance ses pions en renforçant son infrastructure militaire dans les ex-Républiques soviétiques, afin de mettre la Russie devant de nouveaux faits accomplis
- Inévitabilité des sanctions occidentales qui visent à entraver le développement économique de la Russie, notamment en direction de l’Europe occidentale, la crise ukrainienne n’étant qu’un prétexte (sans parler du fait que les sanctions n'ont fait que renforcer la Russie)
Comme le souligne le Saker, cette décision ne concerne pas seulement la situation en Ukraine mais l'architecture de sécurité européenne et mondiale, constituant le premier acte de la riposte de la Russie aux décennies de politiques agressives de l'OTAN.
Le Cri des Peuples
Vasily Nebenzya, Représentant permanent de la Russie auprès des Nations Unies : Chers collègues,
Nous venons d'entendre un certain nombre de déclarations très émotives, d'évaluations dogmatiques et de conclusions de portée considérable liées à la signature aujourd'hui par le Président russe de décrets reconnaissant les Républiques populaires de Donetsk (DPR) et Lougansk (LPR). Je laisserai les agressions verbales sans réponse pour le moment, car à l'heure actuelle, il est important de se concentrer sur la manière dont on peut éviter une guerre et de forcer l'Ukraine à arrêter les bombardements et les provocations contre Donetsk et Lougansk.
D'après les déclarations d'un certain nombre de nos collègues, on peut avoir l'impression que la reconnaissance de la DPR et de la LPR par la Russie s'est faite soudainement, sans aucune raison. Bien sûr, ce n'est pas le cas. Il convient de rappeler que la DPR et la LPR ont proclamé leur indépendance vis-à-vis de l'Ukraine en 2014. Nous ne les reconnaissons que maintenant, malgré le haut niveau de soutien pour le faire tant dans les républiques elles-mêmes que dans la société russe, et ce depuis le tout début.
À l'époque, on espérait que le régime ukrainien reconsidèrerait sa position et cesserait de parler à ses propres citoyens à l'Est dans le langage des canons, des tirs, des bombardements et des menaces. À maintes reprises, nous avons fermement demandé à Kiev d'écouter les aspirations des habitants du Donbass et des résidents russophones du pays, de respecter leur désir légitime d'utiliser leur langue maternelle [le russe] et d'enseigner à leurs enfants dans cette langue, et d'honorer la mémoire de ceux qui ont libéré la terre des fascistes plutôt que de ceux qui ont combattu aux côtés des fascistes et ont participé au meurtre de centaines de milliers de personnes pendant la Seconde Guerre mondiale.
http://www.twitter.com/UPR_Asselineau/status/1496016268331204610
http://www.twitter.com/UPR_Asselineau/status/1496023532211425283
Après que les aventures militaires ukrainiennes se sont heurtées à la détermination des habitants de Donetsk et de Lougansk à défendre leurs terres, les Accords de Minsk ont été signés et un ensemble de mesures a été adopté dans le but de les mettre en œuvre. Il y avait à nouveau un espoir de paix, un espoir que les autorités du Maïdan seraient raisonnables, ayant épuisé leur désir de submerger Donetsk et Lougansk dans le sang. L'élection en 2019 d'un nouveau Président de l'Ukraine a suscité un espoir particulièrement grand. Il a promis d'établir enfin la paix dans le Donbass.
Cependant, ceux qui espéraient que les autorités ukrainiennes adopteraient une attitude pacifique se sont malheureusement trompés. Kiev est très vite revenue à sa rhétorique belliqueuse et a poursuivi les bombardements de civils, et a également tout fait pour saboter et finalement détruire les Accords de Minsk. Plus important encore, soulignons le refus catégorique de Kiev de parler directement avec les représentants de Donetsk et de Lougansk, alors que cette exigence est un élément central et structurel de l'ensemble de mesures.
Note : Voici les dispositions des Accords de Minsk, dont l’ordre est strictement stipulé et ne peut être modifié :
1. Cessez-le-feu
2. Retrait des armes
3. Surveillance de l’OSCE
4. Lancement du dialogue entre Kiev et le Donbass
5. Amnistie
6. Échange de détenus
7. Accès humanitaire
8. Levée du blocus économique
9. Rétablissement du contrôle de la frontière par Kiev, si le segment 11 est appliqué
10. Retrait des formations étrangères et des mercenaires
11. Nouvelle Constitution qui prévoit un statut spécial pour le Donbass
12. Approbation de l’ordre de tenue d’élections
13. Intensification des travaux du Groupe de contact à Minsk
La confirmation sans ambiguïté d'une réticence à s'engager dans ce dialogue est quelque chose que nous avons entendu à plusieurs reprises de la part des dirigeants ukrainiens ces derniers jours, y compris de la part du représentant permanent de l'Ukraine à l'ONU lors de la réunion du Conseil de sécurité que nous avons convoquée le 17 février pour discuter de la mise en œuvre des accords de Minsk. Après cela, il est devenu clair une fois pour toutes que l'Ukraine n'avait pas l'intention de mettre en œuvre les Accords de Minsk.
Je voudrais rappeler à mes collègues du Conseil de sécurité que dans tous les autres conflits, que ce soit en Libye, en Syrie ou au Yémen, nous exigeons et appelons tous à un dialogue direct entre les parties au conflit. Seule l'Ukraine est, pour une raison quelconque, une exception à cette règle.
http://www.twitter.com/lecridespeuples/status/1495940297708212231
D'après certaines déclarations d'aujourd'hui, on peut comprendre qu'un certain nombre de nos collègues sont prêts à enterrer les Accords de Minsk. Cependant, je voudrais vous rappeler que lorsque les Accords de Minsk ont été conclus, la DPR et la LPR avaient déjà déclaré leur indépendance. Le fait que la Russie la reconnaisse aujourd'hui ne change en rien la composition des parties aux Accords de Minsk, car la Russie n'est pas partie aux Accords de Minsk. Nous l'avons déclaré à plusieurs reprises et de fait, à cet égard, rien n'a changé.
Je rappelle par ailleurs que les Accords de Minsk, dont les dispositions devaient être mises en œuvre dès 2015, ont longtemps été ouvertement sabotés par l'Ukraine avec le soutien de nos collègues occidentaux. Aujourd'hui, on voit beaucoup de collègues vouloir adhérer à l'idée que les Accords de Minsk sont morts, mais ce n'est pas le cas. Kiev est toujours tenu de les mettre en œuvre.
http://www.twitter.com/lecridespeuples/status/1495927333307527168
Nous restons ouverts à la diplomatie, nous sommes pour une solution diplomatique. Cependant, permettre un nouveau bain de sang dans le Donbass est quelque chose que nous n'avons pas l'intention de faire. Malheureusement, force est de constater le rôle extrêmement négatif joué par nos collègues occidentaux menés par les Etats-Unis. Au lieu de forcer Kiev à mettre en œuvre ses obligations, ils se sont contentés d'encourager ouvertement l'Ukraine, en répétant le mantra dénué de sens selon lequel les obligations découlant des Accords de Minsk ne sont pas mises en œuvre par la Russie, qui, comme nous l'avons souligné à plusieurs reprises, n'est même pas partie aux Accords de Minsk.
De plus, depuis quelques semaines, alors qu'ils attisent une panique infondée autour de l'invasion russe supposée imminente de l'Ukraine, nos collègues occidentaux inondent sans vergogne le pays d'armes, y envoient des instructeurs, poussant de fait du coude les Ukrainiens (qui ont concentré un contingent militaire de 120 000 hommes le long de la ligne de contact) à une provocation armée contre le Donbass.
Les efforts conjoints de l'Occident et de l'Ukraine ont gonflé une bulle d'air qui n'a plus qu'à éclater. Au cours de la semaine dernière, il y a eu une forte augmentation de l'intensité des bombardements ukrainiens des zones résidentielles de la DPR et de la LPR. 1600 obus ont été tirés, des civils ont été tués. Le territoire des Républiques a été pénétré par des groupes subversifs qui ont saboté ou tenté de saboter des infrastructures critiques.
Comme je l'ai déjà dit, il y a des victimes parmi la population civile. La LPR et la DPR ont déclaré la mobilisation générale. C'est en Russie et non en Ukraine que les réfugiés ont afflué. Au cours des derniers jours, le nombre de femmes, de personnes âgées et d'enfants évacués a atteint environ soixante mille personnes. La Russie les accueille et leur fournit les conditions pour qu'ils soient hébergés et soutenus. Il y a également eu des bombardements de certaines villes et villages sur le territoire russe, près de la zone frontalière. Il est donc devenu clair que le Donbass est au bord d'une nouvelle aventure militaire ukrainienne, comme ce fut déjà le cas en 2014 et 2015. Nous ne pouvons pas permettre cela.
http://www.twitter.com/lecridespeuples/status/1495904841029332992
C'est pourquoi le Président russe a tenu compte de l'avis des parlementaires et des membres du Conseil de sécurité russe, et vous connaissez la suite. Une déclaration détaillée de notre chef d'État sur les raisons de cette décision qui a été prise a été diffusée par les principaux médias mondiaux. Aujourd'hui, il est vrai que nous avons une déformation ouverte de ce dont a parlé le Président dans sa déclaration, de l'histoire et de la genèse de la situation, avec des propos selon lesquels il aurait dit vouloir reconstruire l'Empire russe.
http://www.youtube.com/watch?v=1uYFsJ31q8c
Distingués collègues,
Je voudrais appeler nos collègues occidentaux à réfléchir à deux fois, à mettre de côté les émotions et à ne pas aggraver la situation. Personne d'autre que vous ne peut freiner les plans militaristes de Kiev et l'obliger à arrêter les bombardements et les provocations contre les Républiques populaires de Lougansk et de Donetsk, qui, dans ces nouvelles conditions, pourraient avoir des conséquences extrêmement dangereuses.
Conformément aux accords signés aujourd'hui et sur la base des demandes des Républiques, les fonctions de maintien de la paix sur leurs territoires seront exercées par les Forces armées de la Fédération de Russie.
http://www.youtube.com/watch?v=GLAOCje0R8c
Distingués collègues,
En conclusion, je voudrais souligner que dans les déclarations d'aujourd'hui, la plupart d'entre vous n'ont pas trouvé de place pour évoquer les plus de 4 millions d'habitants du Donbass. C'est comme si vous invisibilisiez leur sort depuis 2014, en les traitant de séparatistes pro-russes. En même temps, vous avez décidé que le coup d'État illégal de 2014 [était légitime] et vous vouliez discuter avec les nouvelles autorités de la manière dont leurs droits seraient respectés. C'était tout ce qu'ils voulaient faire.
http://www.twitter.com/lecridespeuples/status/1495892925636620291
Ces derniers jours, avec la forte intensification des activités militaires de l'armée ukrainienne le long de la ligne de contact, la vie de centaines de milliers de femmes, d'enfants et de personnes âgées s'est à nouveau, comme en 2014 et 2015, retrouvée sous une menace réelle, et l'objectif principal de notre décision était de protéger et de préserver ces personnes. C'est plus important que toutes vos menaces.
Merci.
Le Cri des Peuples traduira très prochainement l'intégralité des échanges au Conseil de Sécurité russe, ainsi que le discours de Vladimir Poutine annonçant la reconnaissance de la DPR et de la LPR.
http://www.youtube.com/watch?v=l7TFO7RLFrw
Pour comprendre la genèse de la crise actuelle, voir l'indispensable documentaire Crimée : Le retour à la Patrie
Pour soutenir ce travail censuré en permanence (y compris par Mediapart) et ne manquer aucune publication, faites un don, partagez cet article et abonnez-vous à la Newsletter. Vous pouvez aussi nous suivre sur Twitter, Facebook, Youtube et VKontakte.
95 réactions à cet article
-
Cet article vous a été proposé par Radio Moscou.
-
@Mondot
Je ne passe pas mes journées à écrire des articles à la gloire de Poutine.
Grosse différence.Vous aussi vous participez au Poutine Méga Top Suce Boule ?
Il y a beaucoup de monde aujourd’hui. -
@titi
N’oublie pas ton casque à pointe si tu vas au front...ton casse-croûte et tes pilules contre le stress... bonne chance
_______________________PS : si tu peux nous envoyer une carte postale droit dans tes bottes, ça serai sympa...merci
-
@roman_garev
Goebbels me souffle à l’oreille qu’il ne veut pas de titi !!! qu’il aille voir Mussolini dés fois que !!! hum... -
@titi : Pourquoi la Russie a-t-elle reconnu les Républiques de Donetsk et Lougansk ?
La raison est très simple : ça empêche l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN car son règlement interdit son accès aux pays ayant un conflit territorial extérieur ou intérieur.
-
@titi
Qu’est-ce que tu fous là, à radoter ta haine envers la Russie ( dont 14.000.000 de soldats se sont sacrifiés pour combattre le nazisme et t’éviter de parler allemand, en 1945 ), et à vouloir tenter de discuter avec des gens intelligents, de choses que tu ignores totalement ?
C’est Agoravox qui t’a fait venir pour mettre de l’ambiance ?
A part tes insultes de gamin d’école primaire, maitrises-tu au moins le sujet dont tu parles ?
Pour moi, tu n’es qu’un vulgaire troll à la solde des Etats-Unis, et je me demande même si tu n’es pas tout simplement un robot !
Vas t’instruire ici ! www.donbass-insider.com
Et fous-nous la paix ! -
@yakafokon
yakafokon serait-il un collabo. C’est peut être dans ses gênes qui sait.
Il en pense quoi Yakafokon de l’invasion de l’Ukraine ? Il va encore dire que ce pays faisait partie historiquement de la Russie ? C’est des paroles de collabo ça ! -
@Et hop !
Bonjour,
« América First » « moi d’abord les autres après » « tout pour moi rien pour les autres » Sa c’est les USA .Le pire ennemi de l’humanité se sont les USA et L’OTAN avec ses valets et non pas les Chinois ou les Russes.
Commençons par foutre l’ OTAN et les USA DEHORS et on aura la paix, non ?
A + -
@germon
Les USA qui sont en réalité restés avec la FED un dominion financier de l’Angleterre et de la City de Londres, depuis la création sous Crowell de la Banque d’Angleterre, sur le modèle de la Banque juive d’Amsterdam. C’est pas par hasard si toute la propagande guerrière en Irak, en Syrie, en Libye, et maintenant en Ukraine, vient des svices secrets britanniques ( MI5 ).
-
Cela délire sec du côté des poutinolâtres.
La propagande russe tourne au maximum et les idiots numériques applaudissent.
-
@Pie 3,14
Tu devrais ouvrir un vrai livre d’histoire pour comprendre comment l’occident à fait pour en arriver là !!! tu risques fortement d’y voir le terme colonisation, vols et pillage des terres, meurtres, viols....etc...cela sur toutes les pages du manuscrit
un cauchemar avant de t’endormir si tu ne prends pas une boite complète de somnifères -
@charlyposte
Commencez par ouvrir un livre cela vous évitera de passer h24 sur le net à débiter des stupidités.
Vous êtes un troll du type gros bêta. Rien de bien méchant mais votre tropisme pro-Poutine vous rend assez pathétique. -
@Pie 3,14
Ton commentaire est à l’image de ton inculture... dommage -
@Mondot
Jusqu’à preuve du contraire l’Ukraine ne menace pas d’envahir la Russie ni l’OTAN ni les USA.
Rien ne justifie l’attitude de Poutine si ce n’est l’incapacité à accepter une Ukraine indépendante.
Le crétin est celui qui ne sait pas distinguer la propagande des faits. -
@charlyposte
je serais curieux de connaitre un empire qui n’aurait pas massivement utilisé la colonisation, le vol, l’esclavage, le viol, le meurtre et autres joyeuseté pour s’établir, croitre et même simplement fonctionner .
J’ai déja cherché, et j’ai pas trouvé. -
@Pie 3,14
Faux. Ce que la Russie ne peut admettre, c’est que l’OTAN vienne installer ses missiles en Ukraine.Rien ne justifie l’attitude de Poutine si ce n’est l’incapacité à accepter une Ukraine indépendante.
Exactement comme les USA n’ont pas accepté que l’URSS vienne installer ses missiles à Cuba.
Vous avez oublié la crise des missiles de 1962 ? On est passé tout près d’un conflit nucléaire mondial.
À l’époque, auriez-vous dit qu’en tant que pays indépendant et souverain mais ouvertement menacé par les USA, Cuba était libre de demander la protection de l’URSS ?
-
@Pie 3,14— aulieu de troler betement , avancez vos contre argumentations
-
Le fait principal et historique de cette reconnaissance est implicite.
C’est la naissance officiel d’un nouveau monde multi polaire et la fin de l’hégémonie de l’empire anglo saxon.
Le volet « sanctions » est lui aussi bien limité. Beaucoup de gens comprennent maintenant que celles-ci sont contre productives. On attend avec intérêt les conséquences d’une exclusion de la Russie du mécanisme Swift..
Et on va voir jusqu’à quand l’Allemagne va bloquer Nord Stream 2.
-
@JMBerniolles
Vous avez raison sur les deux points et je pense que la seule (et je dis la seule) qualité de l’UE, et qu’elle agit sur le long terme sans se soucier des changements de politiques des états européen. Elle va donc dans les prochaines années accès sa politique sur :
1 — Indépendance énergétique, ce qui implique la fin des énergies fossiles en UE.
Il faut rappeler que pour des raisons électorales, Merkel a fait fermer ses réacteurs et a augmenter ses importation de gaz (55% du gaz allemand provient de Russie). Maintenant qui paiera le plus lourd tribut dans ce conflit Ukraine Russie (hormis l’Ukraine bien sur, bien que dans quelque mois l’Ukraine deviendra Russe). Donc Nordstream II ne verra jamais le jour et les gazoduc ukrainien seront très vite coupés. Ceux qui ont encore des chaudières à gaz savent maintenant que ce sont les dernières.
2 — Modification des relations commerciales autour de l’OCDE et limitation à l’avenir des relations commerciales avec le bloc Chine et son valet la Russie. (vous avez vu j’ai employé le mon valet. Finalement il va à toutes les sauces). Ce qui implique recentrage de nos industries et limitation des importations aux membres de l’OCDE.
C’est un programme qui va demander du temps, de la souffrance et de l’argent, mais quand c’est lancé, c’est lancé. -
@Satanas
c’est pas ; c’est :
donc :
-
@Satanas
« bien que dans quelque mois l’Ukraine deviendra Russe)
»
bon, à ce stade, je vais vous appeler madame Irma ! ;O)
Apparemment, la boule de cristal n’a pas été nettoyée depuis longtemps !Il ne faut pas être madame Irma pour comprendre qu’un fou est un fou. Il faut être un idiot pour ne pas le comprendre
-
Bide n’est qu’un escroc provocateur débile à des milliers de KM de l’Europe .
-
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Poutine est le seule chef d’état en Europe à avoir envahit un pays depuis la seconde guerre mondiale. Avant lui c’était Hitler. Et ça c’est un fait. -
@Trelawney
Imagine BHL président ??? selon moi sur terre, aucune âme ne résistera à ce bulldozer fou et sans boussole ! hum -
@Trelawney
Hé simplet,
Je précise que suite aux évènements du Maîdan un reportage avait été produit sur les dessous ce cette révolution . Dessous américano-sioniste très influant .
Il était apparu des militaires américains, l’OTAN et surtout une diplomate américaine qui distribuait des petits pains ....
Auriez vous oublié tout cela , vous les escrocs du journalisme franchouillard appartenant à la caste parisienne des faux-culs utiles .... !
AGV et le souci permanent de la citoyenneté participative et de la vérité ...... ?
-
@Louis
L’histoire est répétitive l’Afrique est tout aussi bafouée( malgré leur indépendance ) à l’image des présidents fantoches qui s’y trouvent ! hum. -
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
IL fut un temps, les américains n’ont pas toléré des missiles Russes sur l’île de Cuba .
Un Ducon le sioniste dégénéré .....Ben là , les Russes ne tolèrent pas l’Otan en Ukraine juste à sa frontière , n’est ce pas ?
Hummmmm
J’ai l’impression d’avoir affaire à un imbécile , force 1000 ! -
@Trelawney— le vietnam l’irak le panama ,la grenade(et j’en oublie) et les tentatives comme a cuba ,c’est la russie ???????
-
@Louis et fele du ciboulot « trelawney » parle de poutine
-
@Trelawney
Faux. Le seul pays qui a envahi un pays européen et qui y maintient une armée d’occupation, c’est la Turquie à Chypre.Poutine est le seule chef d’état en Europe à avoir envahit un pays depuis la seconde guerre mondiale.
-
@tonimarus45
le vietnam l’irak le panama ,la grenade(et j’en oublie) et les tentatives comme a cuba ,c’est la russie ???????
Pour ce qui est du Vietnam, Pendant la seconde guerre mondiale, Ho Chi minh a été payé et entrainé par les américains pour foutre le bordel dans une colonie française. Après la guerre il a viré sa cuti et c’est rapproché de la Russie, tandis que Bao Dai prenait le contrôle du sud. Ensuite intervention américaine en soutien du sud (idem le Dombas) et prétexte à la con pour y envoyer plus de troupe.
A un moment Bao Dai voulait renvoyer les américains et réunifier le pays, mais les américains l’ont remplacé par une junte militaire. Ce que feront bientôt les russes en Ukraine.
Je suis d’accord avec vous c’était pourri au Vietnam. Ce n’est pas une raison pour faire pareil en Ukraine sauf à accepter que les américains avaient raison.l’Irak a envahit le Koweit (pays souverain), les pays de l’alliance sont intervenus derrière les USA avec mandat de l’ONU.
Lorsque le Panama était Colombie, il a signé un accord avec une compagnie française en leur cédant une partie du territoire autour du canal. La compagnie française a fait faillite et, devenu indépendant, le Paname avec les reste de la compagnie ont signé un accord avec les USA qui ont fini le canal. Les USA ont gardé depuis les territoires du début pour préserver le canal qui est une voix commerciale contre les révolutions panaméennes (cf Noriega).
La Grenade : Les cubains débarquent à la Grenade et provoque avec l’aide du général Hudson Austin un coup d’état. Ils tuent le 1° ministre en exercice Maurice Bishop. Il y a 1000 américains dont 650 étudiants dans une université qui sont pris en otage par la junte. C’est cette raison que prend Reagan pour envoyer des troupes à la Grenade et c’est plié en 4 jours. Des élections ont lieu l’année suivante et les pro Bishop n’obtiennent aucun siège.
-
@Trelawney
Yougoslavie
Irak
Afghanistan
Libye
Syrie
Yémen
Somalie
...aucun pays souverain envahie par les américains et leurs soumis sbires ?
-
Moi je les trouve très drôles, ces trolls atlantistes la bave aux lèvres.
Ah oui, ca les fait enrager que les Russes se soient encore montrés les plus intelligents et que l’abcès Ukie va évidemment se résorber très vite, sans invasion évidemment.
Personne de bon sens ne voudrait envahir un pays aussi totalement ruiné, mais si la propagande atlantiste le dit il leur faut le répérer !
-
@xana
L’effet immédiat de cette reconnaissance est que l’Ukraine ne peut plus adhérer à l’OTAN dont le reglement interdit d’accueillir des pays ayant un différend territorial extérieur ou intérieur.
-
Selon moi, il faut sortir l’Ukraine de l’emprise tutélaire MADE IN USA... en commençant par remplacer le clown de KIEV par un vrai président transparent,autonome, diplomate et juste
-
@Satanas
Bien vu... et oui, comme quoi le Nazisme est toujours d’actu comme en 38 avec le soutien industriel y compris l’armement sponsorisé par les Amerloks avec l’autre clown de la doxa * HITLER * un guignol de merde utile et peu importe les morts fallait pas être là y compris les militaires quelle honte via l’hégémonie ambiante sans oublier le lourd bilan en Russie avec plus de 25 millions de morts -
@charlyposte— et oui ce que les gouvernants français de l’epoque avaient faits c’est a dire empecher par tous les moyens coluche de se presenter a la presidentielle et bien l’ukraine l’a fait (mettre un clown" a la tete de leur pays) et les memes qui avaient dissuades coluche de se presenter en lui faisant peur , applaudissent a l’election du pitre ukrainien ; vas comprendre charles ????
-
@tonimarus45
Exactement dit. -
En fait cette affaire ukrainienne est la conséquence de la fin de l’URSS !
Les anciens complices de 1991, ceux qui ont trahi définitivement la révolution d’octobre 1917, se déchirent parce qu’ils ont enfourché le démon du nationalisme dans chacun des morceaux de verre brisé, d’une union fondée sur l’idéologie qu’ils se sont ingéniés à vouloir détruire, ils y sont parvenus, les conséquences arrivent et ce n’est pas terminé !
J’avais voulu écrire un article original sur ce thème pour présenter un point de vue différent sur la crise ukrainienne, de ceux qu’on voit face à face, d’un coté la propagande mensongère occidentale qui s’étale dans tous nos médias d’une manière éhontée, de l’autre du pouvoir russe et de ceux qui relaient son information ici.
Voyant le peu d’empressement des rédacteurs modérateurs d’Agoravox à valider mon article je l’ai retiré. Les rédacteurs poutiniens et pro-occidentaux se sont ligués pour m’empêcher d’écrire, bel exemple d’objectivité !
Ils préfèrent sans doute conserver l’exclusivité d’utilisation de cet espace pour pouvoir s’envoyer des injures à la figure à longueur de journée !
-
@roman_garev Bien trop facile, n’est ce pas, d’évacuer les véritables raisons d’un affrontement !
C’est une vérité qu’on voudrait faire oublier définivement, malheureusement pour ceux-là, les peuples ne sont pas dupes !
« Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l’orage » J Jaurès
Moi je refuse de choisir entre les oligarques russes et les multinationales américaines
C’est d’ailleurs ceux qui suivaient ce raisonnement qui ont permis que les peuples de l’espace soviètique aient la paix entre eux, pendant plus de soixante-dix ans jusqu’à que les buraucrates staliniens finissent par trahir définitivement ce que leurs ancetres avaient conçus justement parcequ’ils refusaient d’être la chair à canon de l’affrontement entre les capitalistes !
Certains parlent des fusées de Cuba !
Oui je préfère cent fois quand les russes s’étaient opposés aux états-unis pour défendre le droit de Cuba à choisir son système économique que les ridicules disputes sur la question de savoir quelle langue on parle !
-
@Redistribuer— dans cet article retoque ,parliez vous des promesses des usa et leurs caniche de ne pas etendre l’otan aux ex pays de l’urrss.Meme le journal allemand « spiegel » a trouve une declaration dans ce sens
-
@tonimarus45 Dans cet article je disais durement que ce qui arrivaient à Poutine à ses semblables étaient bien fait pour eux et que c’était le prix de leur trahison de 1991 quand ils avaient définitivement remplacé la lutte anti-capitaliste et l’amitié entre les peuples pour revenir au nationalisme d’avant la révolution !
Il fallait vraiment être bête pour se figurer que l’occident anglo-saxonisé ne voulait qu’une seule chose, le rétablissement du capitalisme en Russie et les croire quand ils avaient affirmé la main sur le coeur qu’ils n’avaient aucune intention de s’étendre vers l’est alors que l’histoire prouve le contraire.
La fédération américaine c’est treize colonies détachés du Royaume-Uni qui n’ont fait que s’étendre au nord comme au sud ou à l’ouest, en faisant des guerres à leurs voisins ou en pratiquant un génocide sur les populations qui vivaient là, les amérindiens. Ca, c’est pour le dix-neuvième siècle, plus tard au vingtième ils ont continué leur extension en multipliant les coups d’états dans des états souverains, chaque fois que les gouvernements ne leur plaisaient pas (Corée, Iran, Cuba, Vietnam etc …)La vérité, c’est que les apprentis sorciers qui ont mis fin à l’urss, le savaient très bien mais ce sont dits que c’étaient toujours cela de gagné !
Apparemment, cela n’a pas du plaire ! -
Faut les voir aboyer et baver.
Biden avec ses sanctions qui vont faire souffrir l’UE, l’Allemagne qui se tire une balle dans le pied en suspendant l’autorisation du projet Nord Sream, et Boris Johnson qui fait des moulinets avec ses gros bras et s’oppose à la tenue de la fin de la coupe des champions en Russie.
-
@SilentArrow
Cet étron de Boris est tout à fait à l’image de sa coiffure.... une merde ambulante -
Cela dit Rassurez-vous !
La détestation du capitalisme occidental qui nous impose de vivre dans cette société dégoutante et égoiste est tellement intense que nous allons vous soutenir, presque instinctivement malgré les doutes et les réserves qu’on peut avoir sur ce qu’on perçoit de vos motivations profondes !
C’est l’état d’esprit dans lequel, je me trouve depuis 2014 et le coup d’état fomenté à Kiev par les états-unis !
-
@roman_garev C’est pourtant simple !
Comme vous avez trahi notre combat commun, c’est normal que nous ne vous faisons pas confiance !On vous soutient par détestation des autres !
-
@roman_garev
Et pourtant, mon pauvre ami, tout se tient !
Avant 1990 parlait-on de guerre civile entre la Russie et l’Ukraine, d’interdiction de parler une langue ou une autre ?Il n’y avait pas de frontières et on pouvait se permettre de faire passer une province d’une république à une autre sans que cela n’occasionne de remous !
Et pourtant l’Otan était déja là !
C’est l’originalité de mon intervention dans l’examen des causes de cette crise, mon intention n’est pas de faire du prosélytisme marxiste mais de donner un éclairage à la crise actuelle.
Quant à l’avenir de la Russie, vous avez effectivement le droit d’avoir votre opinion mais bien qu’étranger, j’ai le droit d’avoir le mien !
Ne soyez pas aussi affirmatif et absolu, il existe dans la fédération de Russie un puissant parti communiste qui a d’ailleurs été à l’initiative de la reconnaissance des républiques du Dombass par la Douma de la fédération.de Russie.
De nombreux citoyens russes regrettent le temps de l’urss et il y a régulièrement des démonstrations publiques ou l’union soviètique est revendiquée.
Je garde l’espoir qu’un jour les citoyens russes comprendront combien ils se sont laissés bernés par l’occident qui leur a vanté la liberté et la démocratie ce qui est en fait le miroir aux alouettes.
A propos, j’ai regardé ce site « le cri du peuple » cité en début de l’article
J’ai particulièrement apprécié l’article sur le Covid qui fait un parallèle comparatif entre Cuba et la Belgique par rapport à la société, l’individualisme d’un coté et la solidarité et le vivre ensemble dans l’autre !
Le stalinisme fut une erreur funeste mais jeter le bébé avec l’eau du bain pour écouter les sirènes capitalistes ne mène à rien de bon, ce que la Russie et l’Europe d’ailleurs vont vivre dans un proche avenir en est la démonstration éclatante !
-
Poutine , un Russe qui défend des Russes , bizarre non ?
-
@roman_garev
Bien d’accord avec vous -
@roman_garev
Que ceux qui sont plus jeunes ont été moins impliquées soient pardonnables oui, on peut les excuser !
Par contre Vladimir Poutine, et tous les anciens du PCUS NON NON et NON
Ils ont milité pendant des années pour des idées qu’ils renient à présent, en glorifiant l’église orthodoxe et la sainte-russie !
-
D’ailleurs je ne sais pas si je me trompe, mais il me semble que c’est le parti communiste de la fédération de russie qui a présenté et fait adopter à la Douma la reconnaissance des républiques de Donesk et Lougansk il y a quelques jours avant que le président Potine le fasse lui-même après les dernières tentatives d’obtenir quelque chose des occidentaux.
Malgré les brimades, les brutalités et les attaques meutrières dont les citoyens russophones sont victimes, il hésite depuis 2014 !
C’est dur de renoncer aux royalties du gaz !
-
-
Le 6 mars 1991, les occidentaux s’étaient engagés à ne pas étendre l’OTAN au-delà de l’Elbe. Trente ans plus tard, nous pouvons regarder ce que les occidentaux ont fait : ils ont étendu l’OTAN vers l’est, de plus en plus vers l’est, toujours de plus en plus vers l’est, en trahissant leurs engagements.
Aujourd’hui, les occidentaux paient cette trahison.
La carte des pays membres de l’OTAN, avec la date de leur adhésion :
Crise en Ukraine. La preuve que les occidentaux s’étaient engagés à ne pas étendre l’Otan vers l’Est.
Un document émanant des archives nationales britanniques corrobore la thèse avancée par Moscou de l’existence d’un engagement de Washington et des puissances occidentales à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est. Le magazine allemand Der Spiegel en révèle l’existence.
Ce texte, longtemps classé secret défense, a été remonté des profondeurs des archives par le chercheur états-unien Joshua Shifrinson, professeur à l’université de Boston.
Il y est question du procès verbal d’une réunion des directeurs politiques des ministères des affaires étrangères des États-Unis, de la Grande-Bretagne, de la France et de l’Allemagne, tenue à Bonn le 6 mars 1991. Le thème était la sécurité en Europe centrale et orientale.
Le document fait part sans la moindre ambiguïté d’un engagement de Washington, Londres, Paris et Bonn à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est. Une telle expansion serait « inacceptable », est-il dit explicitement.
« Nous avons clairement indiqué lors des pourparlers 2 plus 4 (sur l’unification allemande, avec la participation de la RFA et de la RDA, ainsi que des États-Unis, de l’URSS, du Royaume-Uni et de la France) que nous n’étendons pas l’OTAN au-delà de l’Elbe, » explique Jürgen Hrobog, le représentant de la RFA, avançant une position bien entendu convenue avec le chancelier de l’époque, Helmut Kohl.
Et d’expliciter, cité par le journal : « Par conséquent, nous ne pouvons pas proposer à la Pologne et aux autres pays d’adhérer à l’OTAN. »
-
@BA
Vite montrez moi ce traité signé par l’OTAN, les US et la Russie ???
Il est ou ???
Ha bon nulle part, bref c’est une discussion de café, pas un traité. -
@vachefolle
Et pourquoi pas cesser de manger de la vache ? elle serait moins folle !!! hum -
@vachefolle
Il n’y a pas eu de traité signé. Il s’agissait d’une promesse orale.
La Russie de Yeltsin a eu la naïveté de croire en la parole des occidentaux.
Celle de Poutine ne s’y laissera plus prendre.
-
@Satanas
Ce document est-il un traité dûment signé ou un simple compte-rendu de discussions ?
-
@BA
Trahisons et tricheries sont les maitres « maux et mots » de l´Occident.
Oú n´ont-ils pas trahis et trichés ? demandez aux africains, aux Amérindiens pour ne citer que ceux lá, et ils auront á vous dire sur le sujet.Cette fois-ci, c´est fini, le Mozart de la politique á savoir le Président Poutine a pris les choses mains.
-
@Satanas
vite montrez nous ce document avec la signature du président Russe et US de l’époque.....On est impatient
-
A tous les Kigibistes de Moscou qui sont payés par le Kremlin pour diffuser leur propagande ridicule.
Voici une série de FAITS :
Envoyer des chars sur un territoire d’un autre pays souverain et reconnu comme tel par l’onu, alors que les représentants officiels de ce pays sont contre, ca s’appelle une INVASION.
Vous pouvez trouver toutes les contorsions dialectiques bolcheviques que vous voulez. c’est une INVASION en bonne et due forme.
Je sais trés bien que vous allez sortir je en sais quel argument historique.
Alors soyons clairs, les arguments historiques, n’ont AUCUNE valeur, sinon le peuple souverain néandertalien pourrait réclamer l’europe et l’asie...
De plus, La Russie en 1994 a signé des accords GARANTISSANT l’intégrité du territoire ukrainien, en contre partie de la remise des armes nucléaires. Aujourd’hui la RUSSIE déchire ce traité, ce qui veut dire que la RUSSIE est devenue un état voyou.
Poutine a déclaré il y a 2 semaines que ses troupes au Belarus partiraient le 20/02. Aujourdhui elles sont encore la, encore un mensonge.
La liste des mensonges de Poutine s’allonge comme la longueur des articles de petit Kgibiste illustré.
-
@vachefolle
En fait 14 mille morts à ce jour dans le Donbass ça te parle pas ??? raconte voir maintenant les mensonges occidentaux !!! hum... visiblement tu ne comprends rien à la réal politique retourne dans tes dossiers dés fois que ! -
@vachefolle
Mais tas rien compris vachefolleMais si c’est permis d’envoyer des chars et meme de bombarder la capitale d’un pays souverain
QUAND ?
quand il y a génocide Bah voyons !
C’est ce qu’a dit le chancelier allemand Scholz à Poutine qui lui a répondu qu’il y avait un génocide au Dombas !
Un partout la balle au centre !
-
@vachefolle
les arguments historiques, n’ont AUCUNE valeur, sinon le peuple souverain néandertalien pourrait réclamer l’europe et l’asie...
Est-ce que le ruse est un homme de néandertal ? Pour le russe je ne sais pas, mais pour Poutine, j’ai comme un doute. -
@roman_garev
Et vous apprenez a lire :
https://fr.wikisource.org/wiki/%C3%89tats_Membres_de_l%E2%80%99ONU -
@Redistribuer
Dans ce cas on va a l’ONU, on fait approuver une résolution et on envoie une force d’interposition, comme a Chypre, Liban, .... ca s’appelle des casques bleus.
-
J’ai toujours soutenu la revendication d’indépendance des provinces russophones de l’Ukraine, de meme que j’ai applaudi le rattachement de la Crimée à la fédération de Russie parceque j’estime que la volonté des peuples l’emporte sur l’intangibilité des frontières quoi qu’en dise l’ONU qui est un foutoire qui n’a rien fait pour s’opposer à l’indépendance unilatérale du Kosovo et à la dissolution forcée de la fédération yougloslave.
Il y a en Europe occidentale, un scandale dont nos saloperies de merdias ne parlent pas, c’est du référendum du 1 er Octobre 2017 sur l’indépendance de la catalogne que l’état espagnol a tenté d’empecher brutalement , malgré l’extraordinaire pacifisme de ses promoteurs !
Suite à cela, des militants sont toujours exilés à l’étranger et ceux qui n’ont pas voulu fuir ont été condamnés à des peines pouvant aller jusqu’à quinze ans de prisons !
Vive l’union européenne qui n’a jamais levé le petit doigt pour venir à leur secours alors qu’elle ne cesse de condamner la soit-disante répression des pro-démocratie à Honk-Kong ou la répression contre les séparatistes Ouïghours qui ont commis des assassinats de masse dans cette province chinoise !
-
@Redistribuer
Faut pas mélanger les choux et les carottes.
L’Espagne dans sa constitution de 1978 est constituée de communautés autonomes (dont la Catalogne). Ces communautés ne sont pas constitutionnellement des entités fédérés, mais des collectivités décentralisées. Elles ne peuvent donc s’autodéclarer indépendante, car l’Espagne est une et indivisibleVous faites bien de parler de Hong Kong et les Ouïgours, car pour ces cas, la communauté internationale ne peut que condamner. Elle ne peut pas y envoyer des char à Hong Kong, sous peine de bafouer la loi internationale, à savoir « attenter à l’intégrité d’une nation souveraine (la Chine) ». Ce que visiblement Poutine ne fait pas avec l’Ukraine. Et c’est pour cela qu’il mis au banc.
-
@Trelawney
J’ai l’impression que vous jouez sur les mots !Pour moi les constitutions ne sauraient être intangibles et se substituer au droit souverain des peuples, c’est d’ailleurs toujours la position des autorités qui administrent la communauté autonome de Catalogne.
Mais j’ai un doute, l’ukraine est un état fédéral actuellement ?
On parle de républiques auto-proclamées pourquoi ?
Les territoires fédérés de la fédération de russie peuvent-ils quitter la fédération ?
Je sais qu’en ce qui concerne les états-unis, bien qu’ils aient le statut d’état, ils n’ont pas ce droit
Qunat à Hong Kong et au Xinjiang, ne vous faites pas d’illusion si l’occident n’a pas encore envoyé de « Forces de maintien de la paix », c’est parce que face à la Chine, ils ne peuvent pas le faire, ils ne s’en privent pas partout ailleurs dès que l’agitation monte un peu trop !
La raison du plus fort est toujours la meilleure
-
@Redistribuer
Des 21 républiques de la fédération de Russie, l’Ukraine n’en fait pas partie.
L’Ukraine est un pays souverain qui son propre système politique.ils ne s’en privent pas partout ailleurs dès que l’agitation monte un peu trop !
Pouvez vous avancé le moindre élément qui pourrait nous faire croire qu’on envoie l’armée dans un pays sans y être invité ? -
@Trelawney
Je posais cette question pour savoir si oui ou non les républiques du Dombass sont des états fédérés
Suivant votre définition que je ne partage d’ailleurs pas (voir Catalogne espagnole), le droit à l’indépendance dépens ou non de la structure fédérale de l’état.
On peut d’ailleurs remarquer que votre définition ne s’applique pas partout puisque la constitution américaine interdit aux états fédérés de se retirer de l’union. Ceci n’est pas étonnant puisqu’il y a eu un précédent qui a provoqué la guerre de sécession !
Si c’est le cas, alors les territoires ont droit de se déclarer indépendantes, dans le cas contraire non
Et si les deux républiques ont droit à l’indépendance, elles ont aussi le droit de demander une aide militaire à un autre état !
Ce qui est le raisonnement suivi par la Russie.
De toute façon, tout cela n’est que de pure forme et quelque soient les raisons invoqués par la soit disante communauté internationale et le machin qui s’appelle ONU qu’il controle, ils ne demandent l’avis de personne quand il s’agit d’intervenir ailleurs que chez eux !
Que fichait la secrétaire d’état américaine à Kiev le jour du coup d’état en 2014 ?
De toute manière comme dirait Scholz, on a tous les droits dès lors qu’il s’agit d’empêcher un génocide et au Dombass il y a tentative de génocide par des groupes néo-nazis !
Et puis comment cela se fait-t—il que depuis huit ans que cela dure les bon apotres de l’union européenne et des états-unis n’ont pas proposé d’envoyer la-bas une force d’interposition de casques bleus !
Au contraire le gouvernement de Kiev interdit aux journalistes de se rendre sur place pour relater ce qui s’y passe !
Je n’aime pas Poutine pour différentes raisons que j’ai exposé ici dans diverses messages, je le considère en plus comme un dictateur, mais là je regrette, ce n’est pas l’agresseur, l’agresseur c’est l’OTAN !
-
@Trelawney
D’ailleurs à propos d’intervention chez le voisin
Remarquons que la fédération de russie, pour l’instant fait le contraire de ce qu’a fait l’Otan en Afghanistan :
Fuire en catastrophe depuis l’aeroport de Kaboul en laissant les malheureux s’accrocher au fuselage des avions
Une honte !
-
dès lors qu’il s’agit d’empêcher un génocide et au Dombass il y a tentative de génocide par des groupes néo-nazis !
Au Dombas des milices pro russes, ainsi que des groupuscules néo nazis en provenance des tous les pays d’Europe sont là bas pour se faire du fric en rackettant la population. Ils ont délimité un front où ils empêchent l’armée ukrainienne d’y entrer. Ils se sont autoproclamé « Dombass indépendants », mais en fait c’est pour spolier cette région. En créant le désordre. Ils donnent une justification à Poutine pour envahir le pays en faisant croire que ce sont les ukrainiens qui foutent le bordel. Ce con de Poutine n’a aucune limite.
Dès que l’armée ukrainienne prend le dessus on a un florilège d’articles de la diaspora pro russe pour se plaindre des agissements ukrainiens (neo nazis et patin coufin). Maintenant que les russes en envahit le Dombass, les ukrainiens mettent un place une ligne de front. Ils ont fait leur deuil de ces régions qui est voué à la ruine.
Depuis 2014 25% de la population du Dombass ont fuit les combats avec 10% seulement vers la Russie. Tout le reste est partie en Ukraine ou en Europe. Ca vous donne une idée de leur attachement à la Russie.
Regardez LCI BFM FI etc, parce que tous leurs envoyés spéciaux sont sur la ligne de front du Dombass. Le gouvernement ukrainien n’empèche rien.
-
@Redistribuer
Vous voulez que je vous raconte comment l’URSS a fuit l’Afghanistan ? 26000 soldats russes tués pour que dalle. -
@Trelawney
« Depuis 2014 25% de la population du Dombass ont fuit les combats avec 10% seulement vers la Russie. Tout le reste est partie en Ukraine ou en Europe. Ca vous donne une idée de leur attachement à la Russie. »
Citez vos sources et autres que LCI BFM svp !
La propagande médiatique cela me fait gerber, les mensonges à longueur d’antenne, les informations qu’on reproduit sans meme les vérifier
etc etc etc etc !
Je crise chaque fois que je tombe sur ces journaleux manipulateurs d’opinion
Et quand je pense que ces salopards sont payés à prix d’or !
Quelle société infecte et ça prétend venir donner des leçons au monde entier !
D’ailleurs il n’y a qu’eux jamais la Russie ou la Chine ne se mêle des affaires intérieures des pays occidentaux !
Quel plaisir de regarder la télévision chinoise exemple de délicatesse, de respect, de calme et de neutralité !
Vous n’avez toujours pas répondu sur la raison pour laquelle les gouvernements occidentaux laisse faire ce que vous décrivez et n’ont pas demandé l’envoi d’une force d’interposition internationale que la Russie n’aurait pas pu refuser !
Mais bien sur la bande de nazillons héritiers des collaborateurs qui ont accueilli les nazis avec des fleurs alors qu’ils envahissaient l’union soviètique ne l’aurait jamais accepté, pas plus qu’ils n’ont jamais respecté les accords de Minsk d’ailleurs !
-
@Trelawney Ah oui l’Afghanistan Parlons en !
On va vous raconter comment l’oncle Sam a recruté pendant des années pour constituer les réseaux Djihadistes aux quels les soviètiques se sont heurtés !Plus tard ces réseaux se sont retournés contre les amerloques, l’agent de la CIA Ben Laden a monté les attentats aux états-unis, c’est triste pour les victimes mais bien fait pour ces salopiaux de dirigeants américains.
Le pire c’est qu’ils n’ont toujours pas compris ils recommencent avec le Xinjiang, mais la Chine est un pouvoir de fer qui n’a pas jeté ses idéaux à la poubelle et qui est capable encore de mobiliser les masses et cela ne se passera pas aussi facilement malgré les pleurnicheries du parlement européen et du département d’état des états-unis !
Si les soviètiques voulaient s’en sortir en Afghanistan, il aurait fallu qu’ils appliquent les même méthodes mais évidemment on ne peut raisonablement faire deux choses à la fois ! A Moscou on commencait alors à réfléchir dans les cercles influents du PCUS à ce que serait l’espace soviètique après !
-
Si ça pouvait indexer ma retraite sur l’inflation, autrement chacun sa merde, poutine fait mumuse et l’EU con comme un balais et les ricains qui jettent de l’huile sur le feu rentrent dans son jeu ....
-
La perception du public en dit long sur la fonction de propagande des médias occidentaux Tout est ecrit:le grand échiquier(et autres interview s) Comment dominer le monde ? par Zbigniew Brzezinski. Il préconise ainsi l’encerclement de la Russie grâce à la déstabilisation de ses régions frontalières. : « La tâche la plus urgente consiste à veiller à ce qu’aucun État ou regroupement d’États n’ait les moyens de chasser les ÉU d’Eurasie ou d’affaiblir leur rôle d’arbitre » « Une confédération russe plus ouverte, qui comprendrait une Russie européenne, une république de Sibérie et une république extrême-orientale, aurait plus de facilités à développer des liens économiques étroits avec l’Europe »
Expansion de l’OTAN : « L’expansion de l’OTAN est essentielle. A défaut, les États-Unis n’auraient plus les moyens d’élaborer une politique d’ensemble en Eurasie. Si l’élargissement de l’OTAN ne se réalisait pas, l’échec des États-Unis pourrait rallumer les aspirations géopolitiques, aujourd’hui dormantes, de la Russie. »........no comment "l’objectif de l’OTAN n’est pas la protection des peuples, mais la domination des multinationales - surtout US - sur l’Europe de l’Est et l’Asie. ….sinon Brzezinski nous fait un tableau sans concession de l’Union Européenne : les Etats européens dépendent des Etats-Unis pour leur sécurité ; une «
Europe vraiment européenne n’existe pas » ; et poursuit-il, « sans détour, l’Europe de l’Ouest reste un protectorat américain »-
https://www.pcf.fr/il_y_a_urgence_casser_l_engrenage_guerrier_de_l_otan
Pour une sortie de l’Otan et une remise en cause des traités qui entre autre fait de l’UE une machine de guerre de conquete économique au service de l’économie américaine
-
quand on écoute le drian, on se demande dans quel monde on vit,les sanctions il est content que l’europe soit réactif un jour apres,avec plus de sanctions...ils n’ont pas comprit qu’il n’ont que celà,et ce cela , c’est leur démise, la vieille blague maoiste qui disait, le capitalisme est une erreur nous allons l’aider,a sécrouler... et derriere le glaci colonialist,l’ouest n’a plus rien a offrir si ce n’est la propagande et sa propre notion de l’internationale à la orwel...kapput....
спаси́бо
,si le quantique a tué descarte,poutine a surement attiré les papillons de la « communauté internationale »...bravo
-
Le mainstream nous joue le grand jeu « Poutine = Hitler », les Sudètes, c’est la guerre, c’est affreux.
La réalité est un peu différente.
L’OTAN/UE préparait la récupération du Donbass par la force. Une petite guerre en perspective avec quelques milliers de morts, car les régions dissidentes se seraient défendues. Avec comme conséquence un probable nettoyage ethnique des russophones de l’Est de l’Ukraine, processus en partie déjà engagé.
En armant l’Ukraine depuis 7 ans, l’OTAN poursuivait clairement cet objectif : permettre à l’armée ukrainienne d’écraser les dissidents.
L’autre indice est la position de l’UE (France + Allemagne) sur l’application des accords de Minsk. L’Ukraine est depuis le début absolument opposée à la moindre concession sur l’autonomie du Donbass, principale clause de Minsk. En n’exerçant aucune pression sur l’Ukraine (financière, livraison d’armes …), France et Allemagne (et bien entendu USA) ont joué l’échec de Minsk, et donc la guerre, soit la solution militaire évoquée ci-dessus, la reprise du Donbass par la force (la gentille UE, proclamant urbi et orbi son pacifisme ???).
Poutine a pris de vitesse ce plan de reprise du Donbass par la force en se déclarant protecteur militaire du Donbass. Avec comme conséquence l’économie d’une guerre si l’armée ukrainienne ne bouge pas, le plus probable dans le proche avenir.
Mais un risque de conflit armé subsiste néanmoins concernant les zones que Poutine a déclarées indépendantes et qui sont sous contrôle ukrainien (Marioupol, dont la majorité de la population inclinerait plutôt vers la Russie). Une prise d’otage symbolique de Poutine plutôt qu’un casus belli : dans l’immédiat ces régions resteront sans doute sous contrôle ukrainien.
Si les choses en restent là (comme en Abkhazie), on pourra dire, en grinçant des dents, que Poutine a évité une guerre, qu’il a fait œuvre de pacifisme, soit exactement le contraire de ce que proclame notre doxa. Paradoxal mais pas original, nos médias affectionnant le n’importe quoi propagandiste.
Mais un risque sérieux est posé pour le moyen/long terme. L’occupation de deux régions ukrainiennes, la Crimée et le Donbass/Lougansk comporte le risque d’une vraie guerre Ukraine-Russie à terme, quand par exemple l’Ukraine se sera équipée à nouveau d’armes nucléaires, ce qui est tout à fait possible.
Donc Poutine homme de paix et l’UE (+USA) fauteurs de guerre à court terme (cette réalité peut sembler paradoxale). Mais Poutine possiblement fauteur de guerre Ukraine-Russie (une vraie de vraie celle-là) à plus long terme.
Dans tous les cas de figure, le grand gagnant c’est les USA réussissant « l’OTAN revival », l’UE toujours à la remorque, la Russie et l’Ukraine poursuivant leur duo tragique genre frères ennemis, c’est biblique.
D’ici là, le réchauffement climatique aura peut-être changé la donne …
-
@roman_garev
Non, l’intervention de la Russie cette fois-ci ne se limitera guère à la protection des deux républiques dans leurs frontières actuelles. C’est inacceptable pour le peuple russe.
Vous avez raison, je me suis planté, et pas qu’un peu.Et c’est trop triste.
La pression militaire US depuis 30 ans sur la Russie (URSS vaincue : the winner takes all), l’impossibilité pour l’UE de faire entendre une voix purement européenne, une certaine paranoïa russe, pays dépeuplé sur un territoire immense, ancien empire défait en 1991, tout ça se termine très mal aujourd’hui.
C’est un échec terrible pour la Russie qui fait reculer ce pays d’un demi siècle (sortir les chars à la manière soviétique), un échec pour l’Europe (n’avoir pas su établir une relation normale avec la Russie, indépendamment des USA), une énorme incertitude quant à l’avenir.
Un espoir peut-être : que l’Europe n’aligne plus sa relation avec la Russie sur le trio USA-Pologne-Pays Baltes. Que l’Europe existe enfin comme puissance géopolitique autonome.
-
@Fanny
Mais Poutine possiblement fauteur de guerre Ukraine-Russie (une vraie de vraie celle-là) à plus long terme.
Je me suis bien planté sur le calendrier.
Je ne comprends pas la politique extrémiste de Poutine vis à vis de l’Ukraine, politique destructrice de l’Ukraine, de la Russie et de l’espoir d’une Europe unie définitivement sortie des guerres civiles du XXème siècle.
Il doit y avoir des informations dont je ne dispose pas concernant les enjeux de sécurité USA/Russie en Europe. Ou alors Poutine, qui n’a pas bonne mine (cortisone ?), déraille en fin de carrière.
-
Essentiellement pour débloquer une situation qui est intenable pour les populations des deux républiques autoproclamés après le début de guerre civile en 2014.
Le contexte est connu. Gorbatchev met un terme à l’URSS et demande au moment de la réunification de l’Allemagne que l’OTAN n’aille pas au delà des frontières de l’ex RDA, en bref n’incorpore aucun autre pays. En retour le Pacte de Varsovie se désintègre et les russes proposent ouvertement un partenariat, et s’ouvrent au monde occidental.
Il y avait alors deux options : soit faire table rase du passé, parier sur l’avenir comme cela fut fait avec l’Allemagne nazie et faire un plan Marchall pour ancrer la Russie dans l’orbite des démocraties occidentales, chose concevable vu les racines européennes de la partie ouest de la Russie. Où alors rester méfiant et exiger sous une forme ou une autre de payer le prix du passé.
C’est l’option qui fut choisie envers l’Allemagne en 1918 et qui devait conduire à la seconde guerre mondiale.
Malgré les promesses faites à Gorbatchev par James Baker et les européens, l’OTAN va s’élargir à la plupart des pays d’europe centrale, le partenariat demandé avec l’Europe être considéré d’un oeil suspect (ne pas dépendre des russes, rétrospectivement cocasse quand on connaît le degré de dépendance des USA comme de l’Europe envers la Chine) sans aucune suite et la demande de M. Poutine d’un partenariat avec l’OTAN pour assurer la sécurité commune en Europe jamais considérée.
Toutes les portes ont été fermées et il leur a été clairement dit qu’ils avaient perdu et devait devenir spectateurs de l’histoire du monde européen.
Yougoslavie, Libye... Les USA ont trahis leur parole tellement de fois, traités avec mépris toutes les demandes de la Russie (y compris de respecter le droit international) qu’une paranoïa touche les russes au moins autant qu’elle touche les occidentaux qui imaginent le retour de l’URSS et des rêves de conquêtes.
Si on oblige la Russie a accepter les deux républiques au sein de la Fédération de Russie, nous serons tous en danger, comme le monde le fut lors de la crise des missiles à Cuba en 1962.
Le pouvoir à Kiev devrait comprendre, que cela lui plaise ou non, que si l’Ukraine insiste pour entrer dans l’OTAN (un « non » ferme devrait lui être opposé) ce n’est pas seulement l’Ukraine qui sera en danger, mais éventuellement nous tous, comme nous l’aurions tous été si les missiles russes étaient restés à Cuba.
Qui veux mourir pour un pays improbable qui n’a pas un siècle d’existence avec des frontières stables ?-
@jjwaDal
C’est plein d’évidences difficiles à dire en deux phrases, cette situation. Mais la première chose qui me vient c’est l’urgence dans laquelle se trouve Kiev de voir que l’occident n’est pas un bon allié, n’est pas un bon soutien, n’est pas un but ni un partenaire.
Qu’ils aient envie de quitter l’ombre de la défunte URSS, pourquoi pas, mais là aussi il faut mettre raison : la Russie d’aujourd’hui n’est pas l’URSS d’hier !
Si je me suis surinformée à l’époque, je le suis moins maintenant, je ne sais pas quelle nostalgie fasciste peut animer le pouvoir actuel de l’Ukraine, mais il n’y a plus de nazis en Europe avec qui s’acoquiner !?
Qu’ils se séparent en deux tendances, ce n’est que sagesse !!
Le problème de la politique c’est qu’elle est toujours sous-tendue par des comptes à rendre, des vengeances à mener, des désirs excessifs à poursuivre !
C’est tout plein de la maladie des hommes et on fait semblant de parler comme si on était grands, les grands, les adultes vus par les enfants, qui savent ce qu’ils font, qui savent où ils vont !
Que nenni.
Quand on a gardé un coin d’enfance tout clair, ça saute aux yeux. -
@alinea
Si tu regardes une carte, ce pays est une véritable mozaïque qui ne tenait que par la force et l’inertie. Une bonne partie de l’Est du pays fut par ex incorporé par Lénine en 1922 au détriment de la Russie pour des raisons ou politiques ou stratégiques. Idem pour l’inclusion de la Crimée donnée par Krutchev (ukrainien) en 1954 sans demande leur avis aux habitants. Le parlement avait demandé son rattachement à la Russie lors du démantèlement de l’URSS, sentant le vent tourner, mais avait essuyé un refus du pouvoir central.
Dans les élections et les sondages ont voit parfaitement la coupure du pays en deux selon une diagonale, l’Ouest louchant vers l’Europe et l’Est vers la Russie.
En 2014 les Russes ont vu les photos publiés par les Ukrainiens russophiles à savoir les cadavres calcinés dans la maison des syndicats, j’ai le souvenir d’une femme de ménage enceinte étranglée/pendue avec un cordon téléphonique et lors des premières escarmouches de guerre civile une jeune femme en tenue estivale étendue dans une rue, une bouillie rougeâtre remplaçant la tête (tir d’obus).
Pendant 7 ans les russes ont vu d’autres russes ou des amis ou des voisins se faire tirer dessus.
Poutine est un modéré à côté d’autres qui nous auraient envoyé cueillir des champignons atomiques depuis longtemps.
Mais la messe est dite... -
Pour rétablir la paix en Ukraine, il sera souhaitable que les USA n’étendent pas l’OTAN à ce pays car cette alliance est très agressive.
-
Bon ça y est, l’armée russe entre dans le Donbass et bombarde les installations militaires à l’intérieur de l’ukraine.
L’OTAN a ce qu’il voulait.
-
Le gouvernement de Kiev arbore le symbole du groupe nazi « secteur droit » ..
Mais que fait Radio France avec France culture et France Inter dans la propagande pro Kiev .
Dame Sibyle Veil née Petitjean se fait(pisse) dessus, parce que Veil comme Simone
-
@Trelawney
’’les Russe ne seraient pas les pacifiques qu’on nous vend ? ’’
Qui ça on ?
Vous n’écoutez donc pas les médias des eurolâtres ? -
-
Dans les 24 heures qui ont suivi la signature par Vladimir Poutine d’un décret reconnaissant deux territoires ukrainiens séparatistes, l’Union européenne, le Royaume-Uni et les États-Unis ont acheté 3,5 millions de barils de pétrole et de produits raffinés russes, d’une valeur de plus de 350 millions de dollars aux prix actuels.
En plus de cela, l’Occident a probablement acheté pour 250 millions de dollars supplémentaires de gaz naturel russe, ainsi que des dizaines de millions de dollars d’aluminium, de charbon, de nickel, de titane, d’or et d’autres matières premières.
Au total, la facture a probablement dépassé 700 millions de dollars. En gros cela veut jouer les durs par devant, et cela ment aux Peuples comme d’habitude ! https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-02-23/commodities-aren-t-being-weaponized-in-confrontation-over-ukraine-for-now ?
-
Et bien !-
N’empeche que cette connerie n’a qu’une seule conséquence, celle de jeter tout le monde dans les bras des capitalistes occidentaux !
Tous les candidats à l’élection présidentielle en France y compris ceux qui critiquaient fortement la mauvaise foi de l’OTAN sont maintenant tous sur la même longueur d’onde !
Mais le gars qui est au Kremlin qui se prend pour Pierre le Grand n’en a cure !
Comme dirait notre camarade @roman_garev il n’y a pas de place pour le juste milieu on est pour ou est contre ! Aucune critique, aucune réserve ne sera tolérée !
Et « le parti communiste de la fédération de russie n’est que toléré ! »
J’ajoute a condition qu’il fasse ce que lui demande Mr Vladimir Poutine alias Pierre Le Grand comme d’ailleurs toute organisation politique en Russie !
Si c’était pour faire ça, il vallait mieux gardé l’union soviètique, au moins il y avait le social et une autre perspective que le retour à la Grande Russie et à l’époque des Tsars et du servage qui vont avec !
-
@roman_garev
« Mais surtout n’essayez pas nous faire l’avaler une fois de plus. »
Mais revoyez l’histoire !
Dès que la révolution socialiste a triomphé en Russie, Moscou prit la tête du mouvement révolutionnaire mondial et créa une internationale différente, la III ème internationale et changeant les noms des partis en « communiste »
Alors ne retournez pas les choses à l’envers et surtout ne faites pas semblant de faire croire qu’on vous l’a imposé !
Elle est bien bonne celle-là !
Le mouvement communiste a rapidement accepté ce leader ship en égard à la victoire que vous veniez de remporter !
En 90, vous avez abandonné vos camarades de combat à leur sort y compris le pauvre Cuba qui a du résister seul pendant des années face au blocus américain !
Mais Cuba est encore vivant !
Gloire au Cuba socialiste !
-
Y aura-t-il la guerre en plein cœur de l’Europe avant la fin de la semaine ? C’est ce qu’affirment les autorités américaines qui ont appelé leurs ressortissants à quitter l’Ukraine.
Depuis des semaines, les dirigeants occidentaux accusent Poutine de préparer l’invasion de l’Ukraine. Dans un vaste jeu de poker menteur, Biden, Macron et Scholz multiplient les rencontres médiatisées avec Poutine, tout en le présentant comme un dictateur, agresseur et va-t-en-guerre. Dictateur, Poutine l’est sans conteste, contre son opposition et contre les classes populaires de toute la Russie. Mais, face aux Occidentaux, il n’est pas l’agresseur.
Les peuples ukrainien et russe sont liés par une longue histoire et une culture communes. Pendant 70 ans, ils ont vécu au sein de l’Union soviétique, ce vaste territoire forgé après la révolution de 1917, qui s’est développé en commun, de façon planifiée. Que le Donbass ou la Crimée soient rattachés administrativement à l’Ukraine ou à la Russie n’avait alors pas de conséquence car aucune véritable frontière ne les séparait.
Quand, en 1991, les bureaucrates de Moscou, Kiev et Minsk ont fait éclater l’Union soviétique, sans consulter ses peuples, les États-Unis n’ont pas dissous l’Otan, cette alliance militaire construite pour isoler l’Union soviétique. Bien au contraire, profitant de l’affaiblissement de la Russie sous Eltsine, ils y ont intégré les trois États baltes, la Pologne, la Roumanie, la Hongrie, etc. Ils ont pris pied en Géorgie et en Asie centrale. Les bases américaines ceinturent aujourd’hui la Russie, et Poutine veut empêcher l’Ukraine de rejoindre l’Otan. Alors, qui est l’agresseur ?
Biden et Macron fustigent Poutine parce qu’il déploie des troupes aux portes de l’Ukraine. Mais quand, début janvier, le même Poutine a envoyé 3 000 parachutistes russes pour aider le dictateur du Kazakhstan à mater la révolte ouvrière, leur silence a été assourdissant. Au Kazakhstan, il s’agissait de réprimer des ouvriers qui protestaient contre la vie chère. L’enjeu était de sauver les profits de Total, Chevron, ArcelorMittal et autres trusts occidentaux qui exploitent les ressources et les travailleurs de ce pays ex-soviétique. Pour réprimer les révoltes, Poutine, Biden et Macron sont complices !
C’est pourquoi les travailleurs ne doivent pas partager l’hystérie guerrière des dirigeants américains plus ou moins suivis par les européens. Les uns et les autres se moquent du sort des Ukrainiens comme de tous les peuples qu’ils oppriment eux-mêmes partout dans le monde.
Ils se prétendent les champions de la liberté, mais ils empêchent des femmes et des hommes de circuler librement pour fuir la guerre ou la misère. Ils ont reconstitué un rideau de fer en installant des barbelés qui provoquent la mort de nombreux migrants entre la Biélorussie et la Pologne.
Ils prônent la paix et la démocratie mais ils entretiennent une multitude de guerres régionales meurtrières et arment des dictateurs. Macron fait la leçon à Poutine, mais la France maintient des troupes dans neuf pays d’Afrique. Au Burkina Faso ou au Mali, ses troupes apparaissent si peu comme des libératrices qu’elles sont conspuées par la population.
En Europe de l’Est, comme en Afrique ou en Asie, les grandes puissances interviennent pour défendre les intérêts de leurs capitalistes respectifs, en lutte pour se partager les marchés et accéder aux matières premières. Dans une économie en crise, cette concurrence est de plus en plus acharnée, et les dirigeants impérialistes se préparent à transformer la guerre économique en guerre tout court.
Leurs budgets militaires ne cessent d’augmenter. Quand ce n’est pas la Russie, c’est la Chine qu’ils présentent comme une menace. Ce sont pourtant des navires de guerre et des sous-marins américains, australiens et même français qui patrouillent en mer de Chine, pas des navires chinois au large de la Californie !
Face à la Chine ou à la Russie, même si un dérapage n’est jamais exclu, pour l’instant, les grandes puissances cherchent surtout à marquer leur territoire. Le sursis ne durera pas tant le monde capitaliste est une poudrière. Mais leurs grandes manœuvres ont un autre but : conditionner et mettre au pas leur propre population pour la préparer à servir de chair à canon dans la guerre à venir. Tous ceux qui n’ont que "les intérêts de la France" à la bouche participent à cette mise en condition.
Il faut refuser de marcher car cette guerre n’est pas celle des travailleurs. C’est celle de leurs exploiteurs qui rivalisent entre eux pour accaparer la plus grande part de profit.
Nathalie ARTHAUD
ecrit par Natalie Arthaud candidate à l’élection prédisentielle en France et leader de Lutte Ouvrière groupe politique qui se réclame du Trotskisme, il date un peu mais est toujours d’actualité pour comprendre la position d’une partie de la gauche française sur les évènements actuels en Ukraine
Trotsky est l’organisateur de la Grande et vaillante Armée Rouge et le vainqueur de la guerre civile en Russie, il fut assassiné sur ordre de Staline en 1940.Une portion de l’histoire de la Russie, des pages que @roman_garev voudrait oubliées à jamais !
Mais tout le peuple russe n’est pas de cet avis, il se souvient avec émotion que c’est cette armée qui a sauvé la Russie du nazisme en 1944-1945 et nous peuples européens de l’ouest aussi !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
un cauchemar avant de t’endormir si tu ne prends pas une boite complète de somnifères 
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
