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Accueil du site > Tribune Libre > Pourquoi Mme Le Pen n’a pas commenté les résultats des élections (...)

Pourquoi Mme Le Pen n’a pas commenté les résultats des élections sénatoriales

Dimanche soir, personne ne nous a parlé du FN dans le cadre des élections sénatoriales qui venaient de se terminer. On n'a même pas eu droit aux commentaires de Mme Marine Le Pen.

J'en ai été fort intrigué et je me suis donc rendu sur le site officiel du Ministère de l'Intérieur où j'ai pu découvrir ceci :

44 Départements étaient concernés par ce renouvellement des Sénateurs.

Il y avait 170 sièges à pourvoir.

71 890 grands électeurs étaient conviés aux urnes ( le vote est obligatoire pour ces messieurs, dames).

J'ai ainsi pu constater que le FN avait présenté 21 candidats sur 44 Départements, soit...moins de la moitié.

21 candidats pour 170 postes …...

L'ensemble de ces candidats FN a obtenu le score faramineux de....486 voix.

En Lozère, le candidat du FN a obtenu...1 voix au premier tour et....zéro voix au second ! Trop fort !!!!

Le meilleur score d'un candidat FN a été obtenu dans le Pas de Calais. Il a obtenu 101 voix sur 3984 suffrages exprimés.

Il faut ajouter les Départements où l 'élection se déroulait au scrutin de listes. Le FN a présenté 17 listes.

L'ensemble de ces listes a obtenu 810 voix mais aucune n'a été présente au deuxième tour. Le meilleur score de ces listes a été obtenu dans le Département du Nord avec 141 voix sur 5626 votants.

Candidats uniques plus listes FN donne 38.

Le FN n'avait donc aucun candidat dans 6 Départements !

Au total, le FN a donc obtenu 1296 voix parmi les 71 890 électeurs. Soit 1,8%.

Il ne s'agit donc pas d'un sondage bidon portant sur moins de 1000 Français, sélectionnés et interrogés on ne sait comment !

Il s'agit d'une élection républicaine prévue par la Constitution.

Vu les résultats du FN, on comprend pourquoi Mme Le Pen n'a pas squatté les chaînes de télévision dimanche soir.


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116 réactions à cet article    


  • Holyheart 29 septembre 2011 11:05

    Il y a beau avoir une dose proportionnelle dans les scrutins municipaux, il n’en reste pas moins qu’en étant à un extrême de l’hémicycle politique, le second tour est souvent fatal pour le FN. De plus, le parti n’a pas encore les moyens de présenter à chaque coin de rue des candidats.

    Par conséquent, lorsque les hauts électeurs votent pour les sénatoriales, le FN s’en retrouve encore davantage diminué ! Vous voulez voir ici une grande défaite politique alors qu’il s’agit plutôt d’un problème de mathématiques.

    Quant aux sondages, ils doivent être vus comme des tendances. Ici, la tendance est que le parti a réussi à rester aux alentours de 20% alors que sa présence médiatique de l’été fut quasi-nulle. J’ai aussi le plaisir de vous informer que tous les français pourront voter en 2012 : se féliciter de ces 1.8 % aux sénatoriales équivaut à se cacher la tête dans du goudron.


    • Emmanuel Aguéra LeManu 29 septembre 2011 11:34

      Et de plus, ce n’est pas représentatif, car les grands électeurs, d’une façon générale, ça vote pas comme la valetaille.


      • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 11:40

        Merci de confirmer ce que j’ai dit : à savoir que le FN n’a pu se présenter dans 6 Départements.
        J’ai aussi le plaisir de vous rappeler que le FN, en mars dernier, n’avait pas été capable non plus d’aligner des candidats dans tous les cantons renouvelables...

        Pour ma part, je trouve que cela fait un peu désordre pour un parti qui existe tout de même depuis...1972 !!!!!
        On peut donc se poser la question de savoir si le FN sera capable d’avoir un candidat dans chacune des 577 Circonscriptions renouvelables en juin 2012 !

        Cher Monsieur, je ne me suis félicité de rien dans mon billet ci-dessus !
        J’ai juste donné des chiffres officiels qu’ à ma connaissance, les médias n’ont pas fourni ; pas plus que le FN d’ailleurs.
        Et j’ai indiqué que ce mauvais résultat indéniable était, à mon sens, la raison de l’absence de Mme Le Pen sur les plateaux..
        Nul doute que si le FN avait eu un seul Sénateur élu, elle et d’autres cadres du FN se seraient alors répandus dans les médias.

        Conclusion, évitez, je vous prie, d’utiliser les méthodes de ce parti : ne déformez pas mes propos.

        jf.

        PS. Sur les 44 Départements renouvelables dimanche dernier, 12 l’étaient au scrutin proportionnel. Même avec la proportionnelle, le FN n’a eu aucun élu.


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 1er octobre 2011 03:40

           Si 20% des Français soutiennent le FN et que seulement 1,8% des grands électeurs le font, la seule conclusion logique - mathématique, en fait - est que les grands électeurs ne constituent pas un échantillon représentatif de l’électorat français.  Ca exigerait des explications... mais elles ne sont pas dans cet article. Peut-etre faudrait-il le compléter par un autre...



        • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 1er octobre 2011 09:24

          @ Pierre.JC Allard

          Celle-là elle est un peu forte, Cher Monsieur !

          Si 20% de Français soutiennent.... Cela provient uniquement de SONDAGES !

          Les Grands Electeurs, eux , en revanche, sont tous DES ELUS.


          Mettre deux deux en parallèle est le contraire de la Démocratie
          dont vous vous dites pourtant « fidèle propagandiste »....

          Il n’y aurait donc qu’à faire un parti unique, le FN.
          Ainsi, il aurait enfin plus de 1,8% de grands électeurs.....

          Bonne journée Monsieur.

          jf.


        • kiouty 29 septembre 2011 12:03

          Il ne s’agit donc pas d’un sondage bidon portant sur moins de 1000 Français, sélectionnés et interrogés on ne sait comment !

          Il s’agit d’une élection républicaine prévue par la Constitution.

          Je comprends qu’il y a de quoi se réjouir dans ces résultats des sénatoriales quand on combat le FN.

          Cela dit, votre idée comme quoi le vote des grands électeurs est représentatif de la population est un peu bancale, dans le sens ou le sénat n’a jamais eu une majorité de gauche pendant près de 60 ans... L’inertie est due au caractère indirect du suffrage, précisément. Je ne défends pas le caractère nul des sondages pour autant, on est bien d’accord que les sondages sont un instrument de conditionnement des masses.

          Donc ne vous réjouissez pas trop vite non plus, c’est un conseil, parce que la déconvenue, les larmes et la révolte risquent d’en être encore plus douloureux lors d’une élection au suffrage direct...


          • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 12:24

            @ « kiouty »

            Je ne me réjouis de rien. Notamment parce que je pensais que le FN n’avait eu aucun candidat puisque personne n’en parlait, pas même le FN.
            Alors, je suis tombé sur le c... en découvrant qu’il était bel et bien présent dans 38 Départements.

            Je ne fais donc que des constatations.

            Dont celle-ci :

            Les pro-FN expliquent le résultat de dimanche dernier par le fait qu’ils n’ont pratiquement pas de grands électeurs.

            Mais pourquoi donc ????
            Au suffrage direct, scrutin majoritaire, le FN n’a obtenu que deux Conseillers Généraux en mars dernier. Aux Municipales de 2008 , scrutin proportionnel, ils n’ont enlevé aucune Mairie.
            Ils n’ont fait le plein de grands électeurs que dans les Conseils Régionaux (scrutin proportionnel).

            Les pro-FN devraient donc s’interroger sur les raisons de ces échecs électoraux répétés au lieu de jouer, comme le FN, les victimes du système. Jeu qu’il nous propose, je le répète, depuis....1972 !

            jf.


            • HELIOS HELIOS 29 septembre 2011 17:48

              ... vous le confirmez bien dans votre commentaire, le FN n’a d’elu que lorsqu’il presente des candidats et que le scrutin se fait de façon proportionnelle. ?

              Le scrutin majoritaire confisque le pouvoir, on le sait tres bien.

              Donc le FN, pourra se defendre lorsqu’il sera traité comme tout le monde dans un contexte d’election proportionnelle


            • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 18:15

              @ « hélios »

              Il me semble que le FN est traité de la même façon que tous les autres partis que ce soit pour un scrutin majoritaire ou un scrutin proportionnel. !!

              jf.


            • jpeg06 29 septembre 2011 20:57

              FAUX
              le FN n’est pas traité comme les autres ( les bons partis ) s’empressent de traiter de salauds et de fasciste les électeurs du FN
              dés qu’un candidat frontiste a une chance de bien se comporter au second tour les dictateurs de l’UMPS lance leur front républicain , alors que les VRAIS républicains ce sont ceux du FN
              le pire c’est que les hommes politiques de l’UMPS sont des ripoux ( presque tout le monde le sais ) mais ils ont encore des électeurs car ils distillent la peur pour rester au pouvoir et continuer a se gaver sur notre dos 


            • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 21:31

              @ « jpeg06 »

              Votre petit numéro, catéchisme habituel des Frontiste, ne fait recette que dans votre cercle restreint.
              Ah...vous vous plaignez de ce qu’on peut dire sur le FN et ses candidats....

              Mais il n’est que de lire ce que vos amis racontent sur les autres partis ( « élément de langage » :
              UMPS...) pour constater combien votre « victimisation » auto-proclamée est tout sauf crédible !

              jf.


            • jpeg06 29 septembre 2011 22:48

              catéchisme ?????? je ne pense pas
              car de plus en plus de gens sont comme moi
              et de moins en moins comme vous


            • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 00:23

              Il y a des faits et c’est tout !

              Les défaites sur les cantonales et municipales sont passés par là.
              Quand aux ripoux des partis politiques je rappellerai qu’ils y en a dans tous les partis y compris au FN
              Messieurs permettez moi de vous rappeler vous qui êtes si prompt à nous parler de la gouvernance de ses trente dernières années pour justifier votre discours, le FN a réussi à conquérir des villes mais les a reperdues, parfois à grands coups de scandales :

              Daniel Simonpieri à Marignane . Passé à l’UMP.
              Jacques Bompard à Orange. Passé au MPF.
              Marie Claude Bompard à Bollène. Passée au MPF.
              Bruno Mégret à Vitrolles. A fondé le MNR avant de revenir sous le giron du FN.
               et le pire pur la fin Jean-Marie le Chevalier à Toulon. Lui et son équipe ont laissé la ville dans un état lamentable. Il a quitté la politique depuis. Grand bien nous fasse !

              extrait :

              Jean-Marie Le Chevallier est condamné, le 19 janvier 2001, à un an de prison avec sursis et à 100 000 francs d’amende pour détournement de fonds publics et complicité d’abus de confiance, dans l’affaire de la Jeunesse toulonnaise, qui concernait la création d’un emploi fictif au sein d’une association para-municipale. Le 6 avril 2001, il est également condamné à un an de prison avec sursis, cinq ans d’inéligibilité et 30 000 francs d’amende, pour subornation de témoins, dans l’affaire Poulet-Dachary.

              La situation financière de la ville, en mars 2001, après 6 ans de « gestion » Le Chevallier :

              • une dette équivalente au budget de la commune (entre 1,5 et 2 milliards de F),
              • la municipalité Le Chevallier a accordé 150 millions de F de caution d’emprunts à une SEM controversées
              • les charges de personnel représentent 60% des dépenses de fonctionnement ; en 6 ans, elles ont augmenté de 31% (+9,5% sur un an)...
              • la nouvelle municipalité doit emprunter 145 millions de francs pour équilibrer le budget 2001

              100% des villes conquises ont été l’objet de scandales en matière de gestion
              . Je n’ose pas imaginer le nombre de scandales si plus de dirigeants Fn avaient conquis plus des villes.

              Alors la leçon sur l’injustice vous repasserez, parce que les faits ne parlent pas pour vous.
              Quand aux pourris, ... You see what i mean !


            • latortue latortue 29 septembre 2011 12:26

              il ne vous est pas venue a l’idée que ce vote est fait par les grands électeurs .qui sont ils

              • les députés,
              • les conseillers régionaux,
              • les conseillers généraux,
              • les délégués des conseils municipaux,
              • les représentants des français à l’étranger.
              • alors ne vous étonnez pas que le FN ne soit pas élu vous êtes le seul a vous en étonner . Combien y a t’il d’adepte du FN dans ce panel.
              • bel exemple de démocratie le FN représente en gros 20% des Français ça oui ça fait désordre 20% non représenté au senatoriale . ce n’est pas en diabolisant le FN qu’il disparaitra surement pas Monsieur Lamauragne

              • rikoder rikoder 29 septembre 2011 12:53

                là, voilà.. merci latortue !

                Merci d’avoir remis les pendules à l’heure.

                @auteur,

                Ne vous trompez pas, je suis d’accord avec votre article factuel mais encore fallait it y mettre en evidence les types de votant...
                C’est d’ailleurs surement pour cette raison que vous precisez a plusieurs reprises que vous ne vous en rejouissez pas. Les lecteurs ont vite vu qu’il manquait quelquechose.
                La conclusion/nuance manquante à  la fin de votre article laisse suggerer au lecteur cela meme.

              • goc goc 29 septembre 2011 14:17

                @ la tortue

                est-ce que par hasard, vous sous-entendez que pour être un « grand électeur » il faut avoir au minimum un QI légèrement au dessus de celui d’un téléspectateur de TF1 ??
                ceci expliquant pourquoi le FN a fait un si mauvais score ??
                rhhooo que voila de bien vilaines pensées !!!

                ...

                que j’approuve à 100%


              • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 14:45

                @ latortue

                Je ne sais pas si le FN représente « en gros » 20% des Français.

                Si le FN n’a pas de Députés, n’ a pas assez de conseillers régionaux, de conseillers généraux, de conseillers municipaux pour faire élire des Sénateurs, LA FAUTE A QUI  ????

                Le FN n’est pas né hier ni avant hier, il a été crée en 1972
                . Et depuis ce temps-là, il n’a donc pas été capable d’avoir assez de grands électeurs. Est-ce de ma faute ????

                Ce n’est sûrement pas une « diabolisation » du FN que de dire cela. Il s’agit juste d’une simple constatation sur laquelle vous devriez vous interroger au lieu de m’invectiver !

                jf.


              • latortue latortue 29 septembre 2011 18:34

                monsieur Lamauragne ;
                 je ne me permettrai jamais de vous’’ invectiver’’ je donne simplement mon avis, nous sommes là pour ça ou alors inutile de s’inscrire sur AGORA ,ceci étant dit .
                j’aimerais que vous compreniez quand même que quelque soit la longévité du FN il représente je dis 20% mais ça peut être 18% peu importe ,le problème c’est qu’avec le mode de vote que nous avons en France 18% ou 20% ou que sais je de la population n’est pas représentés point barre , le reste n’est que pipotage partisan ou pas voila , je n’ai rien contre vous, mais quand on se permet de vouloir APPORTER la démocratie hors de France même si les moyens sont plus que discutables, et bien cher Monsieur Lamauragne on commence a se l’appliquer a soi même, par exemple ,on ne s’assoit pas dessus le vote de ses concitoyens, comme pour le traité .
                Je sais bien que dans concitoyen il y a con mais quand même !!!!!!!!!!un peu de bonne foi non personne n’est dupe de cette supercherie .Enfin ,si ,vous, désolé je n’ai pas trop été a l’école je suis un populiste c’est comme ça qu’on dit hein !!!!!!!! d’apres un article du journal le monde
                je cite
                Il y a deux mots qui se regardent aujourd’hui en chiens de faïence : celui de « peuple » et celui de « populisme ». Il y a le paradoxe d’un terme négatif qui est dérivé de ce qui fonde positivement la vie démocratique. On exècre le populisme alors que l’on exalte le principe de la souveraineté du peuple. Que recèle ce paradoxe ?


              • barbapapa barbapapa 29 septembre 2011 18:47

                A la différence des autres partis, le FN est venu de 0. 


                Pour obtenir 50% des intentions de vote il lui faudra du temps.

                Imaginez un épicier qui souhaite avoir la dimension de Carrefour, il lui faudra du temps en plus qu’en situation de concurrence le leader lui mettra les battons dans les roues, avec des moyens plus importants de sa situation acquise.

                Les cantons et communes sont découpées sur mesure pour les partis existants. Cela donne les « grands électeurs ». 

                Un fachisme bienséant, tant à culpabiliser ceux qui pensent différemment. France 2 par exemple invite Marine Le Pen dans « complément d’enquête » avec en ajout un reportage concomitant d’extrémistes stupides. Deux animateurs de grande écoute (Ruquier, Druker de refusent à l’inviter en pur déni démocratique et éthique. Le dernier débat contradictoire avec Marine Le PEN toujours sur France 2, ont été invité des contradicteurs violents et agressifs comme C Forrest) mais je doute qu’on invite de tel violents contradicteurs quand cette chaîne recevra Hollande.

                Des élus aux sénatoriales, le seul résultat visible c’est que des cumulard ont remplacés des cumulards ; Pas plus.

              • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 19:02

                @ « la tortue »

                Vous ne m’avez peut-être pas invectiver sciemment mais relisez-vous, regardez le ton employé...
                Mais bon, j’accepte bien volontiers votre mise au point sur ce sujet.

                Pour le reste de votre texte, je ne sens concerné en rien. Ce n’est pas moi, par exemple, qui a exporté la démocratie dans un autre pays.. Ou qui écrit dans « Le Monde ». Etc...

                Mme Le Pen n’a pas commenté les résultats. C’est un fait.
                J’ai pensé avoir trouvé une réponse.
                Celle-ci ne vous convient pas, c’est votre droit.
                Mais les chiffres officiels sont les chiffres officiels et si les résultats du FN dimanche dernier ne vous conviennent pas, je n’y peux rien.

                Bonne soirée.

                jf.


              • goc goc 29 septembre 2011 19:11

                @ barbapapa

                si le FN n’a pas la représentation nationale conforme à son « poids » électoral, peut-être est-ce du à lui-même

                Bien sur qu’il est anormal qu’on lui oppose des hystériques comme fourest, mais encore faudrait-il qu’il commence par respecter nos valeurs républicaines comme l’égalité, et la fraternité, au lieu de faire appel aux bas-instincts de sous-développés du bulbe, de chercher des bouc-émissaires de nos problèmes économiques, chez ceux qui n’ont pas la peau assez blanche (et qui sont le plus souvent les premiers touchés par la crise), au lieu de s’attaquer aux vraies raisons, n’oublions pas que les Lepen font parti des riches.

                Si le FN veut le pouvoir par la voie démocratique, qu’il en respecte les règles et les valeurs !

                 On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, tout en crachant sur la serveuse.


              • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 00:35

                Arretez de nous bassiner avec vos 18 ou 20 % possibles ou probables, vous rêvez !

                Les municipales c’est scrutin direct pour tous les partis. Combien de maires FN ?
                Les cantonales, idem. Combien de conseillers FN ?
                Les législatives, idem. Combien de députés FN ?
                Les régionales, idem. Combien de conseillers FN ?

                Tous ces scrutins permettent d’élire des grands électeurs.

                Conclusion : le vote indirect a reflété la représentation directe.

                In fine, combien y a t’il de grands électeurs FN ?


              • barbapapa barbapapa 30 septembre 2011 12:27

                @ goc

                Je ne partage pas cette analyse. J’ai été marié 12 ans avec une femme de couleur, (Origine Madagascar), totalement intégrée et plus pro-française que de nombreux français d’origine.

                C’est elle qui m’a fait voter pour Le Pen, en 2002…Elle ne comprenait pas que des étrangers comme elle ne fasse pas l’effort de manger, de s’habiller, de vivre à la française en France. Le Pen père n’a jamais, jamais été raciste, mais il a anticipé une arrivée de population qui a du mal à s’intégrer et a du mal à adopter la Laïcité telle qu’on l’a connue.

                Vous seriez surpris du nombre de gens qui n’ont pas la couleur assez blanche comme vous caricaturer voter pour le FN….


              • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 16:49

                Barbapapa

                Arrête de dire des bétises plus grosses que toi. stp

                Les cantons et communes sont découpées sur mesure pour les partis existants. Cela donne les « grands électeurs ».

                Tiens pour ta culture :

                Pour les cantons c’est un héritage de la révolution

                dixit Wikipedia :

                La loi du 22 décembre 1789, reprise dans la constitution de 1791, a divisé le royaume (République en septembre 1792), en communes, cantons, districts et départements. En juin 1793, la Convention a supprimé le canton qui a été rétabli par la constitution du 26 octobre 1795, instituant le Directoire". Les cantons ont été créés en 1790 avec les départements par le Comité de Division du territoire. Ils étaient alors regroupés en districts jusqu’à la suppression de ceux-ci en 1795 puis en arrondissements lors de leur création en 1800. La constitution du 5 fructidor an III (22 août 1795), qui a supprimé les districts, a créé une municipalité de canton avec des représentants des communes. Du 1er vendémiaire an VII (22 septembre 1798) au 28 pluviôse an VIII (17 février 1800), en vertu de la loi du 13 fructidor an VI (30 août 1798), les mariages ont été célébrés au chef-lieu de canton, et plus dans la commune.

                En 1790, les cantons étaient plus nombreux qu’actuellement (40 à 60 selon les départements). Leur nombre a été notablement réduit (30 à 50) par la loi du 8 pluviôse an IX (28 janvier 1801) intitulée « loi portant réduction du nombre de justices de paix ». Les premiers préfets ont dû établir dans le département la répartition des communes par canton nouveau. Ces listes, après l’aval du gouvernement, ont été publiées au Bulletin des Lois dans les années 1801-1802 et constituent la base des cantons encore en vigueur. Depuis 1800, des cantons dépeuplés ont été supprimés et de nouveaux ont été créés dans les zones en forte croissance démographique, principalement urbaine. Au total, le nombre a sensiblement augmenté.

                Pour les communes :

                Je te signale que c’est Napoléon qui a mis en place les communes sous leurs formes actuelles !!!

                A l’époque tous les partis actuels n’éxistaient pas !!!

                Quand au système des grands électeurs actuels qui élisent le Sénat, il a été introduit dans la constitution de 1958, c’est à dire par De Gaulle.

                Donc si on suit ton raisonnement les révolutionnaires, Napoléon et De Gaulle étaient aussi anti FN !

                Vraiment naze comme argument


              • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 16:57

                Mbdx13

                Ca c’est envoyé !

                Très bien !!!!

                jf.


              • barbapapa barbapapa 30 septembre 2011 18:20

                Comment manipuler une carte électorale ?

                Le principe est d’obtenir des circonscriptions d’environ 93 000 électeurs. Mais le découpage n’est pas neutre. Depuis le début de la Ve République, des dizaines et des dizaines d’élections ont eu lieu. L’ensemble de ces données permet de cartographier les rapports de force gauche/droite : le Sud-Ouest est plus à gauche, la droite est très enracinée en Alsace, etc. De même, certaines villes sont très marquées politiquement : en Seine-Saint-Denis, certaines communes sont détenues par des maires communistes depuis plus de trente ans. D’autres ont été plus récemment conquises par tel ou tel camp.
                Au final, le gouvernement qui modifie la carte électorale, modifie mécaniquement le rapport de force au sein d’une circonscription. Par exemple, une circonscription très à droite, composée de 3 communes mais qui ne regroupe plus que 40 000 électeurs, doit être redéfinie. Un gouvernement de gauche peut très bien rajouter dans cette circonscription une commune où les électeurs votent plutôt à gauche pour modifier le rapport de force. Conséquence de ce redécoupage : une circonscription très à droite peut devenir une circonscription plutôt à gauche.


                Selon la loi, ce découpage est obligatoire après deux recensements.
                Le dernier découpage date de 1986 et a été fait par Charles Pasqua, ministre de l’Intérieur dans le gouvernement de Jacques Chirac à l’époque.


                Dessiner les circonscriptions est un geste très politique et influe des conséquences sur l’élection. 
                Ainsi, le gouvernement qui modifie la carte électorale favorise son camp. C’est le cas du redécoupage électoral de 1986 qui est plus favorable à la droite qu’à la gauche.

              • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 18:52

                @ Barbapapa

                Vous êtes toujours aussi approximatif....
                Le découpage de 1986 (Pasqua) a vécu !!!!
                Il n’est plus en vigueur depuis la

                Loi n° 2010-165 du 23 février 2010 ratifiant l’ordonnance n° 2009-935 du 29 juillet 2009 portant répartition des sièges et délimitation des circonscriptions pour l’élection des députés publiée au Journal Officiel du 24 février 2010

                Quoiqu’il en soit, quel que soit le découpage concocté par la Droite, cela ne donne toujours pas de Députés FN.

                Quel malheur, n’est-ce pas !.......

                jf.


              • bigtoufff 29 septembre 2011 12:54

                se qui est inquiétant, enfin ce qui le serai si on était en démocratie et qu’il n’y a que deux parti représenter, et que pour la premier fois depuis 50 ans le parti socialiste et premier au lieux d’être deuxiéme.

                les élus local ne vote que pour leur propre intérêt, donc ils ne représentent qu’eux même.


                • NîmoisNiToi 29 septembre 2011 12:57

                  article ridicule.
                  Le PEUPLE n’était pas concerné. Ne votaient que les maffieux . ( pardon, la classe politique).


                  • pastori 29 septembre 2011 12:57
                    « le parti n’a pas encore les moyens de présenter à chaque coin de rue des candidats ».

                    pourquoi ? 

                    d’accord, les sénatoriales c’est particulier. mais les autres élections ?

                    avec 18% de gens favorables, ça fait quand même près de 10 millions de citoyens !! on devrait trouver ce qu’il faut comme candidats dans ce réservoir !

                    en 40 ans d’existence et de vociférations médiatiques pourquoi ce parti n’attire pas des gens de qualité, aux capacités certaines qui feraient que les électeurs voteraient pour eux ?

                    serait-ce que ses idées, ses « fondamentaux » ne sont pas attractifs ?

                    pourquoi le PCou le centre crédités de moins de 5% ont des candidats partout et des tas d’élus locaux ?

                    alors il faut convenir de la réalité : si ce parti est mal représenté, ce n’est pas dû au système. les autres partis ont le même.

                    c’est dû au fait que ce n’est pas un parti démocratique mais familial et privé qui ne laisse aucune place à l’initiative, qui n’a pas de troupes valables ni de candidats valables à présenter, et le peu qu’il a , les électeurs n’en veulent pas !  à cause des idées.

                    en province on connait les gens personnellement et physiquement et les électeurs savent pourquoi et pour qui ils votent.

                    alors au lieu d’invectiver les autres et se plaindre, que ce parti se penche lui même sur ces questions et fasse son auto-critique. le conseil est ratuit.

                    • Mr.K (generation-volée) Mr.K (generation-volée) 29 septembre 2011 13:02

                      Pour une fois je trouve pastori que vous émettez une critique très pertinente sur le FN,ça change des lieux commun ad hitlerum.


                    • Holyheart 29 septembre 2011 13:41

                      Il est assez paradoxal d’admettre que le parti est aux environs de 20% et qu’il n’a aucun représentant en raison des idées. Pour moi, le problème est ailleurs.

                      Le parti a été diabolisé par les médias pendant très longtemps. Je ne dis pas qu’ils n’ont pas eu du temps de parole, attention, mais que les interview avaient souvent pour but de mettre à la marge le FN (voir par exemple la fin du passage de Jean-Marie Le Pen face à Nicolas Demorand dans l’émission « C Politique » ).

                      Qu’est ce que cela entraîne concrètement ?

                      Pour les électeurs, pas grand chose. Ceux-ci votent dans le secret de l’isoloir. En revanche, se déclarer publiquement face à ses concitoyens en faveur du FN, c’est le risque de se voir diabolisé, marginalisé, car les médias rabâchent (directement ou par des sous-entendus) depuis 40 ans que les sympathisants d’extrême-droite sont des gens fermés, racistes, etc...
                      Je ne dis pas que ceci est vrai ou faux, je ne fais que constater.

                      Il y a une subtile nuance entre avoir honte de ses idées, et avoir honte que l’on connaisse ses idées ^^ Ceci dit, tout ceci commence à changer. Face à la crise, le parti devient davantage populaire et lors des dernières élections, le nombre de candidats FN a fortement augmenté. De la même manière, le cirque des 500 parrainages (qui ne sont pas anonymes) devrait être de plus courte durée l’année prochaine.


                    • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 14:49

                      Je constate Monsieur « Pastori » que vous et moi disons exactement la même chose.
                      Tant pis si ça ne plait pas à certains, qui paraissent pourtant plus concernés que nous....

                      jf.


                    • latortue latortue 29 septembre 2011 18:55

                      je ne pense pas que le FN a besoin des conseils des politologues d’agora il se débrouille très bien lui même ,

                      Les résultats fournis par le ministère de l’Intérieur ont permis à l’institut Opinion Way de calculer que le FN a bénéficié, dans l’ensemble des circonscriptions où il disposait d’un candidat, de 19,2% suffrages soit deux points de plus que l’UMP.

                      L’autre information importante de ce scrutin, c’est la très nette remontée du FN dans certaines régions de France. Il dépasse la barre des 20% dans plus de vingt départements, renouant avec des scores qu’il n’avait plus connus depuis le milieu des années 1980 dans certaines régions. Sa percée est surtout notable dans l’est, le centre et le nord du pays, ainsi que dans certains départements d’Ile-de-France, comme le Val d’Oise ou le Val-de-Marne.

                      A Metz, la candidate du Front national Françoise Grolet (26,4%) arrive même en tête devant le maire socialiste de la ville Dominique Gros (26,1%). A Marseille, le FN retrouve ses scores historiques du milieu des années 1980 en réalisant plus de 30% des voix. Et il sera présent au second tour dans la totalité des 11 cantons.

                      http://www.latribune.fr/actualites/politique/20110321trib000609570/cantonal es-le-front-national-a-19-.html

                      les choses changes et c’est heureux vivement une autre voix que celle que nous entendons depuis des décennies en France


                    • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 19:24

                      @ « latortue »

                      On dirait bien que vous vous êtes gouré de scrutin !!!

                      En Moselle, dimanche dernier, il y avait une liste du Front National conduite par M. Thierry Gourdot.

                      Cette liste a recueilli 87 voix sur 2781 suffrages exprimés, soit 3,13%.

                      Quant aux Bouches du Rhône, ce Département n’était pas concerné par le renouvellement du Sénat.

                      A trop vouloir prouver....

                      jf.


                    • babaro babaro 29 septembre 2011 20:59

                      @Holyheart

                      entièrement d’accord avec vous.

                      Beaucoup de gens encore dans la vie active et globalement d’accord avec les idées du FN craignent de se voir ostracisés dans leur vie sociale et plus grave dans leur travail.

                      Comme vous dites, le poison a été lentement distillé. Il a gangréné profondément les esprits.

                      Aujourd’hui beaucoup de gens ont saisi la supercherie de la diabolisation car ceux qui l’ont mis en œuvre sont d’évidence les mêmes qui soutiennent l’omerta sur le vol de souveraineté du peuple.
                      Par contre les vieux réflexes et les « oukases » de non fréquentabilité fonctionnent encore à plein, même chez les gens qui pensent s’être désaliénés. Les trajectoires remarquables comme celle d’Alain Soral ne sont pas légions et le nombre des idiots utiles du système est encore suffisant pour rassurer nos oligarques.


                    • LE CHAT LE CHAT 29 septembre 2011 21:33

                      @pastori

                      le pcf et le modem ont des sénateurs parce qu’ils vont bouffer dans la gamelle UMPS et sont aussi corrompus et cumulards que les autres !


                    • non667 29 septembre 2011 13:01

                      même lorsque le fn n’est pas concerné il y a toujours un valet du tous pourri du mondialo capitalisme ripoublicain pour venir lui cracher dessus
                      à vomir  smiley smiley

                      Il s’agit d’une élection républicaine prévue par la Constitution.

                      vous vous êtes bien gardé de parler d’élection démocratique ? la peur du ridicule sans doute  !!  smiley smiley


                      • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 14:53

                        @ non667

                        Puis-je vous rappeler que la Constitution de la Vè République a été approuvée par les citoyens par le biais d’un référendum ????
                        Si vous niez le caractère démocratique de cette approbation -même si elle ne vous convient pas- c’est que vous n’avez rien de Républicain !

                        A chacun son ridicule, mon cher !

                        jf.


                      • non667 29 septembre 2011 15:12

                        à jacques
                        c’est que vous n’avez rien de Républicain !
                        exact à part que vous faites toujours une faute ça s’écrit ripoublicain smiley


                      • latortue latortue 29 septembre 2011 19:07

                        JacquesLaMauragne
                        je vous cites
                        ’’
                        A chacun son ridicule, mon cher !’’
                        la démocratie n’est pas une donnée variable,on est démocrate ou on ne l’est pas, et en France on n’est pas démocrate quand on s’assoit sur le vote des Français contre le traité, mais par contre on le devient pour les autres raisons .ça c’est de la démocratie variable très proche des régimes totalitaires et après on traite le FN de partie anti démocrate . c’est quoi pour vous la démocratie ? pour moi c’est respecter le vote de ses concitoyens désolé , a chacun son ridicule mon cher .


                      • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 19:15

                        @ la tortue

                        En quoi serais-je responsable de la décision de M. Sarkozy à propos du référendum sur le traité constitutionnel ?????

                        Vous avez l’amalgame un peu facile et nous sommes loin du sujet relatif aux sénatoriales de dimanche dernier...

                        jf.


                      • babaro babaro 29 septembre 2011 21:04

                        @à l’auteur

                        laquelle celle des francs-maçons ou des sayanims ?
                        http://www.egaliteetreconciliation.fr/Entretien-avec-Jacob-COHEN-8289.html


                      • Ronald Thatcher rienafoutiste 29 septembre 2011 13:05

                        d’après l’auteur il n’y aurait que 1,8% de fils de pute dans les grands électeurs (les pourris qui font métier carrière politique) ? ça m’étonne...


                        • rikoder rikoder 29 septembre 2011 13:54

                          hehe, tres bon ;)


                        • jymb 29 septembre 2011 13:41

                          1 Instaurez la proportionelle totale dans tous les scrutins
                          2 revenez dans une dizaine d’année, lorsque toutes les représentations nationales auront changé et colleront à la réalité des opinions en France
                          3 vous pourrez alors émettre des commentaires intelligents

                          Pour l’instant votre article est aussi pertinent que la discussion sur la diversité politique au Carambaland aprés ré-élection du général Tapioca par acclamations


                          • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 15:01

                            @ jymb

                            Si vous avez quelques trous de mémoire, je me permets de vous rappeler que les élections législatives de 1986 ont eu lieu à la proportionnelle. Première et unique fois de la Vé République.
                            Le scrutin proportionnel a été annulé par la « bande » (comme vous dites) Chirac- Sarkozy. Et pourtant, il paraît que vous avez voté en masse pour ce dernier en 2007....

                            Mais revenons à ce scrutin proportionnel de 1986.

                            Le FN a obtenu le 16 mars 1986 2 703 442 voix sur un totale de 28 024 168 suffrages exprimés.
                            Ont été élus 32 Députés FN sur un total de 533 sièges.

                            Tout autre « analyse » n’est qu’élucubration.

                            jf.


                          • jymb 29 septembre 2011 15:29

                            Je parle de manière prospective et non rétrospective

                            Je milite pour que les futures représentations soit le reflet des opinions de tout bord, et non une distribution de postes entre copains comme c’est actuellement le cas


                          • jymb 29 septembre 2011 15:31

                            Et j’ajoute que les deux lascars dont vous parlez me donnent la nausée


                          • LE CHAT LE CHAT 29 septembre 2011 21:36

                            idem , je suis de ceux qui préfèrent de loin s’abstenir que de voter UMPS !


                          • DSKprésident 30 septembre 2011 08:58

                            En 1986, il y a eu effectivement une bonne trentaine de députés FN à l’assemblée Nationale, car Mitterrand avait modifié le mode de scrutin pour favoriser la montée du FN.

                            Mitterrand faisait monter le FN pour mieux diaboliser cette partie Nationale de la droite, afin de la casser en 2.
                            Mitterrand venait d’abandonner le peuple en 83 avec le tournant de la rigueur, et via son association politique SOSRacisme (et ses représentants : Attali, Dray, Désir, Finkelkraut, BHLévy - que des juifs : vive la diversité) diabolisait le FN aux yeux de l’opinion publique, tout en le faisant monter sur scène en l’invitant sur les télés (l’affaire du détail, etc..).

                            Aujourd’hui avec le recul, on a bien compris la manipulation de la gauche et de son association politique juive SOSRacisme... l’affaire de la manipulation de Carpentras et la fausse accusation faite au FN de saccage du carré juif du cimetière...

                            Revenons en 86 : le FN, avec une trentaine de député, ce n’était là que 3 ans après l’envol réel de Le Pen qui avait fait moins d’1% aux précédentes présidentielles de 74...

                            Aujourd’hui la diabolisation des nationalistes du FN continue. Quasiment tous les médias français - majoritairement sionistes (ou juifs) continue le travail de sape anti-Nationaux et anti-français.

                            Anne Tristan : Directrice de publication de « Ras l’front », l’un des principaux journaux qui font leur beurre en traînant dans la boue les militants nationalistes. Son vrai nom est Anne Zelansky * Bergé-Benamou.

                            Pour mieux comprendre :

                            http://forum.actudz.com/topic1805.html


                          • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 11:10

                            @ « DSKprésident »

                            Vous osez écrire : « Mitterrand avait modifié le mode de scrutin pour favoriser la montée du FN. » ????

                            Mais c’est la thèse du RPR/UMP ça  !!!!!

                            Marine ne va ps être contente si elle vous lit....

                            La réalité, c’est que bien avant mai 1981 le PS réclamait la proportionnelle.

                            C’était même la proposition N° 47 des 110 propositions du candidat Mitterrand.

                            Une fois élu, il l’a fait. Un point c’est tout. Et comme ce n’était pas le cas de ses prédécesseurs, évidemment, on a raconté n’importe quoi, histoire de salir quelqu’un qui tenait sa promesse électorale.

                            Et 25 ans plus tard, on constate donc avec stupeur que les chantres du FN qui ont profité de cette mesure se mettent au diapason du RPR/UMP. qu’ils insultent à longueur de journée.

                            Comprenne qui pourra !

                            jf.


                          • CHALOT CHALOT 29 septembre 2011 13:51

                            non667
                            Je ne sais pas s’il y a des valets du mondialo capitalisme.... ici , ce qui est sûr c’est qu’il y a quelques valets de la fille du fan de la gégène !


                            • non667 29 septembre 2011 15:07

                              à chalot
                              du fan de la gégène !
                              c’est tout ce que t’as trouvé comme chaloperie ? smiley smiley


                            • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 00:47

                              @non666 et non667 les jumeaux
                              j’attends toujours vos réponses concernant vos délires

                              Oui Chalot a raison et j’ai l’impression que certains en ont abusé lors des reunions du parti.


                            • Constant danslayreur 29 septembre 2011 13:56

                              1.8% ? Ah le bel article, ah la belle journée smiley

                              72 000 grands électeurs, représentants directs des gaulois, respectables et respectés en tant que tels et enfin souvent élus dans de vraies élections et non pas virtuels représentants de non moins virtuels 20% de la population et autres je-prends-mes-désirs-pour-des-réalités els, moi je n’appelle pas ça des faire-valoir.

                              J’ignore si ce sont les mêmes en France qui doivent accorder les 500 signatures aux candidats des présidentielles, mais si c’est le cas, vous avez la réponse à votre question. La narine nationale risquant de ne pas du tout pouvoir se présenter.

                              Vive la république gauloise et que vivent es gaulois, tant pis si ce ne sont pas mes ancêtres...


                              • docdory docdory 29 septembre 2011 14:06

                                @ Jacques la Mauragne

                                Il y a quelque chose de très amusant, ( indépendamment de l’opinion que chacun peut avoir sur le front national ) c’est que le site de Marianne 2, avec exactement les mêmes chiffres que vous, aboutit à des conclusions rigoureusement opposées, et fait un article sur « Sénatoriales : le front national vendange et engrange » !
                                Décidément, les « sciences politiques » ne sont pas près de devenir une science exacte !!!

                                • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 15:46

                                  @ Marc Gelone

                                  Oui Monsieur, les chiffres de Marianne sont approximatifs.
                                  Il annonce 1256 voix pour le Front National alors que selon le Ministère de l’Intérieur, il en a recueilli 1296 !
                                  Il annonce 50 Départements renouvelables alors qu’il n’y en avait que 44....

                                  En effet, vous avez raison, « passez muscade » !!!

                                  jf.


                                • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 15:12

                                  @ docdory

                                  « les sciences politiques » (dont je ne me targue pas d’être un expert...) sont d’autant moins exactes chez Marianne, qu’à additionner les carottes et les lapins, on a tout faux comme me l’a appris feu mon père !

                                  En 2001, 2004 et 2011, on ne retrouve que très peu de Départements renouvelables communs.

                                  Voilà ce que cela donne pour 2004-2011 :


                                  En 2004, il n’y avait que 28 Départements renouvelables au lieu de 44 en 2011.

                                  En 2004, le FN obtient 674 voix sur 28 Départements, 1296 sur 44 en 2011.

                                  Dans les Départements qui ont voté en 2004 et 2011, voici le tableau

                                  2004 2011

                                  Orne 16 18
                                  Seine et Marne 35 64
                                  Yvelines 59 53
                                  Essonne 15 18
                                  Hauts de Seine 9 6
                                  Seine St Denis 16 17
                                  Val de Marne 24 18
                                  Val d’Oise 29 45

                                  Soit un total de 203 voix en 2004 et de 239 voix en 2011.
                                  Autrement dit, sur ces Départements, le FN a progressé de 36 voix.

                                  Ce sont les chiffres du Ministère de l’Intérieur alors que ceux de Marianne paraissent bien approximatifs....

                                  jf.


                                  • Metais 29 septembre 2011 15:26

                                    Vous avez avec ces élections la démonstration parfaite de ce que je nomme le « systéme » : en gros et depuis des années 20 % du corps électoral , des millions de Français , sont ostracisés comme on dit maintenant , mis hors jeu jeu , poussés sur la touche , insultés ou ridiculisés sans que cela ne dérange outre mesure les donneurs de leçon appointés qui viennent nous chanter les louanges de notre démocratie exemplaire. Et le bon peuple acquiesce... Mais le plus beau dans cette histoire c’est quand même cette baudruche de Le Pen , cette grande gueule avec ses airs de matamore , qui grogne , qui éructe , qui fait des jeux de mots mais qui accepte docilement ce rôle d’épouvantail pour le plus grand intérêt des partis en place. On imagine un Lénine , un Trosky , un Hitler disposant d’une force de manoeuvre de millions de personnes , il y a belle lurette que le système actuel qui nous a mené à la faillite , au déshonneur , à la perte de notre indépendance aurait sauté....pour le meilleur ou pour le pire malheureusement aussi ! Et maintenant on a droit à sa fille qui va continuer l’oeuvre du père ! C’est pour cela que j’affirme que les électeurs du Front sont des « malheureux » et des cocus....

                                    Bien sûr , dira t’on , le Sénat est un « cas » particulier , « c’est spécial » , très modéré , très consensuel , j’en passe...Un peu mon neveu que c’est spécial : commune de Trifouillis les Oies , 13000 habitants , élections municipales , 10 000 inscrits , votants 3000 , exprimés 2900 , liste de Dupont gagnante « haut les mains » avec 1500 voix....et v’là 10 grands électeurs en piste ( représentant chacun 1 habitant sur 8 en gros...) qui vont à leur tour élire Machin ( Chrétien radical modéré ) comme Sénateur par 6 voix contre 4 à Totoche son terrible concurrent ( Centriste paysan modéré ) ! Vous ferez le compte vous même de ce qui va rester au final là-dedans de l’électeur et du Français de base....et c’est pire dans les zones urbaines....
                                    Je me marre...

                                    • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 15:40

                                      L’abstention massive que vous signalez à juste titre devrait servir ces « 20% » d’électeurs disciplinés du Front National, non ????

                                      Eh bien ce n’est pas le cas.
                                       Et le FN et ses électeurs n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes au lieu de toujours jouer les victimes du système" depuis....1972, date de créationtion du FN !

                                      jf.


                                    • garisamui garisamui 29 septembre 2011 16:35

                                      @ jack la hargne
                                       
                                       d’être bête à la limite on ne peut pas vous en vouloir...pas responsable
                                       d’être ignare, sectaire et de mauvaise foi on peut vous en vouloir...responsable

                                      Je vous laisse pour ce que vous êtes, avec toute ma compassion


                                      • DSKprésident 29 septembre 2011 17:15

                                        Les anti-FN ne savent vraiment plus quoi inventer comme connerie !

                                        Sont-ce des sionistes, ou des français manipulés par les sionistes pour cracher sur les autres français Nationaliste ?

                                        Ce qui est rigolo, c’est que le sionisme, via sa propagande médiatique, nous entraîne vers le Nouvel Ordre Mondial (NOM), et une dictature faciste (on voit pourtant les camps de Gaza, Guantanamo, les guerres coloniales destructrices, l’Europe anti-démocratique et destructrice des peuples...).

                                        Cependant l’internationale sioniste stigmatise tous les Nationalismes (un danger dans la construction de leur NOM), qu’ils soient français comme le FN ou islamique (Lybie, Syrie, Iran...).

                                        Et tous les « idiots utiles chrétiens du sionisme » (expression de leader israélien dans Aaretz) se tirent une balle dans le pied (ou un auto-goal comme disent les suisses) en combattant un soit-disant « facisme » National alors que le vrai facisme est ailleurs, dans le NOM (qu’Attali veut basé à Jérusalem)

                                        Le Sionisme, c’est trop fort en manipulation, ou l’art de diviser pour régner...

                                        Seul le Nationalisme peut combattre la pieuvre de l’Empire oligarchique sioniste !


                                        • DSKprésident 30 septembre 2011 09:14

                                          A Boris : oui d’accord avec vous, et j’avais remarqué aussi ce changement au FN.

                                          Mais, JM LE PEN s’est pris 41 procès avec les sionistes (dont 23 gagnés).

                                          Les sionistes qui tiennent la France (voir lien ci-après) lui ont massacré sa carrière politique (diabolisation, affaire de Carpentras...).

                                          Si elle veut passer dans les médias, Marine Le Pen doit faire allégeance, et doit se coucher (comme tous les politiques) devant nos maîtres en France : les sionistes  !

                                          Le père ne cherchait pas le pouvoir, et en gaulois breton, il a défié seul les sionistes Maîtres de la France... Il (Le Pen) défend les palestiniens et dénonce le génocide Israélien (l’un des rares en France : seul contre tous)
                                          Marine elle, cherche le pouvoir : donc pas question de se mettre à dos les Maîtres du jeu.

                                          Mais cela doit être elle la moins sioniste de tous les politiques.

                                          Mais Boris, je pense que vous saviez déjà tout cela ! (Pauvre France soumise aux puissances étrangères).

                                          http://forum.actudz.com/topic1805.html



                                        • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 17:09

                                          Non DSK,

                                          ton cher leader ne s’est pas pris 41 procès, il a aussi souvent atta qué les autres le Mr "victime du système.

                                          C’est pas les sionniste qui lui ont tenu la main quand il a frappé une femme, donc pas besoin de masscrer sa carrière politique, il l’a fait très bien tout seul

                                          MLP qui couche, de mieux en mieux !!! C’est minable, je pense pas qu’elle couche avec les journalistes. Sinon c’est un scoop !!!

                                          Regarde d’au viens le prénom Jean Marie et le nom Le PEN tu verras que cela n’a rien à voir avec les gaulois.
                                          Jean c’est d’origine hébraïque, Marie aussi, et quand à Le Pen c’est celte et çà eut dire : le païen ! Assez drôle, non ?

                                          Parler de gaulois breton, c’est bien une ânerie. Les bretons sont les descendants des celtes, un peuple différent des gaulois. Tu peux revenir au cours primaires pour les leçons d’histoire.

                                          Le Pen ne défend rien du tout concernant les palestiniens, ne me dit pas qu’il aime le FATAH ou le HAMAS, encore une grosse ânerie.

                                          Il n’aime pas les israéliens, mais renseigne toi et tu verras qu’il aime bien leur argent.

                                          Pour le génocide israélien, reporte toi à la définition de génocide, je ne cautionne en rien la colonisation de la palestine, mais un génocide c’est autre chose.

                                          Seul contre tous : C’est Superman à tes yeux. PArdon c’est Superdupont. Ooops je crois que mon clavier confond les p et les c !

                                          Marine elle, cherche le pouvoir :

                                          La je suis d’accord. lol


                                        • chapoutier 29 septembre 2011 17:34

                                          Au total, le FN a donc obtenu 1296 voix parmi les 71 890 électeurs. Soit 1,8%.

                                          que les élections sénatoriales soient antidémocratiques, c’est un fait avéré. que les législatives soient également antidémocratiques n’est pas discutable. mais le score obtenu par le FN démontre au moins une chose :

                                          chaque élection présidentielle où le FN à pu présenter un candidat n’est que le résultat de magouilles dans lesquelles des maires encartés ont reçu la consigne de donner leur signature au FN puisque l’on constate grandeur nature la véritable audience du FN auprès de ceux qui peuvent permettre au FN de se présenter aux présidentielles.


                                          • pastori 29 septembre 2011 18:07

                                            encore une fois , les institutions électorales , critiquables ou pas, sont les mêmes pour tous !


                                            il faut que le FN arrête de toujours chercher la cause de ses insuffisances à l’extérieur.

                                            Marine tout fait pour qu’il change : c’est donc que le besoin s’en faisait sentir et que les principes précédents étaient donc mauvais !

                                            quelqu’un aurait dit  au père que sa gestion ne conduisait pas au succès , ils se serait fait écharper. et pourtant, combien ont du essayer, ne serais-ce que goldnich ou mégret.

                                            diabolisation des médias ? mais voyons !!
                                            -quand on tiens les propos de papa et qu’on les approuve, 
                                            -quand on étales des idées insupportables,
                                            -quand on se fait photographier avec d’ex-SS, 
                                            -quand on choisi des candidats aux cantonales qui font le salut nazi et qu’on doit exclure après
                                            -quand en 40 ans on n’attire pas quelques personnalités morales incontestables de premier plan...........
                                            -quand on traite tous lés élus de pourris alors que soit même on profite amplement du système..

                                             il ne faut s’étonner de rien et ,ne s’en prendre qu’à soi-même.

                                            moi je suis un démocrate , pour que toutes les idées s’expriment. celles du fn ne me conviennent en rien car les « fondamentaux » qui ne changeront pas sont à l’opposé de mes idées . je n’ai pas d’ennemis, mon seul souci, c’est l’avenir des miens dans les meilleurs condition et le respect des valeurs humaines.

                                             pour les solutions purement économiques, on ferai plutôt confiance à ceux qui ont des experts. pour construire un avion on n’appelle pas un tôlier, même si ses idées sont bonnes.

                                            en conclusion le fn est un acteur comme un autre du paysage politique, s’il ne fait pas le plein en concert, peut-être que la musique n’est pas parfaite.
                                            c’est à lui de voir. smiley

                                            je suis sûr que mon ami juluch qui est le meilleur des hommes, même s’il parle en criant, sera de mon avis. smiley

                                            cela dit sans ironie nie acrimonie d’aucune sorte.



                                            • DSKprésident 30 septembre 2011 09:20

                                              Pastori est anti-National !

                                              Il est sioniste ?

                                              Il crache sur les Nationals français comme les sionistes, ou comme ces derniers le lui ont appris ?

                                              Que pense t-il du génocide sioniste sur le peuple de la Palestine ? un détail selon les sionistes ?

                                              Que pense t-il de la guerre coloniale des sionistes en Lybie (celle de Sarko et BHLévy) ?

                                              Que pense t-il des camps sionistes de Gaza et Guantanamo ?

                                              Que pense t-il de la propagande en cours des médias sioniste sur la Syrie qu’Israel voudrait bien affaiblir par une guerre ?

                                              Pastori : quand on défend les sionistes contre les Nationalistes français, on assume ?


                                            • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 18:17

                                              Belle démonstration de « Pastori » que j’approuve !

                                              jf.


                                              • marcel et yvette marcel et yvette 29 septembre 2011 18:19

                                                Bah........laissons les dire ......on va bien se marrer en 2012 quand Marine le Pen va se retrouver au second tour ...et si ça se trouve elle sera en joute avec Sarko !!


                                                la gueule de tous les petits Gauchos quand ils vont se sentir obligés de voter pour Sarko !

                                                ahhhhhh , j’attends ça avec impatience ! 

                                                comme en 2002 quand les Socialos et les Cocos ont voté Chirac !

                                                vive la République, le gros rouge et les frites !!! 

                                                • pastori 29 septembre 2011 18:39

                                                  en effet, en 2002 le fn a obligé le vote chirac car il aurait été incapable de gouverner.

                                                   puis en 2007 il a voté pour sarkosy. 

                                                  alors si encore une fois, à cause du FN, Sarkozy devra être élu, c’est tout le pays qui en souffrira pour longtemps, et en premier certainement ceux qui auront voté Fn, dont le destin est lié à celui des autres salariés et travailleurs qui triment.
                                                  seuls les nantis seront satisfait. alors«  on va bien se marrer » je n’en suis pas si sûr.

                                                  la solution pour les classes populaires et moyennes, c’est de se rassembler autour de la gauche qui a les capacités pour changer les choses , afin d’être les plus nombreux et peser sur les choix, le gouvernement devant désormais non pas appliquer le programme d’un homme mais celui du peuple.

                                                  à nous de déterminer ce que nous voulons et d’élire les députés en conséquence. pour un mandat unique et sous étroite surveillance. pas bon ? : viré !
                                                  se sont eux , nos représentants , qui gouverneront vraiment.

                                                  un peuple rassemblé. après tout il a les mêmes soucis, le même destin.
                                                  on n’est forts que lorsqu’on est nombreux.


                                                  • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 19:26

                                                    @ « Pastori »

                                                    Très bien !

                                                    jf.


                                                  • LE CHAT LE CHAT 29 septembre 2011 21:42

                                                    @pastori

                                                    Tu auras un bon point pour avoir bien récité ton cathéchisme de gôôôche !


                                                  • DSKprésident 30 septembre 2011 09:28

                                                    Ce qui dramatique, c’est de croire que l’on va éliminer le sioniste de Sarko (celui qui va t’en guerre pour les besoins américano-sionistes de BHLévy et de la grande Israel), par le sionisme de la gauche.

                                                    gauche = droite = soumis aux diktats géopolitique et financier d’USrael.

                                                    Les meilleurs sionistes de gauche ? Lang, DSK, Moscovici, Cambadelis, Désir, Attali, BH Lévy (qui soutient Aubry), Fabius...

                                                    Avec toute cette clique qui travaille pour la finance internationale et pour USrael, le peuple n’a pas fini d’être cocufié (Pastori inclu)

                                                    Le drame c’est que la vraie gauche n’existe plus, et que certains n’ont toujours pas compris que le système oligarchie international vous fait croire à la fausse alternative droite / gauche, alors qu’ils sont les 2 faces d’une même pièce.

                                                    Il n’y a que les Nationalistes pour lutter contre le système de domination mondial, qui nous emènne vers le la dictature du nouvel ordre mondial qu’Attali voudrait basée à Jérusalem...


                                                  • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 19:11

                                                    @ Cassino

                                                    Vous avez sûrement à votre actif des articles bien plus utiles que les miens.
                                                    Vous avez également des compétences techniques que je n’ai pas.

                                                    Mais parfois vous vous fourrez le doigt dans l’oeil quand par exemple vous nous avez commis un magnifique article, le 15 mars dernier, intitulé : « Candidature de DSK, du pain bénit pour Marine Le Pen ».

                                                    Alors, rien ne vous permet de jouer les donneurs de leçon.

                                                    Bien le bonsoir,

                                                    jf.


                                                    • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 21:39

                                                      @ « Cassino »

                                                      Nous sommes d’accord, Monsieur, le 15 mars 2011 DSK n’était pas encore inculpé.

                                                      MAIS IL N’ETAIT PAS CANDIDAT NON PLUS !!!!!

                                                      Donc votre article cité était particulièrement...inutile !

                                                      jf.


                                                    • marcel et yvette marcel et yvette 29 septembre 2011 19:15

                                                      AH oui ? se rassembler sous la gauche avec le PS ? ah bon, le PS défend les petites gens ? première nouvelle !.....


                                                      parce qu’au PS, il y a également des gens friqués non ? oui je veux dire des gens soumis à l’ISF , pas comme toi ou comme moi ...ou comme tous les cocus qui y croient encore !.....

                                                      et ces Caciques du PS , ils savent ce que c’est que la fin du mois au 15 ? elle a déjà eu l’huissier qui débarque chez elle Martine Aubry , et la Sainte Gourde du Poitou ....elle a déjà vu les déménageurs ,les flics et l’huissier foutre tout le monde à la rue parce que le mari est au chômage et que les loyers sont impayés .....

                                                      et Montebourg, ou Hollande, ils ont été obligés de bazarder leur baraque à crédit sur 25 ans parce qu’il n’y a plus de taf dans la région ?.....

                                                      ils les écoutent au moins ceux qui ont les jetons pour l’avenir de leurs gosses ? 

                                                      ils les écoutent ceux dont la boîte va délocaliser en Roumanie et qui vont se retrouver comme des cons ?

                                                      elle va faire ses courses à la supérette Eva Joly ? et on lui annonce on peut plus vous faire crédit, payez déjà votre ardoise !

                                                      elle est obligée de payer 1,60 € le litres d’essence dans sa vieille R5 qu’a plus de 200000 bornes pour aller bosser pour toucher le SMIC et faire 50 bornes par jour aller retour Cécile Duflot ? 

                                                      moi je m’interroge sur leurs bonnes intentions !

                                                      • pastori 29 septembre 2011 19:49

                                                        mon cher marcel, aucun des candidats , le votre compris, ne savent ce qu’est une fi de mois.


                                                        Mme lepen est millionnaire aussi,. si vous espérez un ouvrier de chez Renault comme président vous allez attendre longtemps. smiley question de réalisme. 

                                                        la seule solution est de prendre vos propres affaires en mains au lieu de s’en remettre aux requins. 

                                                        rassemblez vous pour être forts , choisissez les moins pire mais capables, et imposez leur la politique que souhaite le plus grand nombre.
                                                        après le désastre causé par ceux de droite, les moins pire et capables , aujourd’hui , c’est la gauche. 

                                                        mais tout ça ne sont que des appellations. ce qu’on veut c’est vivre mieux ? alors à nous de faire ce qu’il faut pour et arrêter d’écouter les sirènes dont les promesses« n’engagent que ceux qui y croient. »

                                                        si vous connaissez une meilleure solution , qui soit applicable dans tous les sens du termes dans les meilleures conditions pour nous les petits, dans la logique mondiale d’aujourd’hui, je suis preneur. 


                                                        • pastori 29 septembre 2011 22:00

                                                          justement mon grand, la politique que veut la majorité des gens, ce n’est pas le FN. pour la simple raison que le FN, c’est un parti, pas une politiquesmiley capito ?


                                                          alors pour payer des cotisations, aller aux meetings, à ste jeanne d’arc, fraterniser et se gargariser sur AV... le fn ça peut plaire à 18% des gens.

                                                          mais la politique qu’ils veulent ce n’est pas celle que veut le fn car elle n’est pas applicable avant 30 ans . 
                                                          ça s’appelle une utopie

                                                          je taquine pour embêter le chat smiley  qui sait secrètement que j’ai raison sur toute la ligne.

                                                        • pastori 29 septembre 2011 22:03

                                                          en plus mon grand, la politique que veut le plus grand nombre personne ne la connait. il y en a une par individu !

                                                           on n’arrive pas en famille à choisir la couleur de la voiture, alors... smiley

                                                        • LE CHAT LE CHAT 29 septembre 2011 22:14

                                                          @pasto

                                                          tu sais que les chats sont joueurs ! smiley
                                                          et même les chats rêvent , ça sert à ça aussi l’utopie !
                                                          la gauche actuelle ne fait pas rêver du tout , elle propose juste une alternance , mais aucun changement réel ! juste un changement sur les trônes pour poursuivre la marche forcée vers la mondialisation néolibérale ...


                                                        • COVADONGA722 COVADONGA722 29 septembre 2011 20:55

                                                          Yep , le bonsoir voila la démonstration éclairante « merci l’auteur » que ce systeme permet à une minorité consanguine de s’assoir sur les désidérata du peuple .Peuple qui par la grace des médias et de l’intelligenstia est devenu une MAJORITE INVISIBLE ET INAUDIBLE sur son sol .S’agissant de « démocrates » vous pouvez parier que suite au camouflet du dernier référendum ils ne sont pas prés de nous redemander notre avis .Autre démonstration regardez qui se rejouit de ce resultat  ?
                                                          Ils y en a ici qui s’illusionnent sur le pouvoir des urnes ,
                                                          personnellement je pense que la voie est ailleurs.
                                                          Les peuples d’Europe n’ont pas encore assez mal !les coups sont amortis ! faute de se reveiller ils disparaitrons .Faites vos choix en conscience perso j’ai choisis je ne participe pas à cette mascarade dont je paie les lampions , j’apprend des trucs utiles pour demain et j’en instruis la génération suivante car l ’ultime choix sera le leur
                                                          :resister ou se soumettre !
                                                          Asinus : ne varietur





                                                          • LE CHAT LE CHAT 29 septembre 2011 21:26

                                                            si la France était une vraie démocratie un parti qui représente au moins 15 % de l’opinion aurait nettement plus de représentants , et donc de grands électeurs aux sénatoriales !

                                                            le PCF croupion avec moins de 2% à la dernière présidentielle conserve une vingtaine de sénateurs.

                                                            C’est dingue comme cet hospice n’a vraiment plus rien à voir avec la réalité !


                                                            • pastori 29 septembre 2011 22:40

                                                              chat 

                                                              je t’ai expliqué ci dessus le pourquoi.

                                                              le PCF a toujours eu des élus locaux de grande valeur qui gèrent de façon très satisfaisante, ce pourquoi les gens les élisent et réélisent..

                                                              c’est important la vie quotidienne, locale !
                                                              le président de la région Corse est communiste, un prof retraité.. il n’a ni chauffeur, ni gardes du corps . les gens l’appellent par son prénom.
                                                               la droite vote très souvent ses propositions et d’après la réputation, il n’est pas près de sauter.

                                                              le président du conseil général est de droite. il rempli son rôle à la perfection, ses budgets sont votés à l’unanimité. un monsieur bien. il sera aussi réélu sans problèmes !

                                                              pourquoi le Fn ne présente pas de bons candidats ? les gens les voteraient sûrement !

                                                              c’est à vous de voir là où ça pêche, soit la doctrine, soit les idées, soit les comportements..soit les compétences , ou la faisabilité des projets présentés ??

                                                              les minarets, la burqa ou les immigrés, les roms, la religions ;. ça amuse les gens un moment mais après, quand la faim rôde, les gens attendent autre chose.

                                                              et de plus , le FN a une flopée de sympathisants racistes et anti sémites qui ne se cachent plus sur les blogs, et ça ça fait un terrible tort au parti qu’ils croient défendre.

                                                              enfin moi ce que j’en dit...

                                                            • lloreen 29 septembre 2011 21:58

                                                              pastori
                                                              La seule solution est de gagner notre souveraineté citoyenne.
                                                              Le referendum comme moyen de l’expression citoyenne.
                                                              Pas de parti, pas de représentants et plus de Sénat (rentiers de situation à 30000 euros mensuels...)

                                                              Avec l’internet on dispose d’ un outil idéal pour s’informer, communiquer et s’exprimer.

                                                              Il est déjà possible de voter par internet pour les élections professionnelles et il doit être possible de le faire pour voter par referendum.

                                                              Bien entendu, cette solution ne peut être admise par nos « chers représentants », qui ne représentent qu’eux-mêmes et des des intérêts partisans.
                                                              Nous devons choisir un PROGRAMME par referendum.

                                                              Cela fonctionne parfaitement en Suisse.
                                                              La Belgique n’a pas de gouvernement depuis plus d’un an.Est-ce pour autant que ce pays est dans l’anarchie et le chaos ?
                                                              Pas le moins du monde.
                                                              Il faut des institutions qui fonctionnent, et tout cela, nous l’avons déjà, même s’il y a des améliorations à apporter.


                                                              • pastori 29 septembre 2011 22:15
                                                                illoren

                                                                internet ma femme ne sait pas ce que c’est. il doit y en avoir un paquet comme ça. il faudra attendre 30 ans pour les vieilles générations du 33 tours disparaissent.

                                                                pas d’état, pas de représentants, pas de partis un programme fait par chacun d’entre nous sur internet. 
                                                                on aura donc à choisir parmi 65 millions de programmes mais comme chacun choisira le sien propre tout le monde va gagner, après on jette les urnes à la mer , on se bat ( comme dans astérix en Corse) et celui qui gagne applique son programme et l’impose aux autres 65 millions.

                                                                on va proposer ça à pétillion, ça fera un super film humoristique. smiley

                                                                vous avez raison illoren, dans ce bazar, autant faire de l’humour.



                                                                • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 01:08

                                                                  inutile d’en venir aux insultes

                                                                  Votre promptitude à répondre démontre le contraire de ce que vous affirmez vous et vos « copains »

                                                                  Non vous ne vous en foutez pas, mais les faits sont là ! point.

                                                                  Oui vous existez depuis 1972 et vous n’arrivez pas au pouvoir. Vos prétendus 18 ou 20% ne suffisent pas

                                                                  La vérité c’est que vous les avez pas.
                                                                  Vous critiquez le mode indirect du scrutin électoral, mais lors des scrutins directs, vous ne passez pas non plus.
                                                                  Arretez de dire que c’est le système qui n’est pas fait pour vous, c’est le même pour tout le monde.
                                                                  Quand votre parti sera capable de présenter dec candidats capables de gérer correctement une ville ou un département ou une région, il finira par en conquérir. Point.
                                                                  L’expérience montre que ce n’est pas le cas. Et vous pouvez criez à l’injustice, les électeurs ne sont pas dupes, ils n’ont pas oublié les villes de Toulon, Orange, Vitrolles, etc.


                                                                • DSKprésident 30 septembre 2011 09:47

                                                                  A mbdx33 : tout le monde se fout d’Orange, Toulon, etc... d’autres temps, d’autres personnes, un autre siècle, d’autres moeurs...si vous n’avez que cela comme argument, c’est ringard !

                                                                  La question aujourd’hui est :

                                                                  1. continuer la politique UMPS de mise à sac de la France, de dilution de la France dans l’Europe, de sa mise sous domination américano-sioniste, et de faire la politique de l’oligarchie financière contre le peuple

                                                                  2. ou reprise en main de la souveraineté Nationale, de la monnaie comme instrument de pilotage économique, sortie de l’arnaque de l’(Euro)pe en crise, sortie de la domination des puissances étrangères (USrael), et de faire une politique pour le peuple et non plus pour les banquiers internationaux.

                                                                  1 : c’est la politique UMPS et FdG (Mélenchon - Franc-Maçon)

                                                                  2. c’est la politique qu’il y avait sous de Gaulle, celle que propose M Le Pen et Dupont Aignan.

                                                                  A noter que dans le cas no 1, je constate cette liste d’atrocité actuelle : les camps de Guantanamo et Gaza, les guerres contre les peuples en Irak, Lybie, Afghanistan, cote d’ivoire, l’inside job du 11-sept, la propagande mensongère médiatique (OBLaden, Syrie), les attentas d’Oslo, etc...

                                                                  A noter aussi que les internationalistes sionsites (ceux du camp no 1) maitrise les médias et la propagande de diabolisation anti-nationaux français. Propagande à laquelle tu participes, ou à laquelle tu es victime !


                                                                • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 17:21

                                                                  @DSK

                                                                  ta réponse : tout le monde se fout d’Orange, Toulon, etc... d’autres temps, d’autres personnes, un autre siècle, d’autres moeurs...si vous n’avez que cela comme argument, c’est ringard ! ...

                                                                  NON ce n’est pas d’un autre temps, Non ce n’est pas ringard. Quand il s’agit de parler de Sarko et des valises de la campagne Baladur, en 1995 là ce n’est pas un autre temps, de la gauche sous Mitterand, idem mais les mairies FN... NON. Ces gens sont toujours vivant et font encore de la politique (sauf pour le Chevalier) justement c’est çà que vous ne comprenez pas c’est que les gens savent ce que c’est le FN aux manettes d’une ville ou les députés et conseillers FN. Et ils n’en veulent pas.

                                                                  Tout est dit dans tes écrits, ce que tu ne comprends pas c’est qu’une grosse partie de la crise vient de l’attitude banques et d’Etats, les uns spéculent pour faire du fric ( c’est pas du sionisme çà , c’est du capitalisme sauvage) et certains états (USA) sont gênés que l’euro soit aussi fort et soit désormais la deuxième monnaie de réserve avec 30% en dix ans d’existence. 

                                                                  Sortir de l’euro, c’est faire exactement ce que veulent les banques américaines et certaines multinationales. Ne pas comprendre çà, c’est vraiment dommage.

                                                                  Je crois que c’est toi la victime de l’histoire.


                                                                • Jean Eymard-Descons 29 septembre 2011 22:27

                                                                  Pasto : Pétillon, pas « Pétillion »...


                                                                  • pastori 29 septembre 2011 22:41

                                                                    t’a raison ! smiley


                                                                  • Jean Eymard-Descons 29 septembre 2011 22:28

                                                                    Au fait, j’oubliais : Mme Dugenou non plus n’a pas commenté les sénatoriales...


                                                                    • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 22:31

                                                                      Allez, il faut absolument changer de système pour que le peuple ait enfin les Députés qu’ils méritent.... Catéchisme cent fois répété ci-dessus.
                                                                      Eh bien parlons-en !

                                                                      Voici la liste des Députés du Front National élus en 1986 et qui, curieusement, n’ont pas constitué un groupe du FN mais un Groupe parlementaire intitulé RN pour Rassemblement National.

                                                                      Pascal Arrighi,
                                                                      François Bachelot,
                                                                      Christian Baeckeroot,
                                                                      Jacques Bompard,
                                                                      Pierre Ceyrac,
                                                                      Dominique Caboche,
                                                                      Christian de Chambrun,
                                                                      Pierre Descaves,
                                                                      Gabriel Domenech,
                                                                      Gérard Freulet,
                                                                      Bruno Gollnisch,
                                                                      Guy Herbory
                                                                      Roger Holleindre,
                                                                      Jean-François Jalkh,
                                                                      Jean-Marie Le Pen,
                                                                      Olivier d’Ormesson,
                                                                      Ronald Perdromo,
                                                                      Jacques Peyrat,
                                                                      Yann Piat,
                                                                      François Porteu de la Morandière,
                                                                      Jean-Pierre Reveau,
                                                                      Michel de Rostolan,
                                                                      Jean Roussel,
                                                                      Pierre Sergent,
                                                                      Pierre Sirgue,
                                                                      Robert Spieler,
                                                                      Jean-Pierre Stirbois,
                                                                      Georges-Paul Wagner.

                                                                      C’est du genre « que sont mes amis devenus » !

                                                                      jf.


                                                                      • LE CHAT LE CHAT 29 septembre 2011 23:01

                                                                        Y’en a pas mal qui sont morts depuis le temps , comme Pierre Sergent , Yann Piat et JP Stirbois !


                                                                      • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 29 septembre 2011 23:04

                                                                        Oui, mais les autres ????

                                                                        jf.


                                                                      • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 00:51

                                                                        Ben les autres c’est comme les maires FN.

                                                                        you see what i mean !


                                                                      • lloreen 29 septembre 2011 22:33

                                                                        Je vous informe d’une excellente initiative pour une alternative citoyenne.

                                                                        http://club-des-cinq-millions.over-blog.com/

                                                                        Bienvenue au club !


                                                                        • Metais 29 septembre 2011 23:22
                                                                          @ DSKprésident :

                                                                          Il faut lire encore entre les lignes , mais plus pour longtemps....

                                                                          Beaucoup d’abrutis , endormis souvent par leur propre propagande , font la très grave erreur de croire « que tout » est définitivement joué ou acquis , que l’Histoire s’est arrêtée à l’époque où les méchants nazis tuaient les pauvres juifs comme dans les navets de Spielberg , que ce monde artificiel , enfantin , ce pays de Candy à l’eau de rose dans lequel certains détiendraient arbitrairement une vérité et une morale tombées du ciel alors que d’autres ne seraient que des sous-merdes fascistes , des « sous-chiens » , va durer éternellement . Je pense en souriant qu’ils se foutent le doigt dans l’oeil.... 
                                                                          Je pense aussi qu’ils se foutent le doigt dans l’oigne en imaginant que les Le Pen ou les quelques cas cliniques qui s’agitent à la droite de la droite , représentent l’avenir de la patrie , d’une vieille nation comme la nôtre qui a souvent dominé le monde , une nation étrange , belle et fantasque , qui n’en finit pas de mourir et de renaître , la France quoi....
                                                                          La tempête arrive , au rythme de l’Histoire ou à la grâce de Dieu , et elle va opérer de grands bouleversements. « Ils seront punis par là où ils ont péché » , par le fric donc en premier , toujours plus de fric , pour bouffer , pour consommer à en crever . Qu’ils crèvent donc ! ! Ce qui ne devait pas exister disparaîtra alors , ces chimères , ces mythes à l’abri desquels on réprime , on opprime , on assassine. Seul ce qui est profondément enraciné résistera , la nation forcément...

                                                                          NB / Pour le « reste » camarade , ce sera comme dans la chanson : « Que nous font insultes et prison , un jour viendra où les traîtres paieront.... »


                                                                          • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 17:24

                                                                            Non l’histoire ne s’est pas arrêtée et tu nous le prouves bien.

                                                                            Mais arrête de rêver, tu vas être trop déçu


                                                                          • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 30 septembre 2011 00:53

                                                                            Quand le FN sera implanté localement alors il pourra prétendre s’exprimer aux élections sénatoriales. En attendant, comme dit justement Jacques La Mauragne, il n’existe pas.


                                                                            • COVADONGA722 COVADONGA722 30 septembre 2011 07:01

                                                                              «  »il n’existe pas« 


                                                                              exactement , il n’existe pas !comme les millions » quelques" qui vote pour ce parti eux aussi n’existent pas ! à eux de vouloir que cela cesse à eux d’exister et ce ne sont pas les urnes qui validerons leur retour à la vie . Vous avez raison mr Canehan les millions de voix protestataires
                                                                              renvoyées au néant avec l ’anatheme bien réducteur de fachiste bas du front sous-chiens
                                                                              n’auront d’éxistence que le jour ou elles décideront que le vote n’est pas l’ultime épée !
                                                                              Asinus : ne varietur


                                                                            • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 00:53

                                                                              Pour ceux quine verraient pas ce que je veux dire.

                                                                              Il y a des faits et c’est tout !

                                                                              Les défaites sur les cantonales et municipales sont passés par là.
                                                                              Quand aux ripoux des partis politiques je rappellerai qu’ils y en a dans tous les partis y compris au FN
                                                                              Messieurs permettez moi de vous rappeler vous qui êtes si prompt à nous parler de la gouvernance de ses trente dernières années pour justifier votre discours, le FN a réussi à conquérir des villes mais les a reperdues, parfois à grands coups de scandales :

                                                                              Daniel Simonpieri à Marignane . Passé à l’UMP.
                                                                              Jacques Bompard à Orange. Passé au MPF.
                                                                              Marie Claude Bompard à Bollène. Passée au MPF.
                                                                              Bruno Mégret à Vitrolles. A fondé le MNR avant de revenir sous le giron du FN.
                                                                               et le pire pur la fin Jean-Marie le Chevalier à Toulon. Lui et son équipe ont laissé la ville dans un état lamentable. Il a quitté la politique depuis. Grand bien nous fasse !

                                                                              extrait :

                                                                              Jean-Marie Le Chevallier est condamné, le 19 janvier 2001, à un an de prison avec sursis et à 100 000 francs d’amende pour détournement de fonds publics et complicité d’abus de confiance, dans l’affaire de la Jeunesse toulonnaise, qui concernait la création d’un emploi fictif au sein d’une association para-municipale. Le 6 avril 2001, il est également condamné à un an de prison avec sursis, cinq ans d’inéligibilité et 30 000 francs d’amende, pour subornation de témoins, dans l’affaire Poulet-Dachary.

                                                                              La situation financière de la ville, en mars 2001, après 6 ans de « gestion » Le Chevallier :

                                                                              • une dette équivalente au budget de la commune (entre 1,5 et 2 milliards de F),
                                                                              • la municipalité Le Chevallier a accordé 150 millions de F de caution d’emprunts à une SEM controversées
                                                                              • les charges de personnel représentent 60% des dépenses de fonctionnement ; en 6 ans, elles ont augmenté de 31% (+9,5% sur un an)...
                                                                              • la nouvelle municipalité doit emprunter 145 millions de francs pour équilibrer le budget 2001

                                                                              100% des villes conquises ont été l’objet de scandales en matière de gestion
                                                                              . Je n’ose pas imaginer le nombre de scandales si plus de dirigeants Fn avaient conquis plus des villes.

                                                                              Alors la leçon sur l’injustice vous repasserez, parce que les faits ne parlent pas pour vous.
                                                                              Quand aux pourris, ... You see what i mean !

                                                                              Par JacquesLaMauragne (xxx.xxx.xxx.220) 29 septembre 22:31

                                                                              Allez, il faut absolument changer de système pour que le peuple ait enfin les Députés qu’ils méritent.... Catéchisme cent fois répété ci-dessus.
                                                                              Eh bien parlons-en !

                                                                              Voici la liste des Députés du Front National élus en 1986 et qui, curieusement, n’ont pas constitué un groupe du FN mais un Groupe parlementaire intitulé RN pour Rassemblement National.

                                                                              Pascal Arrighi,
                                                                              François Bachelot,
                                                                              Christian Baeckeroot,
                                                                              Jacques Bompard,
                                                                              Pierre Ceyrac,
                                                                              Dominique Caboche,
                                                                              Christian de Chambrun,
                                                                              Pierre Descaves,
                                                                              Gabriel Domenech,
                                                                              Gérard Freulet,
                                                                              Bruno Gollnisch,
                                                                              Guy Herbory
                                                                              Roger Holleindre,
                                                                              Jean-François Jalkh,
                                                                              Jean-Marie Le Pen,
                                                                              Olivier d’Ormesson,
                                                                              Ronald Perdromo,
                                                                              Jacques Peyrat,
                                                                              Yann Piat,
                                                                              François Porteu de la Morandière,
                                                                              Jean-Pierre Reveau,
                                                                              Michel de Rostolan,
                                                                              Jean Roussel,
                                                                              Pierre Sergent,
                                                                              Pierre Sirgue,
                                                                              Robert Spieler,
                                                                              Jean-Pierre Stirbois,
                                                                              Georges-Paul Wagner.

                                                                              C’est du genre « que sont mes amis devenus » !

                                                                              jf.

                                                                              Arretez de nous bassiner avec vos 18 ou 20 % possibles ou probables, vous rêvez !

                                                                              Les municipales c’est scrutin direct pour tous les partis. Combien de maires FN ?
                                                                              Les cantonales, idem. Combien de conseillers FN ?
                                                                              Les législatives, idem. Combien de députés FN ?
                                                                              Les régionales, idem. Combien de conseillers FN ?

                                                                              Tous ces scrutins permettent d’élire des grands électeurs.

                                                                              Conclusion : le vote indirect a reflété la représentation directe.

                                                                              In fine, combien y a t’il de grands électeurs FN ?


                                                                              • pastori 30 septembre 2011 08:41

                                                                                les gens qui partagent les idées FN ça représente réellement 4 à 5%.. le reste sont des électeurs volatils qui naviguent au gré des évènements, chaque fois que le pays a des problème, que la peur s’installe, pour quelques raisons que ce soit,.


                                                                                un fait divers : je vote FN. 
                                                                                une magouille : je vote FN
                                                                                une agression : je vote fn.............. comme si le Fn c’était la fée qui règle tout ! simplement le parti entretien et agite ces peurs et des gens fragiles réagissent à cela.

                                                                                d’ailleurs son discours est essentiellement basé la dessus. des slogans mille fois répétés, des amalgames, des projets jamais expliqués , et surtout une seule voix qui a le droit de parler. à moins qu’elles n’existent pas !

                                                                                il est quand même curieux que FN signifie deux ou trois noms, maxi. qui connait les autres ? leurs capacités ? leurs qualités ? curieux pour un parti à 20% !!

                                                                                donc encore une fois, les plaintes ne sont pas justifiés et si problèmes il y a ce parti doit s’attacher lui même à les résoudre puisqu’ils dépendent de lui.
                                                                                ses militant devraient d’abord interpeller ses dirigeants au lieu de s’en prendre aux institutions. 
                                                                                 tous pourris, ça peut vouloir dire FN compris dans l’esprit du public.
                                                                                c’est un slogan qui peut marcher un temps mais ça n’amène que peu d’électeurs car ça peut se retourner contre soi. 



                                                                                • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 10:05

                                                                                  @ « Pastori »

                                                                                  Bien !

                                                                                  jf.


                                                                                • Metais 30 septembre 2011 09:28

                                                                                  Je crois pour conclure , que si la crise financière et économique actuelle s’arrange ou n’est pas si violente que cela , les « choses » resteront en l’état et on sera alors condamné pour longtemps encore à subir le système que nous subissons en ce moment , avec ses partis politiques traditionnels , leurs canailleries et leur médiocrité , ce qui accentuera notre appauvrissement , notre déclin , la perte de notre indépendance , le renforcement de la tutelle européenne , une vassalisation grandissante au profit des USA , l’encadrement toujours plus restrictif de nos libertés , la pression accentuée des médias « sous contrôle »....etc. Dans ce contexte , le FN et sa présidente peuvent continuer effectivement leur ascension et grignoter de l’influence qui leur ouvrira sans doute un jour , lorsqu’ils seront devenus tout à fait « présentables ».... , les portes du Sénat et des Ministères ! Amen.... 

                                                                                  Si au contraire la crise part salement en vrille ( et nous pourrions bien le savoir rapidement...) la dégradation de la situation se fera sans doute par paliers au début puis s’accélérera ensuite comme lors d’une chute et on peut alors très bien imaginer des schémas du type Mai 58 ou pire Juin/ Juillet 1940 . Dans ce contexte particulier d’accélération de l’Histoire , je ne vois vraiment pas comment alors les leaders actuels et les partis politiques qui nous ont mené au désastre où qui sont incapables comme le FN d’apporter des solutions sérieuses pourraient tirer leur épingle du jeu ? Si cette situation cataclysmique se produit , le vote des « grands électeurs » ou le fait pour un parti d’être représenté ou non au Sénat n’aura plus à mon avis beaucoup d’importance....


                                                                                  • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 10:14

                                                                                    Conclusion, « Métais » souhaite de toutes ses forces un mai 1958 ( putch) ou encore mieux la débâcle de 1940 pour que sa championne puisse s’emparer du pouvoir. .

                                                                                    Félicitations mon cher. Mais au moins, les choses sont claires !!!

                                                                                    Ceci dit, parce que nous ne voulons pas de ce schéma, nous sommes des anti-républicains,
                                                                                    Parce que nous combattons ce genre d’idées, nous sommes des anti-français
                                                                                    dixit le rigolo « DSKprésident ».

                                                                                    Et par dessus le marché, alors que nous parlons élections, nous sommes également taxés d’anti-démocrates.

                                                                                    Le résumé de tout ce que je lis ici de la part des des « soutiens » de MLP c’est qu’ils souhaitent juste UN PARTI UNIQUE, le Front National.
                                                                                    Comme ça, ils sont sûrs de gagner les élections
                                                                                    .

                                                                                    jf.


                                                                                  • De la hauteur 30 septembre 2011 12:09

                                                                                    Merci JacquesLaMauragne article très pertinent qui illustre bien que le rêve politique est un mirage.

                                                                                    Et à voir les commentaires partisans, ils sont à pleures de rire,
                                                                                    En réalité les français sont pas si com que veulent le dire, sinon depuis le temps 1972 on aurait aujourd’hui un fruit tangible de leur connerie.

                                                                                    il est évident que cette élection même si y a redire,montre un fait certains que nous avons un partis banane de premier plan.

                                                                                    A défaut d’être crédible, il jette leur épluchure dans l’espoir de ramasse le fuit de leur néfait.

                                                                                    Et ce qui est comique c’est la virulence de leur nullité qui apparait dans leurs commentaires,
                                                                                    A les entendre les cons c’est nous de pas céder à leurs charment diatribes. 

                                                                                    Il y a pas de doute, il nous éclaires que nous avons raison de pas leur donne de mandat.
                                                                                    Ils le justifient de jour en jour.
                                                                                    Merci à eux de nous en apportées la preuve si criante de vérité.


                                                                                    • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 12:31

                                                                                      @ « De la hauteur »

                                                                                      Cher Monsieur, compte-tenu de ce que vous venez d’écrire ci-dessus - et je vous en remercie - je trouve que le pseudo que vous vous êtes choisi est parfaitement adapté.

                                                                                      Bonne journée.

                                                                                      jf.


                                                                                      • De la hauteur 30 septembre 2011 13:54

                                                                                        Merci pour ce brin d’humour, on se hisse là ou l’on peut. c’est difficile avec des gens qui sont près à tous en autre de nous trainés dans la boue.


                                                                                      • De la hauteur 30 septembre 2011 14:28

                                                                                        Mes réfections s’adresse à ceux qui défende bec et oncle le FN, comme étant la seul alternative politique possible, à lors tous laissent à pensé que la voie est ouverte vers une constitution d’une république participative qui ne se fonde plus sur les parties politiques . Sur la participation active de tous à remodelé notre pays qui est en lambeau.

                                                                                        Je n’es aucune confiance dans les prises de positions militants de partisans politiques et encore moins dans les programmes politiques des parties, qui ne sont devenus de la poudre aux yeux.

                                                                                        Le problème se situe ailleurs, avons nous le courage de comprendre ce que veux dire Liberté, Égalité, Fraternité et dans tiré les conclusions qui s’impose et d’agir en conséquences.


                                                                                      • Metais 30 septembre 2011 14:19

                                                                                        @JacquesLaMauragne


                                                                                        Cher Monsieur , 

                                                                                        Je ne suis ni un militant du FN , ni le supporter de Mme Le Pen ou de son père et je mets tout ce joli monde politique dans le même sac , y compris les divers groupuscules de droite ou de gauche plus ou moins manipulés par les uns et les autres , je constate simplement que cet ordre ancien ( tenants de l’ordre et prétendants...) venu du lointain 20° siècle fonctionne mal dans sa globalité , est peu démocratique , médiocre , parfois corrompu et surtout a atteint ses limites et n’apporte plus de solutions pertinentes et novatrices aux problèmes urgents posés par nombre de situations nouvelles dont on peut dresser la liste impressionnante en lisant simplement son journal chaque matin... ! Je constate aussi que souvent dans l’Histoire de notre pays , l’échec , l’impuissance , la sclérose des ordres anciens confrontés à des crises extérieures importantes ont entraîné des bouleversements politiques radicaux ou des Révolutions , parfois violentes malheureusement...
                                                                                        Je constate enfin que nous vivons en ce moment une crise profonde qui si elle ne peut être endiguée a de fortes « chances » de détruire un certain nombre d’illusions qui fondait l’ordre ancien. Pour le reste et la suite surtout , je ne suis pas devin...
                                                                                         


                                                                                        • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 14:37

                                                                                          @ « Métais »

                                                                                          Merci de ces précisions, Cher Monsieur.

                                                                                          jf.


                                                                                        • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 30 septembre 2011 15:20

                                                                                          @ TOUS


                                                                                          1. « Barbapapa », ce jour 30 septembre à 12h27 nous a expliqué :

                                                                                          « C’est ma femme de couleur -Malgache- qui m’a fait voter Le Pen en 2002 ».

                                                                                          Notons donc la puissance des convictions personnelles du monsieur....
                                                                                          Mais c’est sa vie privé, n’insistons pas cependant qu’il l’a lui-même étalée publiquement.


                                                                                          Plus loin, dans ce même commentaire, M. « Barbapapa » affirme :

                                                                                          « Le Pen père n’a jamais été raciste ».


                                                                                          Cependant, « Monsieur Tête haute, mains propres » comme il a toujours aimé s’auto-proclamer

                                                                                          - dont il s’avère de jour en jour qu’il ne dédaignait pas, lui non plus, les mallettes de biftons … - n’a été condamné que 25 fois par la Justice.


                                                                                          On rêverait d’un casier judiciaire plus vierge pour le pourfendeur en chef des petits délinquants....


                                                                                          Surtout lorsqu’on constate que la première condamnation de M. LE PEN, en 1960, concernait les menaces de mort qu’il avait proférées à l’encontre d’un....Commissaire de Police ….. !


                                                                                          Concernant donc le racisme qui ne serait pas le genre de M. Le Pen.... :


                                                                                          Mars 1986, condamnation pour « antisémitisme insidieux ».

                                                                                          Novembre 1987, condamnation pour « provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale ».

                                                                                          Janvier 1991, condamnation pour « stigmatisation de l’immigration ».

                                                                                          Juillet 1997, condamnation pour « injure raciste ».

                                                                                          Novembre 1998, condamnation pour avoir déclaré : « je crois à l’inégalité des races ».

                                                                                          Janvier 1999, c’est le Tribunal Allemand de Munich qui le condamne pour « incitation à la haine raciale ».

                                                                                          Avril 2004, condamnation pour « provocation à la haine raciale ».

                                                                                          Février 2005, condamnation pour « incitation à la haine raciale ».


                                                                                          Ca fait un peu beaucoup pour quelqu’un qu’on ose nous présenté comme n’étant pas raciste.


                                                                                          Condamnations auxquelles il convient d’ajouter celle du 8 novembre 1995 pour ce monsieur qui aime à nous déclarer « ils sont tous pourris...sauf moi ».

                                                                                          Ce champion auto-proclamé de la probité a été condamné ce jour là à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».


                                                                                          Bonne journée à vous.


                                                                                          jf.


                                                                                          • mbdx33 mbdx33 30 septembre 2011 17:25

                                                                                            Merci Jacques


                                                                                          • latortue latortue 1er octobre 2011 10:45

                                                                                            jacques lamauragne vous êtes un menteur MLP a bien commenté les scores du FN
                                                                                            Le FN a triplé ses voix de grands électeurs par rapport à 2001, passant de 300 à 1031.
                                                                                             » . A noter, comme a eu raison de le souligner Marine le Pen, pourtant que le nombre de nos élus locaux a nettement diminué depuis cette dernière échéance, ce qui marque bien l’engouement de grands électeurs, surement déçus par les échecs successifs de leur majorité, pour le parti en lequel les Français sont maintenant de plus en plus nombreux à fonder tous leurs espoirs.

                                                                                            La présidente du FN Marine Le Pen s’est dite dimanche à l’AFP "très satisfaite« des scores de son parti aux sénatoriales, en soulignant une  »très forte poussée" dans certains départements, même si les résultats ne dépassent pas, au mieux, 3 à 4%.

                                                                                            Selon un premier décompte de l’AFP portant sur le 1er tour et les 30 départements métropolitains hors Ile-de-France concernés par le scrutin, le FN a triplé ses voix par rapport à 2001, passant de 300 à 1.031.

                                                                                            En pourcentage, le FN a fait son meilleur résultat en Haute-Marne, avec 4,3% des suffrages exprimés, soit 34 voix.

                                                                                            La présidente du FN a insisté sur les résultats de son parti dans le Pas-de-Calais (101 voix et 2,63%, contre 21 voix en 2001), en Moselle (87 voix et 3,13%, 0 en 2001), en Meurthe-et-Moselle (43 voix et 2,2% contre 15 voix en 2001), dans la Marne (53 voix, 3,57% contre 9 voix en 2001), dans la Nièvre (29 voix, 3,9% contre 3 voix en 2001), ou le Loiret (45 voix, 2,95% contre 5 voix en 2001).

                                                                                            Alors qu’il avait très peu de grands électeurs officiellement acquis à sa cause, le FN a progressé partout, parfois nettement comme dans le Nord, où il a recueilli 141 voix (2,53%) contre 79 en 2001, ou dans l’Oise (66 voix, 3%, contre 22 en 2001).

                                                                                            "Arriver à des scores comme ceux-là, c’est évidemment un événement politiquement très révélateur", a estimé Marine Le Pen, en rappelant qu’« en 2001 » son parti « avait beaucoup plus d’élus ».

                                                                                            A l’époque, le parti était également confronté à la concurrence du MNR de Bruno Mégret, présent quasiment partout. Cette fois-ci, la coalition de petits mouvements menée par Carl Lang (Parti de la France) n’a présenté des listes que dans trois départements (Oise, Nord, Pas-de-Calais).

                                                                                            Marine Le Pen a ajouté que ces résultats "(montraient) un fort enracinement du Front dans les territoires, compte tenu de notre faible nombre d’élus".

                                                                                            La présidente du FN avait estimé cette semaine que son parti pouvait compter en théorie sur une cinquantaine de grands électeurs étiquetés FN.

                                                                                            Les leaders du mouvement d’extrême droite espéraient aussi convaincre des élus sans étiquette, notamment dans les zones rurales, pour pouvoir progresser, en misant sur leur exaspération face à la réforme des collectivités territoriales et la diminution des services publics dans certains territoires.

                                                                                            voila les liens

                                                                                            http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110925.AFP1452/senator iales-marine-le-pen-tres-satisfaite-des-resultats-du-fn-en-nette-progression.html
                                                                                            http://www.fnjeunesse.fr/?p=4786

                                                                                            et surtout ne dites pas que vous n’êtes pas un anti FN primaire, votre sigle ’’stop Fn ’’ a lui seul vous fait passer pour ce genre de personnage .
                                                                                            laissez donc tranquille les électeurs du FN ,chacun vote pour qui il veut ,et toutes les affaires en ce moment sur les partis en place UMPS leurs donnent plutôt raison .Nous en reparlerons dans quelques années, les mentalités évoluent mais il faut du temps nous sommes patient de toute ces années nous ne baissons pas les bras, c’est vous qui le dites pas moi .beau compliment merci !!!!!!!!la pugnacité est notre moteur.


                                                                                            • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 1er octobre 2011 16:27

                                                                                              @ « latortue »

                                                                                              Vous pouvez me traiter de menteur autant que vous voulez, ça ne m’émeut aucunement.

                                                                                              Je constate que vous avez mis près de 48h à trouver un COMMUNIQUE du FN que je n’ai jamais nié !

                                                                                              J’ai écrit tout simplement ::
                                                                                              Vu les résultats du FN, on comprend pourquoi Mme Le Pen n’a pas squatté les chaînes de télévision dimanche soir.

                                                                                              Je vous vois bien en peine de me dire le contraire.

                                                                                              Bon, aujourd’hui, vous citez le communiqué triomphant du FN. Très bien.

                                                                                              Mais vous aviez commencé par écrire ceci, ci-dessus :

                                                                                              « Combien y a t’il d’adepte du FN dans ce panel ».
                                                                                              [grands électeurs] 29/9 à 12.26

                                                                                              Manifestement vous pensiez qu’il n’y en avait guère.

                                                                                              ET JE CONTINUE MOI-MEME DE LE PENSER.

                                                                                              Maintenant, si vous êtes heureux du résultat du FN aux Sénatoriales de dimanche dernier, ça ne me concerne pas !

                                                                                              D’autre part, je n’ai jamais écrit que je n’étais pas un « un anti FN primaire ».

                                                                                              Au contraire, je vais vous faire une confidence, je suis même un ANTI-FN SECONDAIRE.
                                                                                              C’est parfaitement mon droit DEMOCRATIQUE, non ????

                                                                                              Et, ne vous en déplaise, je n’ai nullement l’intention de changer d’attitude !

                                                                                              Au demeurant, si mon article ci-dessus qui vous donne tant de boutons, a passé le filtre de TOUS les modérateurs de ce site, c’est sûrement qu’il avait quelque utilité.

                                                                                              Passez un bon week-end, cher Monsieur.

                                                                                              jf.

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