Quand les forces de l’ordre sont chez eux même chez vous
6h33.. Quelques bruissements, des pas puis des coups se font entendre. Des voix m’ordonnent d’ouvrir la porte alors que mes paupières s’éveillent à peine. Depuis quand on doit ouvrir à des inconnus ? Qui ouvrirait, d’ailleurs, à des gens vindicatifs dissimulés derrières casques, armes et treillis, qui plus est de bon matin ! Qui plus est quand on reste une bonne citoyenne ! Même pas le temps de souffler, même pas le droit, le luxe que dis-je d’être chez moi. Voilà la marmaille du ministère de l’intérieur en pleine action, au sein de mes murs… Se sentir captif chez soi...
Voilà une nouvelle façon d’appréhender la vie ! Il faut dire que c’est une vision très intéressante car on rentre sereinement, chez vous sans vous demander avis.
Voilà, les chantres aux paroles foisonnantes. « Où est-il, Où est-il ? Où est … » Ah ! Mais qu’ils sont bien renseignés, vêtus de leur beau gilet pare balle, de leurs armes toutes scintillantes.
Voilà, donc les braves de notre sécurité, les preux chevaliers sans peurs et surtout sans reproches de notre cher gouvernement dans toutes leurs splendeurs !
Non là, ce n’était pas un voyou, ni un détraqué, non là c’étaient les soi-disant « héros » de sa majesté, un groupe d’intervention comme dans les reportages télévisuels.
Preuve aussi qu’un « héros » se croit souvent tout dû et peut être dénué de toutes réflexions possibles. Le « Héros » de notre démocratie attaque avant et réfléchit après.
Je conçois que leur job n’est pas facile et que l’erreur est humaine, mais persévérer est diabolique. Quand il s’agit de ne pas respecter la vie privé et le domicile d’autrui, et qu’en plus les personnes ne s’excusent pas ; excusez moi du peu, mais cela n’est pas normal. C’est une exaction ou« un abus de pouvoir ».
Au nom de la loi, ils sont rentrés tout frais pimpants dans mon studio, rentrants comme dans un moulin « Ni bonjour, ni merde ».
Au nom de la loi, après quelques vocalises du meilleur effet, ils se sont aperçus de la petitesse des lieux, ils ont compris finalement qu’ils s’étaient leurrés.
Au nom de la loi, les tristes danseuses n’ont su qu’exiger, sans excuses toujours, où ladite personne habitait.
Au nom de la loi, un seul a su répondre à ma question « Mais qui êtes vous ? »
Au nom de la loi, ils s’en sont repartis dans les champs fleuris mais plus appropriés du voisin
Au final, le nom de la loi, permet de comprendre que le respect pour la liberté et d’autrui est optionnel même dans les rangs de nos soi-disant protecteurs.
Pour continuer sur la lancée, il a fallu que ça soit à moi, de chercher explication auprès de la gendarmerie concernée. Le responsable s’est excusé pour ses collègues, mais je pense que ce sont les personnes qui étaient là qui doivent s’excuser. Je veux bien que l’on soit sous les ordres de … mais cela n’empêche pas d’avoir la considération pour les autres. Autrement dit, ce n’est point parce que je « sers les ordres » que je suis « Dieu » !
J’ai écrit ce texte pour exprimer ma révolte. Je souhaite aussi informer les autres citoyens que notre société n’est pas protégée des dérives sécuritaires et inciviles. Qu’ils soient représentants de la force de l’ordre ne constituent pas pour moi une excuse pour qu’ils soient, en droit de tout faire et de venir s’installer « manger » chez moi sans raisons, sans invitation ni excuses.
57 réactions à cet article
-
En Sarkoland c’est banal. Avez-vous regardé l’émission de fr-3 le samedi 20 mars à 23H30 ? C’était un reportage sur la garde à vue. Il faut savoir que le nombre annuel de gardes à vue est passé de 300.000 à 600.000 entre 2004 et 2009. Le principal motif est « outrage à agents de la force publique ».
Les procureurs de la République passent leur temps à signer des autorisations de garde à vue : des dizaines par jour. Ils ne refusent jamais, ils ont des ordres. Le secrétaire du principal syndicat de policiers explique ces chiffres ahurissants par la politique du résultat de Nicoias sarkozy : les commissariats de police sont notés en fonction du nombre de gardes à vue.
Vous n’êtes pas convaincus ? Alors voyez ce témoignage diffusé parmi cinq autres dans ce reportage. Un ingénieur de 60 ans, polytechnicien, rentrait de son travail par le train, ligne de Versailles rive droite, station Montreuil. A la sortie de la gare, il traverse un passage piéton sans remarquer que le signal est rouge. Un policier l’interpelle et lui dit qu’il aurait dû attendre que le signal soit vert. Fatigué par une journée de travail, notre homme s’étonne, et le ton monte. Le policier lui demande ses papiers. Fin du premier acte.
Le même jour à 20H15 notre homme est chez lui avec son épouse, en train de regarder la télévision. On sonne. Ce sont deux policiers. Il enfile une robe de chambre et va ouvrir. Aussitôt, sans explications, il est menotté et emmené au poste de police. Il subit une fouille au corps, puis on l’enferme dans une cellule dont il ne sortira que le lendemain. Pendant la nuit, on lui refuse d’aller aux toilettes et il est obligé de faire ses besoins par terre. Finalement, il est libéré à 18H30. La garde à vue a duré plus de 20 heures pour le simple motif « outrage à agent ». Le procureur de Versailles, interrogé par la journaliste, a pris la défense des policiers.
La garde à vue, ce n’est pas seulement pour les délinquants et les petits voyous. J’ai pris le temps de vous raconter cette histoire parce que le monsieur de Versailles, ce pourrait être vous ou moi. 600.000 gardes à vue par an, c’est en moyenne une garde à vue pour 100 personnes.
-
Vous avez raison Céphale, la garde à vue est banalisée,
et même pire, utilisée pour « donner une leçon »..
L’article est intéressant en ce que l’auteur nous raconte son expérience.
Sur le traumatisme que provoque l’irruption des forces de l’ordre
dans le quotidien de quelqu’un, et notamment chez les adolescents,
écoutez
Claude-Halmos-chroniques-savoir-être-2010-03-09-garde-a-vue
traumatisante-des-ados-415102-81-138.html -
Bonjour Céphale,
"le nombre annuel de gardes à vue est passé de 300.000 à 600.000 entre 2004 et 2009«
Selon le Canard enchainé et certains autres observateurs, le chiffre réel des GAV en 2009 s’établirait aux alentours de 900.000, le coup de toilettage sur ce chiffre se justifie par son énormité !
Un élément qui permet de bien comprendre cela : Les commissariats sont notés à l’efficacité, et une GAV, c’est 1 affaire »élucidée« , donc une efficacité accrue. Ajoutant à cela que les crédits et surtout les primes alloués aux commissariats et aux flics dépendent de ce »taux d’élucidation". On comprends qu’il n’y a aucun besoin de leur faire passer des circulaires pour que les pandores y mettent un zèle tout à fait particulier !
Un autre chiffre en forte augmentation, c’est l’outrage à personne dépositaire de la force publique. Là aussi il y a eu une explosion, d’autant que la justice a particulièrement bien joué le jeu des gabelous, en leur allouant de larges dommages et intérêts, bien souvent dans des cas authentiquement bidonnés. Il est à noter que maintenant, les juges se font un peu plus prudent, et commencent à débouter pas mal de procédures objectivement scandaleuse, sans toutefois sanctionner les flics coupables.
-
C’est amusant de noter que l’augmentation des cas d’outrage, ne vous laisse que pour seul réflexion (creuse ?) des flics qui déposent des plaintes bidons. N’imaginez vous pas une seul seconde que les fonctionnaires de police sont constamment l’objet d’insultes, de caillassage et de mauvais gestes ?
Connaissant le milieu je peux vous assurer que si les fonctionnaires de Police déposaient plainte à chaque outrage comme il est formellement décris dans le Code Pénal, ce ne serait plus une simple explosion mais une bombe atomique de plaintes qui s’abattraient dans les tribunaux.
Les fonctionnaires de Police déposant plainte pour outrage, le font bien souvent dans les cas les plus extrêmes ou lorsqu’ils ont été en plus des insultes, victimes d’une rebellion ou de violences volontaires. Bien souvent parce que le dépôt de plainte nécessite une procédure longue et fastidieuse, et que les Officiers de Police Judiciaire ont d’autres chats à fouetter, beaucoup de policiers préfèrent laissé faire. C’est ce qu’on appel l’usure du métier et c’est ce pourquoi les policiers expriment (avec discrétion) leur ras le bol quotidien.
Donc merci de ne pas donner crédit à des articles tirés de journaux faisant leur pub sur des pseudo scoop.
Pour finir, les « larges » dommages et intérêts qui sont alloués aux fonctionnaires, restent bien souvent impayés. Les délinquants ayant bien compris le système, je connais des fonctionnaires qui après plus de dix plaintes déposés n’ont jamais touché un seul euro.
-
Cogno2 24 mars 2010 15:56Et moi je peux t’assurer que leur comportement fait énormément sur la façon dont ils sont perçus.
Et ils ne font que monter la population contre eux, quand ces gens sont irrespectueux, je ne vois pas pourquoi il faudrait les respecter, on est pas en URSS ni en Iran ou en Corée du Nord que je sache... pas encore.J’ai vu des gens sans histoires, subir une de ces gardes à vue pour du chiffre (de l’aveu des flics eux même), avec tout ce qui va avec (fouille au corps, etc.), et bien ces gens, il ne faut plus leur parler des flics, ils sortent l’artillerie lourde immédiatement, et je les comprends.
En bref, les forces de l’ordre récoltent ce qu’elles sèment.
-
Cogno2 24 mars 2010 15:57Pour finir, ce n’est pas à la population de faire les frais de l’aigreur des flics.
-
Bonjour Perceval
- 3 pour dire ce qu’il en est, le jury est sévère. On peut lui accorder le bénéfice de l’ignorance. Il est vrai que si l’on donne facilement la parole à ceux qui veulent « casser du flic » on entend moins ceux qui veulent les remercier. Mais bon, c’est un signe des temps. Dommage qu’il n’aient pas le droit de grève, je suis prêt à parier que 24h sans un seul petit homme bleu dans les rues serait du meilleur effet. Personne au bout du 17. Je parie que même les plus virulents détracteurs de la fonction seraient parmi les premiers à hurler à la mort pour retrouver un semblant de sécurité. Je n’excuse pas non plus tous les comportements outranciers de certains petits shérifs mais dans leur grande majorité je pense que les tuniques bleues font un boulot pas facile et méritent un peu de gratitude. Pour terminer, un détail : avant de taper sur le dernier maillon de la chaine regardez un peu mieux qui donne les ordres et comment est gérée la boutique. remontez la chaine des responsabilités., ça vaut la peine. -
A Cogno
Donc parce qu’une minorité ne respecte pas les règle on doit mettre tout les fonctionnaires dans le même sac ?
Tout est dit.
« En bref les forces de l’ordre ne récolent ce qu’elles sèment. »T’expliquera ça à la famille du Brigadier chef tué par des membres présumés de l’ETA
-
Bonsoir perceval,
"C’est amusant de noter que l’augmentation des cas d’outrage, ne vous laisse que pour seul réflexion (creuse ?) des flics qui déposent des plaintes bidons."
ça c’est votre interprétation, pas la mienne. Je ne fait que relater des faits difficilement contestables - l’augmentation des cas d’outrages - augmentation parfaitement logique et explicable par cette politique du chiffre mise en place par le gouvernement, et une certaine complaisance de la part de l’autorité judiciaire.
Les cas flagrants d’abus de ces plaintes pour outrages n’ont à ma connaissance donné lieu à aucune condamnation de policiers indélicats. Assumez-vous cette justice à 2 vitesses ? Ce n’est pas mon cas, et si seulement les policiers ne pensaient pas qu’ils sont au dessus des lois, il ne se livreraient pas à cet abus, entre autres.
Car le fond du problème est là : en plus de primes à la GAV, le gouvernement a donné une impunité quasi totale aux forces de l’ordre. Alors dans ce contexte, les abus ne peuvent que augmenter.
Et cela donne des cas comme celui de ce professeur de philo, arrêté dans un café parce que il donnait son ordinateur portable à réparer dont on lui a demandé de prouver qu’il en était bien le propriétaire. Ejecté du café il est mis au sol et roué de coups par 3 policiers en civil. Amené en GAV, il y restera 48H ou on va lui faire la totale, mise à poil et tousser accroupi, la cellule avec la banquette en béton et le spot super puissant tout le temps allumé, l’odeur de pisse, les autres détenus qui gueulent en permanence, et le refus de le laisser aller au WC. Il en chiera dans sa cage, ce que les pandores vont lui faire ramasser avant de partir. Pas d’avocat, pas de coup de fil, rien. Évidemment, le portable était bien à lui. Il est ressorti du commissariat avec les poches remplies de contraventions, une déposition signée par la contrainte, et 2 plaintes de policiers à son encontre pour outrage.
Ou alors de ce retraité de 65 ans arrêté une fois parce que il avait traversé en dehors des clous, et ensuite ré-arrêté à 22H30 (cad en dehors des horaires légaux) sur le palier de sa porte par des flics qui l’ont carrément agressé). La aussi GAV de 24H, avec fouille corporelle et tout le tralala, et ressorti farçi de contraventions et 1 plainte pour outrage. Quel outrage ? Celui d’avoir dit aux policiers sur le palier de sa porte qu’il s’agissait de méthodes de fachos.
Et des cas comme cela, je peux vous en citer des dizaines et des dizaines. entre 600000 et 900000 GAV, et pas plus de personnes déférés au parquet suite aux GAV, ça veut tout simplement dire qu’il ne s’agit là que du flan, et que les fonctionnaires qui se rendent coupables de cette forfaiture n’aiment pas qu’on le remarque, ni qu’on leur dise.
Ne vous méprenez pas, la police est nécessaire, et pleine de fonctionnaires de qualité. Mais lorsque elle dérape, du fait d’une volonté politique, il n’est pas anormal que de le déplorer.
-
Bonsoir,
Bon déjà merci je vois au moins que je ne suis pas seule à avoir vécu ce type de situation ensuite pour les personnes qui ose mettre ma parole en doute ( bien qu’il est vrai qu’on peut trouver de tout sur Internet ) cette histoire est vraie.
Je suis bien consciente que mon texte est romancé mais il n’est en rien sorti de ragot , de rumeur. Je l’ai écrit pour me libérer psychologiquement. C’est que j’ai vécu personnellement . Je me sens en obligation d’en informer les gens car j’estime ces dérives inquiétantes et insultante. Après il faut des gendarmes, il faut des flics pour arrêter les criminels, les trafiquants de drogue ça je crache pas dessus. C’est bien , mais excusez moi je trouve inexcusable et intolérable de rentrer chez moi ainsi, de violer ma vie intime car il s’agit bien d’un viol. Etre représentant de la force de l’ordre ne suffit pas pour moi à violer sans excuse valable mon chez moi et ma vie. je peux encore accepter l’erreur d’appartement ( bien que le voisin en question était depuis un certain temps filer et qu’il y avait eu déjà des histoires avec l’ancien locataire de mon appartement ) ça je peux encore l’accepter mais les excuses c’est un minimum. Après on vous dit de respecter la force de l’ordre. Perso quand je n’ai rien fait ( si si j’avoue avoir fait parfois quelques excès de vitesse, mais pas de drogues, pas d’armes ! ) et je ne vois pas pourquoi je devrais subir et me taire. Que direz-vous si on débarquez chez vous le matin, on vous réveille et des des mecs treillis, casque est arme de feu en main débarquerait chez vous ? ( ah oui c’est sur que ça fait roman, film et j’ai même dit d’ailleurs ce matin là « J’hallucine !! » Vous faut -il aussi les paroles intégrales de nos échanges pour me croire ? bah peut importe si vous ne me croyez pas ( je peux le comprendre aussi car on trouve de tout sur internet ) mais franchement que certains ne me croient pas et bien ça me fait une belle jambe !! en fait peu m’importe si vous êtes comme saint Thomas et bien je ne peux vous souhaiter que ça vous arrive ? excusez moi de ne pas avoir pris de photos ..... les images ça marquent plus c’est vrai .Franchement pour les Saints Thomas présents (si vous le prenez en supposition) vous le prendrez bien ? en plus s’ils vous parlent comme de la merde ? qu’ils s’excusent même pas après leur boulette ? et que c’est encore à vous de chercher les excuses à la gendarmerie.. vous faite pas chier votre monde et on vient vous faire chier... et je devrais rester là à rien dire si juste « Amen » non je ne suis vraiment pas d’accord avec cet état d’esprit, de tout laisser passer... l’Etat n’est pas dieu , ce sont les hommes qui l’ont fait et ils se doit aussi de respecter les gens.. car autrement comment voulait vous qu’on les respecte ?
Je n’applique pas ce cas à toute la force de l’ordre , il y a toujours des cons comme on dit mais justement étant donnés qu’ils sont censés nous protéger , ils se doivent d’avoir une certaine image. Le responsable m’a dit ses excuses pour ses personnes ( mais ce n’est pas de lui que je souhaite des excuses ) mais une fois que je suis venue pour gueuler. Je trouve ça scandaleux. il y a des cons partout mais cacher les, éduquez les, faites quelquechose je sais pas moi , apprendre un minimum de respect , de civilités . et je suis désolée aussi de dire que c’est juste un groupe mais qu’hélas il ne dore pas l’image des gendarmes et des groupes d’intervention !Et je n’ai pas eu d’excuse des gens qui sont venus chez moi
PS : j’avais une forte envie de les traiter de tout les noms quand ça m’est arrivé mais je n’ai rien dit car encore on m’aurait que j’aurais fait outrage à agent !
-
Ne croyez vous pas Perceval qu’une minorité agissante de plus en plus nombreuse, il est vrai, de policiers et d’agents (contractuels verbalisant des infractions au stationnement provoqués avec l’aide des personnels des services d’enlévements des véhicules, par exemple) investis du devoir de défendre l’ordre public, se livrent à des provocations gratuites envers la population ?
Comment appelez vous ce terrorisme d’état, institué par le nabot à talonnettes ?
C’est la même tactique que celle des sionistes, qui provoquent sur la voie publique par leurs accoutrements et leurs comportements pour susciter une réaction de la population et pouvoir ensuite se plaindre d’antisémitisme !
Troublant, n’est ce pas ?
C’est contre les prétendus protecteurs de l’ordre publique que les plaintes devraient exploser ! -
Bonjour Wesson,
Ce reportage impressionnant a été diffusé à une heure de faible écoute. Sinon il aurait fait du bruit. On a compris que les policiers peuvent arrêter n’importe qui pour le conduire au poste et le maltraiter pendant 24 heures. Ils sont couverts par la hiérarchie (on a entendu non seulement des procureurs mais aussi Mme Alliot-Marie en personne).C’est le règne de l’arbitraire. Ces reportages m’ont remis en mémoire ce que m’avait dit autrefois un collègue, directeur d’une filiale de mon groupe en Afrique Noire : « dans la rue, ne regarde jamais un policier dans les yeux, tu te retrouverais en prison ».-
Commence à circuler un vademecum ou trousse de secours à l’usage du citoyen lambda ,
en cas de garde à vue intempestive , en attendant la réforme annoncée .
La machine sécuritaire avec mœurs de cow boy , mettra du temps à ralentir .-
A l’auteur,
Autant je comprends l’indignation et l’énervement qui peut résulter d’une telle situation.
Autant l’analyse que vous en faites est erronée et grossière.Un épisode de ce genre aurait pu arriver il y a 10, 20, 30 ou 40 ans. Il n’est pas du tout le fait d’une époque que vous qualifiez de sécuritaire ni l’apanage du « Sarkoland » décrit par Céphale.
Il s’agit ni plus ni moins que d’une erreur.
Je vous rejoins aussi sur le fait que les gendarmes en question auraient pu présenter leurs excuses. Mais imaginez une seconde que vous recherchez un individu potentiellement dangereux, que vous avez ordre de l’interpeller à domicile et que vous ne frappiez pas à la bonne porte. L’individu en question est peut être donc déjà prévenu de votre arrivé, il faut alors faire vite pour l’interpeller et le ramener au plus vite au service, les excuses deviennent dans ce cas secondaire croyez moi.
-
Perceval,
L’épisode dont l’auteur a été victime aurait pu se produire il y a 40 ans en effet. Mais jamais, depuis la Libération, des épisodes semblables à celui dont a été victime l’ingénieur de Versailles ne se sont multipliés à ce point. Pour s’en tenir aux chiffres du ministère de l’Intérieur : 600.000 GAV par an, le plus souvent sans autre justification que les affirmations d’un fonctionnaire de police. -
Mais les excuses peuvent arriver 1 ou 2 jours après quand même ? Une fois que le dangereux criminel recherché est sous les verrous, par exemple ?
-
Juger du travail des forces de l’ordre par l’intermédiaire d’un simple reportage me semble léger voir naïf ?
Vous ne cessez de répéter qu’il y a eu 600.000 GAV. J’ai envie de vous répondre oui et alors ? C’est le signe qu’en France il y a du boulot. La majorité des GAV ne sont pas des faits d’outrage, il existe aussi d’autre délits punis d’une peine d’emprisonnement et passiblent de la garde à vue. L’outrage y est largement minoritaire. -
Perceval,
L’outrage y est largement minoritaireFaux. Vous auriez dû regarder l’émission sur fr-3. L’outrage y est largement majoritaire. Le directeur de la police nationale le reconnait. Et le nombre de GAV a doublé en trois ans. Ce sont les statistiques officielles. -
analyse erronnée peut-être du à l’émotion qui m’a prise
analyse peut être un petu trop intempestive mais quand ça vous arrive vous avez besoin de vider vos tripes. l’aspect sécuritaire oui car ils sont bien rentrés chez moi sans reflexion et on ’n’a le droit que de répondre aux questions ordonnées
une épisode de ce genre s’est passé ce mardi 23 mars à 6h33 du matin
les excuses des personnes en question je les attends toujours -
à l’auteur,
Vous auriez pu préciser si le fameux « il » vous le connaissiez,
« « Où est-il, Où est-il ? Où est … » Ah ! Mais qu’ils sont bien renseignés... » C’est de l’humour ? On ne comprend pas bien, les gendarmes se sont trompés de porte ou d’heure ?-
non ce n’était pas de l’humour l’intégralité de la phrase était « ou est il ou est il ou est il ? ou est LAurent ? » ils se sont trompés d’appartement alors que son entrée n’est pas la même que la mienne
-
Merci de votre réponse. Un seul mot vient à l’esprit : inadmissible.
-
"Mais imaginez une seconde que vous recherchez un individu potentiellement dangereux, que vous avez ordre de l’interpeller à domicile et que vous ne frappiez pas à la bonne porte. L’individu en question est peut être donc déjà prévenu de votre arrivé [...]«
En fait, vous justifiez l’erreur par une faute profressionnelle que le citoyen devrait comprendre ?
Le discours est assez osé pour quelqu’un qui »connait le milleu"...
Une secte ? Une Mafia ? Un corporatisme exacerbé ?Pour ma part, j’ai bien compris votre jeu...
-
Romain Desbois 24 mars 2010 16:13Ayant subit une perquisition chez l’ami chez qui je vivais , je suis bien placé pour savoir ce que l’on peut ressentir de ce viol.
Je me suis rendu comte après coup que celà laissait les mêmes sequelles psychologiques.
Des années après , je tréssautais encore au moindre bruit dans l’escalier de l’immeuble. Depuis je ne supporte plus que l’on vienne chez moi à l’improviste, j’ai même condamné toute sonnette ou interphone.
Ayant été mis en garde à vue en tant que témoin de la perquisition (en fait j’étais un otage qui devait inciter mon ami absent ce soir là à se rendre le lendemain au commissariat), j’ai passé une nuit à la fameuse conciergerie, cul de basse fosse moyenâgeux.
Le lendemain midi, je suis relâché sans aucune forme de procès. Alors que je remettais en ordre mes affaires personnelles mis à mal par les flics (particulièrement mes papiers qui étaient en vrac dans un sac poubelle), le flic avec un air méprisant m’a dit : « dégagez j’en ai marre de voir votre tête ».
Je lui ai fait savoir qu’au moins il pouvait me respecter, que si il avait quelque chose à me reprocher, qu’il m’arrête et qu’il n’avait pas à me parler ainsi.Il a rajouté en me jetant sur le trottoir : « la prochaine fois vous choisirez mieux vos amis ! »
Je précise qu’en plus mon ami n’a pas été inquiété par la justice et qu’en fait ce que la police cherchait était des possibles liens avec une personne rencontrée par cet ami lors d’une exposition au salon d’automne et qui exposait dans la même salle que lui.
Tout cela date de plus de vingt ans et je frémis encore de revivre un jour ce traumatisme.
PS : Je rajoute que ce jour là j’ai découvert ce que c’était que d’éprouver de la haine pour quelqu’un. Un sentiment que je pensais connaître. Ces flics ne savent même pas à quel point j’étais prêt de faire une grosse connerie.
-
un fait réel puisque c’est moi qui l’ai vécu
j’ai transmis l’information aux médias -
J4ai entendu dire par un avocat, que certains policiers toujours les mêmes étaient des habitués du dépot de plainte, cela dans le but d’ améliorer les fins de mois.
Une personne seule dans un commissariat peut être accusé d’ à peu près n’importe quoi et en plus reconnaitre avoir commis des faits imaginaires.
Lisez bien les articles dans la rubrique des faits divers, vous lirez souvent que lors d’un contrôle routier un policier à failli être renversé par une voiture conduite par une personne ivre. ce qui implique souvent dépôt de plainte et éventuellement dommage et intérêt.
Cela n’est pas anodin ... Je connais au moins un exemple ou cela était absolument faux
-
cela veut-il dire que vous considérez ce que je viens de raconter comme un fait imaginaire ?
-
Vous ne comprenez rien au problème. Là la police, ou la gendarmerie, ne se permet pas cela parce qu’ils représentent la loi mais tout simplement parce qu’ils sont cons. Et dé-professionnalisés aussi, à force de ne plus faire leur boulot comme ils devraient le faire. Mais pour l’impolitesse des flics qui tapent la mauvaise personne puis ne s’excusent même pas, non seulement ce n’est pas la première fois mais surtout il va falloir leur apprendre comment se comporter. Je veux bien qu’en situation de danger ou d’agression ils soient sur les nerfs et n’aient pas vraiment envie de s’excuser après une bêtise mais foutre la merde chez les gens puis partir sans rien dire ne sera jamais acceptable. Un stage de bon comportement en cas d’erreur, chez les poulets ?^^
-
En plus il faut dire que les individus connus pour être dangereux ne sont pas interpellés dans des maisons ou des appartements. Mais plutôt dans la rue et par surprise ....
Un délinquants professionnel dangereux ne se laisse pas interpellé chez lui sans dégât.
Ce genre d’opération est plus une mise en condition psychologique pour les interrogatoires qui vont suivre. Ce sont des méthodes qui visent à utiliser la terreur et qui peuvent s’apparenter à de la torture ...
-
-
Les bourgeois s’indignent ! Pourtant dans les cités celà fait déjà plusieurs dizaines d’années que c’est comme ça. On y arrive enfin à l’égalité ? :) Ce ne sont pas les immigrés qui sont une menace, mais bien l’état lui-même.
-
BOn comme je vosi que certains font des catégorisations ( à ma déception ) que l’on soit bourgeois, banlieusard, rurale ( ce que je suis ) j’estime que ce genre de comportement n’est pas tolérable envers le citoyen innocent
-
régles de circulation ?? à part quelques excès de vitesse je respecte les règles de circulation
-
oui j’exprime ma révolte d’être ainsi traitée alors que je n’ai rien fait je trouve de tels comportements incivils anormaux
-
Aurore,
Je comprends votre révolte. Mais les vrais coupables ne sont pas les policiers, ce sont ceux qui les dirigent, avec au dessus de toute cette organisation la ministre de l’Intérieur.Un policier ne réfléchit pas beaucoup plus qu’un chien policier. Quand il est dressé pour mordre, il mord. (Je parle du chien évidemment) -
Bon je ne parle pas des policiers ici c’était un groupe d’intervention et une gendarmerie. Je ne critique pas tout les policiers, gendarmes, représentants de la force de l’ordre.. moi là je trouve inadmissible le comportement de certains d’entre eux ( ceux qui rentre chez moi, me parlent comme un chien ) ceux qui ne s’excusent pas alors qu’il me semble pourtant que je suis censée être chez moi voilà et bien d’ailleurs ça m’écoeure tellement que je vais écrire une lettre au procureur de la république et puis voilà j’aurais fait ce que j’aurais pu.. mais franchement moi j’ai peur maintenant d’aller chez moi même si certains d’entre vous ricanent , se gaussent et trouvent ça tellement normal !!
-
Ca me rappel un ami à mon père qui avait passé 4 ans à Buchenwald, venu chercher en pleine nuit par la milice française. Et pourquoi ? Par ce que c’était un dangereux terroriste communiste.
Mais comme il disait j’ai survécu rien que pour les emmerdés ces ordures. Revenu du camp, il pesait 30 kgs. Par contre depuis lors dormait avec le flingue en permanence sous l’oreiller, le flingue sur lui la journée.
La police ou autre milices ont eu de la chance de ne jamais le contrôler, sinon ils étaient mort. Au boulot, il paraît que la hiérarchie le laissait bosser tranquille dans son coin. Surtout pas aller le chauffer sinon !!! C’est dommage il est mort depuis pas mal de temps. Heureusement pour lui vous me direz, il aura échappé au retour de la milice pétainosarkozienne.
Tout ca me rappel subitement le groupe Trust avec son titre « Police, Milice » !-
Mon grand père ayant connu les camps, me disait déjà il y a quelques années que la France redevenait telle que dans les années 40. Il était très inquiet et soucieux de l’évolution des mentalités et du mode de fonctionnement des gens de pouvoirs.
Il disait aussi qu’il n’y avait plus d’homme, que les anciens n’auraient jamais laisser évoluer la situation ainsi ...
-
Humphrey Binsucet 24 mars 2010 21:30Dans Une journee particuliere, le film d’Ettore Scola, Mastroianni, poursuivi jusque dans son sixieme par les gros bras mussoliniens, s’ecrie judicieusement a l’adresse du spadassin qui l’accuse d’anti-fascisme : "Vous vous meprenez, monsieur : ce n’est pas le locataire du sixiemequi est anti-fasciste, c’est le fascisme qui est anti-locataire du sixieme."
-
Bonjour à tous,
900.000 GAV par an, cela laissera des traces dans la population. L’un des jeux favori des gendarmes est de vous mettre dans une pièce parmi 10 pandores. le but ? Vous faire mater pour vous humilier. La justice dans son ensemble utilise des méthodes de guerre. Humiliation, destruction du tissu social, familial, torture (jeunes de 18 ans au mitard, sans matelas, pas de courrier, pas de promenade..mort 15 jours avant sa liberation à Liancourt.). Pour assouvir leurs fantasmes de sadique, il attende que vous soyez à genoux, à raconter votre vie la plus intime...et si vous la ramener alors la réponse sera toujours celle là : ’il fallait y réfléchir avant, prenez en qu’à vous même..’. Le centre de Liancourt a connu en 2007 une histoire où les gardiens venaient tabasser les déténus la nuit. Finalité de l’histoire, les rondes se faisient sans clé, de quoi se pendre 10 fois...Au futur gardé à vue, dites en le moins possible, recentrez vous sur votre noyau vital : votre histoire, qui n’est qu’à vous. N’en parlez pas, évitez la stratégie du choc (de Naomi Klein). Dites-vous qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent de vous au niveau physique (kidnapping, déportation...) mais protégez coute que coute ce qui est votre.
GAV et autre mise en détention provisoire son des moyens de pression.
bon courgae-
Il y a en effet un problème de démocratie en France. Les droits de la police et de la gendarmerie datent de l’époque napoléonienne, en bref, d’un empire. Dans les vraies démocraties, il faut une autorisation du parquet pour pénétrer dans une propriété privée.
Je me souviens de vacances dans un hôtel dans les Pyrénées. Tout à coup à midi, nous avons vu débarquer 15 gendarmes dans une opération commando devant tous les clients ahuris. Deux serveurs, soit disant détenant des informations sur des réseaux de drogue, furent arrêtés en plein dans leur travail. Deux jours plus tard, ils étaient relâchés sans aucune preuve et sans excuse de la gendarmerie.Le jour où la justice aura évolué de la logique de l’aveu à celle de la preuve, ces viols légaux disparaîtront de fait. Une vraie réforme de la justice !-
A Perceval. J’ai envi de vous chambrer tellement je vous trouve ridicule avec votre avatar.
Quand je vois une personne s’identifier à quelque chose de puissant, de costaud ou à une terreur de pacotille, je me dis qu’à celui-là je peux lui rentrer dans le lard sans risque car ces types qui se donnent une apparence de terreur ne sont que des faibles en réalité.
Votre première identification est : un personnage de cinéma incarné par Clint Eastwood
Votre deuxième identification es : un personnage de légende comme Perceval qui est un preux chevalier de la table ronde.
Votre troisième identification est : de vous imaginez à la place des flics en nous demandant d’en faire autant comme ceci « . Mais imaginez une seconde que vous recherchez un individu potentiellement dangereux, que vous avez ordre de l’interpeller à domicile et que vous ne frappiez pas à la bonne porte »
Conclusion vous ne faites que rêver comme un adolescent qui n’aurait pour expérience que l’onanisme et qui viendrait ensuite nous donner des leçons sur la bagatelle. Vous ne faites que rêver mon cher. Continuez donc à dormir. Le rêve était si beau. Malheureusement ce n’est pas en rêvant que vous avez bu que vous étancheriez votre soif.
-
Comment pouvez vous sans même me connaitre, dresser ma personnalité à partir d’une image et d’un pseudonyme ?
Vous êtes surement de cette catégorie de psychologue de comptoir, qui prenant un malin plaisir a s’imaginer excellent dans ce domaine, finissent par se ridiculiser tout seul tant ils persistent dans l’erreur.Malgré l’importance que vous semblez accorder à ma personnalité, je préfère que nous discutions de cet article, je vous dédicacerai bien volontiers ma biographie (en 6 volumes) ultérieurement...
-
Pour la petite anecdote, j’ai moi même vécu une de ses soirées que l’on voit inscrite le lendemain dans le journal « heurt entre des jeunes et la police ».
Champ de Mars, Paris, le soir ou tout les étudiants viennent se saouler sur la voie publique afin de « fêter la fin d’année et le bac ».
La soirée se passe très bien, des milliers de personnes, des la drogue en veux tu en voilà...
Puis soudainement, vers 1h du matin parait-il, je m’aperçois que la place est anormalement vide. Des CRS et des policiers sont là. Mes amis me disent de fuir, ils organisent des battues sur la pelouse afin de chasser les derniers occupants. Je demande la raison à un policier, qui articule tant bien que mal : « ordre du maire, on doit vider le terrain pour que demain matin une femme politique vienne sur les lieux blablabla ».
Les battues se veulent agressive : charges, lacrymo, coup de matraque. Je me retourne et voie un ami se faire maitriser par des CRS enragés. La tension monte entre les derniers jeunes ( une 50aine ) et les policiers. Des jeunes orateurs sortent du lot, des flics médiateurs et...le conseiller de Delanoe, en costard, à 2h du mat’ sur le champ de mars.
Puis après ce dialogue de sourd, les policiers lachent les chiens. Un ami mordu à la jambe finira à l’hôpital. Les CRS rigolent, et gazent directement dans les yeux ( l’un lui tiens les bras, l’autre l’asperge en pleine figure) un jeune inconnu qui passait par là. La tension monte,logiquement.
Petit à petit, nous sommes le dernier groupe sur place. Nous sommes en train de quitter la place, ils nous narguent ( comme des gamins « on a gagné yééé ».). M’ayant reperé ( parleur + bourré ), sur une dernière remarque (je n’ai jamais rien dit de vulgaire, j’ai fini sur une tirade les assimilant à des robots étatiques ayant pour particularité de posseder les traits humains les plus laids et les plus néfastes -je reçu comme réponse « le robot te prend en un contre un, fiotte » ), ils décident de m’embarquer. Menottes, dans la voiture, je me dis qu’ils ont du se dire « on va prendre le plus bourré pour qu’on puisse le garder en gav et ainsi l’inscrire sur la fiche obligatoire au compte rendu chiffré du mois, cela augmentera nos salaires ». Dans la voiture, je vois mes amis partie en courant sur une énièe chargé des crs, flashball à la main, chiens démuselés.
J’ai été relâché car 0,02 en dessous du seuil légal. Ils se sont regardés, l’air étonné, dégouté.Le lendemain, dans le journal, je pouvais lire que « des policiers effectuant tranquillement leur travail ont été pris à partie par un groupe de jeunes enragés ».
-
J’ai aussi eu les boules palpées par de grosses mains viriles.
-
On ne comprend pas très bien le sens de cet « article ».
L’auteur n’a pas l’air de savoir que son appartement ne jouit pas de l’extraterritorialité comme l’ambassade du Mexique, et que sa petite personne ne jouit pas de l’immunité diplomatique comme le fils de Khadafi.Les pandores se sont trompés d’appartement ?Bon et alors ?Ils ne vous pas embarqué quand même et ils n’ont rien cassé j’espère ?Non ?Alors quel est votre problème ??-
Mon pauvre Lyon, je suppose que les flics ne te controlent jamais, tu dois avoir une telle gueule de beauf que rien qu’à te voir ils savent qui tu es, pour qui tu votes et les rêves érotiques que tu fais.
Et de toute façon le jour où ils te demandent un renseignement je suis persuadé que tu leur réponds : « Assez écartées les fesses comme ça ? ». -
Si vous ne comprenez pas tant pis pour vous. il ne s’agit pas d’ambassade mais seulement de ma vie personnelle, nous sommes dans une société, je m’applique à respecter les règles de vie communautaire donc les « forces de l’ordre » doivent en faire même temps.. bah alors ?? excusez moi c’est pas parce que nous sommes dans l’ére du « voyeurisme » ou de certains du genre ’« on peut tout faire parce qu’on est représentant de la force de l’ordre » je trouve ça pas normal que des gens viennent chez moi.. Il faudrait que j’attende qu’ils me casse quelque chose matériellement pour pouvoir ouvrir ma gueule. Je ne suis pas du genre à gueuler au moindre truc mais là non ils manqueraient plus qu’ils m’embarque ! mon problème si vous savez lire a été marqué dans cet article après que vous ne compreniez pas peut importe mais si j’ai envie d’exprimer ce problème car c’est un problème je le fais ............ après si votre problème est qu’on a pas le droit de s’exprimer sur ce qui n’est pas normal passez votre chemin.., le passer sous silence pour vous faire plaisir .. moi je suis partisane de dire ce qui n’est pas normal, si on respecte pas la vie, la liberté d’autrui je le dis . Après si vous souhaiter cautionnez ce type de comportement cela vous regarde mais je ne souhaite pas être dans votre sac
-
Ce qu’on essaie de vous expliquer Aurore, c’est que votre mésaventure part d’une erreur et non d’un acte volontairement délibéré de violer votre vie privée. Ces gendarmes qui ont fait irruption chez vous sont venu ainsi pensant débarquer chez une personne manifestement dangereuse, d’où la tension qui était palpable de leur part.
C’est cas sont extrêmement rare, il peut parfois arriver dans la précipitation ou le stress qu’une équipe d’interpellation ne frappe pas à la bonne porte. Ce n’est pas malin de leur part et ils auraient pu s’excuser après coup, mais je le répète, ce n’est pas fréquent.
Au travers de ce désagréable épisode, n’y voyez pas la marque d’une Police qui agirait sans contrôle et qui serait la milice privée de Sarkozy.
Et surtout prenez avec distance les réactions totalement absurdes de certains ici. Je ne sais pas d’où ils écrivent ça mais la police qu’ils décrivent je ne la connais pas et je peux vous assurer que ce n’est pas la notre.Enfin je vous conseillerai peut être d’écrire à cette gendarmerie en question ou éventuellement à la direction générale de la gendarmerie nationale pour y faire part de votre mécontentement.
-
Commentaire sans la grossière faute d’orthographe !!!
Ce qu’on essaie de vous expliquer Aurore, c’est que votre mésaventure part d’une erreur et non d’un acte volontairement délibéré de violer votre vie privée. Ces gendarmes qui ont fait irruption chez vous sont venu ainsi pensant débarquer chez une personne manifestement dangereuse, d’où la tension qui était palpable de leur part.
Ces cas sont extrêmement rare, il peut parfois arriver dans la précipitation ou le stress qu’une équipe d’interpellation ne frappe pas à la bonne porte. Ce n’est pas malin de leur part et ils auraient pu s’excuser après coup, mais je le répète, ce n’est pas fréquent.
Au travers de ce désagréable épisode, n’y voyez pas la marque d’une Police qui agirait sans contrôle et qui serait la milice privée de Sarkozy.
Et surtout prenez avec distance les réactions totalement absurdes de certains ici. Je ne sais pas d’où ils écrivent ça mais la police qu’ils décrivent je ne la connais pas et je peux vous assurer que ce n’est pas la notre.Enfin je vous conseillerai peut être d’écrire à cette gendarmerie en question ou éventuellement à la direction générale de la gendarmerie nationale pour y faire part de votre mécontentement.
-
RAPPEL : L’accord politique récemment signé entre l’UMP et la Chine n’était qu’une « régularisation ».Il y a plusieurs années déjà que les Français subissent les méthodes des dictatures communiste à la sauce KGB de l’ex URSS. Mais maintenant, c’est au ordre du fasciste ultra libéral Sarkozy
-
Coluche disait :
« La police c’est le refuge des alcooliques qu’on à pas voulu à la SNCF et aux PTT », ou
« Les voleurs font ce qu’ils peuvent, malheureusement la police court toujours », ou encore
« Aujourd’hui c’est chasse à l’ours, où cours-tu le lapin ? tu risques rien !
-Eh t’es con j’ai pas mes papiers ! »-
Nous sommes de plus en plus nombreux a subir des GAV pour outrage,surtout depuis 2002...J’ai testé personnellement,1,5g d’alcool je rentre chez moi a pied avec des amis,des cow-boys de la police machouillant leurs chewing-gum,les bras accoudés a leurs fenetres de leur vehicule de police nous accompagnent en attendant je ne sais quoi ?qu’on pisse sur un mur,ou que l’ont chantent ??bref,au bout de 2 minutes je vais les voir pour leur dire que l’on rentre chez nous...et que l’on ne fais rien de mal tout ca tres poliment(si,si)..Resultat plaquage au sol,mains dans le dos fouille,tete contre le capot..il s’en suit tous les noms d’oiseaux que je connais...resultat relaché le lendemain 12H....des bleus partout,une convocation pour outrage,le code pin de mon telephone bloqué(ca les amuses........),bref disons que c’est de ma faute,j’etais cuit !ca m’a couté 400 euros pour 2 flics outrés...
Ce qui m’a choqué le plus c’est de les observer toute la nuit a travers la lucarne de ma cellule tout confort avec chiot turc dont on ne voyait plus la couleur...on entend bien leurs commentaires entre eux et leurs discours...donc le plus choquant c’etait de voir leur facon de se parler entre eux a propos d’une de leur collegue du sexe opposé,de leur facon de parler de la femme de menage(quand elle ressortait de leur piece)...bref ils m’ont dégouté bien plus que l’etat de cette soit disant cellule...
Vu de l’interieur on comprend mieux pourquoi ca ne sert souvent a rien de porter plainte lorque l’on se fait voler ou agresser,même si on leur dit ma moto volée je l’ai vu dans tel quartier ou je ne sais ou,ils nous répondent « vous n’avez qu’a avoir un garage ! »....ou de « ne pas acheter un truc qui brille »
Un ami qui habite a coté d’une cité(pas le 93,une petite ville du finistere)se fait bruler sa voiture...il va porter plainte blasé,il ressort avec un PV parceque sa carte grise etait au domicile de sa mer dans le departement voisin !plus que blasé !qu’est ce que vous voulez faire ???
Bref,la seule solution que j’ai trouvé,c’est de respecter le code,au pied a la lettre,de ne jamais etre en situation de prendre un PV et surtout de ne jamais répondre a leurs provocations qui sont monnaies courantes...et le résultat c’est qu’ils ne supportent vraiment pas la politesse car ils prennent conscience que c’est de la provocation masquée mais legale !Plus je suis poli,et plus ils s’ennervent et plus vite ils me laissent repartir...Ils veulent faire du chiffre et ben pas avec moi !ils en font deja assez avec les impots et taxes divers...
Le mieux a faire en GAV c’est de ne rien dire et surtout de ne pas se rebeller point barre,faire le dos rond et attendre que l’orage passe..
Je sais qu’il y a de bons policiers qui font bien leur boulot et que l’on en a besoin,mais depuis quelques temps quand j’arrive a orly ou a roissy de l’etranger,je me sens mal a l’aise a la vue de la police,cela me rappelle un peu l’epoque ou je me promenais en amerique latine et que je flippais beaucoup de la police locale...
@ l’auteur:oubliez cette histoire,et soyez courtoise au maximum avec eux...comme ca ils ne vous emmerderons pas,et ceux qui voudraient vous faire chier s’ennerveront tout seuls ...surtout ne pas rentrer dans la haine et faire leur jeu,ou au moins ne pas leur montrer...
Attention a la nouvelle mode suite a la baisse des exces de vitesse,les controles salivaires...pour ceux qui fument du shit...même la veille du controle,ils se gavent et sont dans leurs droits...a mediter pour les fumeurs de joints...-
-
Un petit point d’information, d’abord. : Selon Mathieu Aron (Figaro), le nombre des G.A.V. en 2009 est de 900000 : aux 600000 reconnus initialement il faut ajouter 200000 pour des « délits » routiers, qui n’étaient pas comptés avant , le Ministère l’a reconnu depuis... avant d’admettre qu’il avait aussi oublié les G.A.V dans les départements et territoires d’Outremer. Bref, comme c’est de toute façon impossible en dessous de 13 ans, ce qui laisse 54 millions de « gardavables », c’est 1,7% de la population par an. Comme on vit plus d’un an, autant que possible, c’est une personne sur trois en vingt ans, c’est-à-dire tout le monde au moins une fois dans sa vie, il ne faut que soixante ans pour ça. Intéressant, non ?
: en garde à vue quand-même. Avec le coup des chaussures sans lacets, du pantalon sans ceinture, la fouille, et toutes ces petites attentions faites pour créer une atmosphère de confiance mutuelle et de coopération spontanée. A ce niveau de fréquence, il ne s’agit plus d’un hasard : il s’agit d’une épée de Damoclès clairement destinée à faire baisser la tête de tout le monde en permanence.
Pour faire 900000 G.A.V. par an, il ne suffit pas de « déborder un peu » de la population des délinquants d’habitude (évaluée à 250000 personnes, dont 60000 en prison à un moment donné) : il faut que l’énorme majorité des gardés à vue soit constituée par les gens ordinaires, qui pourtant répondraient aux convocations, s’ils avaient fait une erreur (900000 par an, vraiment ?) : il on un travail, une famille, pas de réseau de planques... Mais nonCe n’est donc pas d’aménagements cosmétiques, du genre avocat à la 2ème ou 25ème heure, dont nous avons besoin, mais de la suppression totale de cette survivance d’ancien régime, ultime avatar de la lettre de cachet. Encore celle-ci ne pouvait-elle être signée que par le Roi, tandis que là ils sont trente mille à pouvoir le décider en une minute, sans que personne ne les contrôle plus qu’on ne contrôlait le Roi. (oui, oui, il y a l’IGS, ou un magistrat ... mais longtemps après, quand de toute façon c’est fait).
Garde à vous !
-
Bonjour,
Je pense qu’il y a deux elements principaux a prendre en compte si l’on essaye de comprendre un peu la police en France :
- Le Francais se fait un malin plaisir de se moquer, de prendre pour des imbeciles les policiers
- Le concours d’entree pour devenir policier est d’un niveau navrant.
Ces 2 parametres sont d’ailleurs lies : c’est parce que l’image de la police et du policier est tres mauvaise qu’il est si difficile d’attirer des gens de bon niveau (intellectuel, moral) dans la police ; et c’est pourquoi les criteres de selection sont si faibles.
La consequence c’est que le bon policier, le gars bien, souffre non seulement de l’image que le peuple francais a de lui, mais il doit, en plus, supporter l’imbecillite de certains/pas mal de ses collegues.
Et malheureusement, dans ces cas la, si l’on donne davantage de pouvoir et le sentiment d’impunite/de toute puissance a des gens qui sont, au moins en partie. constitues de personnes de niveau et valeurs tres limites, on prend le risque de multiplier les derapages ... dont les premiers a en patir sont, en plus des victimes evidemment, les representants de qualite de la police qui ne peuvent que deplorer ces abus qui nuisent davantage a l’image de la police.
Voila ... oui, c’est un superbe cercle vicieux ... on est mal barre !-
Aurore 18 pardonnez le long temps de réponse. Mais arrêtez avec votre orgeuil mal placé, et votre morale à sens unique. Je n’ai jamais voulu me moquer de vous, mais vous me faites êtres cynique lorsque vous découvrez la réalité seulement lorsque vous êtes touché par celle-ci.Votre indignation est légitime et je la respecte, mais ne vous attendez pas à me voir pleurer pour votre cas lorsque tout ces innocents sont en prison.Bien à vous.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON