Présidentielles : aucun positionnement des candidats sur les Etats-Unis ?
Entre l’anti-américanisme conspirationniste de certains et l’américanolâtrie béate des autres, n’y a-t-il donc autre chose à faire qu’attendre le retour d’une autre Amérique pour que les choses rentrent toutes seules dans l’ordre, alors que le monde risque de basculer dans une nouvelle crise ?
Qui sont les plus ridicules, les démocrates américains qui, après avoir applaudi à la guerre durant cinq ans, semblent découvrir l’étendue du désastre ou nos responsables politiques qui, à l’unisson de l’opinion, avaient averti de la catastrophe à venir mais n’en attendent pas moins que les mêmes démocrates - qui furent sourds à ces avertissements et vociférèrent contre la France et les Français pour ne pas sembler en reste sur les éditorialistes de Fox News, de CNN, du New York Times ou du Wall Street Journal - nous permettent cette fameuse réconciliation avec l’autre Amérique, la vraie Amérique ?
Lorsqu’il s’agit des Etats-Unis, les Français sont, soit frappés d’amnésie, soit butés dans leurs illusions. Le récent numéro de L’Express titré Ceux qui vont tout changer, pulvérise sur ce point les bornes du ridicule. Tous veulent oublier que les injures antifrançaises de Rice, Cheney et Rumsfeld lors de la guerre d’Irak furent relayées par les élus démocrates de l’époque ; tous oublient que dès le 14 septembre 2001, les pouvoirs de guerre furent donnés par un Congrès unanime à un président Bush qui rappela 50.000 réservistes, menaça les alliés récalcitrants, justifia l’usage de la torture et obtint le même soutien parlementaire pour son Patriot Act, constamment renouvelé depuis. Selon un sondage New York Times/CBS au lendemain des attentats, 85 % des Américains souhaitaient une action armée sans même savoir contre qui, et 75 % annonçaient la justifier a priori quand bien même elle entraînerait le massacre de civils et d’innocents. Aujourd’hui les mêmes, élus comme électeurs, sont dans les mêmes proportions d’un avis contraire.
Fort bien, réjouissons-nous-en, s’émerveille l’intelligentsia. Notre presse s’est mise de la partie. Elle a sauté de joie lorsque la Cour suprême de Washington a découvert le 29 juin 2006, avec quatre ans et demi de retard, qu’il se passait des choses pas jolies à Guantanamo : l’Amérique est de retour ! Mais la même presse est restée muette lorsque, quelques semaines plus tard, le Congrès, démocrates compris, a remis en forme législative l’arbitraire de la lutte antiterroriste, en intégrant dans la règle de droit ce qui n’était alors qu’un état d’exception (Military Commissions Act du 17 octobre 2006). Bis repetita pour le rapport Baker, qui contient pourtant tout et son contraire : les Américains prennent enfin conscience ! Il n’a pas fallu 15 jours pour que le rapport soit enterré. Même chose pour la victoire démocrate : on allait voir ce qu’on allait voir ! Nancy Pelosi, écrivait Philippe Labro, est le symbole même de la grandeur de l’Amérique, puisque son élection cloue le bec à tous les détracteurs (raisonnement dont la logique est d’autant plus belle qu’elle est totalement incompréhensible). On va bien voir ce que va faire le chairman Pelosi mardi soir 23 janvier, lorsque George W. Bush aura prononcé juste devant elle le discours annuel sur l’état de l’Union.
Si elle applaudit comme ses amis l’ont fait durant cinq ans ? Le mythe américain est tel que l’opinion française attendra encore deux ans la victoire de... de qui ? D’une ou d’un démocrate, pardi, comme on attendait John Kerry ! Et pour quoi faire, lorsque l’on sait que la démocrate Madeleine Albright, ex-secrétaire d’Etat de Clinton, qui considère aujourd’hui comme une faute une guerre qu’elle a soutenue, menaçait à l’automne 2004 de traîner en Irak les soldats français par la peau des fesses si son poulain battait Bush.
La même opinion française est en droit de dire aux Américains, démocrates compris : Cette défaite dont nous vous avions averti très tôt, vous l’avez voulue, vous l’avez, il fallait y penser avant. C’est un peu le sens de la sortie de Jacques Chirac le 6 janvier dernier devant les ambassadeurs. Mais après, que fait-on, alors que pendant que nos élites déboussolées par une Amérique qu’elles ne comprennent pas attendent on ne sait quoi, les Etats-Unis, qui n’ont plus d’autre objectif que de limiter la casse à défaut de sauver la face, vont laisser, davantage d’ailleurs par bêtise et incompétence que par volonté délibérée, tout l’Orient sombrer dans le chaos ? Qui peut me dire, à l’exception de l’alignement atlantiste de Nicolas Sarkosy, quel est le positionnement des autres candidats vis-à-vis de la politique américaine dans le contexte de crise internationale majeure que le monde vit ?
Le ridicule ne tue pas, sinon pas un élu américain, de quelque bord qu’il soit, ne serait plus de ce monde. Mais pas un de nos dirigeants n’aurait davantage d’espérance de vie, de quelque bord qu’il (ou qu’elle) soit.
53 réactions à cet article
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les ricains ont donné les pleins pouvoirs à debeulyou comme les français ont donné les pleins pouvoirs au Maréchal !
mais de toutes façon, démocrates ou républicains s’en battent le flan de ce que pensent les français comme le reste du monde , ce peuple est égoiste viscéralement !
n’empèche que c’est notre bon général Aussaresse qui les a initiés à la pratique de la torture
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On retrouve là-bas le bon vieux conflit droite/gauche, avec « les méchants sont en face ».... Et le plus comique, c’est que même nos propres journaux s’y mettent !
Qu’aurait d’ailleurs fait les démocrates ? Ils avaient approuvé la manoeuvre !
Ne faisons pas non plus semblant de croire que ces guerres n’ont pas de causes !
Bill
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Le peuple étatsunien semble se réveiller après 5-6 ans ? C’est peut-être un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais !
Combien de temps mettra le peuple français pour se réveiller après une éventuelle élection de Nicolas Sarkozy ?
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Et voila encore un commentaire sans aucun intérêt ou même de rapport avec l’article, c’est bien tu as placé sarkosi dans ta phrase tu ira loin
Ah la la si ce n’est pas malheureux de voir les amalgame fait par certain Article sur une catastrophe annoncé, la torture honteuse, le patriot act et il fallait bien que quelqu’un place sarko
Boulet boulet boulet !
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L’article mentionne NS. Ilfaudra bien que les candidats se positionnent sur l’Irak et les relations avec les E-U
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POPOV,
C’était bien SARKOSY le 12 septembre 2007 qui était tout seul comme un grand, LIBRE de toute contrainte à la MAISON BLANCHE en train de faire risette à BUSH.
Je sais cela fait désordre pour plusieurs raisons :
1/ Le 12 septembre, BUSH était en période pré-électorale. Donc SARKOSY venait appuyer BUSH en lui apportant « SA » france sur un plateau,
2/ BUSH s’est fait désavoué gravement aux élections du parlement en novembre 2006. Donc SARKOSY, est allez soutenir un BUSH désavoué par son PEUPLE. C’est un fin politique, notre SARKO.
3/ SARKOSY nous insultent, alors que le chaos s’installe de plus en plus au Moyen Orient exactement comme l’avait expliqué VILLEPIN le 14 février 2003 à l’ONU
Donc votre soutien à SARKOSY est parfaitement déplacé dans le contexte de cet article.
C’est l’hopital qui se fout de la charité.
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Monsieur,
Je crains que vous ne fassiez un contresens total sur mes propos. « Soutien à Sarkosy » ? Où diantre êtes-vous allé chercher cela. Parce que j’écris qu’il est le seul à avoir pris une position en annonçant qu’il abdiquerait l’indépendance de la France face à l’Amérique, et s’alignerait inconditionnellement sur les positions américaines ? Effectivement, il est le seul à avoir un programme de politique étrangère, les autres candidats se contentant de proposer d’attendre que la crise américaine passe et que les choses se résolvent toutes seules, ce qui revient à laisser carte-blanche aux Américains.
Sarkosy, lui, tant qu’à laisser les Etats-Unis mettre l’Orient à feu et à sang, veut être le nouveau Blair et monnayer son soutien à cette politique, même si le précédent britannique se termine dans le ridicule et le tragique. C’est aussi logique et cohérent que dangereux et suicidaire pour la France. En quoi est-ce le soutenir que de faire ce constat ?
Lisez plutôt mon ouvrage « American parano. Pourquoi la vieille Amérique va perdre sa guerre contre le reste du monde » (élu meilleur essai politique 2006 par le magazine Lire) ou consultez mes articles publiés dans Défense nationale depuis 2001, vous trouverez tout cela sur mon blog http://americanparano.blog.fr.
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Monsieur Jean Philippe IMMARIGEON,
J’espère que votre réponse ne m’est pas adressé, car mon message s’adresse à POPOV.
S’il y a confusion, cela prouve que AGORAVOX devrait trouver une meilleure solution technique pour l’arborescence des messages.
J’ai voté OUI à votre article que je soutiens avec mes FAIBLES FORCES.
Salutation
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Cher Monsieur,
Vous me voyez confus, d’autant que vous aviez laissé plus loin un message de soutien dont je vous remercie. L’arborescence en simple indentation et retrait induit effectivement en erreur, et des codes ou des lettres seraient bien utiles.
Mon message n’en reste pas moins valable pour d’autres intervenants.
Encore toutes mes excuses.
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@ l’auteur.
un article plutôt vache... sutout le passage sur l’après immédiat du 11 septembre. Le ralliement du congrès derrière GWB était culturellement et donc politiquement inévitable !
Culturellement, car si en France le patriotisme est toujours regardé de manière suspecte (à part pendant la coupe du monde de foot), il est une vertue fondatrice des Etats Unis. Or nous sommes au lendemain de la plus grosse attaque sur le sol américain depuis pearl harbor, avec 3000 morts, l’effondrement d’un symbole et surtout aucun ennemi identifiable. L’effet de surprise et surtout l’incapacité à prevenir un tel évenement laisse chaos et surtout laisse penser que cela peut se reproduire n’importe qd, sentiment d’autant plus insupportable que vous etes citoyen de la plus grande nation du monde. A menace exceptionnelle et imprevue, mesure exceptionnelle d’où le Patriot Act qui s’assoit sur des lois inadaptée(ou perçue comme telles ) à la menace.
Politiquement, maintenant. Vous etes dans l’opposition, le peuple est choqué, réclame des têtes rapidement alors que le pays est en guerre contre un fantôme. Le président déclare un état d’urgence qui donne à son administration les prérogative de périclès. Une opposition à chaud revient à un suicide politique.
Un des enjeux de la guerre en irak était aussi de prolonger cet état d’urgence, cette exaltation du patriotisme en personnifiant l’ennemi. Le slogan : « vous etes avec nous ou contre nous » a été mainte fois utilisé à l’égard de la France. Pensez vous réellement qu’il eut été possible pour un présidentiable américain de s’exposer à cette rhétorique binaire ces 5 dernières années ? avant qu’il ne soit acquis que l’Irak était un fiasco sans nom ? D’autant plus que Bush a été plébiscité à sa deuxième election.
Je pense que c’est un mauvais procès que vous faites aux démocrates. Humainement, leur attitude est effectivement contestable mais la politique a ses réalités que vous éludez complètement dans votre réquisitoire.
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bien vrai, la réalité n’est pas toujours tres jolie jolie, surtout la réalité politique, je peu comprendre la réaction des démocrate, qui, en restant « politiquement correct » se sont garder une chance de faire changer les choses aux prochaines élections
Et la je ne parle que de ceux pour qui le patriotisme etait un instrument politique et pas de ceux qui ont été réellement choqué par cet acte et ont agis sans réfléchir
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« Et la je ne parle que de ceux pour qui le patriotisme etait un instrument politique et pas de ceux qui ont été réellement choqué par cet acte et ont agis sans réfléchir »
Quand on pretend DIRIGER des PUISSANCES, les termes « Agir sans réfléchir » sont des CRIMES.
On a dans nos pays « civilisés », assez d’Historiens, d’archives et d’histoire pour le savoir.
Vos remarques sont simplement légères, c’est inquiétant à 99 jours de l’élection Présidentielle.
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Les français ont le plus grand mal à comprendre les rapport Démocrate/Républicains, persuadé qu’ils sont que les démocrates sont les gentils socialiste (un sondage prouve que le mot « socialiste » est connoté positif pour plus de 60% des français), et les républicains, des ultra-libéraux, néocon, va-t-en guerre et racistes.
Je rigole bien !
Au reste, on a du mal à comprendre l’autosatisfaction française, des gens qui sous l’influence de la RFA on tout fait, aprés avoir été pour la guerre, pour savonner la planche aux USA, et leur disent maintenant (aprés avoir finalement voté la guerre -faut suivre la politique de Chirac les gars !) « On vous avez prévenu » (De quoi ? Mystére. Ah si, que l’Irak n’avait aucun rapport avec Alquaida, comme l’on bien prouver les bombes à Atocha et Londre..).
Reste la réalité. 3000 morts américains, dont prés de 600 par accidents de la route et autres, ce n’est RIEN. Les USA peuvent poursuivre indéfiniment leur politique en Irak.
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xxx.x33.229.236 a écrit : Reste la réalité. 3000 morts américains, dont prés de 600 par accidents de la route et autres, ce n’est RIEN. Les USA peuvent poursuivre indéfiniment leur politique en Irak.
Vous oubliez plus de 22’000 blessés, dont plus de la moitié sont des légumes à hospitalisés à vie dans des hôpitaux militaires.
Vous oubliez, la dette de plus de 5 milliard de $ (5’000’000’000 $ !) que la Chine détient contre les USA. Tient, au fait, pourquoi les USA ne parlent-ils plus, depuis 2-3 ans, des violations des droits de l’homme en Chine ? Une autre dette de même ampleur vis à vis du Japon, sans compter les dettes envers d’autres pays ! Ce n’est peut-être pas le fait du hasard si le $ est en train de se déprécier par rapport à la quasi totalité des monnaies convertibles.
Non, les USA ne peuvent pas continuer à vivre longtemps à crédit et à vouloir régenter le monde.
La première guerre d’Irak a été financée en quasi totalité par les pays arabes (Arabie saoudite en particulier). Bush fils s’est imaginé que le même scénario se reproduirait, malheureusement, cette fois, les pétroliers arabes ont refusé de cracher au bassinet.
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« Vous oubliez plus de 22’000 blessés, d »
Sur 300.000.000 d’habitants, on s’en fou.
« Vous oubliez, la dette de plus de 5 milliard de $ (5’000’000’000 $ !) que la Chine détient contre les USA. »
Certes, mais les USa peuvent financer indéfiniment cette petite gueguerre.
Pourquoi « contre » ??
« Tient, au fait, pourquoi les USA ne parlent-ils plus, depuis 2-3 ans, des violations des droits de l’homme en Chine ? »
Mmm, voyons, pour la même raison que les français on qualifier les election libre de Taiwan de provocation et vendent des armes à la chine ?
« Ce n’est peut-être pas le fait du hasard si le $ est en train de se déprécier par rapport à la quasi totalité des monnaies convertibles. »
Oui.
« Non, les USA ne peuvent pas continuer à vivre longtemps à crédit et à vouloir régenter le monde. »
Mais si, mais si. Les USA tiennent la chine et le Japon, grâce à la dette.
« La première guerre d’Irak a été financée en quasi totalité par les pays arabes (Arabie saoudite en particulier). Bush fils s’est imaginé que le même scénario se reproduirait, malheureusement, cette fois, les pétroliers arabes ont refusé de cracher au bassinet. »
Cette guerre ne coute rien.
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Il y a au moins un point commun entre les démocrates américains et les socialistes français , c’est le manque de vision à long terme , le manque de leader charismatique .
Si les démocrates avait été suffisamment forts aux US , ils se seraient opposés à cette guerre . Au lieu de cela , ils ont laissé le pouvoir en place manipuler l’opinion et forcemment les élus démocrates eux -mêmes pour justifier l’intervention en Irak .
Une autre possibilité aussi , les démocrates sont des politiques et ils avaient peut-etre des intérêts à ce que la guerre en Irak ait lieu . On peut acheter des votes et certains industries de l’armement et du pétrole ne s’en sont sans doute pas privés , dans le pays où le « Business and Money » est une valeur non négociable .
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Je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse, car le parti démocrate américain n’a, déjà, pas grand chose à voir avec le PS français. Par ailleurs le problème vient il vraiment du manque d’un leader charismatique ?... Je veux dire... Ce n’est pas sur ce critère que GW Bush a été élu.
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« »Une autre possibilité aussi , les démocrates sont des politiques et ils avaient peut-etre des intérêts à ce que la guerre en Irak ait lieu .« »
sinon, je trouve que la qualité des échanges est tres constructive et tres cordiale.
bon c’est mon 1er POST, et je voulais vous remercier, meme ceux dont je ne partage pas le point de vue.
pour revenir au sujet, je pense que les guerres existent parce qu’ELLES RAPPORTENT : d’apres vous, ou sont passés les 400 milliards de dollars de budget pour cette guerre : dans les poches des lobbys militaro-industriels ET financiers , pardi !!
Les Etats Sionistes Unis, comme j’aime les appeler, ne sont pas allés faire la guerre en Palestine pour restaurer les droits des palestiniens, ni au Chili pour enmpecher le putsh et l’assassinat de Salvador Allende, ni au rwanda, ni au cambodge contre les Khmers, ni dans aucun autre pays au monde ou regne la dictature.
Simplement, les USA sont allés s’approvisionner en pétrole irakien !
les francais étaient la avant eux : opposition de la France a la guerre !
Nos pays, USA, France et ailleurs, sont en proie a la corruption et a l’hypocrisie !
Nous, citoyens, ne controlons plus le fonctionnement de nos démocraties.
Je crains que nous ne soyons entrés dans une ere de domination ..
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Les démocrates (ancien parti PRO esclavagistes) sont des interventionnistes, contrairement aux Républicain (anti esclavagiste) qui sont isolationnistes.
Bref, en France on a vomis sur clinton, on vomis sur Bush, et si un démocrate est élus, on continuera à vomir.
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Democrates contre Républicains ? C’est peut-être un peu simpliste. N’oublions pas que chacune de ces formations compte des DINO (chez les Démocrates) et des RINO (chez les Républicains). C’est à dire qu’en 2003 les DINO l’avaient joué plus Fox News que Fox News quand les RINO avaient fait preuve d’un certain septicisme vis à vis de la politique de Bush.
Quoi qu’il en soit, alternance politique ou pas, la seule option qui reste aux Américains (si ils souhaitent éteindre l’incendie) est bien l’envoi massif de nouvelles troupes. En effet, si 200 000 - 250 000 hommes ont suffit pour foutre le bordel, je pense qu’il en faudra au moins le double pour commencer à rétablir un semblant d’ordre.
Quant à l’opinion des candidats à l’élection présidentielle française, je me demande si elle a réellement son importance. La bombe a déjà sauté. La seule erreur que le futur président de la République ne devra pas commettre : engager l’armée française dans le bourbier Iraquien.
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Si si, Sarkozy a pris position vis à vis des Etats Unis.
Septembre lors de son voyage aux USA : "
Je reconnais que la France n’est pas exempte de reproches : bien qu’il me semble que nos désaccords aient souvent été légitimes, il y a différentes façons de les exprimer. Il n’est pas convenable de chercher à mettre ses alliés dans l’embarras, ou de donner l’impression de se réjouir de leurs difficultés. J’ai toujours préféré l’efficacité dans la modestie plutôt qu’une grandiloquence stérile. Et je ne veux pas d’une France arrogante et pas assez présente."
Lors de son discours de candidat officiel :
« Je veux être le Président d’une France qui s’adresse à l’Amérique comme un peuple libre à un autre peuple libre qui se comprennent et qui se respectent. Je veux être le Président d’une France qui ne transigera jamais sur son indépendance ni sur ses valeurs. Je veux rendre hommage à Jacques Chirac, qui a fait honneur à la France quand il s’est opposé à la guerre en Irak, qui était une faute. »
Il a clairement pris position, celle de la langue de bois, capable de soutenir la France à l’etranger...
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M. Jean-Philippe Immarigeon
« Entre l’anti-américanisme conspirationniste de certains »
Superbe amalgame...
Je rappelle que le « 9/11 Truth Movement » (http://911truth.org, http://911blogger.com, http://patriotsquestion911.com, http://www.st911.org) que vous semblez qualifier de « conspirationniste » si je comprend bien est avant tout américain (il regroupe près d’une centaine d’associations) et non pas d’anti Bush mais de politiques, de professeurs, de scientifiques, de chercheurs et même de juriste comme vous. Donc de nombreux américains sont anti-américains selon vous ?
Pour ma part, je me sens proche du peuple américain, beaucoup plus que le français moyen peut-être, suis-je anti-américain ?
Enfin, rechercher la vérité sur le 11 septembre n’a rien a voir avec être pour ou contre Bush. Avant tout, il faudra savoir ce qu’il s’est passé ce jour là : comment les 2 tours peuvent tomber en 10s (aucune explication scientifique ne tient mis à part le cas de la démolition contrôlée), comment se fait-il que les 4 avions n’aient pas été intercepté ce jour ou comment le Pentagone, bâtiment le plus protégé au monde, en situation d’alerte rouge peut-il se faire berner par un gros Boeing que les radars militaires devaient forcément voir.
Va falloir m’expliquer comment se poser des questions sur ces points plus que troublant peut-être qualifier d’anti-américain. D’autant plus que je ne parle même pas des centaines de faits rapporté par des américains (Meyssan c’est complètement dépassé aujourd’hui) qui expliquent mieux les choses que la thèse officielle...
Doit-on suivre la pensée unique et ne pas poser de question qui dérangent, ne pas chercher la vérité du tout, ne pas demander l’ouverture d’une enquête indépendante ? C’est ça le respect des familles de victimes (qui ne sont même pas écoutées d’ailleurs), quelle honte...
Sylvain Papet - membre actif de ReOpen911.info - site d’information sur le 11 septembre
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Monsieur,
Je vous remercie de soulever ce point et vous précise ma pensée. Il est évident que « l’attentat » contre le Pentagone n’est plus plausible dans la version officielle. Le trou de missile dans la façade, l’absence de traces sur la pelouse, comme celle des deux blocs moteurs, seuls éléments compacts d’un avion de ligne qui sont toujours les seuls à ne pas se pulvériser totalement, l’absence d’incendie intérieur une fois la façade effondrée au bout d’une heure, etc... et bien entendu l’absence totale de Boeing sur la vidéo finalement et tardivement rendue publique en mai dernier, sont des éléments incontestables. Il n’empêche que le raisonnement se fait à l’envers de ce qu’il devrait, comme ceux qui sortent leur calculette pour démontrer que 6 millions de déportés exterminés, c’est impossible, ou que les pyramides d’Egypte ou les Colosses de Memnon ne devraient pas exister parce que, même aujourd’hui, on ne saurait pas faire. Deux tours se sont écroulées à Manhattan et, complot ou pas, des centaines de personnes manquent à l’appel depuis le soir du 11 septembre. Ou alors, où sont les passagers supposés inventés ? Il aurait fallu commencer par là, ne serait-ce qu’avec un seul nom. Si c’est le cas, vous voudrez bien m’excuser d’avoir manqué ce point. mais je n’en ai pas connaissance.
Et puis, piètre complot que celui qui voit l’Amérique vilipendiée dans le monde, ridiculisée en Irak, obligée de manger son chapeau sur la scène internationale. Le problème de tous ceux qui sont aux deux extrêmes de mon amalgame qui vous a fait réagir, est qu’ils voient les Etats-Unis comme une puissance, complètement intoxiqués par le discours américain. Et donc, partant du principe que le Pentagone est protégé, l’US Air Force efficace, les contrôleurs aériens de Big Apple compétent, les spin doctors de White House géniaux, etc... tout ce qui cloche aux Etats-Unis est soit volontaire, soit le signe d’un plan machiavélique. A ce compte-là, ils perdent leur guerre en Irak exprès.
Soyons sérieux. Relisons plus souvent la presse britannique, meurtrière comme nous se saurons jamais l’être. Tous ceux qui ont eux la chance comme moi de vivre puis de travailler avec les Américains le savent : ce sont, pour parler la langue de Molière, de gros blaireaux, des branquignols comme ils se décrivent parfois aux mêmes, surtout lorsqu’ils ironisent sur leur propre armée (Docteur Folamour, 1941, Mash, etc...) Et l’explication par la bêtise me semble, pour réductrice que certains pourront la trouver, pourtant la plus plausible au regard de l’actualité. Et en employant ces mots, je m’estime beaucoup moins anti-américain que tous ceux qui, pris dans le phantasme d’une sur-puissance qui n’existe qu’à Hollywood, l’admirent tellement qu’ils hésitent en permanence entre la « candidude » et la « hainitude ».
Bien à vous.
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Merci de votre réponse.
Seulement, concrètement comme vous le dites, nous n’en sommes pas qu’à contredire « la thèse officielle » concernant le pentagone, c’est Meyssan qui a commencé par là et d’autres aux USA comme le David Ray Griffin ou le professeur Steven Jones ont des raisonnements totalement différent et vont même bp plus loin.
Vous semblez en être encore à des préjugés sans savoir de quoi il en retourne vraiment. Il existe bien des éléments à charge qui montre clairement que toutes la version officielle est fausse. Il existe des dizaines de livres et de documentaires qui les exposent sans ambiguïté et sans interprétations douteuses.
Bien entendu les tours se sont effondrées, bien entendu des avions les ont percutés. Cependant, ce ne sont pas les avions qui les ont fait tombé, tout comme pour la tour WTC7, c’est très clair, c’est scientifiquement impossible en 10s sans l’utilisation d’explosif (la vitesse de la chute libre => aucune résistance de la structure) et beaucoup de faits vont dans ce sens (présence de grande quantité de métal fondue, présence de souffre, découpe des poutres, etc).
Les tours se sont effondrées suite à une démolition contrôlée. Regardez 9/11 Mysteries ou lisez l’analyse du professeur Steven Jones : http://reopen911.online.fr/?p=191
D’autre part, rien ne prouve que les avions qui ont percutés les tours contenaient des civils. Il n’existe pas de témoignages de proche de victimes des passagers contrairement au personnes décédés dans les tours (pompiers, employés, etc), tout comme il n’y avait manifestement pas de dépouilles au Pentagone ou au crash en Pennsylvanie. Les soit disant coup de fil émis par des portables sont impossible : impossible d’avoir une communication avec un portable à 600 ou 800 km/h. Enfin quoi qu’il en soit, nous n’avons aucune certitude là dessus : ni qu’ils contenaient des civils ou non, ni qu’ils s’agissaient d’avion civil ou non.
Enfin concernant, les avions qui n’ont pas été intercepté. Le coup de « l’imcompétence » ne tient pas : si il y’a incompétence elle aurait eu lieu a de multiples niveaux (civils, militaires) et pour les 4 détournement d’avion. Ce sont des procédures habituelles et simple comme celle qui existe en France : dès qu’un avion sort de son plan de vol (et surtout si il survol une zone interdite comme Washington), des avions décollent immédiatement pour l’intercepter. C’est pas plus compliqué. Le cas c’est présenté 67 fois aux USA durant les 12 mois précédents sept 2001 et ces 67 fois des avions ont décollés. Enfin, dans le cas du 3e avion qui a frappé le pentagone, je ne vois toujours pas comment on peut être aussi incompétent : on est en situation d’alerte rouge (les tours se sont fait frapper 30 et 50mn avant), il s’agit du bâtiment le plus protégé au monde (équipé de batterie anti-missile par exemple), des radars militaires ont vu le Boeing aller dans la direction du pentagone pendant près de 30mn.
Grosse « coïncidence d’incompétences » qui s’ajoute aux démolitions « parfaites » du WTC1, WTC2, WTC7, au cas du Pentagone, aux délits d’initié, aux mobiles (décrit par le Pnac lui même), aux mensonges et omissions, à l’enquête qui a été baclée (15m $ contre 65m$ pour l’affaire Lewinsky, destruction de pièces à conviction, etc), au mépris des familles de victimes.
Enfin sans accusez personne, quand vous aurez vu tout ces éléments à charge, posez vous la question « qui a les moyens de commettre ces attentats », « est-ce que des groupes terroristes ont ces moyens ? »
Je me fous de savoir comment les négationnistes contredisent la Shoah ou comment on peut contredire l’existence des pyramides. Il y’a aujourd’hui plus de 100 éléments à charge qui pèsent dans la balance et quasiment aucun en faveur de la version officielle (le passeport retrouvé au pied des tours ?). Lors de la Shoah on a bien des éléments qui prouvent la Shoah : fosses communes, fours crématoires, camps de concentration, très nombreux témoignages, etc etc etc. Dans la version officielle concernant le 9/11 absolument rien ne rend la thèse officielle plus crédible que n’importe quelle autre thèse.
Tout ce que nous souhaitons c’est que la fin de l’omerta médiatique sur ce sujet, un débat là dessus et une enquête indépendante car c’est justement à la justice de désigner les coupables et pas à nous. Un tel crime contre l’humanité ne doit pas rester avec autant de questions en suspend et autant de fait qui contredisent la thèse officielle. C’est une démarche citoyenne pour la démocratie, ça n’a rien à voir avec de l’anti-américanisme ou du négationnisme.
Moi je ne pense pas que les américains sont des blaireaux, les personnes qui ont enquêté sur le 11 septembre aux états unis ont fait un travail très rigoureux, le peuple américain est en train de comprendre (plus qu’en France). D’autres part ceux qui ont perpétré ces attentats ne sont pas des blaireaux non plus : si il n’y avait pas eu internet qui a permis ce mouvement pour la vérité, leur « version officielle » serait passé comme une lettre à la poste.
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Monsieur,
Je ne discute pas le sérieux des enquêtes réalisées sur les attentats, je dis simplement qu’on est hors-sujet.
On peut faire la liste des complots, réels ou supposés, réussis ou avortés, qui ont permis depuis plus de deux siècles et demi aux Américains, qu’ils s’appellent Franklin, Jefferson, Lincoln, Wilson, Roosevelt oncle et Roosevelt neveu, Johnson ou Bush, de se lancer dans des aventures militaires. Cela commence avec l’attentat contre le comte de Jumonville en 1754, puis la révolte de Pontiac de 1763 et les massacres d’Indiens en 1779 sur ordre de Washington, et on continue avec les guerres contre le Mexique jusqu’à Pershing dans les années 1910, l’explosion du cuirassé Maine qui déclenche l’invasion de Cuba et des Philippines quelques années avant, l’affaire du Lusitania puis le télégramme Zimmermann de janvier 1917 pour l’entrée en guerre durant le premier conflit mondial, Pearl Harbor si l’on en croit certains historiens, l’affaire du Golfe du Tonkin plus près de nous, etc, etc, etc... A chaque fois il y a une thèse conspirationniste qui se développe, historique et prouvée (le Congrès d’Albany de 1754, le Tonkin, sans doute le cuirassé Maine) ou invalidée (le télégramme Zimmermann, pourtant trop beau pour être authentique).
Alors admettons qu’il y ait eu complot le 9/11 : en quoi cela est-il une exception dans une histoire américaine qui en a connu plus d’un ? Je crois comprendre que vous essayez de sauver ce que nous appelons l’Autre Amérique, dont je prétends pour ma part qu’elle n’a jamais existé que dans la projection de notre « rêve américain ». Car je ne vois pas la différence entre le colonel Washington fusillant froidement le comte de Jumonville sur la Frontière pour ouvrir la guerre contre les Français, et George W. Bush « aidant » à la guerre pour le pétrole.
C’est pour cette raison que je veux bien accepter l’idée d’un complot ou d’une manipulation si elle est prouvée, cela n’avance pas d’un pouce dans mon questionnement : camp de concentration de Guantanamo, tortures en Irak, Bataille de Bagdad en préparation à l’image de la Bataille d’Alger, avec à la clef destruction de quartiers entiers de la ville, et puis pourquoi pas bombardement atomique de l’Iran, que sais-je encore, on peut tout imaginer... ? Complot ou pas complot, manipulation ou pas, que faudra-t-il donc qu’il advienne pour que nous rappelions enfin en consultation nos ambassadeurs à Washington sur ces faits qu’aucune de nos démocraties européennes civilisées n’aurait dû tolérer depuis 5 ans, même de la part d’une nation qui les a sauvées du suicide à deux reprises ?
Bien à vous.
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Tout à fait d’accord avec JPImmarigeon. Complot ou pas complot, le problème c’est Guantanamo, l’Irak, l’agression contre la France, contre l’idée européenne. Et c’est l’Amérique. Une opinion manipulée par une presse aux ordres de l’armée ? mais elle est ou la presse qu’on disait la plus libre du monde ? Des camps de torture un peu partout dans le monde et des arrestations arbitraires aux Etats-Unis même ? mais il est ou ce droit américain cité en modèle ? Un président qui fait la guerre tout seul ? mais elle est ou cette constitution parfaite, et cette fameuse procédure d’impeachment ?
Complot ou pas complot, on ne peut pas continuer en voyant l’Amérique comme partageant nos valeurs, et il faut se demander si ce n’est pas le contraire. JPImmarigeon l’explique très bien dans American parano (que je signale que le magazine Lire a élu meilleur essai politique de 2006). Complot ou pas complot la France s’est opposée et elle a eu raison de le faire. Et si demain les démocrates récupèrent vraiment le pouvoir mais pour continuer la politique de Bush, la France devra continuer à s’opposer jusqu’à la rupture, complot ou pas complot, Bush ou pas Bush, démocrates ou pas démocrates.
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Pauvre type.
Enfin, de tout façon, met toi bien dans le crane que les USA n’en ont rien à foutre de la France (19eme PIB/hab), comme l’a prouvé l’échec de la politique de Chirac.
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Merci pour cet article utile qui souligne bien le retrait européen et français sur la scène mondiale face aux Etats-Unis. Je réponds ci-dessous à deux de vos commentaires ayant trait au 11 septembre.
« piètre complot que celui qui voit l’Amérique vilipendée dans le monde »
Vilipendée ? Pas tant que ça, ou plutôt ça se tasse. Je ne me suis pas livré à un décompte précis mais il me semble que ce qui prend de l’ampleur, autant dans les médias que dans les discussions privées entre citoyens lambda, c’est au contraire le vilipendage... de l’islamisme radical. On nous rabat les oreilles de la menace islamiste et on va jusqu’à mettre brutalement à la porte des employés d’Orly qui ont la barbe trop longue. Je suis frappé de voir autour de moi comme les racistes ne se cachent plus, protégés qu’ils sont désormais par le masque de la « lutte contre l’Islam radical ». Remplacez dans leurs phrases le mot « musulman » par « arabe » et vous aurez exactement la haine xénophobe que nous avions réussi à repousser dans les années 80 à force de pédagogie et de « Touche pas à mon pote ». Triste retour en arrière. Aux Etats-Unis, c’est pire : au cours d’une émission de radio, les auditeurs ont quasiment demandé à ce que les musulmans portent un croissant jaune ( http://reopen911.online.fr/forums/viewtopic.php?id=2842 ).
Je ne suis pas capable de peser précisément la part de ressentiment anti-américain et anti-islamique en France et en Europe mais, parce que ce deuxième est destiné à nous détourner du premier, on ne peut pas faire l’économie de les étudier tous les deux. Si l’on retient l’hypothèse de la participation du Mossad dans le 11 septembre (et il y a de nombreux éléments solides qui appuient cette hypothèse), retourner l’opinion occidentale contre le monde musulman peut être vu comme un but en soi et la situation actuelle, comme une réussite.
« Complot ou pas complot, manipulation ou pas, que faudra-t-il donc qu’il advienne pour que nous rappelions enfin en consultation nos ambassadeurs à Washington sur ces faits [...] »
« Que faudra-t-il ? » Mais enfin, la réponse est évidente : que le scandale du 11 septembre éclate !!! Eclatement du scandale = pression populaire = rappel des ambassadeurs...
« si [l’idée du complot] est prouvée, cela n’avance pas d’un pouce dans mon questionnement : [...] Guantanamo, tortures »
Sur le strict plan intellectuel, certes. Savoir qui a commis les attentats du 11 septembre est indépendant de la question de savoir si l’on peut détenir des gens en dehors des lois et les torturer. D’ailleurs, et entre parenthèses, nous les français, nous sommes-nous mieux conduits durant la guerre d’Algérie ? Je referme la parenthèse. Par contre, si sur le plan intellectuel ça ne change rien, en revanche sur le plan médiatique ça change tout. La révélation sur le 11 septembre entraînerait un énorme choc sur les peuples qui découvriraient, horrifiés, le véritable visage de leurs dirigeants et seraient alors intraitables sur tous les aspects de leur coup pendable, Guantanamo et torture compris. C’est cet aspect médiatique que vous négligez totalement.
Le 11 septembre a fait 3000 morts, puis 15 000 en Afghanistan, 191 à Madrid, 650 000 en Irak (chiffres de l’automne du Lancet) et 3000 soldats américains en Irak. L’idée que cet effroyable bilan puisse découler d’une manipulation des services secrets devrait tout de même avoir quelque impact sur l’opinion publique mondiale, non ?
En conclusion, je ne peux que vous inviter fortement à lire Sacha Sher, ce qui ne vous prendra que quelques heures. Son travail remarquable constitue le chemin le plus rapide et efficace vers le 11 septembre. ( http://khmersrouges.chez.tiscali.fr/legrandbluff.pdf )
Nous sommes alliés, vous et moi, mais vous ne vous en êtes pas encore rendu compte.
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une bonne guerre, rien de tel pour remonter une economie en chutte libre. S’attaquer a des civils, rien de mieux pour asservir un peuple par l’argent et les besoins en medecine/hopitaux que vous maitrisez. remttre la main basse sur l’industrie petroliere, c’est pas mal non plus. Ecouler les stocks en bombe de l’armee, ca donne de l’exercice.
Dites moi, quoi de plus beau qu’un peuple uni qui brandit un drapeau, c’est pas en france que ca arrivera un jour.
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Il est honteux d’agiter un sentiment de haine primaire envers un peuple qui n’a pas eu d’informations objectives sur le sujet.
Cet article et les commentaires précédents reflètent tellement bien une caricature qui n’en est plus une : Le français sait tout mieux que tout le monde !
L’arrogance française est une réalité bien déplacée quand on voit que le pays coule, et que les gens luttent pour que rien ne bouge...
Remarquer ses erreurs 5 ans plus tard est impensable aux yeux de tous, la France nie encore ses erreurs d’il y a plus de 20 ans...
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Le plus étrange, ces que les français ont l’air de considérer les USA comme un concurent à leur propre modéle tout pourri !!
C’est sur que si je foire mes études, c’est forcément la faute de ceux qui les réussissent...
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Mme Albright n’était pas démocrate.Au contraire elle était le chouchou des républicains.Sa nomination a été approuvée a l’unanimité par les Sénateurs répiblicains. Bill Clinton l’a nommé lors de son second mandat par esprit de conciliation et parce que disait il que le peuple américain ne voulait pas qu’il gouverne seul du fait que malgré sa réelection la majorité parlementaire était toujours détenue par les républicains.Il avait également, à lépoque, choisi le ministre de la défense dans le camp républicain.
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Un bémol tout de même , la campagne d’accessions aux reserves naturelles de la mer Caspienne est engagée depuis la fin de la guerre froide et les démocrates qui sont déjà montés sur le trone entre temps ne lacheront certainement pas le morceau car il fait partie de la route d’un pays , d’une campagne militaire et géostratégique de longue haleine dont le 11 septembre fait partie ( de maniere de plus en plus évidente pour l’opinion publique vu le fleuve de preuve qui accablent les USA si l’on prend la peine de sortir un peu de l’état de choc , justement ) . Je ne vois pas ce qui peut réellement changer, mais alors pas du tout , à propos de l’objectif à long terme des etats unis. Ils ont déjà montré qu’ils étaient prêts à tout , même en cas d’echec. Leur moyen de detourner la menace directe leur a toujours été l’amorce d’une guerre de déstabilisation dans le pays « resistant ». Ils arrivent peu à peu à federer le chiisme contre le sunnisme et évitent ainsi la guerre « anti occident » ouverte dans les pays aux ressources ciblées , une fois de plus. Il est vrai que l’Iran semble etre un gros morceau , mais ils tenteront de le déstabiliser. Ils financent certainement déjà la résitance irannienne. Par contre , tout pourrait se figer si la Chine qui en ce moment semble se faire acheter par les mondialistes , cette Chine que l’on fait croitre pour ne pas l’avoir sur le dos , pour augmenter sa cnsommation , et ses besoins energetiques ,si la chine donc , s’élevait finalement contre eux. L’enjeu premier , la continuité de la guerre d’afghanistan , reste celui de supprimer les droits territoriaux de la Russie sur la mer Caspienne et ses immenses ressources pétrolières et gazieres , de poursuivre la construction de l’oléoduc géant jusqu’à la méditerrannée , et de contourner l’Iran et la Russie sur les marchés de l’approvisionnement pétrolier et gazier . Pour cela , les USA doivent garder l’approbation de leur propre peuple. La méthode choisie par le cynique montage du 11/09 est l’état de choc, supprimant, comme nous le savons tout discernement parmi le peuple. Du moins pour un temps , mais les multiples preuves entamant leur crédibilité ne changeraient pas le moins du monde , m’est avis, leur campagne géostratégique en retrait et en avoeux .
De plus , tous les impliqués , gouvernementaux ou industriels , sont déjà passibles de la peine de mort dans leur propre pays si l’opinion s’emparait vraiment de la vérité. Les médias leur appartenant également , la politique de terreur et d’intêret ne peut se transformer en une politique de retrait et d’avoeu si les démocrates passaient.
Ils sont déjà tous au courant de toute façon , de la non plausibilité des theses officielles du catalyseur et initiateur d’une vaste campagne géostratégique , ce catalyseur etant les attentas du 11/09 contre leurs propre pays.( pas la peine de hurler , c’est mon avis)
De fait démocrates ou pas , rien ne changerait à priori dans la course aux interêts , cart depuis que P.Wolfovitz dirige la méta banque , ils peuvent avec Carlucci et les autres , continuer à opérer , même si ils sont plus dirigeants de ce pays , les clans ont amenés de force , le peuple américain à suivre leur route sans fin , leur guerre.
En France ,
Qu’en est il de notre atlantiste de Sarko , ben lui , quand je vois les élans médiatiques de citoyen flic qu’on bouffe à la télé en ce moment , la bonne culture de la peur et toutes les emissions de justice et de police , je ne peux qu’imaginer qu’il soit en totale adoration de ce modèle américain de plus en plus totalitaire. De plus c’est le seul à répeter inlassablement que la menace terroriste est permanente. Si l’on croit les theses de Bush , c’est une chose, mais si l’on accepte de regarder les choses en face , et de comprendre quels étaient les vrais commanditaires de ces attentats et les vrais mobiles , çà a de quoi glacer .
Je vous invite donc à réflechir activement à ceci :
Pourquoi repete t il inlassablement que la menace terroriste est grande ? Se preterait il lui même au jeu de la terreur infligée ? ConnaitrIons-nous celà comme ces victimes américaines ? Nous dans notre pays , si il avait , la même faiblesse , les mêmes interets , la même attitude ? Lorsque l’opinion publique aura digeré l’état de choc , que faudra t il faire pour la relancer ? Si l’Amérique doit à nouveau essayer de nous convaincre de la nécessité par exemple , d’attaquer leur prochaine cible , n’est il pas plus dangeureux d’avoir un atlantiste au pouvoir en France ? Quel est son degré d’allégence , lorsque l’on constate la similarité du lien politique / médias et des manoeuvres de contention des opinions françaises , du centrisme unilateral autour de la terreur et de l’Islam , alors que notre pays a refusé de s’engager contre l’Irak et que le nombre de musulmans en France montre au monde qu’à linverse de plusieurs de nos voisins européens , nous sommes tout de même un pays en avance sur la mixité ? Peut on faire confiance à un homme qui batit sa campagne sur la terreur urbaine , alors qu’aux USA en Angleterre , elle a été l’occasion de réduire les droits des citoyens de maniere drastique ?
Impensable, oui me direz vous , mais je vous repondrai qu’il faut bien y penser un peu avant que çà nous gagne par en dessous , aussi insidieusement que cette campagne de terreur a brouillé les esprits du peuple américain , qui s’il se réveille n’est peut etre pas à l’abri d’un autre 11/09...
Alors impensable ... ou pas ... selon où vous en etes dans le raisonnement à propos des épisodes induits dans la politique atlantiste. Aux élécteurs de choisir ! De toute façon , il est sur que l’Amérique est un épineux problème aux couleurs annoncées . « Avec ou contre elle ». Les peuples en Europe sont globalement « contre » , les individus interessés ainsi que les terrorisés sont « pour » rejoindre cette politique sécuritaire qui outre atlantique , se mue peu à peu en dictature pour les américains ...
Quel camp choisir alors , entre le fanatisme presque visible et le desir de part du gateau d’un Sarko/Medef/TotalElf/Médias, l’isolationnisme belliqueux et la relance des theses du complot sioniste d’un JMLP qui ne veut aucun voisin dans son champ de vision étroit (tres tres grand danger aussi ) , ... où donc se placent les autres candidats ?
Enfin , si opposition à la marche américaine il doit y avoir , laquelle choisir pour éviter nos implications dans les bain de sang ?
Il est certain , et n’ayez pas de doute la dessus , que le prochain quinquennat français verra son président obligé de faire des choix d’allégence ou de résistance à l’Amérique. L’un comme l’autre sont une cascade de conséquences. Il s’agit d’etre le plus juste possible , le plus sage possible.
Qui est à la hauteur dans le paysage politique français ? je n’ai malheureusement pas la réponse.
GRL
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Bravo pour votre article qui sonne juste et montre votre connaissance de l’Amérique, de sa sociologie, de son histoire.
Les américains taisent leurs divergences quand il s’agit d’affronter un adversaire extérieur. A l’exception des nombreux groupuscules extrémistes qui sévissent dans ce pays. Mais ils ne sont pas représentatifs.
Le sentiment antifrançais du peuple américain, au lendemain de la seconde guerre en Irak, a été beaucoup exagéré par nos médias. En tout cas pour les américains vivant en zone urbaine.
Entre l’idôlatrie et l’anti-américanisme primaire, il y a effectivement une place à prendre. Mais nos hommes politiques sont à l’image de ce qu’ils se font de la France, et de ce qu’elle est devenue. Un petit pays gouverné par de petites gens. Alors Nikolas Sarkozy pense qu’il convient d’accrocher le wagon France à la locomotive US. Je crois que c’est un tort. Une position gaullienne serait, à mon avis, plus appropriée.
Souvenons-nous qu’au lendemain de la 2e GM, la France, malgré son empire, était aussi un petit pays, en raison du choix des vichistes. Mais De Gaulle avait décidé que la France était un grand pays, et avait imposé cette idée à ses alliés. Autrement dit, la représentation que l’on se fait de soi, et la capacité que l’on a à véhiculer cette image importent aussi.
Nos hommes politiques n’ont pas cette faculté. Ce sont des gestionnaires, pas des créateurs de projets. Alors, soit ils suivent idôlatrement, soit ils s’opposent bêtement.
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Les Etats-Unis et la France sont les 2 pays occidentaux les plus avancés dans ce qui est la tendance politique émergente du 21è siècle : le libéral-fascisme, combinaison du néo-libéralisme et du fascisme.
Le libéral-fascisme consiste à accorder :
1) toujours plus de liberté aux entreprises (base du libéralisme) et
2) toujours moins de liberté aux citoyens (base du fascisme).
Le libéral-fascisme revient à accorder l’impunité aux élites dirigeantes, et simultanément, à augmenter le contrôle et la répression envers les citoyens ordinaires, en leur appliquant le principe de la « tolérance zéro ».
Quand le libéralisme conduit au fascisme.
La liberté des entreprises consiste à
a) pouvoir polluer et saccager l’environnement,
b) à être dispensées du financement de la collectivité par le biais des allègements d’impôts et de charges sociales, et
c) à pouvoir disposer de salariés corvéables à merci, licenciables facilement et payés le moins cher possible.
La « liberté » des entreprises est donc susceptible de provoquer une révolte de la population. La réduction des libertés individuelles et l’augmentation de la répression contre les citoyens sont donc le complément indispensable du supplément de liberté accordé aux entreprises.
Par ailleurs, les conditions économiques de plus en plus difficiles augmentent le nombre des chômeurs, des précaires, et des sans-abris. Quant à ceux qui travaillent encore, ils touchent souvent un salaire misérable, insuffisant pour subvenir à leurs besoins compte-tenu du coût du logement et des produits de base.
Afin de prévenir les réactions violentes ou illégales des pauvres et des exclus, le libéralisme nécessite le renforcement de la répression et l’instauration d’un état policier.
En France, Nicolas Sarkozy, est presque en tous points aligné sur la politique de Bush et des néo-conservateurs américains :
1) suppression des libertés au nom de la « sécurité »,
2) mépris des droits de l’homme,
3) répression à outrance du moindre délit commis par le citoyen ordinaire,
4) politique économique ultra-libérale,
5) communautarisme,
6) discrimination positive, et
7) encouragement implicite de l’islamisme afin d’attiser ensuite la peur, la « matière première » indispensable du fascisme.
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toujours en train de dire c’est pas nous c’est les autres .
le premier mensonge ; ce sont la présence des armes de destructions massives ou pas ! là meme l’ONU dis non .
après c’est votre guerre , votre politique tu crois pas quand meme que nous allons payer vos erreurs ...
et prendre un crédit sur x années
( faut pas prendre le bon dieux pour un canard sauvage !!))
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Je suis loin d’etre un expert des questions américains. mes connaissances se limitent à ce que tout un chacun peut savoir sur le sujet, sans vraiment le chercher.
Dans l’histoire, assez courte des USA, il y a un détail qui m’interpelle. Il s’agit de little big horn, Alamo, Pearl Harbor,11 septembre.Je me disais, justement la semaine dernière, que ce serait peut etre interessant de rechercher d’autres faits similaires, et d’essayer de voir si les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets.S’agissant des quatres lieux cités, on sait aujourd’hui que ces désastres auraient put etre évités.Quel est dans ces scénarios, la part du hasard et celle de la volonté, divine ou humaine ?
A ce stade, je n’ai pas vraiment de réponse, et je ne sais si ces points culminants, sont une spécifité « américaine », ou si on peut remonter le fil jusqu’à la défaite de Massada, voire au delà.
Je constate que dans l’histoire de France, nous avons également des dates clés, mais il faut beaucoup d’imagination pour comparer Camerone et fort Alamo.
Ceci, pour amener un peu de grain à moudre, car pour l’heure ma seule opinion est qu’il n’y a pas de fumée sans feu.
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Bein, la révolution est tout de même un énorme désastre, non ?
Et sans doute elle aurait pu être éviter, puisque les autres pays l’on évité.
Aprés, le 10 mais 40 est bien aussi, comme désastre. (Merci Bloom).
En même temps, remarquons que la troisiéme république n’a jamais su pourquoi elle fesait la premiére guerre mondiale, ce qui est tout de même assez desastreux aussi..
Faut il parler de la guerre de 100 ans ?
Ou de 1870 ?
Des huguenots du XVIéme siécle assoiffés de sang (les islamistes de l’époque) ?
Ou du pauvre Vercingétorix ?
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Les faits que je cite ont déclenché ou accélérer le déclenchement d’hostilités.De même nature, dans notre histoire, Dien Bien Phu, marque la fin des hostilités.
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J’approuve cette article sur toute la ligne. La couverture de l’express a confirmé que c’etait l’hebdomadaire le plus pitoyable de toute la presse française. Les democrates sont tous sauf des doux pacifistes,ce sont les democrates qui ont mis en place avec Truman le containment,ce sont encore les democrates qui se sont engagés au Vietnam.
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Je n’ai as le temps de lire tous les commentaires...
Mais il n’y a strictement aucun rapport entre le titre de l’article et son contenu... Car évidemment que, par exemple Royal et Sarkozy ont une opinion, un positionnement sur les USA. C’est même une différence fondammentale entre eux. J’ai collationné des extraits de dépêches et d’articles de journaux à ce sujet sur mon site à la page « Ségolène Royal et Nicolas sarkozy face à Bush »
http://membres.lycos.fr/returnliberty/royal-sarkozy-bush.htm
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Monsieur,
Je vous remercie du lien que vous nous indiquez et du dossier complet sur les positions atlantistes de Nicolas Sarkosy, que je conseille vivement de lire pour ne pas dire plus tard qu’on ne savait pas ce qui nous attendait si, à Dieu ne plaise, le représentant de la droite versaillaise accède à la fonction suprème.
Soit dit en passant, il est évident que quelqu’un dans la Maison Blanche a pris une ou plusieurs photos « en pied et tabouret » de la poignée de mains, et que nos « alliés » américains se feront un plaisir, le moment venu, de la diffuser.
Il n’en reste pas moins que Sarko l’Américain est le seul à prendre position, puisque, pour reprendre précisément vos propres termes, les autres, Madame Royal y compris, n’ont que des opinions. Or l’urgence est telle qu’il ne s’agit plus de se répandre en jérémiades sur l’arrogance, l’aveuglement ou la suffisance des Américains. La France a toléré l’intolérable depuis 5 ans (Guantanamo, l’Irak, le Patriot Act, les Security Letters, mais surtout les tomberaux d’injures déversées sur elle et ses valeurs) sans agir autrement que par des protestations, éclatantes en 2003, bien timides depuis. Va-t-on continuer ainsi, et laisser les Etats-Unis précipiter l’Orient vers le chaos ?
Je suis comme tous les électeurs, j’attends que les candidats et candidates m’éclairent sur ce point. Et si je sais pour lequel je ne voterai jamais, je ne sais pas en revanche lequel ou laquelle aura mon bulletin.
Bien à vous.
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C’est comme à Munich. Il y a un moment où il faut trancher, entre se coucher ou résister. Gagner du temps revient à se coucher. Sarko le collabo a choisi son camp.
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« les positions atlantistes de Nicolas Sarkosy »
Gros délire. Personne ne prévoit de quiter l’OTAN, au derniére nouvelles, donc tous le monde est atlantiste (et tant mieux, parce qu’avec seulement 16.000 hommes opérationels, la France sans les américains pourrait être écraser par les suisses ou les belges...). VIVE L’OTAN !
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D’abord, si j’ai bien lu les journaux, 16.000 c’est le nombre de soldats actuellement sur le terrain en dehors de la France, le chiffre des soldats utiles est, ej crois, 50.000. Ensuite, de qui l’OTAN nous protège ? quel est ce mystérieux ennemi avec ses hordes blindées comme avait l’armée soviétique, prètes à déferler sur nos frontières et que seuls les Américains seraient capables d’arrêter ? je veux bien, au bord de mon Désert des Tartares, avoir peur pendant des années des illuminés d’Al Qaïda et y sacrifier des libertés individuelles acquises dans le sang par mes ancêtres, mais je n’ai pas envie d’être prise pour l’éléphant qui a peur de la souris.
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Vous condondez l’erreur, indéniable commise par le gouvernement américain sur le conflit en Irak et l’économie américaine, dont nous avons quand même beaucoup à apprendre si nous voulons sortir du trou dans lequel nous sommes
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@Sacha
Vous connaissez surement l’histoire de l’OTAN,les USA sont notre protecteur depuis la fin de la 2nd guerre mondiale. C’est une alliance permanante,si l’europe etait menacé par une armée conventionnel,vous seriez bien content de les avoirs à votre coté. L’armée rouge a disparue les fantome islamistes font de tres mauvais remplaçant mais en tout cas j’attendrais de voir avant de dire que l’OTAN ne sert plus à rien.Rappelez moi dans 50 ans.
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Alors là BRAVO.
Rien à ajouter, sauf qu’il manque un paragraphe sur la position de l’UE. Car on a été bien seul aussi face à ce même sujet, exception faites de l’Allemagne de SCHRODER.
Le constat est effectivement édifiant, car aujourd’hui on commence à entendre parler de fuite en avant et à voir les soubressauts de l’escalade.
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2 candidats lessive !1sarkoceinture et une gourde du QUEBEC Contenue d’eau de boudin
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La guerre des USA en Irak est avant tout :
. Illégitime : pas d’armes de « destructions massives ».
. Illégale : pas résolution de l’ONU.
. Inhumaine : politique du « divide and rule », guerre civile, des milliers et des milliers de victimes civiles.
. Injuste : appropriation du pétrole irakien.
Comment, après cela, accorder un moindre crédit à une présence américaine en Irak ? Cette présence, même aux plus fervents patriotes américains, doit être, est illégitime.
Malgré tout, le soutient ou le laisser faire des démocraties ou puissances... actuelles, tient à deux choses. La première, toute simple, c’est qu’on ne peut rien imposer aux USA. La seconde, philosophique, c’est que comme ils représentent les valeurs de droit, de justice, de démocratie, et qu’eux seuls peuvent les imposer, s’ils perdent ce sont ces valeurs qui perdront.
Donc on ferme les yeux, on ferme les yeux, on ferme les yeux etc. en espérant que les « vrais » USA, rebondissent, renaissent de ses cendres. Mais si les USA gagnaient leur guerre, ces valeurs auraient-ils encore un sens ? On aurait eu beau jeu alors de la fermer.
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Cher Monsieur,
D’accord avec vous, sauf qu’il y a une aporie dans ce que vous dites. Nos valeurs sont-elles dans Guantanamo, les tortures et les massacres en Irak, la xénophobie de la presse américaine, les délires de la télévision américaine contre les Lumières européennes ? Non, bien entendu. Alors de quoi la défaite irakienne est-elle le signe ?
Le problème est bien celui d’une identification forcée depuis deux siècles à une nation qui, dès l’origine (lisez l’ouvrage du néoconservateur Robert Kagan, « Dangerous Nation », qui l’explique dans les mêmes termes que moi, bien que du bord opposé) se veut en guerre non seulement contre le reste des nations du monde, mais surtout contre les valeurs de l’humanisme européen avec lesquelles les premiers Pilgrims ont rompu à partir de 1620. C’est ce que je tente d’expliquer dans mon ouvrage « American parano » auquel je vous renvoie.
Un découplage de l’Europe d’avec l’Amérique est d’autant plus nécessaire que, à l’horizon de 18 mois et peut-être moins, l’Europe va se retrouver effectivement en première ligne. Il s’agira alors de savoir une bonne fois pour toutes qu’elles sont nos valeurs, et de les défendre. Mais autrement que par la force brutale et la puissance, qui a échoué une fois de plus, et dont la vaine illusion a déjà failli tuer la civilisation européenne.
Bien à vous.
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Mise à jour d’actualité.
Si j’en crois les extraits du discours sur l’état de l’Union que je viens de visionner, Nancy Pelosi n’a pas applaudi au passage de son président sur la nécessité de tout faire pour gagner la guerre en Irak. On va vite voir s’il y a une suite.
Mais pour tous ceux qui, en France, plus Américains que la présidente de la Chambre des Représentants du Congrès des Etats-Unis d’Amérique, applaudissent encore Bush le Petit, et ceux qui camouflent leur fascination pour la force armée et la violence d’une vision primitive de la société (hobbésienne, disent les intellectuels) derrière l’argument fallacieux d’un toujours nécessaire parapluie US, un lien avec un commentaire sur mon blog, suite à l’appel à contribution lancé ce matin par Fox News pour fournir des matelas de sol aux GIs en Irak :
Randonneurs du monde entier, qui avez tous ce matériel dans votre paquetage et souvent en double exemplaire, un bon geste, l’Oncle Sam, qui racle les fonds de tiroir et a cassé sa tirelire, a toujours besoin de vous !
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Exemple de synchronie. Voici ce que j’écrivais sur mon site en décembre 2006.
"L’Amérique n’est plus exemplaire. Elle inspire aujourd’hui le mépris, alors même que d’autres cultures s’offrent à prendre la relève. Ce que je reproche à l’Amérique, ce n’est pas de vouloir garder sa place à l’Occident, mais de s’y employer avec une telle ineptie que nous en sortirons les perdants, sinon les vaincus. L’Occident ne peut garder son rôle de modèle que si l’Europe se dissocie des agissements de l’Amérique. On ne doit plus prendre pour acquis, ni surtout projeter l’image, d’une alliance monolithique entre Europe et Amérique.
Le refus par la France et l’Allemagne de participer à la razzia sur l’Iraq a été un pas dans la bonne voie. Il faut que les autres Européens fassent aussi le constat que le dernier-né de la famille Occident vit une crise, qu’il lui faudra du temps pour se refaire une vertu et qu’il n’a pas sa place à la tête du clan. Aussi longtemps que Bush et ce qu’il représente ne seront pas extirpés de l’Amérique, permettant que celle-ci redevienne un pays civilisé au sens où nous l’entendons, l’Europe, comme le reste du monde, doit se tenir aussi loin que possible de l’Amérique. Loin d’une Amérique qui se voudrait impériale, mais qui n’est que redevenue barbare."
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