Pourquoi Marine Le Pen Ne Sera Pas Au Second Tour De La Présidentielle…
Instinctivement, je me suis dit : « Mais qu’est-ce qu’il raconte ? »... Lui qui, d’habitude, est réputé pour son flair. Politique… Flanqué de son conseiller à qui on ne la fait pas, le redoutable Buisson... Oui, je me suis dit, épidermique, Nicolas Sarkozy, sur ce coup-là, il est à côté. De la plaque… C’est à se demander à quoi ça (lui) sert d’avoir « cinq ou six cerveaux parfaitement irrigués »... Ou alors, c’est de la méthode Coué de compétition. De l’auto-persuasion…
Et puis, non.
Il se pourrait bien qu’il ait raison…
Mais entrons dans le vif...
Dans le quotidien Le Monde en date du jeudi 31 mars 2011, les journalistes Raphaëlle Bacqué et Arnaud Leparmentier nous rapportent une réflexion présidentielle qui, a priori donc (et comme je le supputais en liminaire), semble déconnectée de la réalité. L’actuelle.
La voici :
Malgré les sondages, le président refuse de croire à la présence de la présidente du Front National au second tour : « le 21 avril 2002 a vacciné les français » a-t-il récemment assuré à l’un de ses visiteurs.
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »…
Mais comment peut-on affirmer une chose pareille ?... Enfin, depuis 2002, bien de l’eau et une crise (« sans précédent ») ont coulé sous les ponts… Des élections intermédiaires (qui sont autrement plus significatives que n’importe quel sondage) ont démontré que le Front National s’était considérablement remplumé... Qui plus est, partout en Europe, on observe, dans les scrutins, une percée de l’extrême-droite… Nonobstant, la zone euro semble partir à vau-l’eau. Y’a comme du roulis. Et pas des riquiquis… Sans compter le slogan "UMPS" qui fait flores et… Les « déçus du sarkozysme ». Or qui sont-ils ? Je veux dire, quels sont ceux qui pourraient être déçus de la politique menée par Sarkozy sinon ceux qui, en 2007, lui ont apporté moult suffrages ? Et dans ceux-là, les « siphonnés ». Ces électeurs ayant voté Le Pen père en 2002. Séduits en 2007 par un ministère de l’Immigration et de l’Identité Nationale, et quelques saillies comme : « La France, on l’aime ou on la quitte ».
Bref, en un mot comme en cent, il y aurait tant et tant de raisons de croire, oui, à la présence du Front National au second tour de la présidentielle de l’an prochain. Un nouveau 21-avril.
Alors, qu’est-ce qui peut bien conduire Nicolas Sarkozy à ne pas y croire ? A cette piqûre de rappel…
La réponse est simple : ce sont les sondages.
Ce sont eux, les sondages et leurs instituts qui, paradoxalement, pourraient « éliminer » Marine Le Pen.
Et pourquoi ?
Eh bien, parce que le 21-avril, pardi !
Ce n’est pas un fantasme le 21-avril, vu que c’est déjà arrivé.
« Un coup de tonnerre » même que c’était.
Et toute la théorie de Sarkozy est construite là-dessus : parce que les français l’ont vécu, ils feront en sorte de ne pas le revivre.
Et QUI peut les aider à ne pas le revivre ?
Les sondages, messire !
Imaginons…
Nous sommes à une semaine du 1er tour. Et plusieurs instituts de sondage nous affirment que Marine Le Pen pourrait être au second tour. Ce qui signifie qu’un des deux partis dominants, PS ou UMP, n’y serait pas.
Que croyez-vous qu’un électeur de droite ou de gauche fasse dans cette éventualité ?
Eh bien, il va voter « utile ».
Plutôt que de donner sa voix à Borloo, Villepin ou Boutin, d'aucun va reporter son suffrage sur Sarkozy (quand bien même, en serait-il un « déçu »). Et de l’autre côté, quelques-uns s’apprêtant à donner du bulletin à Mélenchon, au NPA ou à LO, se rabattront in-extrémis sur le candidat du PS.
Et la raison est évidente : aucun des deux camps n’acceptera que son champion soit éliminé dès le 1er tour… Qui voudrait (re)vivre cette humiliation ?
Si en 2002, les sondeurs nous avaient placé Jean-Marie Le Pen au second tour, vous pensez vraiment que Jospin aurait été « éliminé » dès le 1er tour ?... Allons ! Bien sûr que non ! Il y aurait eu une mobilisation pavlovienne de l’électorat de gauche en faveur du Premier ministre ! Des électeurs pensant voter Taubira ou Chevènement (voire : Mamère, Hue, Besancenot, Laguiller), auraient tourné casaque. Et sans états d’âme.
D’autre part, et même si, à un an de l’échéance, les sondages ne valent pas tripette, quand en mars dernier, une enquête en ligne effectuée par l’institut Harris Interactive donnait – et pour la première fois – Marine Le Pen présente au second tour dans tous les cas de figure, qu’a-t-on observé les semaines suivantes ?
Eh bien, ce qu’on peut considérer comme un « vote utile virtuel ». Et vlan ! Dans les enquêtes qui suivirent, Marine Le Pen rétrogradait. Pour se retrouver en position de « troisième homme ».
Alors bien sûr rien ne dit que cet effet de « vote utile » jouera l’an prochain.
Et puis, l’électeur est libre de son choix, non (Ah ! Ironie quand tu me tiens !) ?
Il fait ce qu’il veut avec son bulletin, une fois dans l’isoloir.
Il s’en moque bien des sondages, le citoyen… N’est-ce pas ?...
… J’entends, c’est curieux et marrant à la fois, d’aucuns qui en doutent… C’est intéressant... Les sondages, grand dieu dans un pays laïc, feraient-ils une élection ?
Telle est la question.
Quoi qu’il en soit, Nicolas Sarkozy, lui, le croit.
Et pour une fois – comme quoi tout devient (mais un peu tard) effectivement possible – je serais tenté de lui donner raison.
118 réactions à cet article
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En 2007 un sondage 48 heures avant le premier tour donnait Le Pen présent au second. Cela a joué à plein pour le vote utile justement or le résultat deux jours plus tard a montré que ce sondage était bidonné de 20 % promis il est arrivé à 10. En deux jours !
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Pas besoin d’un sondage. J’entends beaucoup de gens autour de moi dire qu’ils vont voter Le Pen. Et encore, ce sont là ceux qui le disent...
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@ Taverne
Je crois que le mouvement vers Marine LePen n’a rien a voir avec une translation vers la droite. C’est le personnage MLP qui donne une impression de dignité dans un monde politique où tous les autres joueurs importants transportent une image de corruption et/ou de traitrise. Le vote FN pourrait facilement devenir le vote de la France d’en bas contre ses élites…Les conséquences d’une élection du FN seraient toutefois si dérangeantes, que je ne puis même pas penser un instant qu’on le permettrait. Si MLP est au deuxieme tour et semble avoir même un chance minuscule de l’emporter, il n’y a rien que le Système ne fera pas pour l’en empêcher.Pierre JC Allard -
« tous les autres joueurs importants (sauf MLP) transportent une image de corruption et/ou de traitrise. » (PJCA)
On voit par là que PJCA n’aime pas beaucoup le Front de gauche ! -
Bonjour,
cette rigolote analyse peut dire tout et son contraire !
Démonstration : « Pourquoi Marine Le Pen sera au deuxième tour » ? Hé bien, il suffirait que les sondages donnent l’UMP et le PS au coude à coude, loin devant ! Mieux : les sondages donnent le PS loin devant tout seul. Avec votre théorie, imaginez la suite : bis repetita un 21 avril tout pareil !-
Hé bien, cassino, pour une fois vous comprenez ce que je dis.
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« Imaginons…
Nous sommes à une semaine du 1er tour. Et plusieurs instituts de sondage nous affirment que Marine Le Pen pourrait être au second tour. Ce qui signifie qu’un des deux partis dominants, PS ou UMP, n’y serait pas.
Que croyez-vous qu’un électeur de droite ou de gauche fasse dans cette éventualité ?
Eh bien, il va voter « utile ». »Et pourquoi ne pas tenir le raisonnement inverse ?Si les citoyens éprouvent un réel dégoût des politiciens, de droite et de gauche, ils pourraient décider de donner une leçon, à un bord ou à l’autre, en portant Marine Le Pen au deuxième tour.
Non ?...-
Il faut peut-être arrêter de jouer les Madame Soleil à un peu moins d’un an des élections. Regardez l’affaire Strauss-Kahn : qui aurait pu prévoir qu’un tel chamboulement allait avoir lieu ? Eh bien pour les pronostics, on attendra d’être à quelques semaines des élections. Ce sera déjà plus sage...
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@ Roungalashinga :
J’ai tendance a penser que l’effet dont parle l’auteur est bien réel…. Mais c’est un quitte ou double. Je pense plutôt que ceux qui ont le pouvoir ne prendront pas de risque durant cette période de crise financière qui va s’aggraver et devenir une crise sociale. Jouer sûr, pour le pouvoir, c’est un autre candidat que Sarkozy et une UMP redessinée. Si Sarko ne se présente pas, pour raison de santé ou autre, un candidat de centre droite triompherait facilement de ce qui reste de gauche velléitaire et pusillanime.PJCA -
Vous prêtez à notre classe politique une intelligence qu’elle ne possède malheureusement pas.
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Avec la chute de l’euro et les faillites en série qui s’annoncent , les plans d’austérités décidés par les banksters et les technocrates , UMP et PS ont du souci à se faire , les français vont les rejeter en bloc !
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le raisonnement est basé sur une strategie electorale de la part des futurs elus et des electeurs.
... et dans cette strategie, l’auteur de l’article ignore qu’il y a des gens, oui, des gens, en chair et en os qui vont donner leur avis, et cet avis est en « dur », pas en strategie, et adhere pour tout ou partie aux idées defendues par Marine Le Pen.
Ne vous en deplaise, la peinture que les specialistes de la depossession du pouvoir aux petit peuple de France badigeonne a tout va le front national, n’arrive plus a cacher la realité : Le fn n’est pas aussi diabolique pour les français que ce qu’il est pour cette classe politique gangrenée et mafieuse.
donc, sondage ou pas, penser que le vote utile va se rteporter obligatiorement sur le leader PS ou Sarkozy me parait etre une incantation, rien de plus.
Bonne journée a tous-
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Si Marine est au second tour, j’appellerai tout ceux que je connais à faire barrage républicain contre son adversaire, probable représentant du mondialisme et traitre à la France.
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En même tempes quand on connaît la valeur prédictive de Sarkozy, on ne peut pas prendre cette affirmation au sérieux. Rappelez-vous que ce visionnaire vantait les subprimes et annonçait la moralisation du capitalisme, une nouvelle civilisation, un nouveau Bretton Woods et voulait apporter le savoir-faire de la France au président Ben Ali. J’en oublie. Comme prévisionniste, il repassera...
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« ...il n’y aura pas de 2éme tour... »
Je sais que François Hollande est très haut dans les sondages, mais de là à ce qu’il soit élu dès le premier tour... non, Calmos, c’est ton coeur qui parle et pas ta raison.
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@Jimmy : Bien sûr !...
...Tout comme Balladur devait l’être en 1995 (dixit son porte-parole, et ministre du Budget, un certain Nicolas Sarkozy - L’Heure De Vérité - Antenne 2 - 8 janvier 1995) -
@Jimmy : La preuve en images-qui-bougent :
« Si la majorité se rassemblait dès le premier tour... » -
Tout à fait d’accord peachy, surtout depuis qu’Hulot (réac par essence) mène les écolos.
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il est bien présomptueux de pouvoir préjuger de ce qui va se passer en 2012 d’ici là bien des choses peuvent arriver qui bouleverseraient les prévisions .depuis que Sarkozy est a la tête du pays la dette a augmenté de 439 milliards d’euros plus de 38%, tout va mal l’état tape de partout pour faire en sorte de présenter des comptes acceptables par l’union Européenne, pour ne pas être dégradé par les agences de notation.si la Grèce sort de la zone Euros ça va faire très mal, et il le savent tous .
En ce moment bien des grosses têtes serrent les fesses, car nous sommes assis sur une poudrière tant financière que sociale ,alors les sondages les prévisions sont bien trop soumis aux risques de bien mauvaises choses pour être valable .
ce sont uniquement des médicaments couteux pour rassurer les politiques .et en plus orientable a souhait dans un sens ou dans l’autre suivant la manière de poser les questions .Les mots ont un sens mais les Français ont du bon sens et surtout de la mémoire .ils en ont marre qu’on leurs tapent sur la tête.et surtout n’oubliez pas que le grand méchant loup Jean Marie le Pen n’est plus là et sa fille a bien meilleure presse que lui malgré les efforts déployés par les oligarques pour la faire passer pour ce qu’elle n’est pas une incompétente notoire, car elle est très loin de l’être nous verrons bien !!!!!!!!!!!!!! en attendant je m’assoie sur les sondages .-
penser que les électeurs se focalisent sur des résultats de sondages pour se faire une opinion politique, c’est prendre le peuple pour des cons, dans le même esprit que ces sondeurs manipulateurs, alors que c’est tout autre, le grognard votera pour un espoir de changement réel et profond, et bannira les partis responsables de son désespoir et de sa perte d’autonomie...
Ne restera plus pour l’ump que la magouille des machines à voter électronique, et le bourage d’urnes pour le ps... comme aux states !-
Les électeurs ne se focalisent pas sur des sondages, c’est vrai.
Malheureusement, ils se font manipuler depuis toujours à coups d’émotions, la Psychologie des foules de Le Bon qui en fait l’analyse historique date de 1895.En 2012, 3 émotions sont d’ores et déjà envisageables :
Les pauvres qui fraudent et vivent aux crochets de ceux qui travaillent.
L’immoralité des spéculations alimentaires sur fond flou de famine latente
Le pseudo « choc civilisationnel » (Islam vs Occident) sur forte odeur de pénurie énergétique et de guerre réparatrice.La principale utilité du Net sera d’ici là de mettre en garde contre cette manipulation, cet article s’y essaye, et c’est bien.
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Message à tous les commentateurs :
Je voudrais juste vous rappeler que ce n’est pas moi qui affirme que :
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »
C’est Nicolas Sarkozy.
Premier point.Pourquoi le dit-il ? Qu’est-ce qui lui permet de le penser ?
C’est là, le point.
Et, je ne vois d’autre explication - à moins que d’aucuns en proposent - que les sondages.Donc, il serait plus intéressant, il me semble, que vous vous interrogiez sur cette phrase :
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »
Non ?Deuxième point :
Je crois pourtant avoir mis une part d’ironie. Non ?
Ne serait-ce que dans ce passage :
Les sondages, grand dieu dans un pays laïc, feraient-ils une élection ?
Telle est la question.Et même dans le passage au-dessus. Plutôt au-dessus, d’ailleurs...
Donc soyez gentils (d’autant plus qu’on est mardi et que la musique va être massacrée en ce terrible 21 juin) : ne me prêtez pas à penser ce que je ne pense pas.
Merci (vous êtes bien aimables).
Il serait plus intéressant, (encore une fois) de se concentrer (et/ou de disserter) sur ceci :
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »
Mais bon.
C’est comme vous voulez.Bon, je vais me faire un café. Voire, une dizaine...
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Par Philippe Sage (xxx.xxx.xxx.145) 21 juin 11:21Message à tous les commentateurs :
Je voudrais juste vous rappeler que ce n’est pas moi qui affirme que :
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »
C’est Nicolas Sarkozy.Ma foi, ce n’est pas la première fois que le petit kondukator aura dit une connerie, et pris ses désirs pour la réalité...
Wait and see.....
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Philippe Sage,
On sait que Sarkozy n’a pas beaucoup l’habitude de dire ce qu’il pense ! Le « 21 avril » en a peut-être vacciné beaucoup, mais il en reste encore à gauche (*) qui ont résisté à la « vaccination ». Il compte probablement sur ceux-là pour éliminer le candidat PS : ça a marché pour Chirac, pourquoi ça marcherait pas pour lui ?
(*) personne à droite n’a été vacciné et ne le sera jamais, pour la bonne raison que la « maladie » ne leur fait pas peur : pour la froite, une alternative UMPS vs FN est une finale rêvée ! -
Il serait plus intéressant, (encore une fois) de se concentrer (et/ou de disserter) sur ceci :
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »
Moi, ce que j’en dis, c’est que, en l’état actuel des choses, le FN pourrait très bien se retrouver au second tour, mais que cette fois la propagande unanime des médias pour faire barrage au « fascisme » passera beaucoup moins bien. Mais ça m’étonnerait quand même que Le Pen soit élue en 2012. Peut-être aura-t-elle une vraie chance d’accéder au pouvoir en 2017 ou 2022, mais tellement de choses auront changé d’ici-là qu’on ne peut rien dire encore. -
complément : Il faut bien comprendre que, si pour la droite et les oligarques, l’UMP et le PS c’est pareil, en revanche, du point de vie de Sarkozy lui-même, il y a une ENORME différence !
Et s’il n’y en avait qu’un dans ce camp là à espérer un « 21 avril pareil », ce serait lui, vu qu’il a une petite chance de battre MLP mais pas un candidat du PS. -
SAGE :
Sarkozy est comme les girouettes il va dans le sens du vent ou plutôt des sondages c’est la politique par les sondages, a l’approche des élections tout ce qui est impopulaire devient tabou résultat une dette qui s’envole et ..............quoi au fait pas des mesures car il revient sur les mesures donc c’est des régressions donc le néant rien ah si son salaire a été augmenté de 170% c’est une des rare vrais mesure mais elle ne profite qu’a lui !!!!!!!!!!!!!!!!! -
@Latortue : parce que vous connaissez, vous, un politique qui ne va pas dans le sens du vent et des sondages (même le FN en commande, des sondages, qu’est-ce que vous croyez !) ?
Moi pas. -
@ Massages à tous les commentateurs (suite)
D’autre part, il serait plus pertinent de débattre autour des sondages.
En ce qui me concerne, je suis pour leur interdiction, car je pense réellement qu’ils ont une influence. Pis : qu’ils sont les fossoyeurs de la démocratie (article du 21 février 2010).Je vous soumets, au passage, des extraits d’un article postérieur (25 août 2010, signé Rue89) où l’on peut lire, entre autres :
A la base, les sondages ont pour but de montrer les grandes tendances d’opinion dans la société française. Malheureusement, avec l’instrumentalisation des résultats de sondage, le but de nos chères enquêtes aujourd’hui est de faire l’opinion. Les sondages ont un caractère performatif (...) Pourquoi interdit-on les sondages 24 heures avant une élection ? N’est-ce pas pour éviter que ceux-ci n’influencent le vote ? Si à 24 heures d’une élection, un sondage peut influencer un vote, pourquoi ne pourrait-il pas influencer une opinion des mois avant une échéance ?
Voilà, il me semble, un sujet qui mérite débat.
Nonobstant, si vous pensez (comme j’ai cru le comprendre à travers certains commentaires) que les sondages n’ont aucun effet, aucune influence, pardonnez-moi, mais je ne suis pas, du tout, de cet avis.
Sur ce, je vais me faire un truc fort.
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Le risque c’est que Sarkozy ait préparé un coup de jarnac à l’aide des médias, et que quelque temps avant les élections on ait des séries de reportage montrant que le FN est un parti raciste, extrémiste, xénophobe, ect, comme d’habitude.
Ainsi il dégouterait les Français de voter pour le FN, les voix se reporterai sur l’UMP qui alors pourrait accèder au deuxième tour.Lorsque les médias accusent le FN d’être raciste, antisémite, extrémiste ect, ils mentent, ils le savent, ils font de la politique politicienne, ils ne respectent pas la démocratie, ils truquent le jeu électoral.
Le danger pour le FN c’est un coup des médias.
Bon la gauche on s’en fout, elle a créé tous les poblèmes dont elle se plaint aujourd’hui, elle joue les victimes alors qu’elle est la responsable, quel cinéma !
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bonjour mr Sage , mais absolument nous avons été vacciné mais par les magouilles de l’umps renforcées par le battage stipendié des merdias . Mais baste le vote ! le vote !de toute façons nos éminences vendent le pays à l’encans font de nos soldats des supplétifs sur des limes yankee, demolissent ce que des rois des empereurs des république ont mis des siecles à construire et nous devrions voter ?non , les peuples d’europe seront vaccinés et gueris le jour ou ils décideront que le vote n’est pas l’ultime épée !!!!!
Asinus :ne varietur !-
Le vote pour Marine Lepen aujourd’hui n’est plus comme il y a dix ans un vote « juste pour donner un avertissement ». Les électeurs qui voteront pour Madame Lepen espèrent bien qu’elle soit élue.
A un certain moment le PS et l’UMP finiront bien par comprendre qu’on ne peut pas prendre les Français pour des imbéciles éternellement.-
Pourquoi Marine Le Pen Ne Sera Pas Au Second Tour De La Présidentielle…
Parce qu’elle va être élue au Premier tour de la Présidentielle ...-
+1
seule candidate qui propose de rentre a l’etat la possibilité de battre la monnaie.
-> fini l’endettement OBLIGATOIRE (et inutile) aupres des banques privés.et ca augmenterai un peut la taille de laisse des parlementaires.
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battre la monnaie ? c’est dépassé ! maintenant il y a les photocopies. le pen va fournir une photocopieuse à chaque famille et selon nos besoins on imprimera à volonté des euros devenus francs ;
seul le billet de 50 servant de modèle ne sera pas fourni ;
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Pour de plus en plus d’électeurs, le vote FN n’est plus un vote sanction, mais un vote d’opposition.
C’est pourquoi, vu le climat social et économique actuel et surtout à venir, il peut très facilement dépasser les 30% au premier tour.
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comme l’a dit la chauve souris plus haut , les français rêvent d’humilier les gens de l’UMPS responsables de la situation actuelle et de leurs difficultés financières !
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@Le Chat : ce que vous dites : « les Français rêvent d’humilier les gens de l’UMPS » est justement votre... rêve. Ou souhait.
Nous verrons, l’an prochain, si c’est réel. Et à quel taux...D’autre part, nous sommes dans une élection au scrutin majoritaire, à deux tours.
C’est un mode de fonctionnement qui favorise, et vous le savez, les partis dominants (c’est ainsi que UMP/RPR, PS, UDF et jadis, le parti Gaulliste, ont remporté la mise).Nous serions dans un autre mode de scrutin, disons à la proportionnelle, je vous dirais que là, effectivement, bien des hypothèses seraient envisageables.
Mais telle que la présidentielle a été pensée, organisée, salée et poivrée, elle ne laisse aucune chance à un parti qui ne peut contracter des alliances. C’est structurel.
Vous imaginez bien que Debré et De Gaulle ont verrouillé cette affaire, et copieusement.Qui plus est, les sondages pullulant, et je maintiens que ceux-ci nuisent à la démocratie, cela réduit un peu plus les chances de votre candidate (je crois l’avoir compris que c’était votre candidate).
Que « les gens » soient encolérés, qu’ils en aient marre, je ne le conteste pas. Seulement, encore une fois, le mode de scrutin de cette élection est impitoyable. Et vous le savez.
En fait, la seule issue, serait d’être élu dès le 1er tour. Mais, pardonnez-moi, je pense que c’est impossible. Personne ne l’a fait (même pas De Gaulle en 1965 avec six postulants). Et d’autant plus vu le nombre actuel de candidats (entre dix et douze, probablement).
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2002 m’a effectivement « vacciné », j’ai parfaitement compris depuis qu’on m’avait manipulé, que Le Pen n’était pas le gros monstre qu’on voulait faire croire. Et que le tout avait vocation à faire voter les gens pour la droite libérale.
On ne m’aura pas deux fois.-
bonjour,
curieux article, selon vous les sondages sont une sorte d’argument d’autorité qui ont le pouvoir de faire ou non passé tel ou tel au second tour par calcul tactique en plusieurs bandes et un appel au « vote utile »,en oubliant que le vote utile peu sembler pour beaucoup de personnes être le vote marine le Pen, et sous estimer la part de rejet de l’UMPS, qui va autant vert europe écologie que « feu ? » le modem, que le FN, rejet qui dépasse depuis longtemps, peut être même le 21 avril 2002, l’aspect « utile » de maintenir au pouvoir le duopole, et une France en quête de résultat concret issue de politique activement efficace ne s’arrête pas a celui des sondages, ni même de plus en plus à celui des urnes.amicalement, barbouse-
@Barbouse : à propos des sondages, voyez le commentaire que j’ai laissé plus haut.
Je répète qu’ils ont, oui, une influence. Que c’est une manipulation de l’opinion.
Et qu’ils nuisent à la démocratie.
Est-ce plus clair ? -
le plus amusant se sont ces « citoyens éprouvent un réel dégoût des politiciens, de droite et de gauche, ils pourraient décider de donner une leçon, à un bord ou à l’autre, en portant Marine Le Pen au deuxième tour ».
parce que les lepen ne sont pas de politiciens ? le père y a passé sa vie, payé pour éructer en permanence à la tête de son groupuscule familial et privé, et pour quel résultat ? il a coûté combien au pays ?la fille soit disant avocate « a t-elle jamais plaidé ?) cumule des fonctions de député de l’Europe où elle ne se rend jamais, d’élue locale, chef de parti pour lequel les contribuables versent quelques millions, juste pour imprimer des tracts que des larbins distribuent le dimanche au marché.elle gagne combien par mois, Mme lepen ?alors si les »citoyens éprouvent un réel dégoût des politiciens", ils doivent y englober tous les politiciens.dans ce cas je suppose qu’ils ont l’intention de confier la gestion du pays à de fonctionnaires, ou pourquoi pas à une société privée américaine, tant qu’on y est.-
@pastori : Oui, oui, elle a plaidé. C’est par là, qu’elle a commencé. Vous pouvez trouver cette information, très facilement, sur le Net, et sur des sites de qualité.
Par ailleurs, je ne comprends pas ceci : « elle gagne combien par mois, Mme lepen ? »
Qu’est-ce que vous voulez signifier ?
Quoi qu’elle gagne, où serait le problème ?D’autre part, dans notre démocratie, tout parti dépassant tel score dans une élection, est remboursé de ses frais de campagne. Non ?
Vous souhaiteriez faire une exception pour le Front National ?
Je comprends pas trop...Je vous dis ça aussi, parce que vous allez avoir des tas de commentateurs qui vont vous dire combien ils gagnent Hollande, Villepin, Bayrou, etc.
Et ils auront raison.Là où je vous rejoins, en revanche, ce que, effectivement, le FN a beau fustiger un système UMPS, il en profite aussi. De ce système. Là, on est d’accord. Je parle, évidemment, des institutions. Que ce soit clair.
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le FN a couté nettement moins que le PS et l’UMP qui se partagent le plus gros du gâteau .
De plus n’occupant pas le pouvoir , ils ne peuvent pas taper dans la caisse comme des socialos moyens dans les Bouches du Rhône !
et qu’est ce qu’ils font aubry , lang , fabius , mélechon ,dsk , hollande , à part de la politique ???????? -
D’autre part, dans notre démocratie, tout parti dépassant tel score dans une élection, est remboursé de ses frais de campagne. Non ?
Vous souhaiteriez faire une exception pour le Front National ?
Je comprends pas trop...
Vous soulignez là le trait le plus frappant dans le discours de pastori : ce qu’il dit sur le FN, il pourrait le dire de n’importe quel parti, mais il ne le fait que pour le FN. Moi aussi j’aimerais comprendre pourquoi. -
@Le Chat : pardonnez-moi, mais je crois que DSK n’en fait plus.
De la politique.... -
mr sage fait l’âne pour avoir du son, il a bien compris mais veut qu’on lui explique.
puisque le fn trouve que les élus sont tous pourris, qu’ils gagnent des sommes folles, cumulent, s’empirent ....etc... au point que les « citoyens éprouvent un réel dégoût des politiciens », il faut appliquer la même conclusion aux lepen qui font exactement comme les autres.il ne faut pas avoir le dégoût sélectif !et si les politiciens sont tous pourris, je propose au fn, à ses larbins et à Mr sage de faire gérer le pays par une société américaine. comment faire autrement ?Mr sage a compris ou bien dois-je développer ? -
la langue française est bien claire.mes propos sont clairs et structurés, mais s’adressent aux gens qui ont la capacité de comprendre la langue.pour les autres il y a des cours du soir -
@patori : pas la peine de développer, non-non.
Je crois que je vais me mettre aux drogues dures, finalement,Sinon, allez voir le commentaire de Peachy Carnehan, il est assez drôle.
Un peu d’humour, c’est quand même pas de refus.D’autre part, j’essaye de rester courtois, même si le débat est passionné, pouvez-vous essayer de faire de même ? Ne serait-ce que pour ne pas être aussi outrancier que ceux que vous dénoncez.
Merci infiniment (je savais que je pouvais compter sur vous).Bon, je vais vaquer. Amusez-vous bien...
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puisque le fn trouve que les élus sont tous pourris, qu’ils gagnent des sommes folles, cumulent, s’empirent ....etc... au point que les « citoyens éprouvent un réel dégoût des politiciens », il faut appliquer la même conclusion aux lepen qui font exactement comme les autres.
C’est un sophisme que vous faites là. Je n’arrive pas à savoir si vous le faites exprès ou non. En effet il est évident que les membres du FN ne sont pas des politiciens comme les autres puisqu’ils sont depuis toujours considérés comme des parias, qu’ils ne fréquentent pas l’Assemblée Nationale, n’occupent pas de postes importants dans les ministères, bref, ils n’ont jamais eu le pouvoir, contrairement aux politiciens UMP-PS. Vous ne pouvez pas faire semblant d’ignorer cela. -
mes propos sont clairs et structurés, mais s’adressent aux gens qui ont la capacité de comprendre la langue.
Ce n’est pas une question de langues, mais une histoire d’incohérence dans votre discours qu’il serait souhaitable d’éclaircir.
Si vous ne voulez pas le faire, tant pis pour vous, c’est uniquement votre problème. -
@Roungalashinga : Euh, il me semble que avez oublié un « truc »...
...Orange, Vitrolles, Toulon, Marignane.
Certes, nous sommes au niveau local, n’est-ce pas, mais ce sont bien des villes où Jacques (et Marie-Claude) Bompard , les époux Mégret, Jean-Marie (et Cendrine) Le Chevallier et Daniel Simonpieri ont exercé leurs « talents » ?
Avec, dans la plupart des cas, quelques passages dans les tribunaux. Et moult fois.Ne le prenez pas mal, c’est juste pour rappeler que le FN, aussi, a eu le pouvoir.
Local, certes, mais le pouvoir... Six années, si je ne m’abuse, pour la plupart.Et je vous fais grâce, au passage, de quelques mésaventures, comme celle concernant Jean-Claude Poulet-Dachary. Entre autres....
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@philippe Sage
DSK est passé de l’élection dans l’allégresse à l’érection dans la negresse ... -
Ne le prenez pas mal, c’est juste pour rappeler que le FN, aussi, a eu le pouvoir.
Local, certes, mais le pouvoir... Six années, si je ne m’abuse, pour la plupart.
Je ne le prends pas mal, vous avez raison. Mais l’exercice du pouvoir dans le cas du FN est encore trop limité pour pouvoir prétendre les mettre dans la même catégorie que les politiciens qui courent les ministères et les plateaux télés. La remarque de Pastori reste donc toujours, selon moi, abusive. -
@philippe Sage
tous ces gens ne sont plus au FN d’une part , et d’autre part , c’est ce que font les élus de L’UMP et du PS en temps ordinaire , demandez à Guérni ou Tiberi comment ils gèrent ...... -
Bompard est réelu 2 fois haut la main comme maire d’Orange , via le FN , le MPF et maintenant la lique du Sud , les electeurs doivent en être satisfaits , non ?
-
@Le Chat : ne jouez pas sur les mots. Ils n’y sont plus, je vous l’accorde, mais ils y étaient, à l’époque.
Mégret était même n°2 du FN.
Allons !Pour le reste, Médecin (Nice) aussi, a été réélu.
Et Balkany (condamné pourtant, et comment !) !
Vous voyez bien que ce n’est pas un critère.
Juppé, aussi. Réélu maire de Bordeaux (avec 60% d’abstention).
La liste est longue... -
à pastori
-12
ça suffit !le suffisanf !
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pas d’arguments ? ça fait mal là ou on appuie. normal, quand on se gargarise d’incantations et qu’on accuse les autres d’une paille quand sa propre poutre....
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incohérence ? Mme lepen et son père avant, ont profité et profitent du système qui fait se goinfrer tous les élus sauf les petits maires de villages et les conseillers municipaux.
c’est bien ce que dénonce le fn ? pour les autres uniquement ?hier sur RMC une heure durant des gens très savants ont disséqué la rémunération des élus. tous les élus. , c’est pas joli joli !alors il est cohérent de dire qu’il faut condamner tous ceux qui en profitent. y compris lepen.les députés communistes reversent leur salaire à leur parti et touchent le smic. ça prouve qu’ils ne sont pas là pour faire carrière ni s’enrichir.pourquoi les autres n’en font pas autant et pillent péniblement ? les impôts payés par les gens qui travaillent ? -
Pastori,
Je vous ai plussé, mais j’ai bien peur que nous ne soyons pas assez nombreux pour revenir ne serait-ce qu’à zéro.
Je suis un citoyen dégouté des politicards mais ce n’est pas pour autant que je vais voter Marine, elle ne vaut pas mieux que les autres. Ses grands discours sur la France éternelle attirent les gogos comme le miel attire les mouches, mais qu’attendre d’un peuple pour qui les évenement majeurs sont la coupe du monde de foot et la Starac. -
guerini et tibéri sont des élus locaux. il appartient aux populations locales de se débarrasser d’eux sans états d’âme s’ils estiment qu’ils sont nuls ou malhonnêtes.facile ! un simple vote suffit !comme la population de Vitrolles s’est débarrassée des mégret FN après leur gestion abracadabrantesque qui fait frémir,allez lire, ça vaut le voyage !! ils ne sont plus au fn ? pourtant ce qu’on peut lire des militants fn sur AV montre que les grands sujets idéologiques n’ont pas changé.allant jusque, par idéologie (que le président d’honneur actueldu fn , droit dans ses bottes, n’a jamais démenti) jusqu’à interdire de bibliothèque municipale les livres qui déplaisaient au front.quand ça déplaît, l’électeur vire.c’est pas plus compliqué..le bulletin de vote est une arme absolue valables dans tous les sens. si les électeurs gardent leurs élus locaux , de tous bords, c’est sans doute qu’ils ont une raison. -
@ pastori
STOP, tu es en train de t’enfoncer, commenter certes mais se rendre ridicule c’est bien de toi !!
car les mots creux que tu balances ne font pas évoluer le débat, au contraire tu en abaisses le niveau par des discours stupides .. -
En résumé, chantez avec Coué et Le Sage :
Marine ne sera pas au second tour, la la lère !
Marine ne sera pas au second tour, la la lère !
-
@Nevermore : donc rien que pour vous (puisque visiblement, vous ne lisez pas les contributions diverses apportées à cet article) je vous remets ceci (qui sera utile aux suivants) :
1 -
Je voudrais juste vous rappeler que ce n’est pas moi qui affirme que :
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »
C’est Nicolas Sarkozy.
Premier point.Pourquoi le dit-il ? Qu’est-ce qui lui permet de le penser ?
C’est là, le point.
Et, je ne vois d’autre explication - à moins que d’aucuns en proposent - que les sondages.Donc, il serait plus intéressant, il me semble, que vous vous interrogiez sur cette phrase :
« Le 21 avril 2002 a vacciné les français »
Non ?Deuxième point :
Je crois pourtant avoir mis une part d’ironie. Non ?
Ne serait-ce que dans ce passage :
Les sondages, grand dieu dans un pays laïc, feraient-ils une élection ?
Telle est la question.Et même dans le passage au-dessus. Plutôt au-dessus, d’ailleurs...
Donc soyez gentils (d’autant plus qu’on est mardi et que la musique va être massacrée en ce terrible 21 juin) : ne me prêtez pas à penser ce que je ne pense pas.
Merci (vous êtes bien aimables).
2 -
D’autre part, il serait plus pertinent de débattre autour des sondages.
En ce qui me concerne, je suis pour leur interdiction, car je pense réellement qu’ils ont une influence. Pis : qu’ils sont les fossoyeurs de la démocratie (article du 21 février 2010).Je vous soumets, au passage, des extraits d’un article postérieur (25 août 2010, signé Rue89) où l’on peut lire, entre autres :
A la base, les sondages ont pour but de montrer les grandes tendances d’opinion dans la société française. Malheureusement, avec l’instrumentalisation des résultats de sondage, le but de nos chères enquêtes aujourd’hui est de faire l’opinion. Les sondages ont un caractère performatif (...) Pourquoi interdit-on les sondages 24 heures avant une élection ? N’est-ce pas pour éviter que ceux-ci n’influencent le vote ? Si à 24 heures d’une élection, un sondage peut influencer un vote, pourquoi ne pourrait-il pas influencer une opinion des mois avant une échéance ?
Voilà, il me semble, un sujet qui mérite débat.
Nonobstant, si vous pensez (comme j’ai cru le comprendre à travers certains commentaires) que les sondages n’ont aucun effet, aucune influence, pardonnez-moi, mais je ne suis pas, du tout, de cet avis.
3 - Nous sommes dans une élection au scrutin majoritaire, à deux tours.
C’est un mode de fonctionnement qui favorise, et vous le savez, les partis dominants (c’est ainsi que UMP/RPR, PS, UDF et jadis, le parti Gaulliste, ont remporté la mise).Nous serions dans un autre mode de scrutin, disons à la proportionnelle, je vous dirais que là, effectivement, bien des hypothèses seraient envisageables.
Mais telle que la présidentielle a été pensée, organisée, salée et poivrée, elle ne laisse aucune chance à un parti qui ne peut contracter des alliances. C’est structurel.
Vous imaginez bien que Debré et De Gaulle ont verrouillé cette affaire, et copieusement.Qui plus est, les sondages pullulant, et je maintiens que ceux-ci nuisent à la démocratie, cela réduit un peu plus les chances de votre candidate (je crois l’avoir compris que c’était votre candidate).
Que « les gens » soient encolérés, qu’ils en aient marre, je ne le conteste pas. Seulement, encore une fois, le mode de scrutin de cette élection est impitoyable. Et vous le savez.
En fait, la seule issue, serait d’être élu dès le 1er tour. Mais, pardonnez-moi, je pense que c’est impossible. Personne ne l’a fait (même pas De Gaulle en 1965 avec six postulants). Et d’autant plus vu le nombre actuel de candidats (entre dix et douze, probablement).
Voilà.
-
Merci d’avoir pris la peine de répondre à ma plaisanterie un peu trop facile.
Je vous donne acte (quitus ?) pour les 3 points de cette réponse.
Pour ma préférence de vote, je penche pour un programme souverainiste et de ruptutre radicale, ce qui exclut le PS et l’UMP ; le « progressisme » de Mélanchon m’effraie, ainsi que le « modernisme social et progessiste » des verts. Hulot est un Ovni et Joly sera otage de Duflot (qui est la seule à égaler voire dépasser Hulot en termes débit verbal) ; en gros toute la gauche est de mon petit point de vue une force de déstructuration mondialiste massive et permissive.
Je n’exclut donc pas MLP, non par adhésion, mais comme coup de pied dans le fourmilière (c’est donc une pulsion, donc un peu court pour un vote). Ma préférence va vers Chevènement mais encore faudrait t’il qu’il soit candidat et qu’il représente un vote utile.
-
@ l’auteur
votre article aurait pu être intéressant, mais vous avez fait une erreur majeure, vous avez oublié de regarder à gauche
Bien sur que la Lepen sera au second tour, d’abord parce que les électeurs n’ont plus peur et ne votent plus pour le FN par défiance, mais parce qu’ils veulent voir arriver le FN au pouvoir. En 2002 le vote FN était un vote inutile car il n’avait pour seul but que de ne pas s’abstenir face à des politiques discrédités. Aujourd’hui, il s’agit d’un vote utile et qui se reportera sur le FN au second tour, parce que beaucoup d’électeurs veulent du FN
La seconde raison de la présence de Lepen, c’est la monté en puissance de Melenchon, qui sera celui qui fera perdre le PS, et même l’empêchera d’être au second tour. D’ailleurs je prends les paris, ce sera la tactique du nain et de ses sbires : faire monter Melenchon
-
@goc : Vous commettez une erreur, là.
Justement, si le PS veut être au second tour, il faut que Mélenchon fasse un score !
C’est le mode de scrutin majoritaire à deux tours qui le veut !Pourquoi Mitterrand gagne-t-il en 1981 ?
Parce que Marchais fait 15,35%, monsieur !Pourquoi Jospin perd en 1995 ?
Parce que derrière, à gauche, y’a personne : Hue est à 8,64%, Laguiller est à 5,30% et Voynet à 3,32 % ! (Alors qu’à droite vous avez un Balladur à 18,58%).Pourquoi Royal perd en 2007 ?
Parce que là encore, la gauche elle est à la rue : Besancenot est à 4,08, Buffet à 1,93, Voynet à 1,57, etc.Donc non, vous avez tort.
Il faut, au contraire que Mélenchon soit fort et fasse ses points au 1er tour.
Tout comme Sarkozy doit absolument avoir un autre candidat à droite qui fasse des points.
C’est le mode de scrutin qui le veut.
Encore une fois. -
Pourquoi Mitterrand gagne-t-il en 1981 ?
Parce que Marchais fait 15,35%, monsieur !Pourquoi Jospin perd en 1995 ?
Parce que derrière, à gauche, y’a personne : Hue est à 8,64%, Laguiller est à 5,30% et Voynet à 3,32 % ! (Alors qu’à droite vous avez un Balladur à 18,58%).Pourquoi Royal perd en 2007 ?
Parce que là encore, la gauche elle est à la rue : Besancenot est à 4,08, Buffet à 1,93, Voynet à 1,57, etc.mmmummm ! trop fort !!
le jour ou y avait cours de math, tu devais avoir piscine ??
Mitterand est au second tour parce que Marchais NE fait QUE 13,5%
Jospin N’EST PAS au second tour parce que les 3 autres font 17,26%
Royal EST au second tour parce que les 3 autres NE font QUE 7,58%,
maintenant si être au second tour, c’est perdre.....ça va être difficile de dialoguer
merci d’avoir confirmé mes propos par ta réponse
ps : je pense que Melenchon, s’il réussi à avoir le npa, pourrait flirter avec les 18%, en prenant des voix aux vert et au FN avec les électeurs indécis de gauche, tentés au départ par marine, surtout si c’est Hulot chez les verts (d’ici là il nous fera encore quelques gaffes)
-
@Goc : mais non, mon ami. Ça marche pas comme ça !
On s’en fout d’être au second tour, si vous n’avez pas de réserve de voix, ensuite, pour gagner l’élection !
C’est pourtant simple à comprendre !
C’est pas des maths, @Goc, c’est la logique d’un scrutin MAJORITAIRE à DEUX tours.
Sans un partenaire fort au 1er, vous paumez le second. C’est ballot, non ? D’avoir fait tout ce chemin pour perdre et pas qu’un peu (2 192 698 voix d’avance pour Sarkozy au second tour sur Royal, c’est pas rien, dites !).Du reste en 2002, si Jospin était passé (en admettant que Taubira n’y soit pas - elle a fait 660 447 voix, et il en manquait 194 601 à Jospin pour doubler Le Pen) de toutes les façons, le rapport droite/gauche était au soir du 1er tour de 57/43. Difficile de gagner, non ?
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décidément la logique et vous ça fait largement plus que « deux »
a quoi pourrait bien servir un partenaire fort s’il vous pique assez de voix pour que vous ne soyez même pas au second tour
si vous n’êtes même pas capable de comprendre ça, faut vous recycler dans la vente de pizza, ou dans le macramé, mais surtout pas dans la politique
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@Goc : c’est assez incroyable, au demeurant, mais vous êtes plus crétin que Calmos.
Vous êtes une négation de toute intelligence.
Vous êtes, en définition, un : parfait crétin.Tout homme politique vous lisant est mort de rire.
Et encore, c’est l’option la plus favorable pour vous.
Le rire.
Vous le savez, n’est-ce pas ?
Ce qui ferait de vous, l’homme le plus drôle de ce jour.
Sinon, dans le cas contraire, vous seriez le plus crétin.Goc, vous êtes un imbécile.
Vous pouvez répondre, aucune importance.
Et vous savez pourquoi ?
Un crétin, on lui répond une ou deux fois, et pis après, on le laisse dans sa crétinerie.
A vous de vous en démerder.
Mais je constate que vous vous en tirez comme un chef. Grand ! Excellent ! Vous êtes le candidat idéal ! Bravo.Félicitations...
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bravo pour votre réponse !
répondre à des arguments par des insultes, cela ne peut que « renforcer » votre image et justifier pleinement le nombre de moins que vous avez obtenu pour votre brillante prose
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@Goc : mais qu’est-ce que j’en ai à foutre des « moins » mon pauvre ami ?
Je m’en carre, et comment !
Vous vous les prenez vos « moins », et vous vous torchez avec. Voilà tout. -
L’élection présidentielle 2012 est le type même du phénomène chaotique. Ce qui caractérise les phénomènes chaotiques, c’est leur extrême sensibilité aux conditions initiales .
Il y a a priori au maximum quelques pour cents de différences entre les intention de vote pour chacun des trois principaux partis.-Les primaires du PS pourrait aboutir à la grande erreur de mettre Aubry comme candidat, au lieu de Hollande, auquel cas il est peu probable que le PS soit au deuxième tour.-Les Verts peuvent mettre Hulot à la place de Eva Joly, auquel cas ils peuvent faire 8 ou 10 % au lieu de 2%, ce qui suffirait à empêcher le PS d’être au deuxième tour,- l’aggravation de la crise peut obliger Sarkozy à faire un nième plan d’austérité, auquel cas la gauche gagne,- un attentat musulman , des faits divers sanglants, un afflux incontrôlable d’immigrés lampédusiens , la faillite de la Grèce et du Portugal à cause de l’euro, ou l’extension des prières musulmanes et la multiplication de mosquées financées illégalement par les communes peuvent indisposer l’électorat au point de faire passer le FN en tête,- quatre candidats de droite contre Sarkozy ( Borloo, De Villepin Bayrou et Dupont Aignan,) peuvent lui prendre tellement de voix qu’il ne sera pas au second tour ....( liste non limitative ) .Donc, le résultat du premier tour est totalement imprévisible ...Au deuxième tour, si Hollande et Sarkozy battraient sans doute aisément Marine Le Pen, pour Aubry, ça risquerait d’être très juste !-
@docdory a dit : "quatre candidats de droite contre Sarkozy ( Borloo, De Villepin Bayrou et Dupont Aignan,) peuvent lui prendre tellement de voix qu’il ne sera pas au second tour ....«
Ils étaient quatre aussi en 2007 avec Sarkozy : Le Pen, Bayrou, De Villiers et Nihous.
Et ils étaient ... 8 en 2002 : Chirac, Le Pen, Bayrou, Saint-Josse, Madelin, Mégret, Lepage et Boutin (8 itou à gauche)
5 en 1974 : Giscard, Chaban, Royer, Le Pen, Muller, Renouvin.
Et en 1995, quatre à droite (Chirac, Balladur, Le Pen et De Villiers) et 4 à gauche (Jospin, Hue, Laguiller, Voynet).C’est pas vraiment le nombre qui fait le second tour. C’est autre chose.
Et en campagne, Sarkozy est redoutable (ça, on ne peut pas le lui enlever).
Qui plus est, je crains qu’il nous sorte un »atout majeur" (autre que sa paternité).Oui, le résultat est imprévisible.
Oui, si c’est Aubry, le PS risque ne pas voir le second tour. -
@ Philippe Sage
Il ne faut pas sous estimer l’hypothèse que Marine Le Pen n’obtienne pas ses 500 signatures.En effet, il est probable que jusqu’ici, certains élus « sans étiquettes » mais sympathisant de gauche donnaient leur signature au candidat FN pour mettre un bâton dans les roues du candidat de droite.Maintenant que la gauche sait que le FN lui a aspiré une bonne partie de son électorat populaire, elle n’a plus du tout intérêt à parrainer une candidate FN qui risque de lui prendre autant sinon plus de voix qu’à la droite ...Autant dire que les 500 signatures ne sont pas du tout garanties pour Marine Le Pen.Cela dit, si elle ne les avait pas, les électeurs frontistes se vengeraient aux législatives . -
@docdory : Je pense que Marine Le Pen obtiendra, sans aucun problème, ses 500 signatures. Pourquoi ?
Parce que ce serait une faute majeure que de « l’empêcher » de participer à la présidentielle, au regard, notamment, des scores obtenus par le FN aux dernières cantonales, mais aussi aux régionales.
Non, ça ferait un ramdam pas possible ! Vous imaginez ! Le scandale ! Après toutes les affaires qu’on a connues (Woerth, l’Epad, DSK, etc.) c’est impensable.
Pis : ce serait un suicide !
Allons, réfléchissez, c’est « même pas en rêve »... Bien sûr, qu’elle aura ses 500 signatures. -
Première fois que je suis d’accord, si il y a barrage ca finira en bain de sang...
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ah bon ? qui va tirer sur qui ? curieux comme principe.
-
Ce qu’il y a d’interressant et symptomatique dans les commentaires, n’est plus comme il y a 20 ans :
Comment ! 25 % pour le FN !!?
Mais bien :
Quoi qui sont les 20% d’idiots qui peuvent encore voter pour l’ahuri et sa clique de bavards...Symptomatique et encourageant.
-
Personne aujourd’hui ne peut scientifiquement prévoir ce qui va se produire lors des votes de 2012 ! On parle ici de raison , de rationnel , de calculs mais des turbulences internationales , des histoires financières ou des « choses » plus graves encore peuvent se produire d’ici là qui chamboulent tout , on vient de le voir avec DSK . Dans une situation émotionnelle forte , sous la pression, la réaction du troupeau est imprévisible ( et je ne parle même pas de panique !.) , ce sont d’autres formes de logique qui se mettent en place . Dans le cas de DSK par exemple , qui pouvait prévoir que les gens resteraient ainsi tétanisés , y compris les « Responsables politiques » , qui pouvaient prévoir que les médias pourtant très engagés derrière ce personnage retomberaient très vite sur leurs pieds en adoptant une attitude basique , mercantile et en jouant l’audience au détriment même de leur ex-poulain ? Les sondages oui pourquoi pas mais Sarkosy est un néocon à la française . Lorsque les enjeux sont importants on sait ce que ces types sont capables de faire...Un accouchement « opportun » a déjà été programmé pour la fin de l’année. On imagine les photos des heureux parents dans toutes les revues « people » , c’est bon ça coco pour faire voter les vieux ! Qui dit qu’une série d’attentats n’aura pas lieu 8 jours avant l’élection ou quelque chose du même genre ? En plus les télés sont « aux ordres » , ça aide !...On verra...
Pour en revenir aux sondages « politiques » , voilà comment cela se passe techniquement : 50/50 , à + ou - 5% , c’est aussi 45/50 , 45/55 ou l’inverse , cela signifie « qu’on » ne sait pas ! Quand « l’institut de sondage » affirme X à 53 et Y à 47% sans préciser les % « d’erreur » en + ou - on est dans ce cas de figure du 50/50 et quelqu’un a fait le choix de donner arbitrairement l’avantage à X , arbitraire car ce choix n’a aucun fondement mathématique ou il faut bien le chercher ! Ce n’est donc plus un « sondage » mais l’opinion d’un sondeur à l’occasion d’un sondage , c’est du vent...M. Sueur , Universitaire et député d’Orléans avait proposé un texte pour réglementer ces « sondages » , il a été taillé en pièces par le gouvernement qui n’en voulait pas , ça aussi c’est un choix...Moi mon choix , c’est une fois pour toutes et définitivement de ne jamais me soucier des sondages...-
Oui mais qu’adviendrait-il si les Français étaient à ce point lassés de Sarkozy qu’au cours la campagne Borloo lui passait devant et de ce fait, au lieu d’être troisième, le président de la république se retrouvait quatrième. Au profit de qui jouerait alors le vote utile de la droite : de Borloo ou de Sarkozy ?
De Borloo c’est probable, sans compter que celui-ci se sentirait alors en droit de demander au président de se retirer de la course afin ne pas favoriser une possible présence de le Pen au second tour. Quel drame pour Sarkozy car on ne voit pas trop comment il pourrait faire autrement que de jeter l’éponge.
Et l’on imagine d’ailleurs aisément les cris d’exubérance de la foule le jour où Sarkozy annoncerait piteusement son retrait. Pauvre homme, quelle humiliation ce serait pour lui, Carla et le nouveau né !
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-
Et toute la théorie de Sarkozy est construite là-dessus : parce que les français l’ont vécu, ils feront en sorte de ne pas le revivre.
Et QUI peut les aider à ne pas le revivre ?
En 2002 au premier tour, tout s’est joué dans un mouchoir de poche :
Chirac 19,88 % / JM Le Pen 16,86 % / L Jospin 16,18 %Les résultats à peine connus, quelques éléphants politiques donnent aussitôt de la trompe à tout-va, poussent des cris d’orfraies et en appellent à l’Union Nationale pour sauver la patrie contre le méchant loup-garou, le péril brun ... ( dont des personnalités de Gauche - de mémoire Noël Mamère fut un des premiers si mes souvenirs sont bons - ).
C’était parfaitement inutile de s’agiter de la sorte, car les reports de voix « naturels » de la Droite / Centre au sens large suffisaient amplement à assurer la victoire de Jacques Chirac au second tour.
Mais à Gauche, englués dans les déclarations hâtives plus émotionnelles qu’analytiques, dans l’imaginaire cauchemar d’un remake de fascisme, ... les électeurs, bien que sûrs de faire leur Devoir pour sauver la République, sont allés voter le 5 mai avec des gueules d’enterrement, avec du plomb dans les bottines, le ventre noué, les mains crispées ... ce qui a conduit aux résultats d’une République bananière 82,21 % pour Chirac !
A croire que ça les crispait moins de voter à Droite que de voter blanc /nul ou de s’abstenir !
S’en est suivie une longue traversée du désert pour la Gauche qui n’en finissait plus de s’auto-analyser et s’auto-culpabiliser de cette débâcle républicaine inédite S’en est-elle remise depuis d’ailleurs ? ...
Pourtant, elle n’avait à « rougir » de rien cette Gauche, le bilan de Jospin était bon. Trop sûre d’elle ? trop sûr de lui Jospin ? il est rentré sur le ring à la dernière minute !
Manque de stratégie pour la campagne ? certainement. La Droite avait peaufiné la sienne, sa ligne d’attaque c’était « la sécurité ! » ... en éludant au plus qu’elle pouvait tous autres sujets. Les médias s’en sont régalés, nous servant presque en boucles, pompiers, police, ambulances, voitures qui brûlent ...
(le projet UMP était vraisemblablement je crois dans les cartons bien avant le 21 avril pour sonner le rassemblement, l’unité sacrée !)
De plus croyez-vous sérieusement que le FN avait quelques chances aux législatives qui suivaient en juin 2002 ? en aurait-il plus pour celles de juin 2012 ?Non les français ne revivront pas ce scénario, même si Marine Le Pen est au deuxième tour. Aucun(e) candidat(e) ne mérite d’être conspué(e) !
Réclamons cette fois-ci un « vrai débat » entre les deux candidats restant en lice, ce que Chirac a refusé par couardise (?) alors même qu’il ne pouvait que l’emporter contre JM Le Pen !-
Chirac ou jospin n’aurai rien changer à notre situation actuel, blanc bonnet et bonnet blanc. Les coulissent sont toujours occupé par les mêmes. Et tant que le président sera de leur clique...
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En 2002 il y avait un plan com de la part de Jacques Chirac. Il a mandaté TF1 et d’autres TV pour qu’elles fassent tous les jours des reportages sur l’insécurité pendant des mois afin de faire monter le vote FN.
-
@ hacheii
Je ne partage pas votre point de vue, non qu’il soit un scérario plausible ... , mais parce qu’il me paraît que « la sécurité » était la seule carte possible que la Droite avait à jouer.
Une critique du bilan de Jospin (qui notons le au passage, fait exceptionnel, fut 1° ministre durant toute la législature 1997-2002, ce qui fut inégalé depuis Pompidou je crois) aurait été très difficile.
Que pouvait lui opposer d’autre la Droite ? certainement pas les bilans éphémères des deux gouvernements très impopulaires de Juppé (le 1°, 6 mois de mai à novembre 95, le second jusque l’incompréhensible dissolution de l’Ass. nat. le 21 avril 1997), et encore moins celui du gouvernement Jacques Chirac en 86-88.
Évidemment personne ne pensait cet autre 21 avril 1997 ... que le calendrier des législatives coïnciderait de fait en 2002 avec les présidentielles !Si l’on observe l’évolution de la dette publique en France, il est très facile de constater de 97 à 2002 un très net ralentissement des déficits publics. Quand au trou de la Sécu, il était d’environ de 2 M d’€, actuellement il est de 20 M € environ.
Evolution du déficit du régime général de 1995 à 2008. -
Ni Sarko, ni Lepen ne seront au deuxième tour !!
les neuneus seront orphelins....ah ah ah ah ah !!
.....-
de toute façon on perd notre temps, car ce candidat ne sera jamais président de la république.
-
Lire les sondages en les inversant, cela donne une idée du niveau auquel se trouve tous les candidats potentiels.
Et pour l’instant il y a un fort rejet de tous y compris de Marine Le Pen.
Environ 70% contre Sarkozy
Entre 60% et 70% contre le PS
80% contre Marine Le Pen.
Je ne connais pas le pourcentage de ceux qui iront à la pêche, mais ce ne sont que des sondages.
Donc patience... Et, si la Grèce explose d’ici la, bien malin celui qui peut en prédire les conséquences.-
C’est au vu des petites listes qu’on pourra faire des hypothèses crédibles. Tout va se jouer autour de 20%. Pour qu’il y ait les deux gros au 2ème tour, encore faut-il qu’ils parviennent à enrayer le mouvement de dispersion qui les menace. Je parie sur une remontée de Sarko. Toutefois, si Borloo se présente, Sarko est cuit.
Idem pour la gauche... si Royal est battue aux primaires, elle va pourrir la vie du PS, criant à la tricherie. Un Hollande pourrait lui atteindre les 20%. La cote d’Aubry va s’écrouler dès qu’elle sera sorti du bois. Ses casseroles sont déjà sur le feu, le jus mijote à feu doux, pour l’heure
-
Mouhahahahahahaha...
C’est le commentaire le plus drôle de cette session.On ne s’ennuie pas.
C’est vrai que l’ignorance est une mine.
Dors....D’autre(s) candidats ?
Déjà, vous avez été nombreux dans l’indigence, mais je crois qu’on peut faire pire.
Oui, je crois que le niveau, très bas, de ces commentaires, peut -être battu.
Qui veut en être ?Viens, toi, qui n’ose pas.
Pas encore.
Viens.
Joins-toi.
Je te dépénalise.
Vous avez été minables.
Aucune conscience politique.
Aucune analyse qui tienne la distance.
Rien.
Le vide.Vous êtes nuls. Zéro. Des loques. Des éponges.
Vous êtes le reflet de ce pays : un naufrage.Je ne vous souhaite rien.
Ce qui est déjà énorme. -
Wouahhh le mec pour qui il se prend celui là.
-
@Yohan ; et toi ? Qui tu es ?
Rien.
Si tu le savais pas, désormais tu le sais.
Vous n’êtes rien. Et vous le savez.
Mon article, c’est de la distraction. Du rien.
Et vous tombez dans le panneau, pauvres de vous...La seule réponse, aurait été : pas de réponse.
Mais vous êtes tellement seuls. N’est-ce pas ?
Tellement pauvres.Parce que vous répondez, et ô combien nullement, que c’en est à pleurer, vous démontrez votre inconséquence, votre ignorance, votre indigence.
Oui, il faut qu’on reprenne ce pays.
Qu’on « l’intelligence ».
Ici, c’est la misère (d’esprit).Continuez.
C’est amusant.-
le prof moinssé nous fait un petit caca nerveux. Allez hop...à la niche
-
Tu sais où je me les carre tes « moins » pauvre crétin ?
A 30 000 visites par jour, je vous emmerde.
Tu piges ?Vos « moins » c’est la manifestation de votre mesquinerie.
De votre limite.Allez, salut.
Et, bonne chance, pantin... -
D’alleurs ton nartik je l’ai pas lu, comme tant d’autres sur Agoravox. sache que je ne parle qu’aux commentateurs, bien plus intéressants que les rédacteurs qui se la pètent
-
30000 visites ! damned et tu viens sur Agoravox, ça situe ta connerie
-
Le con.... :
http://www.agoravox.fr/auteur/yohan
... Qui se la pète, « auteur », comme les autres.
Mais n’en a pas les moyens.Clown.
Et encore, c’est pas mérité.
Je connais des clowns, qui sont vraiment, mais vraiment, des hommes.
Toi, t’es rien.
Te classer dans les clowns est une insulte pour ce noble art.Tu ne penses pas, et tu en es fier.
Tu es le parfait exemple de la décadence.
De la bêtise.Le type qui écrit des « nartiks » mais ne lit pas les autres. C’est vous dire...
En plus, il le dit, ce crétin.
A ce point, c’est génial.
Nous avons, là, un spécimen de taille. Je préconise : l’élimination.
Oui, il faut éliminer ce parasite. Ce faussaire.
Salubrité public.Oui, je réponds, parce que, vous publiez. C’est extraordinaire, jusqu’où va votre saloperie. C’est un exemple.
Et merci, Internet, de nous le montrer.Voilà.
Maintenant, crétin, tu peux y aller.
Vas-y, commente...
Aucune importance.Mais je doute que tu piges.
T’es pas équipé pour.Adieu, crétin.
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@Le Sage qui se regarde le nombril
Ta petite enquête ne vaut pas un clou sinon tu aurais compris que je n’écris depuis belle lurette, notamment depuis que des blaireaux de ta trempe envahissent l’espace pour nous faire rentrer leurs délires à coup de burin.
Ecrire sur des blogs exige d’avoir un minimum de capacité de supporter la contradiction et de modestie. Dans ton cas, c’est plutôt l’enflure qui transparait. Quant à tes 30000 visites, je pourrais te rappeler que notre Johnny national en fait dix fois plus. et ça ne fait pas de lui un mec moins futé que toi -
@Johan : c’est toujours instructif la prose des crétins. Tu en es un. Et un énorme.
Sache que je me carre de ce que tu peux baver. Et copieux.Mais continue. C’est distrayant.
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@Johan : et puis finalement non, je retire tout ce que j’ai dit ! Oh oui ! Tu es trop fort. Sais-tu ? Mais quelle intelligence. Quel brio ! Tu es sublime. Pourrais-tu m’envoyer une photo de toi ? Je suis certain que tu dois être une beauté.
Intérieure.
Fabuleuse.Un type épatant. Merveilleux. Discret, au demeurant. Qui prend soin de sa famille. Irréprochable. Un type bien.
Johan, oh mon amour, mais comme je m’excuse, bordel ! A la réflexion. Je te lis, et relis, c’est lumineux. Tu vas loin. Plus encore que Ferry. Beaucoup plus.
Je crois que tu aimes les arbres. Et pis, tout ce qui va avec. Un amour qui déborde, mal récompensé. Comment ne pas aimer quand on cite Johnny ?Bien sûr tu ne vaux pas, objectivement, plus cher que moi. Tu es égoïste, mesquin, vil et couard, mais tu le sais, et ça te grandit. De le savoir...Tu n’es rien, mais tu le sublimes. Tu assumes, cette pauvreté d’esprit avec style. Voilà qui force le respect.
Tu es le citoyen français par excellence. Que le monde nous envie. Tu te venges sur Internet, planqué, c’est sain. Il faut que tu continues. Parce que dans la vie, la vraie, tu ne le feras jamais. C’est pour ça qu’Internet, c’est trop kiffant, car enfin, tu peux vomir. Ton inculture, tes insuffisances, peu importe, ici, t’es un chef. T’as le droit d’être médiocre. C’est trop LOL.
Ce que tu ne fais pas dans ta vie, par manque de couilles, tu le fais ici. Anonyme.
Bravo !Je t’encourage à poursuivre, et quand tu crèveras, tu pourras te dire que dans la vie, la vraie, t’étais courbé, qu’osais pas dire, péter la gueule, qui disais oui à son chef, serpillière, mais putain, sur Internet, comme j’ai été énorme. De médiocrité. De vacuité. Mais énorme.
J’étais Johan.
Une ombre parmi les autres. Un anonyme. Un rien. Même pas une classe moyenne. Juste rien. Et fier de l’être. Planqué derrière un clavier.
« C’est vrai papa, cette histoire ? C’était toi, Johan ? Le Johan de l’Internet »
Et tu te tairas.
Enfin. -
je suppose que mr sage a décidé de ne plus écrire sur ce site car , vu la considération qu’il a pour ses semblables, il y a peu de chances que désormais ses chefs d’oeuvre trouvent le moindre commentateur. un tel mépris est très rare sur ces colonnes.
même les désaccords les plus profonds habituellement n’engendrent pas une telle virulence.il faut arrêter la moquette !
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Je ne vous aime pas.
Sachez-le.
Si vous ne l’avez pas compris, c’est assez dramatiquement comique, @pastori.
Si drôle, cette indigence..
Car vous en êtes un représentant. C’est assez remarquable. Cette ignorance qui vous caractérise.
Vous êtes, c’est fantastique, un repoussoir.
Avec vous, on n’a pas envie de voter à gauche.
Vous nous en dissuadez par votre vacuité. Grandiose.Bon, cela dit, tout le monde se fout de vous comme de moi. Vous en êtes conscient, au moins ?
Ce qui laisse un espoir... Tant mieux.En fait, vous êtes un des arguments (mais à une échelle microscopique) pour voter FN.
C’est génial !
Moi, c’est pas demain, la veille.
Tant je les connais.
Un peu.
Pas vous. Parce que vous n’avez pas fait l’effort d’aller les rencontrer.
Pas les électeurs, hein.
Les responsables.
C’est pas pareil.
Je peux vous dire, c’est édifiant. Assez redoutable. Mais bon...
Continuez, à cultiver votre indigence,
C’est elle qui fait, aussi, le nid du FN.
Bravo ![Vous vous doutez bien que quoi que vous disiez et postez, désormais, mais je m’en fous, mon ami. Comme avant, mais là, ce sera plus clair : le silence.
Donc : le mépris.]Adieu, pantin.
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Bonjour Philippe Sage,
diriez vous que le FN est le parti où il existe la plus grande différence entre les dirigeants et les sympathisants ?
Il me semble que cette différence devrait faire l’objet d’une analyse comparative entre les partis, et pourrait même être un critère significatif d’analyse politique. Qu’en pensez vous ? -
wwwaaaowwww ! Pastori un provocateur frontiste ??????
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c’est mon dernier message en ce qui vous concerne et il est inutile de me répondre car je n’irai pas lire ; : je compatis car vos réponse dénotent une grande souffrance. j’aurais bien aimé faire quelque chose pour vous mais c’est ilmpossible dans ce monde virtuel.
je vous souhaite sincèrement que ça s’arrange. -
Et bien, ma foi, il se pourrait que vous ayez absolument tort...
Et alors, là, on fait quoi ?Marine/Sarko..... ????....... Heu ben heu....Je ne vote pas Sarko ! ’Ttention ! Hein ! J’ai pas dit que je votais Marine non plus....Hollande (ou Aubry on s’en fout !) .... Heu ben heu.... Je ne vote pas Hollande (ni Martine !) Alors...heu...Mouaifff.... ! Bien parti le pays ! Wesh Wech ! Yo !
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@ philippe Sage, vous dites : « Déjà, vous avez été nombreux dans l’indigence, mais je crois qu’on peut faire pire.
Oui, je crois que le niveau, très bas, de ces commentaires, peut -être battu.
Qui veut en être ? »Moi !!!
Et en plus des sondages, si on ajoute une dose d’attentat terroriste islamo-intégriste-arabo-musulman 4 ou 6 mois avant, plus une pincée de révolte bien médiatisée dans une banlieue a fort taux d’immigration avec voitures en feu et tout et tout, juste deux ou trois semaines avant ? ils l’auront bien leur UMP Vs FN quand même !
Je suis qualifié ?
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J’ai juste un truc ou deux à dire sur le FN : Oui il a des chances d’être là au second tour vu qu’il n’y a pas un seul candidat qui tienne la route. Oui MLP a des chances de passer s’il ne reste qu’Aubry ou Sarko et que le dégoût de l’UMPS s’exprime par un fort taux d’abstention au second tour.
Ceci dit... .
Si MLP est élue, 1) elle n’aura jamais de majorité au Parlement ni dans les régions = marge de manoeuvre nulle. 2) le temps de quelques semaines, la guerre civile éclate dans ce pays, spontanément ou de façon « télécommandée ».
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C’est clair ! Mais quelque part, s’il faut ça pour secouer la franchouille de sa torpeur... ou de sa lâcheté, c’est selon les points de vue, hé ? Je vois déjà les collabos, même si je ne vois pas trop les résistants. Ceux-là ont la langue trop bien pendue. Sans quoi, on aurait précédé les Nord-Africains dans la rue. Elle a peut-être encore trop à perdre, la franchouille ? Même si lucidement, il lui reste quoi, à part rêver toucher un héritage ou le loto gagnant ? Gratte, gratte petit mouton, il en sortira peut-être du jus, peut-être un jour, qui sait...
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Pour qu’il n’y aie pas de nouveau 21 avril c’est simple, il faut que le PS ait un vrai programme de gauche. Quant à l’UMP, je ne m’inquiète pas pour eux.
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Les Instituts de sondages, ces pythies des temps modernes !
Il y a bien eu cette récente et courageuse proposition de loi de Hugues Portelli (UMP) et Jean-Pierre Sueur (PS) pour apporter un peu de transparence sur les oracles rendus par ces machines à faire l’opinion ...
Elle n’aura été qu’un coup d’épée dans l’eau après quelques politesses inévitables.« pour avoir une toute petite chance de l’emporter en 2012, Nicolas Sarkozy n’a d’autre choix que de procéder selon les méthodes des spin doctors dans lesquelles les trucages et tous les dispositifs de production du consentement doivent inverser le cours des choses. Pas besoin d’imagination pour en saisir les ficelles : l’Elysée les utilise depuis des années. Il lui faut simplement en faire plus. Cela est proprement impossible avec la transparence et la régulation des sondages. Ils sont en quelque sorte le substitut fonctionnel de l’armée putschiste de Louis Bonaparte. Pour ceux qui croyaient encore que les sondages étaient un détail de la machine à manipulation, le message est clair. Nicolas Sarkozy est le meilleur ami des sondeurs. Ils lui doivent beaucoup. Ils sauront sans doute le lui rendre dans les prochains mois. »
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