Quel est ce sentiment de péril existentiel ?

@Grincheux
Le peuple Haïtien peut-être, qui en plus se paye le luxe d’avoir ses propres ennemis « de l’intérieur ».
On peut pas dire que ça fasse les gros titres...

@Grincheux on pense au même ?

@Eric F : «  Ce sont donc les Palestiniens arabes qui sont en ce moment les plus menacés en tant que peuple/nation. »

Je pense que l’État d’Israël est en train de perdre définitivement toute sa légitimité à exister, ça fait 70 ans qu’il viole toutes les résolutions de l’ONU, et se comporte de façon odieuse avec les Palestiniens pour les exterminer et accaparer leurs terres, et maintenant en révêlant leur projet délirant de rétablir un prétandu Grand Israël originaire qui irait du Nil à l’Euphrate en englobant le Liban, la Syrie, l’Irak, la Jordanie, une partie de l’Égypte, etc... (prétendu, parce que le royaume d’Israël n’a duré que trois ou quatre siècles et n’a jamais été plus étendu que deux départements français). 

Leur prétention originaire de revendiquer la possession de la Palestine sous prétexte d’une part qu’ils seraient les seuls descendants des habitants d’origine, et d’autre part qu’ils ont été maltraités par d’autres nations, était aussi loufoque que si les Français revendiquaient la Franconie, ou les Normands la Norvège, sous prétexte que leur ancêtres en venaient et qu’ils ont été ravagés par les armées du Prince Noir et bombardés par l’armée anglo-américaine, puis d’en chasser tous les habitants.

Les Philistins et autres Cananéens étaient déjà établis dans le pays de Palestine qui porte leur nom, très longtemps avant qu’Abraham le premier Hébreux arrivé avec sa caravane et sa famille au Pays de Canaan, ils ont essayé de nombreuses fois de s’emparer de la cité de Gaza qui était prospère et n’y sont jamais parvenus.
Les Romains ont réprimé leur révolte comme César l’avait fait en Gaule contre les cités gauloises révoltées, en pillant leur temple, en détruisant leur ville, en décimant la population et en emportant des femmes et des enfants pour les réduire en esclavage. Est-ce qu’on doit exiger réparation des Italiens ?

Jérusalem n’a pas été fondée par les Juifs, mais par les Jabuzéens dont elle porte le nom, le dernier temple avait été reconstruit à la romaine par le tétrarque romain de Judée, il n’en reste pas pierre sur pierre, aucune trace archéologique, on ne sait même pas avec certitude où il se trouvait. Les archéologues israéliens ont découvert que le mur des lamentation est un vestige de terrasse de bains publics ou de théâtre romain du IIIe siècle, il y avait des pièces de monnaie sous la fondation, et donc les Juifs viennent du monde entier pour se lamenter sur la ruine de l’Empire romain. La vieille ville de Jérusalem a été entièrement reconstruite par les Romains, puis par les Byzantins à partir de Constantin, conquise par les Arabes, puis reconstruite et fortifiée par les Francs, puis à nouveau par les Ottomans.

@Eric F : «   il y a bien eu des royaumes historiques juifs (plus tardifs que ce que relate la Bible), et des habitants de Palestine on continué de perpétuer la religion et la coutume au fil des siècles -bien que minoritaires-. donc le rétablissement d’un état juif dans la région historique lors de la dévolution d’indépendance après la seconde guerre mondiale était justifiée dans le cadre d’un partage (aucun état ne préexistait). »

Il n’y avait pas d’État nation dans l’Empire ottoman, c’était des régences avec un gouverneur, comme en Algérie, mais toutes les cartes et textes anciens désignent cette région comme une province identifiable sous le nom de Palestine, et cela depuis que c’est devenu une province assyrienne, puis romaine, donc longtemps avant l’époque de la destruction du Temple et du prétendu exil des Juifs qui n’y ont été qu’une des composantes éphémères.

Il y a des petites communautés juives qui ont toujours existé en Palestine, il y a encore les karaïtes, mais elles n’ont jamais demandé d’avoir un État à part des autres Palestiniens chrétiens (parlant toujours en araméen comme tous les Juifs à l’époque de Jésus) ou musulmans, ni de vivre avec des Juifs polonais et new-yorkais qui étaient pour eux des parfaits étrangers.

Le fait d’avoir eu des ancêtres qui ont vécu il y a 2000 ans dans un pays, donc à une époque où on a beaucoup plus d’ancêtres qu’il n’y avait d’hommes sur la Terre, ne donne aucun droit de s’y installer. Les Gaulois étaient des Celtes venant d’une région d’Europe centrale, est-ce que ça nous donne un droit de retour ?

Sous prétexte qu’il y a eu des Juifs qui ont trafiqué dans tous les pays du monde, ça ne donnent aucun droits aux Juifs actuels, d’autant plus qu’il y a eu de chance que ces Juifs ont eu une descendance. Il y avait des Français vivant en Chine à l’époque du Voyage de Marco Polo (qui est écrit en français), ça ne donne pas au Français un droit au retour en Chine.

Les Juifs sont comme les Roms, ils n’ont jamais été capables de se créer une colonie ou un pays et d’y vivre entre eux pour y développer une civilisation originale, avec une architecture, des arts, alors que, par exemple, les anciens Grecs, les Phéniciens, les Celtes, les Romains, les Normands ou les Gènois on ont créé plusieurs. Ils ont toujours voulu vivre en parasites des autres nations, en voulant y rester étrangers et en s’enfermant dans des ghettos qui étaient tous sordides.

@Eric F : «  le peuple errant de l’ancien Testament est une légende »

Abraham, alias Ibrahim, était un caravanier né à Ur, ville chaldéenne, que son père Haran a quitté avec sa famille et celle d’un neveu, il est mort à Harran, une ville caravanière actuellement en Turquie. De là Abraham est reparti pour arriver au pays de Canaan où il a fondé un clan qui s’est taillé une place par la violence, il aurait conquis aux Cananéens la ville d’Hebron près de laquelle il est enterré. 

Depuis la conquête arabe sur les chrétiens en 638, la ville a connu la cohabitation d’une minorité juive aux côtés d’une majorité musulmane. L’implantation de colonies par Israël a été condamnée par l’Assemblée générale des Nations unies dans le cadre de résolutions du Conseil de sécurité. Elles sont jugées illégales au regard du droit international, ce que le gouvernement israélien conteste, avec l’appuis des États Unis depuis 2019.

@Jean-Luc Picard-Bachelerie

Ce que je signale en disant qu’ils ont voulu vivre en parasite d’autres nations, c’est que pendant 2000 ans, ils n’ont jamais voulu ni se créer un pays original où ils vivent uniquement entre eux, en y exerçant eux-même tous les métiers et toutes les fonctions, ni non plus se fondre dans un pays existant pour en devenir des citoyens identiques aux autres, vivant comme les autres, sans distinctions. Ils ont toujours voulu rester étrangers ou extérieurs aux sociétés, tout en essayant d’en vivre.
Pendant ces 2000 ans, un très grand nombre de nations ont créé de nouveaux pays, alors que les Juifs n’ont fondé aucune cité, aucun royaume, jusqu’à la création d’Israël, et encore les Israéliens ont tous plusieurs nationalités, ils restent à moitié étrangers.
Les expulsions des Juifs sont le pendant pour les étrangers de l’invasion pour les peuples sédentaires, ils n’ont pas plus été expulsés que les Français n’ont été attaqués et envahis, notamment par les Ligures, les Celte, les Romains, les Vandales, les Goths, les Burgondes, les Alamans, les Francs, les Huns, les Maures, les Vikings, les Anglais, les Barbaresques, les Anglais, les Prussiens, les Juifs, les Américains... avec à chaque fois énormément de morts et de dévastations.
Les Français ne gardent aucun ressentiment contre les Hongrois des progroms des Huns, ni contre les Norwégiens des progroms des Vikings, ni contre les Italiens des progroms des Romains, ils oublient, contrairement aux Juifs qui les ressassent éternellement.

@Eric F : «  Abraham est un personnage mythique »

Le résumé que je donne d’un caravanier qui s’installe au pays de Canaan en venant de Phénicie après un détour, qui y fait souche, dont la descendance devenue nombreuses devient une tribu belliqueuse et revendique le statut de nation, se donne une législation, une divinité tutélaire, puis un roi, est tout-à-fait plausible.
Tous les personnages très anciens sont en partie mythique, on doute de l’existence d’Homère et de Shakespear, le commencement de toutes les dynasties est nébuleux, Énée, Romulus et Rémus, Bellovese et Sigovèse, Arthur, il y a pourtant un fonds qui est vrai, qui peut être recoupé avec d’autres sources et données archéologiques.

@Eric F : «  mais en communauté s’efforçant de pratiquer leur coutume et religion, souvent considérés en parias dans les pays où ils sont implantées. »

Selon Louis Wirth et de nombreux autres auteurs, la religion et les coutumes juives ont pour but de les empêcher de prendre des repas et de vivre en promiscuité avec des noms juifs, de pactiser, de s’allier et de se fondre dans les peuples chez lesquels ils vivent. Ils doivent rester étranger et à part des autres, ce sont eux qui exigaient vivre dans des quartiers séparés pour satisfaire aux règles d’impureté. Dans tous les pays du monde, jusqu’à ces dernières années, les étrangers n’ont pas le droit d’être propriétaires de terres, qu’ils soient juifs ou pas. 
Le problème et la singularité des juif, comme pour les Roms, c’est pourquoi n’ont-ils ni voulu se créer leur propre pays pour y vivre entre eux, ni s’assimiler et prendre complètement la nationalité de celui où ils vivent ?

@Eric F

En France, les étrangers — donc aussi les juifs — avaient le statut d’aubain, ils ne dépendaient pas des comtes ou seigneurs locaux, leurs propriétés étaient précaires et ne se transmettaient pas à leurs enfants à moins d’une naturalisation avant leur mort.
Il y a des ordonnance au Moyen Âge qui interdisent aux juifs l’achat en pleine propriété des biens fonciers parce qu’ils contournaient l’interdiction du pêt à intérêt en faisant des achats à réméré, c’est-à-dire des achats avec pacte de rachat majoré d’une plus value correspondant aux intérêts (pretique qui est retée avec le nom de mortgage). C’est la pratique de l’usure qui provoquait des révoltes des habitants qui se réunissaient et assaillaient la maison de Juifs pour brûler les reconnaissance de dettes. Quelques Juifs s’installaient dans un bourg, et au bout de 30 ans, ils possédaient en gage et en hypothèque la moitié des biens de la ville. A certaines époques, ces révoltes étaient tellement fréquents que les hommes du duc ou du roi étaient débordés et qu’il était décidé de les expulser du royaume. 
Avant l’expulsion des juifs par Saint Louis, il y a une déclaration royale qui leur enjoint de cesser de pratiquer l’usure et de prendre des métiers dans les arts mécaniques (artisanat, bâtiment) et l’agriculture.
L’édit du duc Jean de Bretagne de 1240 est bien explicite sur le fait que l’expulsion est liée à leur pratique de l’usure, et pas du tout à des questions de religion ou de race.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs#cite_note-9

@Et hop !
Le prêt à intérêt, qualifié d’usure quel que soit le montant de l’intérêt, a été interdit par tous les rois depuis les Mérivingiens jusqu’en 1789, sa libéralisation a été une des premières mesures de l’Assemblée Nationale, elle a permis le capitalisme manufacturier de type anglais. Il y a des jugements condamnant des bourgeois non juifs pour crime d’usure jusqu’en 1789, le plus souvent des notaires. Il était interdit d’acheter aux paysans des récoltes avant les récoltes, c’était une forme d’usure déguisée. Toutes les récoltes ne pouvaient être vendues qu’après la fin des recoltes dont la date était fixée localement par le seigneur du lieu ou les hommes du roi, et dans le cadre d’un marché local du type bourse publique de marchandises, après que toutes celles-ci aient été physiquement apportées à la halle publique. Ces bourses de commerce officielles existaient encore il y a une trentaine d’année pour certaines céréales et pour le poisson, elles empêchaient que des spéculateurs extérieurs n’interviennent et parasitent le marché : seul les grossistes référencés pouvaient se porter acquéreurs. Actuellement, la cargaison d’un navire céréalier est achetée et revendue des dizaines de fois par des spéculaters pendant son voyage, cela fait monter les prix pour les consommateurs sans aucun profit pour les producteurs.
L’interdiction du prêt à intérêt n’a pas empêché le commerce et l’industrie de se développer en France qui était la première économie du monde en 1789, la plus avancée techniquement et industriellement. Quant on voulait monter une entreprise et avoir des capitaux d’autres personnes, elles devaient prendre des parts à leur nom dans l’entreprise, si l’entreprise prospérait elle recevaient une part des bénéfices, et si elle périclitait, ils perdaient une partie de leur argent. Ce qui était considéré comme immoral, gain sans cause, c’était de recevoir le profit d’intérêts fixés d’avance sans prendre le risque de participer aux pertes éventuelles.
Quand le sage Solon a rétabli la prospérité d’Athènes, la première mesure qu’il a prise a été de metttre fin à l’usure et de bannir les Juifs dont c’était déjà la spécialité.