Prière de l’Assomption : le silence de François Hollande me déçoit !

Lévitique = ancien testament

sert aux études rabbiniques et à une interprétation de la liturgie chrétienne.

Mauvais exemple, ensuite la manie de l’interprétation littérale des textes aux EU conduit au bêtisier plein d’humour que vous avez déposé ici plus haut.

j’ai mis plus haut une réflexion invitant à l’anthropologie politique, qui pour l’instant est moinssée.

J’espérais susciter une ouverture du débat.

pourquoi :

Sur un autre fil de discussion sur ce thème, un participant avait déposé un texte sur la perspective d’un changement anthropologique que provoquerait une loi.

Judicieux

Oui, je pense que c’est un changement de perspective anthropologique...

Et donc....

En même temps, vu le « christianisme » américain largement répandu (comprendre les « évangéliques »), c’est sûr que ce n’est pas compliqué de les descendre et que ça ne représente aucunement les catholiques.

Non, il s’agit d’une question de lecture et d’interprétation. Nous (catholiques), ne lisons pas les textes comme le font les protestants. Si nous étions d’accord, alors il n’y aurait pas de protestants, il n’y aurait qu’une seule Église, l’Église catholique.

Il ne s’agit pas d’un problème de textes comme vous aimeriez le simplifier mais d’un problème de lecture et la lecture des protestants évangéliques est TRES TRES TRES éloignée de celle de l’Eglise catholique sur énormément de sujets (ce qui n’est pas le cas entre les catholiques et les orthodoxes par exemple).

Vous ne pouvez donc pas prendre en exemple ce texte que vous mettez ci-dessus pour vous en prendre au catholicisme puisque ça n’a rien à voir.

Mais l’Eglise ne condamne pas l’homosexualité ! Ce n’est même pas un péché ! Elle juge l’acte homosexuel comme étant désordonné. Si vous tirez votre coup avec un mec une fois dans votre vie, ça ne fait pas de vous une personne homosexuelle mais vous réalisez l’acte quand même.

En fait, ce qu’elle juge surtout, ce sont les actes sexuels non ouverts à la vie, le même jugement sur l’acte de porter le préservatif lors de relations s’applique, la prise de la pilule contraceptive, etc... Il ne s’agit pas d’avoir des rapports uniquement dans le but de se reproduire, il s’agit d’être ouvert à la vie à tout moment.

Au delà de ça, l’Eglise invite à ne pas avoir de relation hors mariage : ça vaut pour les homos comme pour les hétéros.

Homos comme hétéros sont invités à l’abstinence et à la chasteté, ce n’est même pas une question d’homosexualité !

Pourquoi vouloir tout ramener à l’homosexualité sans arrêt alors que ce n’est même pas la question ?

Je vous l’apprends ? Pourtant il me semble qu’il y a un très bon livre qui existe pour savoir : le Catéchisme de l’Église catholique. Vous le trouvez dans toutes les bonnes librairies (même à la FNAC, sinon commandez-le), ce n’est pas un document secret. Sinon, vous pouvez y accéder sur le site du Vatican et ce en plusieurs langues et gratuitement.

Les prêtres ne font pas vœu de chasteté et l’Église invite tous à ça de toute façon, peu importe leur sexualité, leur état de vie, etc..

Mais au final, comme je vous l’ai montré, il ne s’agit même pas de l’homosexualité en tant que telle. Je vous serai gré de le reconnaître.

Les personnes homosexuelles différentes ? Je crois surtout que vous souhaitez être différent parce que moi je dis que les personnes homosexuelles ne le sont pas. Ma sexualité n’est pas mon identité, ce n’est pas ce que je suis. La preuve la plus évidente est que nombre de gens changent de sexualité au cours de leur vie.

l’abstinence et la chasteté vous ouvre au Monde. Elle vous permet d’être attentif, de vous mettre en veille et de recevoir l’inattendu.

j’ai oublié le pluriel....ben tiens...pas grave ce sont les vacances

En effet, je le maintiens. Regardez, prenons le passage que la lettre ouverte prend :

“Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination”

Il s’agit bien de l’acte et non du fait d’être homosexuel... Si vous êtes homosexuel et que vous ne commettez pas l’acte alors il se passe quoi ? Mais rien... Si vous êtes hétéro et que vous commettez l’acte par contre, ça s’applique... Ici c’est bien l’acte qui est problématique et non pas la personne et ce qu’elle est.

Donc même en lisant le Lévitique, je maintiens ce que je dis sans problème d’autant plus qu’il s’agit de ce que dit le catéchisme.

Oh ben lévitique ou non, puisque vous citez le lévitique, je vous parle du lévitique. Mais pour un chrétien, l’ancien testament se lit à la lumière du nouveau et ça, vous ne devriez pas le négliger.

Après je comprends, vous n’avez pas été catéchisé, etc. bon, pas de problème, c’est le cas de l’immense majorité de nos contemporains mais avant de jeter des choses comme ça, vous pourriez prendre le temps d’examiner un minimum ce que dit l’Église.

Je constate à partir de ce que vous dites simplement. Ce n’est pas parce que les gens sont allés au catéchisme qu’ils ont été catéchisés, qu’ils « en ont bouffé » qu’ils ont compris. Etant moi-même catéchiste, je suis toujours sidéré de voir que si peu de gens ont été catéchisés malgré leur environnement ou leurs séances de caté.

Bref, sans savoir votre vie, cela importe peu, je sais ce que vous me dites puisque vous le dites et je vois que le catéchisme est au niveau zéro. N’y voyez pas de condescendance, je vous l’ai dit, c’est le cas de la plupart de nos contemporains, je le comprends bien. Quand je vois moi-même la somme de ce que j’ai à faire rattraper à ceux à qui je fais le catéchisme alors qu’ils sont censés y être allés déjà depuis quelques années, je me dis que l’enseignement catéchétique est extrêmement faiblard, voire inexistant.

A priori, ici encore, vous n’êtes pas différent des autres, inutile de vous réfugier derrière des accusations de jugement, de non connaissance de votre vie ou que sais-je encore. Encore une fois, je ne fais que me baser sur ce que vous dites et je constate simplement que votre niveau en catéchisme, peu importe votre vécu est faible et qu’en plus de ça, vous ne faites pas l’effort de consulter ce que dit l’Eglise.

"Lévitique = ancien testament

« La preuve la plus évidente est que nombre de gens changent de sexualité au cours de leur vie. »

Quand vous arrêterez une minute de parler de ce que vous ne connaissez manifestement pas.

Oui, bien sûr, ça PARAIT être comme ça. Mais vous êtes vous posé la question de pourquoi il apparait que beaucoup plus d’hétéros PARAISSENT devenir homos que l’inverse ?

Bien sûr il y a beaucoup de APPAREMMENT hétéros qui se marient, ont des gamins, pas toujours pour de bonnes raisons (le plus souvent pour de tres mauvaises, même : pression familiale ou sociale, désir d’enfants — ce fameux désir si « normal » pour le s hétéros, et si « égoiste » pour les homos), peur du « candi raton » (elle me fait bien marrer, celle-là), et qui ont eu/ont une vie sexuelle NORMALE en parallèle (quand je dis « normale », c’est bien entendu au regard de leur vraie orientation et identité, pas au regard de celle qu’ils se sont imposés en contravention avec leur nature.) Mais il se trouve qu’à ma génération (et les suivantes), qui ont connu la « libération homosexuelle », un certain nombre a décidé de ne plus mentir ni aux autres, ni surtout à eux-mêmes, et sont « devenus » ce qu’ils ont toujours été et qu’ils n’ont jamais cessé d’être, même s’ils ont pu « fonctionner » occasionnellement pour faire les gamins qu’ils voulaient, et obtenir le statut social qu’ils désiraient.

Vous viendrez nous raconter ça le jour où vous-même changerez d’orientation sexuelle. En attendant, c’est toujours beaucoup plus facile d’imaginer que « tout le monde » peut changer d’orientation sexuelle : ca inciterait à croire que les homos peuvent (volonté ? prière ?...) devenir heteros. Et ça conforte aussi l’idée qu’un hétéro puisse « par vice » devenir homosexuel. Malheureusement pour votre théorie, la grande majorité de ceux qui ont tenté l’expérience promise par les « séminaires (chrétiens) de changement de sexualité » en sont revenus encore plus mal en point psychologiquement qu’ils y étaient allé.