Qui a peur du Grand Méchant Vegan ?

Ouh là les viandards ! On vous aurait égratigné quelque part. Un reste de conscience ?

Va jusqu’au bout de ta pensée Marvin si tu en es capable bien-sur, ce dont je doute !

Et un point Metro Godwin !
C’est beau les superproduction ! L’oscar pour Veginours !

Pour être précis, cette phrase est apparemment une interprétation de la pensée d’Adorno par Charles Patterson.

D’après Élizabeth de Fontenay, Patterson interprète ainsi le §68 de Minima moralia, d’Adorno, qui dit :

« L’éventualité des pogromes est chose décidée au moment où le regard d’un animal blessé à mort rencontre un homme. L’obstination avec laquelle celui-ci repousse ce regard : « ce n’est qu’un animal ».

Bonjour,

c’est un point de vue que je ne partage pas (mais que je trouve louable) et qui même pour moi, reflète la perversité de la civilisation occidentale en matière de consommation de viande.
Perversité parfaitement illustrée par la mise à mort du girafon du zoo de Copenhague. On s’offusque de cette mise à mort, - par sentimentalisme - qu’on n’ose d’ailleurs même pas nommer pour ce qu’elle est - puisqu’on parle d’euthanasie - pendant qu’on se gave de cochons, de vaches et de volailles.

une société de malades.

qui se gavent de viande mais qui ne supportent pas de voir la mise à mort d’un animal.

une société perverse.

La solution que je préconise est à l’exact opposée de la votre : la prise de conscience.
la prise de conscience par la prière.
le refus de l’industrialisation de la viande, et la mise à mort rituelle en prononçant le « Au nom de Dieu »
C’est Dieu Lui-même qui a fait de nous des carnassiers et tuer pour manger ne se fait que parce que nous participons de la grande chaine alimentaire qui fait que le vivant se nourrit du mort. Il n’y a pas de faute à accomplir notre nature, mais il y a une faute à ne pas en avoir conscience.

Cette mise à mort doit se faire en conscience, pas dans des abattoirs cachés aux yeux des gens mais à la vue et aux yeux de tous.
Parce qu’en vérité, on ne passe pas devant les abattoirs en disant - « ce ne sont que des animaux ». En réalité, on ne voit pas les abattoirs, on ne voit pas la mise à mort d’un animal, comme on ne voit plus la tête de cochon dans la vitrine du traiteur, du persil dans les naseaux.

oui nous tuons pour vivre et nous devons en avoir conscience.

si nous perdons cette conscience, le sang de l’animal retombera sur nous.

Si nous avons cette conscience nous saurons déjà que la viande que nous mangeons, nous la mangeons pas grâce divine, nous saurons remercier l’animal de participer à cette grâce divine, nous serons respectueux et en harmonie avec la nature telle que Dieu l’a voulu. et nous seront faire évoluer nos modes de consommation et d’élevage. revenir à des choses plus simples, plus saines.

Je ne suis ni croyant, ni un vénérateur de la Nature, ni partisan d’un retour aux traditions. Tout ce qui m’importe, c’est de réduire la souffrance. Regarder l’élevage en face, si c’est pour l’abolir ou au moins y atténuer les souffrances, très bien ! ; mais si c’est juste histoire de dire qu’on a pris conscience du problème et continuer de manger des animaux comme avant, non.

Vivant dans le pays des morts . Ils mangent de la nourriture morte avec des fausses dents . Leurs bâtiments ont de fausses façades , leur stations de radio et de télévision diffuse de l’air vicié . Ils tuent le temps entant que spectateurs de fausses images .
Leurs corporations sont coupables de publicité mensongère , et leurs offres d’emploi » ne sont que des opportunités de mauvais traitements meurtriers , un ennui mortel , et la soumission fatale ; ils exigent de vous le respect des échéances , comme pour dressez des tentes dans des camps de la mort . Est-ce que l’impasse justifie les moyens ? Ils habitent les villes mortes et font des faux mouvements , n’allant vraiment nulle part , marchent jour après jour, le même chemin de désespoir . Même leur air est conditionné . Ils vous demandent de donner votre vie pour leur pays , pour leurs religions , leurs économies , vous laissant avec seulement. . . . Leur système est organisé par l’intelligence artificielle et ne fournit que de la réalité virtuelle . Leur culture vous cloue et vous ennui à mort , leur mode de vie est sans vie , leur existence est une impasse permanente . Tout a leurs propos pue la mort et le faux . La seule chose qui est insupportable , c’est que rien n’est insupportable . Quand allons-nous demander plus ?
La lutte pour la vie , la vraie vie . Combat petit con , la vie est réel !
bienvenu dans le pays des vivants déja mort

Perversité parfaitement illustrée par la mise à mort du girafon du zoo de Copenhague. On s’offusque de cette mise à mort, - par sentimentalisme -

c’est une mort qui sert a rien. espèce en voie d’extinction, en plus. c’est pareil pour le vison ou le caviar

Bonjour,

ta remarque est pertinente. je vais y réfléchir.

Néanmoins, ce que je constate, c’est que le lion mange la gazelle et je crois que c’est voulu par Dieu sans qu’il y ai de faute pour cela.
Je constate également que rien de ce qui vit ne se nourrit d’autre que du vivant mort.
Il est peut-être préférable d’être végétarien et en vérité je ne connais pas l’intention Divine pour l’homme. Je constate une réalité et je pense qu’il faut l’assumer. l’assumer par une prise de conscience et non par la fuite : soit en cachant le fait que l’on tue pour vivre, soit par le végétarisme.
Comme je l’ai dit, ta position est louable, seulement je ne crois ni que se soit réellement le problème, ni réellement la solution.

On est vraiment à fond dans la croyance ici.

« ceci est mon corps, ceci est mon sang » ... bizarre pour des végétariens.

« Tu ne mangeras pas de cochon, mais tu egorgeras le mouton, la tête tournée vers la mecque »

mais si c’est juste histoire de dire qu’on a pris conscience du problème et continuer de manger des animaux comme avant, non.

Graysop, non. je ne parle pas de prise de conscience du problème, je parle de prise de conscience tout court. et précisément simplement de la conscience de nos actes.
je ne sais pas s’il y a problème ou pas de problème, ce n’est ni la question, ni mon propos.
je dis simplement , quand nous mangeons de la viande, soyons conscient.
c’est à dire, voyons la réalité. après ce qu’on en fait ... chacun juge.

Pour la remarque sur le lion, comme je disais plus bas :
« Donc, parce qu’on n’est pas en mesure de régler 100% du problème, on ne va pas faire l’effort d’en régler la partie dont nous avons actuellement le contrôle ? » Et encore une fois, je ne vénère pas la Nature.

Quant à tf1Groupie, il ne sait manifestement pas lire, mais ce n’est pas étonnant vu son pseudo...

Le lion fait ce qu’il veut, ça ne me regarde pas.
Nous les humains, nous avons aussi nos règles qui nous sont propres et qui ne sont pas celles du lion.
Néanmoins, en tant qu’être vivant au sein de la nature, nous participons d’une certaine nature animale pour les grandes lois de la vie. La chaine alimentaire en est une. Nous ne devons pas avoir honte d’y participer, nous devons au contraire rendre louange à Dieu pour le don qu’il nous fait.

« nous avons aussi nos règles qui nous sont propres et qui ne sont pas celles du lion ».

ça c’est du spécisme mais bon, on n’est pas à une contradiction près chez les végants.

J’invoque la Nature quand ça m’arrange, j’invoque le dépassement de la nature quand ça m’arrange.
A la fin on ne sait plus qui on est, on ne sait plus à quelles règles on obeit, mais au moins on est ravi d’avoir dit le contraire de ce qu’on pensait qu’on aurait pu dire un jour sans être sûr de penser qu’on aurait pas dû le croire.

Le mieux c’est que les Végans aillent vivre avec les animaux : ils seront enfin cohérents avec eux-mêmes, heureux de vivre avec leurs semblables, et nous ça nous fera des vacances ...

La groupie de TF1 n’a toujours pas compris que Philouie n’est pas végétarien...
Et j’ai déjà dit et répété que je n’étais ni croyant, ni adorateur de la Nature.

Pour en revenir au lion, qui est une objection fréquente, il est bon de garder en tête quelques ordres de grandeur :
sur Terre, il y a moins de 30 000 lions, qui mangent peut-être un million de gazelles par an, tandis que nous élevons et tuons plus d’un milliard de porcs par an. Il y a d’autres animaux sauvages que les lions, bien sûr, mais une partie significative du problème est néanmoins entre nos mains.

Parait même qu’il y a des végans et des freegans ...Qué bordel !

tf1groupie,

je n’ai pas prétendu être végan, que du contraire.
je ne vois pas la contradiction qu’il y a à reconnaitre notre nature animale et notre spécificité humaine, ainsi que de voir l’ordre divin aussi bien dans la multiplicité de ses manifestations que dans l’harmonie de l’ensemble.

Grasyop,

à te lire, que le lion mange de la viande est une partie du problème.

mais, c’est absurde !

Quand je dis qu’il faut avoir conscience, ça veut dire aussi accepter la réalité telle qu’elle est et non vouloir la plier à nos fantasmes.

le lion tue et mange la gazelle.
Louange à Dieu.

Tout ce qui vit, meurt un jour.

que cette mort serve la vie, ce n’est pas magnifique ?

Oui, je considère ça comme une partie du problème. C’est de la souffrance, et je suis contre la souffrance. Et pour ce qui est de transformer la nature, l’humain ne cesse de le faire, on appelle ça la civilisation. Je ne vois pas pourquoi elle s’arrêterait à l’humain.

D’après vous c’est rendre louange à Dieu que de massacrer dans des conditions digne des pires film d’horreurs jamais imaginés 60 000 000 000 ( soixante milliards) d’animaux par an sur le principe que le lion bouffe une gazelle ?

je n’ai pas dit ça.
Je dis que le problème n’est pas que l’homme mange de la viande, pas plus que ce n’est un problème que le lion mange de la gazelle. ces choses là font partie de l’ordre naturelle.

Pour moi, le problème est dans la perversité de le faire sans conscience et pire en cachant la réalité. Et c’est là, que ce qui n’est pas un problème en soi le devient. parce que les défauts de cet absence de conscience c’est la surconsommation de viande et l’exploitation indécente des animaux.
Les indiens d’Amérique faisaient une prière avant de tuer une bête, je ne crois pas que ce soit eux les responsables de la disparition du bison : ils vivaient en harmonie avec la nature et en respectaient les règles.

votre approche, faite de culpabilité et de culpabilisation ne mène à rien. elle est signe d’un désarroi et d’un mal-être. peut-être une angoisse face à votre propre mort.

 Au final, je crains que vous ne soyez vous même qu’un symptôme de cette société malade qui a perdu son lien avec la nature, avec le Vivant, avec Dieu.

C’est de la souffrance, et je suis contre la souffrance.

Super.
et vous croyez que je suis pour ?

Les Aztèques faisaient aussi des sacrifices humains... pour leurs dieux, et, j’imagine, en harmonie avec la nature... Franchement, qu’on tue ou mange une bête avec prière ou sans prière, je vois pas la différence, et je n’appelle pas ça « harmonie avec la nature ».

« et vous croyez que je suis pour ? »

Si vous êtes contre, je ne doute pas que vous ferez tout ce qui est possible pour la réduire.

Oui, pour les aztèques je ne sais pas trop.
par chez nous les religions nous enseignent la compassion et la solidarité avec autrui. Vous avez raison de le souligner, il y a de mauvaises croyances. soyons vigilant.

Il y a néanmoins une différence importante entre la gazelle mangée par le lion, et le porc abattu par les humains : la gazelle a vécu sa vie en liberté, au soleil, et non cloîtrée dans un hangar, avec une alimentation forcée. Ça ne change pas la mort, mais c’est quand même une vie plus enviable.

Si vous êtes contre, je ne doute pas que vous ferez tout ce qui est possible pour la réduire.

A titre personnel, j’ai eu une période végétarienne que j’ai abandonné pour diverses raisons. Aujourd’hui je suis plutôt pour moins de viande et exclusivement local. Je pense qu’il faut respecter l’animal en donnant des conditions décentes à l’élevage et une mise à mort propre et rapide.
je ne crois pas que l’on puisse supprimer la souffrance du monde et je crois que la mort est encore de la vie.

Il y a néanmoins une différence importante entre la gazelle mangée par le lion, et le porc abattu par les humains : la gazelle a vécu sa vie en liberté, au soleil, et non cloîtrée dans un hangar, avec une alimentation forcée. Ça ne change pas la mort, mais c’est quand même une vie plus enviable.

Je suis d’accord.

c’est pourquoi je milite pour la prise de conscience. cela va avec.

mais une prise de conscience sans jugement pour que chacun assume par lui-même en dehors de tout dogme et de toute pression.

J’approuve tout effort ; chacun s’arrête où il peut.
Je ne cherche pas spécialement à culpabiliser, mais quand on défend des idées véganes, on passe forcément pour un moralisateur (de fait, on parle bien de morale).