Refus d’obtempérer : ASSEZ !
Le citoyen lambda lit, entend ou voit, à longueur de médias, chaque semaine, au moins, le récit de prétendues bavures policières. Elles ne se soldent pas, heureusement, systématiquement par un décès mais elles finissent par donner l’impression de forces de l’ordre brutales et sans considération pour la dignité et la sécurité même de ceux qu’elle est supposée protéger.
Cependant.
Cependant, manifestations exceptées, elles sont quasiment toujours la conséquence d’un refus d’obtempérer.
Refus d’obtempérer. Dans quel pays vivons-nous ? Quel est ce pays où il semblerait que la notion de refus d’obtempérer soit devenue une sorte de principe optionnel, « si je veux quoi ». Alors oui, certes, les bambins pas toujours modèles, sont habitués depuis le plus jeune âge à l’impunité la plus totale. D’un système scolaire où l’on exclut même plus le perturbateur et où on demande à l’enseignant et au proviseur de s’écraser gentiment et de ne pas faire de vagues quand il veut faire régner l’ordre dans sa classe, à une justice souvent bien trop bienveillante avec les jeunes délinquants, quittes la plupart du temps pour un simple rappel à la loi ou envoyés dans des centres spécialisées hors de prix où ils passent leur temps à pourrir la vie de leurs éducateurs en attendant de retourner nuire, le seul apprentissage est celui de la complaisance et de la bienveillance. Un monde où plutôt que de donner des moyens à l’administration judiciaire et de doubler le nombre de places de prison pour, au moins, rejoindre la moyenne de l’UE(et on ne parle pas des USA…) on préfère inventer la liberté permanente et l’arrêt maladie judiciaire avec heures de sortie et bracelet bidon. Moins de cinq ans de prison ? Reste à la maison mon gars. T’as violé, t’as volé, t’a tué au volant bourré, défoncé et sans permis ? t’as racketté, t’as cogné, t’as pourri la vie de plein de monde, t’es partie torturer des gens en Syrie ? Allez, arrêt maladie judiciaire. Avec heures de sortie pour continuer à aller empoisonner les autres et accessoirement égorger des prêtres. Ou alors summum, prison spéciale pour pédophiles, à l’abri d’autres détenus acrimonieux, en Corse , face à la plage, avec sortie libre et groupe de parole pour pleurnicher entre ordures à quel point c’est dur de violer un gosse, surtout le sien. Les pauvres chéris, ils sont si malheureux. Si à plaindre.
Sans compter les professionnels de la victimisation : « ho, mon pauvre chéri, t’es un violeur, cogneur et racketteur multirécidiviste, mais c’est pas de ta faute mon petit, il-faut-qu’on-t’aide ». Jusqu’à une maman de victime du terrorisme qui vient déclarer qu’il est temps de tendre la main aux « jeunes ». On croit rêver.
Evidemment, dans une telle débauche de laxisme, de démission de compréhension de l’incompréhensible, de tolérance de l’intolérable, tout en bas de la chaîne d’état, voiture balai de tous les loupés de la république, le bleu n’est plus qu’une sorte de fonctionnaire casse-bonbon, même plus auréolé de cette aura de crainte respectueuse qui est pourtant la plus à même d’éviter l’utilisation de la force brutale. Rappelons-nous l’hirondelle en vélo avec sa pèlerine et juste sa matraque pour patrouiller dans les pires coins du Paris d’avant. Ou le bobby anglais sans arme du tout.
Il n’y a encore pas si longtemps, on considérait que c’était la peur du gendarme qui préservait la société de l’anarchie. Il ne venait à personne de sensé, l’idée de refuser d’obtempérer, et surtout grossièrement, pire encore, violemment à la force publique. Celui qui le faisait, voyou chevronné, loulou de banlieue ou de village savait qu’il s’exposait à un moment fort désagréable. C’était le jeu, personne ne portait plainte. On pouvait, bourré comme un coing à la sortir du balluche à Neuneu, gueuler « mort aux vaches » à la face de pandores venus pour tapage, on savait aussi que si on osait lever la main, ça finirait au poste avec, au mieux, une tête au carré. On savait aussi que si on partait en courant, un gendarme, après trois sommations, avait tout à fait le droit de vous tirer dessus. Quand donc, un grand courageux faisait « le chaud » avec les bleus : il assumait. Et on ne parle même pas d’exhiber une arme et surtout de tirer sur un bleu, ce qui équivalait à un suicide. A une époque où ça coutait la tête, ce salutaire rappel la plombait un peu. De bracelets en remises de peine, le plomb s’est transformé en plume.
Où en est-on du quotidien de l’agent ? Pas une journée sans insulte, sans discussion interminable, sans rébellion. Quand on sait que même le bourgeois (pour qui l’ordre, c’est faire obéir les autres) n’accepte plus une amende sans râler, sans montrer un mépris blessant, sans le sempiternel « vous avez rien d’autres à foutre que d’emmerder les braves gens avec toutes les racailles qui…. », on imagine le comportement du lascar victimisé depuis son plus jeune âge et pour qui l’obéissance à l’autorité publique constitue une sorte de déshonneur, pire, de manquement à la virilité. Croit-on vraiment que les agents sont des automates ? Sans fierté ? Et comme Lavilliers qui chantait qu’un blouson noir ne décuple pas les forces, croit-on qu’un uniforme bleu exonère de l’adrénaline, de la douleur ? de la peur, de l’émotion propre à la violence ? Il n’y a quasiment aucun humain capable de se battre à froid et de rester parfaitement calme en cette circonstance. Pour un flic comme pour n’importe qui, le rythme cardiaque augmente, le corps est tendu, le champ de vision se réduit, la bouche s’assèche, et tout ça va très très vite avec la crainte permanente de prendre un mauvais coup, de l’arme cachée. Sans même parler du « trou noir » si les choses se gâtent vraiment ou durent trop où tout peut arriver.
Le refus d’obtempérer ouvre un match dangereux duquel l’agent de la force publique n’a pas le droit de sortir vaincu. CE N’EST PAS UN JEU. Il ne s’agit pas d’un rite initiatique ou de convenance personnelle. FORCE A LA LOI. Ce refus d’obtempérer ne peut qu’entrainer la brutalité. C’est pour cette raison très exactement, qu’on paye des agents de la force publique et qu’on les équipe (pas toujours trop bien) de matériels adéquats : faire respecter l’ordre public. A tout prix.
Comme on le sait : alea jacta es, chaque combat ouvre une part d’inconnu plus ou moins fatal. La moindre bagarre peut finir avec un estropié ou un mort. Encore une fois c’est la règle. Mais alors pourquoi cette émotion publique, journalistique, politique à chaque fois qu’un type qui fait un bras d’honneur aux flics, leur crachent à la gueule, leur tape dessus ou leur balance des boules de pétanque, et refuse violemment d’obtempérer, se débattant, s’enfuyant, continuant à se débattre une fois à terre prend un mauvais coup ? Franchement, comment veut-on que ça finisse bien ? Comment peut-on accepter de mettre en cause des agents qui ont fait leur boulot ?
Aux USA, un flic qui vous demande de vous coucher face contre terre en pleine rue est habilité à vous flinguer si vous n’obtempérez pas. Essayez, juste pour voir, de vous rebeller violemment contre la Guardia Civile espagnole, la Police néerlandaise(oui, oui, les gentils hollandais) , la police montée canadienne(oui, oui, les gentils canadiens) ,des policiers algériens, marocains, juste pour voir. Il est inadmissible qu’en France il y ait une telle tolérance au refus d’obtempérer, à la rébellion ou même à la simple grossièreté vis-à-vis d’agents DANS L’EXERCICE DE LEURS FONCTIONS.
Il serait temps de rappeler ce principe à nos concitoyens. Pas de justice sans ordre. Pas d’ordre sans respect de ses agents. La personne qui prend la responsabilité de manquer de courtoisie aux forces de l’ordre, prend le risque d’une procédure pour outrage et il l’aura mérité. La personne qui refuse d’obtempérer, fuit, ou commet la faute d’user de violence vis-à-vis de la force publique doit être bien consciente qu’elle ouvre une séquence extrêmement dangereuse pour elle où elle risque son intégrité physique et sa vie même.
Et plutôt que de larmoyer avec les racailles, la presse et les politiciens feraient bien de rappeler ce bête principe que nous parents nous apprenaient au plus jeune âge : tu veux jouer au mariole ? T’assume.
Si les citoyens ont le sentiment que la force publique n’use plus de sa violence légitime, alors, ils vonteront pour quelqu'un qui risque d'en abuser, ou même d'en user eux même. Et alors, nos compréhensifs pathologiques, nos larmoyeurs professionnels, nos maniaques de la justification incivile, auront vraiment quelques vrais raisons de pleurer.
99 réactions à cet article
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Dans certaines cultures - Il faut 10 fois plus de policiers ; voire même des dictatures ...
Ce ne sont pas nos gardes champêtres qui pourront y changer quoi ce soit.L’état favorise l’immigration (d’islamistes, de terroristes ...) et refuse de comprendre cette origine évidente d’instabilité.
Faut pas venir se plaindre auprès des Français ... qui voteront prochainement pour la première FEMME présidente de France.
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@MagicBuster
10 fois plus de policiers qu’en France ? Arrêtez votre délire parce qu’alors là, on arrive à 1 flic pour 1 citoyen... -
Salutaire rappel de quelques principes de base.
Certes il y a des bavures, des moutons noirs dans la police, ils doivent être dénoncés, mais rien n’excuse le refus d’obtempérer. A force de trop contester les forces de police, on les affaiblit et on sombre dans le chaos général et la loi de la jungle.
On se demande aussi pourquoi les manifestants violents dans l’affaire Adama ne sont pas poursuivis. Laxisme, laxisme...-
@ZenZoe
Les manifestants voient leurs droits démocratiques bafoués (comme le droit de photographier les forces de l’ordre dans l’exercice de leurs fonctions ce qui est parfaitement légal) ou se font insulter (« pédé ! salope !) par des flics se comportant non pas comme des policiers mais comme des contre-manifestants d’extrême droite... (70% des flics intervenant sur le terrain votent pour la blonde fasciste...)
D’autre part il n’est pas nécessaire de refuser d’obtempérer pour être frappé, principalement dans les endroits où les caméras sont absentes. L’exemple que je connais le mieux ces derniers temps (j’y étais) est celui du Mc Do de Toulouse où les manifestants expulsés par la BAC par la sortie de secours ont été bousculés et frappés dans l’étroit couloir...
Bref la police l’auteur la vit de loin ou est flic lui-même et protège sa boutique qui est loin d’avoir les fesses propres... On connaît tous son histoire pas très glorieuse dans les périodes sombres de notre histoire et cette institution doit être étroitement surveillée tant sa facilité à s’affranchir de la démocratie est évidente...
Je n’ai pas le temps de rassembler les nombreuses vidéos de violences policières lors du mouvement contre l’infâme loi travail mais bon n’importe qui peut les trouver sans difficulté !
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@jaja
Et les videos des « violences citoyennes » pas besoin d’en chercher : elles nous sautent à la gueule pratiquement à chaque manif, elles inondent les écrans.
Des manifestants qui mettent le feu à une voiture de flics en plein jour tu appelles cela une réduction des droits démocratiques ? Sérieusement ?Le jour où tu comprendras à quel point les manifestants brutaux et extremes nuisent à la crédibilité des mouvements sociaux tu auras fait un pas de géant.
En attendant ton seul argument c’est de traiter l’auteur de flic à la limite du nazisme. Grandiose.
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@jaja
Si vous lisez l’article, vous verrez que j’exclue le cadre des manifestations du propos de mon article. Merci donc de ne pas plonger à pied joint dans le hors sujet.
En parlant de la « grosse blonde fasciste » (ce qui peut vous couter de vous retrouver devant le procureur de Versaille pour injure publique...) vous êtes donc de la même engeance que ceux qui s’opposaient violemment à l’expulsion de leur chapelle hier ?
Par ailleurs, je ne suis qu’un citoyen lambda, classe moyenne inférieure et je n’ai aucun rapport, de loin ou de près avec qui que ce soit dans les forces de l’ordre.
Je suis tout à fait à même de m’insurger aussi contre une utilisation disproportionnée de la force dans le cas de manifestation. Le tir tendu ou l’utilisation de grenades offensive est du délire total.Je parle là simplement de problème de voirie. Et non je ne vis pas loin, je vis même très près des racailles qui nous pourrissent quotidiennement la vie. Contrairement à vous peut-être.
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@jaja
« Les manifestants voient leurs droits démocratiques bafoués »ET LES DEVOIRS DE TOUT FRANCAIS, DE RESPECTER LA REPUBLIQUE ET SES LOIS ! T’en fais quoi l’urluberlu ? T’es payé par qui pour vouloir foutre la merde de partout ? T’es pas bien en France ? KASSE TOI !!!!!!! -
@jaja
JAJA toujours dans la démarche de saboter pour la faire échouer la société française afin de prouver a contrario que la société communiste /goulag c’est mieux
le pire a été fait dans l’e.n. ou les gauchistes étaient ultra majoritaire :
citation de d.cohn bendit en 68 :<<il ne sert a rien de promouvoir les enfants de la classe ouvrière dans les universités ils deviendront les plus fidèles valets du capitalisme >> -
toujours les memes qui foutent la merde et quand il leur arrive des ennuis crient au scandale !
On a pu voir récemment avec Amada je ne sait pas quoi !-
@juluch
Tu crois pas que c’est un peu simplifié comme vision des choses non ?Tes propos pourraient être acceptables si les forces de l’ordre donnaient un peu l’exemple, mais c’est loin d’être toujours le cas, parce qu’il faut voir le genre de phénomène que ce type de carrière peut attirer aussi, et la c’est pas triste.M’enfin, c’est récurrent sur AV de tout simplifier à outrance, c’est pour ça que les simplets y pullulent. -
@bourrico 7
Puisque vous parlez de simplets, je vous recommande de lire la courte pensée « justice et force » de Pascal. -
@bourrico 7
salut, ça fait un moment.....Pas besoin de chercher midi à quatorze heure ou faire une thèse sur un sujet aussi simple.Chaque fois qu’il y a interpellation c’est toujours synonyme de bavure......Sauf que l’interpellé s’enfuit, qu’il est souvent connu des services, il est violent....bref un modèle de bonne éducation.Quand j’ai un contrôle j’obtempère , on regarde mes papiers, on me dis merci et puis je m’en vais serein. -
@Jacobin
Ce n’est pas à l’école à apprendre le respect des lois, c’est à la famille. L’école peut agir en renforcement de l’éducation parentale, pas la remplacer. Encore faut-il que la famille donne l’exemple... Un policier a compilé les mauvaises excuses des Français arrêtés sur la route pour une infraction.
1. Téléphone portable : « Bonjour, vous étiez au téléphone Mr... » - « Non non pas du tout. »La fillette assise à l’arrière : « Si, si, il disait à maman qu’on était en retard.. »
2. Ligne blanche : « Et la ligne Madame ! » - « Écoutez, je conduis là... j’peux pas regarder par terre !!! »
3. Feu rouge : « Vous n’avez pas vu le feu rouge derrière ? » - « Si si, j’ai bien vu le feu, c’est vous que je n’ai pas vu ! »
4. Feu rouge : Ce scooter franchis deux feux en gros scooter de 500 cm3, contrôlé sans permis de conduire aux fichiers national, le monsieur nous dit : « J’ai RDV avec le juge d’application des peines... »
5. Contrôle routier : "Ça ne vous ennuie pas si je vous donne le permis de ma femme, parce que si je vous donne le mien, j’ai plus de permis, j’ai plus de points !..." (.....)
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Lol... Ooooh ben les delinquants ils veulent pas se laisser arreter par la police, c’est incomprehensible !
Effectivement, les forces de l’ordre sont désacralisées... M’enfin faut dire aussi que c’est pas évident d’expliquer à un môme qu’il faut respecter les lois et la police quand precisement ceux qui sont censés l’appliquer et la faire respecter s’en affranchissent ouvertement et sans aucune consequences :) (fraude fiscale, corruption, revente de biens publics à des potes, etc etc...)
Je ne justifie pas le refus d’obtempérer hein. Je dis juste que c’est une des conséquences de l’absence totale de morale qui régit notre société, et que c’est par définition l’etat d’esprit d’un délinquant que de chercher à se soustraire aux conséquences sociales de ses actes.
Du coup faut pas s’etonner si depuis qu’on a fait de la magouille un critère de réussite sociale ya des gens que ca inspire :)Après le probleme de la victimisation et de l’évocation de la repsonsabilité des forces de l’ordre dans la mort de Traoré, puisque c’est indirectement à cela que vous faites allusion, c’est un autre sujet. Ils sont payés, formés, et entrainés pour ne pas vous tuer et maitriser des techniques qui permettent d’apprehender un suspect en bon état pour le remettre à la police. Que le suspect soit ou non coupable ne change rien du tout aux obligations du policier.
S’ils se sont mis à trois sur lui pour « lui apprendre la vie » plutot que de le tazer par exemple (j’en sais strictement rien, c’est pour illustrer le propos), et qu’il en est mort, ils sont responsables
S’ils ont respecté les consignes, que le gars soit coupable ou innocent ca reste un accident-
@tashrin
Sauf quelqu’un qui refuse d’obtempérer n’est pas forcément un délinquant, mais bon.
Enfin je constate que l’irrespect des régles est pour vous parfaitement acceptable : y a pas de morale pourquoi on se gênerait ?
Moi je suis d’accord avec vous : l’individualisme et la loi de la jungle c’est plutôt quelque chose qui m’arrange. C’est pas pour cela que c’est un projet de société qui me séduit ... -
@tf1Groupie
C’est dingue ça... Vous n’êtes réellement pas capable de comprendre un texte simple d’une quinzaine de lignes ou vous faites juste exprès de venir mettre votre petite touche histoire de ?Sauf quelqu’un qui refuse d’obtempérer n’est pas forcément un délinquant, mais bon.
Dans la mesure où il est censé être obligé d’obtempérer, techniquement siEnfin je constate que l’irrespect des régles est pour vous parfaitement acceptable : y a pas de morale pourquoi on se gênerait ?
J’ai évoqué l’absence de morale que je CONSTATE, j’ai jamais dit que c’etait quelque chose que je souhaitais. Bien au contraireMoi je suis d’accord avec vous : l’individualisme et la loi de la jungle c’est plutôt quelque chose qui m’arrange
Mais où avez vous lu cela dans mon propos ?De deux choses l’une :
- soit vous êtes réellement dans l’incapacité de comprendre les écrits des autres, auquel cas je ne vous en veux pas, mais pourquoi venir commenter ici ?
- soit vous comprenez mais faites semblant, auquel cas vous avez vraiment pas autre chose à faire ?
Quel est l’interet de venir dénaturer des propos que tout le monde pourra lire ? Vous passez juste pour une buse -
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vision profondément infantile de ce que doit être une société.
Alors selon vous ; « ha ba c’est lui qu’a commencé d’abord » et comme il est pas exemplaire et bien moi ze fait ce que ze veut".
C’est puissant comme raisonnement.
Et vous êtes entrain de me dire qu’il y a 100 000 flics et 100 000 gendarmes pourris, irrespecteux, juste bons à se faire cracher à la gueule ?
Vous n’avez donc pas honte ?-
@Jacobin
vous pouvez vous en offusquer, le respect de l’autorité passe par l’education, qui elle meme passe par l’exemple. Expliquez à vos enfants qu’il faut être honnete, mais si en parallele vous êtes un escroc ca va legerement brouiller le message
J’ai pas dit qu’ils avaient raison de refuser d’obtemperer, je l’ai meme ecrit (« je ne justifie pas le refus(...) »). J’ai dit qu’en revanche il s’agissait d’une consequence du modele de société que l’on a construit. A partir du moment où les représentants de l’autorité ne s’y sentent pas eux-mêmes soumis, ils ne peuvent que très difficilement l’exiger des autres.
Je m’interroge vraiment sur la faculté de comprehension de la langue française de certains intervenants -
@Jacobin
Et vous êtes entrain de me dire qu’il y a 100 000 flics et 100 000 gendarmes pourris, irrespecteux, juste bons à se faire cracher à la gueule ?
Et accessoirement je n’ai jamais dit cela non plus. Je pensais beaucoup plus aux politiques, en l’occurrence, meme si les forces de l’ordre ne sont pas non plus exemptes de critiques. Pour autant ce n’est pas une generalité, et je l’ai pas affirmé comme telle -
@tashrin
Je laisse à « certains intervenants » la violence ou l’idéologie qui sous tend le propos.
Néanmoins, vous touchez du doigt quelque chose de juste :
Les parents enseignent-ils vraiment le respect à leurs enfants ?
Deux tiers de couples qui se séparent pour convenance personnelle : quelle va être leur crédibilité pour dire qu’il faut tenir ses engagements et ne pas voir sa gueule d’abord ?
L’enfant est-il vraiment éduqué dans le sens du réalisme et du respect ?
Croyez vous qu’il soit souhaitable de tant valoriser le sens critique sans donner celui du devoir ?
ET VOUS AVEZ TORT.
Je vous en donne une preuve : croyez vous vraiment que tous les profs(gens hautement d’autorité) soient compétents, attentifs, digne de respect ?Et bien pourtant les statistiques sont sans appel. Ce sont les enfants dont les parents soutiennent systématiquement le corps enseignant vis à vis de leur enfant, qui ont les meilleures niveau de réussite.
La force est une réalité. A quoi sert d’apprendre à un gamin à tenir tête à son prof(qui est un con, t’as raison mon petit), au voisin (qui est un con, tu as raison mon petit), au policier(tu as raison, c’est un con).
ça ne fabrique que des générations entières de rebelles, et das la loi des systèmes, le rebelle est toujours écrasé. TOUJOURS. Ces générations à qui l’ont trouve vachement romantique d’apprendre la rebelitude n’ont donc ABSOLUMENT aucune notion de ce qu’est l’autorité, et ainsi ils oscillent en permanence et soumission à rebellion sans JAMAIS passer par le case maîtrise. On en fait des loosers. Des loosers malins, attachants, rebelles, mais des loosers, des inutiles, des inadaptés, de la chair à marché. Tellement connement rebelles qu’ils sont incapable de supporter même l’autorité d’un syndicat ou d’un parti politique. Les plus chanceux et retors finiront dealers ou chef de choucroute chez carrefour où ils seront les pires tyrans avec leurs salariés. Mais la plupart sera cantonné à des boulot de merde où on les aura à l’oeil dés la première minute prêts à être virés avec leurs grandes gueules et leur inaptitude totale à la discipline. Je dis bien la discipline, pas la soumission. La discipline, je le rappelle, est l’ensemble des règles qui garantissent le bon fonctionnement d’un système.
Je répète : la discipline est l’ensemble des règles qui ganrantissent le bon fonctionnement d’un système.
Et apprenant à des gamins le sens critique sans la discipline, on plonge dans le malheur toute une génération.
N’oubliez pas que l’immense majortié silencieuse, celle qui bosse, qui paye des impots, qui encaisse en silence pour l’avenir de leurs gosses et qui n’a pas démissionner dans leur éducation, en a de moins en moins à foutre du point vue « misérabiliste » que vous évoquer « c’est pas juste alors c’est normal que ». Elle, au gamin en voie de monstruotisation qui lui dit « je suis crâmé, irrécupérable », elle ne pense pas « mon pauvre chéri » , elle pense « et ben puisque t’es irrécupérable on va t’en coller une dans le tête ou t’enfermer à vie espèce de nuisible ».
Sondez autour de vous, si vous avez autre chose que des éducateurs et des artistes dans votre entourage. -
@tashrin
Ha ben si Ami. A partir du moment où vous dites « c’est normal que les mecs soient rebelles parce les flics »
Vous admettez une généralité.
Et moins, je peux vous répondre : "étant donné que plus de 80% des policiers sont des êtres humains normaux, qui suivent les règles et font, au mieux de leur possibilité leur boulot, il est inadmissible que... -
@Jacobin
C’est fou ça... Je trouverai presque ca drole si c’etait pas si dramatiqueJe laisse à « certains intervenants » la violence ou l’idéologie qui sous tend le propos
C’est pour moi que vous dites ca ? en quoi ce que j’ai ecrit renvoie-t-il à de la violence ou à une ideologie quelle qu’elle soit ?C’est pas en mettant les mots en majuscule que ca leur donnera du poids cher monsieur. Ni que ca rendra votre diarrhée verbale plus digeste et fondée
Et par ailleurs je ne suis ni votre petit ni votre ami, il ya des relations dont on se passe. Avant de pretendre donner des lecons de respect aux autres, on commence par être irréprochable... La valeur de l’exemple comme je vous l’expliquais plus hautEncore une fois, puisqu’il vous faut des sous-titres... Je ne justifiais aucunement les refus d’obtemperer, j’ai simplement établi un parallelle entre une société dans laquelle la morale n’a plus cours y compris chez les Zelites et une société dont les membres ne respectent plus l’autorité. Ca veut absolument pas dire qu’on excuse ce qui n’est pas excusable ni qu’on tolere ce qui est intolerable, juste qu’on reflechit aux causes qui ont produit les consequences qu’on deplore. Sinon ca sert juste à rien, et ca n’est pas une theorie miserabiliste que dénoncer ça, c’est de la logique élémentaire, même si ca vous dépasse.
Vous y en a faire la difference entre comprendre (au sens d’expliquer) et excuser ?elle pense « et ben puisque t’es irrécupérable on va t’en coller une dans le tête ou t’enfermer à vie espèce de nuisible
si moi je pense cela de vous, ca me donne le droit de prendre mes desirs pour des realités ? Ca donne le droit à 3 flics de s’asseoir sur un mec jusqu’à ce qu’il meurt ?Sondez autour de vous si vous avez autre chose que des retraités, des aigris et des electeurs frontistes dans votre entourage
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@Jacobin « le rebelle est toujours écrasé. TOUJOURS »
Et le mouton, lui, est toujours respecté, TOUJOURS ?
« elle pense « et ben puisque t’es irrécupérable on va t’en coller une dans le tête ou t’enfermer à vie espèce de nuisible ». Sondez autour de vous, si vous avez autre chose que des éducateurs et des artistes dans votre entourage. »
Mais ouais, l’aide à l’enfance et la PJJ ne connaissent rien à la façon de récupérer les récupérables ?Selon vous, qu’est ce qui défini un irrécupérable ? Quel est le pourcentage d’irrécupérables ?
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@tashrin
Vous etes à vif visiblement. vous remarquerez que le « certains intervenants » était entre guillemets et ne faisait donc référence qu’à ceux dont vous parliez avec l’idéologie et la violence qu’ils sous-tendent . Ne ramenez pas tout à vous.Clairement, on ne sera pas du même coté de la barricade. C’est fou ce que les gens « cool » peuvent reveler un fond facho.
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@Jacobin
dsl si j’ai pris pr moi ce qui ne m’etait pas destiné
Sur le reste je ne suis pas à vif, je suis allergique à la betise c’est different -
@pemile
Dans la logique du système, soumis, mouton ou rebelle : même fin : écrasé.
La preuve que vous vivez dans un monde où vous n’entrevoyez même pas la seule solution : la maîtrise.
Les 3 attitudes face au système : rebellion, soumission, maitrise. Vous venez de donnez la preuve éclatante que vous ne savez envisager que les deux premières. Vous laissez le boulevard de la maîtrise aux malfaisants. Dommage.
A une époque, on apprenait qu’avec le combat collectif et surtout la résistance passive, on pouvait changer le monde.
AUjourd« hui, c’est chacun sa petite rebellion masturbatoire pour le plus grand profit de ceux qui dirigent ce monde.
Ce n’est pas en n’apprenant que la critique, la rebellion qu’on formera des citoyens et syndicalistes seuls à même d’obtenir des avancées pour tous.
Vos petites merdes ne rêvent que marques, fric facile et esclaves sexuelles. Regardez leurs ignobles clip de rap : tout un programme.
Et l »irrécupérable est celui qui se déclare comme tel. -
@Jacobin « Dans la logique du système, soumis, mouton ou rebelle : même fin : écrasé. »
Mais non, tous les rebelles ne sont pas écrasés, certains vivent très bien.
"Les 3 attitudes face au système : rebellion, soumission, maitrise. Vous venez de donnez la preuve éclatante que vous ne savez envisager que les deux premières.«
J’ai fait ça moi ? Définissez ce que vous appelez »maitrise« ?Sinon expliquez pourquoi vous opposez maitrise et rebelle ?
»Vous laissez le boulevard de la maîtrise aux malfaisants«
Un »malfaisant« n’est donc pas une sorte de rebelle pourri ?
»Et l »irrécupérable est celui qui se déclare comme tel.«
Un sociopathe se déclare irrécupérable ? Z’êtes sûr ?
Toute personne qui ne se déclare pas irrécupérable est donc récupérable ?
»Vos petites merdes ne rêvent que marques, fric facile et esclaves sexuelles«
Vous faites une belle caricature de d’abruti. Je vous parle ASE et PJJ et vous convertissez les situations qu’ils gèrent en »vos petites merdes" !? Vous puez la haine et ne connaissez pas le sujet !
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@pemile
Face à un tel niveau d’incompréhension de ce qui est écrit, toute polémique est stérile. Chacune de vos phrases prouvent que vos ne comprenez pas ce que vous lisez. L’essayez vous au moins ? :( -
@Jacobin « Face à un tel niveau d’incompréhension de ce qui est écrit, toute polémique est stérile »
Je vous pose des questions, vous bottez en touche !Faites un effort sur les irrécupérables, si je vous lis, je comprends très bien que vous êtes incapable de répondre sans dire de conneries
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@Jacobin
C’est la famille qui doit faire l’éducation aux interdits et à la loi, et pas le reste de la société. Les enfants fonctionnent à l’impulsion, ils ne sont naturellement pas enclins à partager, ni à obéir, ni à se mettre à la place de l’autre, dès que cela provoque chez eux une frustration.- que les parents aient eux mêmes intégré des interdits stables.
- qu’ils considèrent l’intégration dans la vie sociale comme souhaitable pour leurs enfants.
- qu’ils expliquent pourquoi il faut respecter les autres et la loi.
- qu’ils considèrent que la loi protège, alors que le rapport de forces menace le lien social.
- qu’ils donnent l’exemple au quotidien.
C’est la peur de perdre l’amour et l’estime des parents qui ancrent les interdits, pas les leçons de morale.
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@Jacobin
Vous commencez à vous sentir seul ? Vos « soutiens » se font discrets au fil de la discussion.Vous devriez revoir votre copie...mais c’est dur de reconnaître avoir tort. -
@capobianco
Je devrais me sentir seul parce que trois demeurés se prétendant de gauche viennent déblatérer leurs habituels conneries angelistes et rebelles de bac à sable ?Quant à mes soutiens ? Quels soutiens ?
Et sachez que celui qui dit la vérité doit s’habituer à être seul.
Pourquoi revoir ma copie alors que le déferlement de stupidités lamentables qui s’opposent à lui en prouvent d’une manière éclatante la pertinence plus que tout raisonnement et arguties.
Et quant à ceux qui sont d’accord ? N’étant pas de nature factieuse ou maillotinière, ceux-là s’expriment par le vote. C’est pour bientôt... très bientôt... Profitez de vos derniers mois de guimauve. 2017, avec pédalo Ier, la gauche, c’est fini. Le prochain sera au moins de droite musclée avec des élécteurs exaspérés par ce laxisme de 35 ans, il aura le mandat tacite de ramener tout un chacun à ses devoirs de citoyens. Assez vous dis-je. Vous verrez qui se sentira un peu seul à ce moment là. :)
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@Jacobin
Je devrais me sentir seul parce que trois demeurésL’hopital, la charité tout ca ?
Ya pas plus kiffant que de passer pour un demeuré aux yeux d’un abruti bien gratiné
Y a juste à lire l’article (ahah) et les commentaires figurant sur votre prose précédente pour s’en convaincre. Quand on a 30 de QI on prétend donner des leçons aux autres, c’est risqué
Et alors vos reactions aux commentaires en question, c’est de l’or en barre :)
Je le remets ici pour les curieux :)
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-nom-de-dieu-183348 -
@tashrin
vous êtes impayable.
Encore une fois, je puis vous assurer que je ne parlais pas de vous. C’est dingue de tout ramener à soi comme ça. Même le pire. :)
l’esprit partisan vous rend idiot en ce sens qu’il vous interdit de lire des choses totalement débile dés qu’elles vont dans le sens qui vous convient.
Ceci n’est pas de l’intelligence et encore moins de l’honnêteté.
Dommage.
Vous avez tout de même un peu plus de fond que les débiles de votre chapelle dont je parlais. -
@Jacobin
vous en revanche vous êtes réellement bête, je maintiens -
@tashrin
:)bah, on est tous le con de quelqu’un.
Juste pour ma gouverne, vous êtes un homme ou une femme ?
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@Jacobin
tout à fait
Mais là il ya du niveau, même pour ce site qui comprend déjà des specimens assez rares -
@tashrin
Sinon, homme ? ou femme ? -
@Jacobin
pourquoi ? Ca vous frustrerait d’autant plus de vous être fait rouster par une femme ?
Mysogine en plus pour achever le tableau ? -
@tashrin
C’est marrant comme pour quelqu’un d’intelligent vous faites les réponses et les questions. Et procès d’intention, incroyable.Ainsi vous n’êtes qu’une femme.... je comprends
NAAAAAN j’déconne. :)Mysogine ? non, j’aime les femmes, mais c’est dur parfois. Naaaan, je redéconne,
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@Jacobin
Qu’est ce que ça vient fiche là que tashrin soit un homme ou pas ?? parce qu’il souligne vos éructations perpétuelles, vos difficultés de compréhension et qu’il vous apporte une contradiction modérée et intelligente ? remarquez, c’est sympa pour les femmes de les soupçonner d’être intelligentes à cause de ça !
Et vous alors, vous seriez un homme parce que brutal, péremptoire et manichéen ?
C’est complètement con votre truc. J’ai d’ailleurs eu la même réaction que lui, je vous l’ai déjà dit sous l’un de vos articles, mais vous n’écoutez rien.
C’est d’autant plus con que, sur le fond, je suis d’accord avec votre article, mais vous êtes incapable de supporter le moindre désaccord, d’entendre la moindre nuance sans grimper aux poutres, l’insulte à la bouche…..
Cool, mec !
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@Fifi Brind_acier
Bien vu Fifi ,
J’ajouterais que rien n’est plus angoissant pour un enfant que de ne pas avoir de cadre à l’intérieur duquel il peut se développer, se structurer .
Beaucoup de familles sont H.S (surtout les monoparentales en conflit .)
L’école aurait pu faire quelque chose si on n’avait pas systématiquement désarmé les enseignants au niveau de la discipline et si la parité hommes/femmes chez les enseignants avait été maintenue .
Car les enfants se structurent autant avec des imagos féminins que masculins, ou maternels et paternels , les deux sont nécessaires ...
Mais à force de payer les gens avec des élastiques ... !
Et de surcroit de les faire chier avec des théories pédagos absurdes car déconnectées des réalités de terrain si diverses ... ! -
@covadonga*722
j’ai dit que les commentaires de tashrin sous cet article étaient réfléchis et intelligents (ce que lui reproche l’auteur je crois…..).
Si vous croyez que je passe ma vie sur AgoraVox à faire l’analyse psy de tous les pseudos et robots ! Je me contente de 3 ou 4 qui sont particulièrement gratinés comme philouie dont il m’amuse de démonter la taqiya.
Quant à vous, je ne vous mets pas dans la case des réfléchis, vous ne me contredirez pas….. Avec vous au pouvoir, demain la Terre est vitrifiée.
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@covadonga*722
Alors non seulement vous pouvez le citer, mais je maintiens fermement.
Et à lire dans le contexte, c’est encore plus savoureux. Quant à faire un recueil de vos interventions, là...
@charlie
Merci -
Bonjour,
D’accord avec l’idée maîtresse de l’article, mais si la police fait autorité, elle le fait dans le cadre de ses fonctions et du respect qu’elle a à protéger le citoyen.A titre perso, je n’ai jamais eu de problème de respect avec la police, mais je ne permettrais pas que l’on m’insulte ou que l’on me tutoie, sauf a m’autoriser moi-même à le faire, ce qui ne ferait qu’engendrer de la tension supplémentaire.Or, j’ai eu l’occasion d’observer un contrôle d’identité au cours duquel les jeunes (environ 20 ans) se faisaient contrôler dans un style plutôt... cavalier, genre « tes papiers ! ». Des lors, on peut comprendre la colère sourde que cela engendre, et pour les plus vélléitaires, le refus d’accepter ça (et matérialiser ce refus quand on est un peu con ou sous-éduqué, ça peut consister en des comportements débiles). L’on peut alors mettre ça au regard de l’impuissance à agir contre ces cow boys, et dénoncer non pas le cow boy en question, mais l’institution qui ne permet structurellement pas de produire un jugement indépendant sur ce genre de pratiques (dont je ne saurais dire si elles sont la norme ou pas). J’aimerais pouvoir me dire que c’est une erreur, un ensemble de circonstances malheureuses, mais tout se passe comme si ces erreurs étaient systématisées. Dans le cas Traoré, ce n’est pas l’intervention proprement dite qui est mise en exergue - délit de fuite, course poursuite, arrestation brutale et mort -, mais les défauts de procédure de reporting (pièces manquantes au dossier, incohérences) qui permettraient de circonstancier l’accident.Dans le cadre d’une manifestation, l’on constatera également que les forces de l’ordre génèrent et gèrent sciemment la conflictualité en avivant des tensions pour « séparer le bon grain de l’ivraie ». Toute personne qui a été à une manif’ ces derniers temps a pu déplorer des actes de dégradation qui auraient pu être circonscrits dès le début, plutôt que de laisser faire pour ensuite envoyer la charge lourde, ou encore des frappes inutiles sur les gens à terre, déjà sonnés et incapacités.L’on doit respecter la police, mais c’est réciproque, et c’est la police qui doit montrer l’exemple. Si l’agent est incapable de ne pas réagir lorsqu’un petit con le traite de « fils de... », il faudrait lui apprendre à gérer sa colère et son adrénaline. Quand on a à faire à eux, ce n’est pas à l’homme qu’on s’adresse, au papa, au citoyen, à l’humain en somme, avec ses défauts et ses faiblesses, mais à l’agent de l’Etat.Le modèle de la familiarité peut éventuellement s’entendre dans le cas d’une police de proximité, pas dans celui d’une police d’intervention.Il ne s’agit pas de refuser une certaine autorité, mais de refuser une autorité sans contrôle.-
@Wilemo
Des remarques intéressantes, mais ce serait bien de ne pas oublier que les policiers ne sont pas les seuls représentants de l’autorité .
Par ailleurs en France on est loin d’une autorité sans contrôle ; regardez un peu les autres pays.
La France est un des pays où la police est la moins respectée et a le moins de libertés.
Du pain béni pour les terroristes. -
@Wilemo
Et bien moi, j’ai vu de mes yeux un branleur mineur, menotté, à juste titre dans le dos, face contre le mur, dire au policier : « vas y batard, libère moi et j’te fais la peau enculé ». Personnellement, si ce merdeux m’avait parlé comme ça, j’aurai adoré lui écraser la gueule contre le mur. Devant mon regard interloqué, le flic, plutôt débonnaire a haussé les épaules.
Le flic sachant qu’aucune, je dis bien aucune autorité judiciaire n’aurai sanctionné cette insulte et que sa propre hierarchie lui aurait dit « tu te formalise juste pour ça ? », doit se sentir un peu tout seul.
J’ai vu aussi un bourgeois en BMWX5 verbalisé car il s’était garé sur une place handicapé et prendre les flics de haut avec le fameux et rituel « vous n’avez rien d’autre à faire que d’emmerder les braves gens... » . Il a effectivement fini la gueule sur son capot, menotté devant femme et enfants comme une simple racaille. Et c’était, selon moi, tout à fait normal.
Mais votre propos est très révélateur, le branleur de 20 ans, il faut le vouvoyer lui. -
@Jacobin
Devant mon regard interloqué, le flic, plutôt débonnaire a haussé les épaules.
Personnellement, si ce merdeux m’avait parlé comme ça, j’aurai adoré lui écraser la gueule contre le murC’est précisément ce qui differencie un professionnel qualifié capable de discernement et de maitrise de lui-même d’un civil lambda qui va reagir avec toute sa frustration, son amour-propre, et son manque de recul
Le flic il a parfaitement conscience :
- qu’il n’est pas visé personnellement, mais que c’est de sa fonction qu’il s’agit. Du coup il se sent pas atteint dans sa fierté et ne réagit pas par rapport à cela. Sinon faut changer de boulot
- Qu’il n’a pas le droit juridiquement de lui emplatrer la tete dans le mur, et que ce serait deshonorer sa profession et se rendre potentiellement sanctionnable
- Qu’un vice de procedure risque d’invalider des poursuites judiciaires, donc qu’on doit respecter le cadre légal
- qu’il n’est pas utile de jeter de l’huile sur le feu pour un comportement de rebellion adolescente, une semaine d’émeutes, même si vous avez raison, ca fait tache et ca coute cher à tout le mondePis vous inquietez pas, les policiers savent parfaitement manier l’outrage à agent quand ils en ont besoin
-
Point de vue intéressant si on l’analyse sous l’angle théorique.
En effet, la police a, malheureusement, perdu son autorité et surtout la confiance des citoyens.
Il faut dire, et là je rejoins MagicBuster, que l’immigration de populations sans éducation civique et issue de la jungle des rues, n’a pas arrangé l’ordre public, car ce n’est pas la crème de ces pays qui a émigré en grande partie. Il faut dire aussi que cette immigration a été voulue par Mitterrand afin de servir de vivier de voix pour le parti socialiste (naturalisation et regroupement familial). C’est bien grâce (ou à cause) de Mitterrand que les associations du genre « Touche pas à mon pote » ont vu le jour. Dans le même temps, le parti socialiste a fait de nombreuses campagnes visant à promouvoir et faire respecter la « différence ».
Dans les faits, ce respect de la « différence » a consisté à tolérer la délinquance, laquelle s’est développée et a gangréné une bonne partie de la jeunesse ; et tout cela dans un but purement électoraliste, car Mitterrand n’avait aucune morale quand il s’agissait d’asseoir son pouvoir et accessoirement la pérennité du parti socialiste. En outre, pour accompagner ce principe de « tolérance », les socialistes ont dégradé, voire laminé l’éducation nationale, et notamment l’autorité des enseignants, afin que puisse s’intégrer naturellement cette nouvelle vague.
Il y a 35 ans de cela…
Comment s’étonner aujourd’hui que la police ne soit plus respectée ? Comment s’étonner aussi de toutes les incivilités que tout un chacun peut constater, ne serait-ce que dans les transports en commun où, par exemple, les jeunes se précipitent vers les places assises disponibles, bousculant au passage les personnes âgées ; ou encore ces mères de famille qui n’ont même pas le civisme de faire lever leurs enfants pour permettre à un handicapé ou une femme enceinte de s’assoir.D’un autre côté, je rejoins également tashrin, qui souligne la corruption dans les services publics, notamment dans la police. Je pourrais citer de nombreux exemples vécus : Par exemple ces deux voitures de police qui se croise et s’arrêtent pour que leurs occupants discutent joyeusement, générant un bouchon dans les deux sens de circulation, puis les agents qui descendent de voiture pour menacer les automobilistes qui se sont permis de klaxonner au bout de quelques minutes. Ce fourgon de police dans lequel semble se dérouler une fête et qui refuse la priorité de droite à un automobiliste, lequel s’arrête brusquement puis est interpelé par les agents qui le font descendre de voiture et le malmène, etc.
Comme d’habitude les politiques, pauvres incapables, s’intéressent aux conséquences et ignorent les causes : Face à la délinquance, plutôt que de refonder l’éducation et de redonner leurs places aux valeurs de la république, ils augmentent les effectifs de police et, ce faisant, embauche le tout-venant. Il n’est, dès lors, pas étonnant que l’on trouve n’importe qui dans la police, y compris des crétins sans valeur morale.
Il y a longtemps, les parents apprenaient aux enfants qu’ils devaient s’adresser à la police en cas d’ennui. La police n’avait aucun problème à raccompagne un enfant perdu, par exemple. Aujourd’hui il y a une défiance vis-à-vis de la police.
Tout cela est bien regrettable…-
@ l’auteur
"Le citoyen lambda lit, entend ou voit, à longueur de médias, chaque semaine, au moins, le récit de prétendues bavures policières.«
Cela n’arrive pas chaque semaine, heureusement. De toute façon nos merdias aux ordres ne parlent jamais de »bavure". Mais comme aux Etats-Unis, chaque bavure (pas prétendue : réelle) est très mal vécue par la population.
Ce qui est aussi très mal vécu, c’est l’impunité quasi totale dont jouissent les forces de l’ordre à l’occasion de leurs bavures. La constatation que la justice n’est pas du tout indépendante ni impartiale. Comme aux Etats-Unis, quoi.-
ça suffit les irresponsables et pas coupables !
cas de traoré et nice :
traoré :si les élus/gouvernants avaient fait des lois obligeant les interpelés à s’arrêter ,lever
les bras en les écartant traoré ne serait pas mort . les élus/gouvernants ont une part de responsabilité de même que ceux qui ont voté pour eux !
nice :si les élus/gouvernants sarko avaient fait et appliqué des lois expulsant les étrangers condamnés ’double peine ) 84 innocents ne seraient pas mort . les élus/gouvernants/sarko ont une part de responsabilité , de même que ceux qui ont voté pour eux !de même ceux qui soutiennent sur a.v. ces élus et leurs thèses
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@non667
Merci Captain Obvious
C’est vrai ça merde !
si les hors la loi voulaient bien respecter la loi, franchement ce serait quand même plus simple pour tout le monde, quoi, c’est vrai non ? -
@tashrin
si les hors la loi voulaient bien respecter la loi
puisque on fait dans l’humour ! traoré il l’a pas volé ! au suivant ! -
@non667
Hou la le vilain raccourci limite malhonnête/ :)
Non, ce que je dis, c’ést qu’avant, un délinquant, un hors la loi, respectait la règle. S’il levait la main sur un flic, il connaissait le tarif et il n’allait pas pleurer devant un juge après une scéance de chaussette à clous.
Aujourd« hui, les racailles jouent aux caïds et vont chialer dés qu’ils prennent une tarte. C’est à gerber.
Quant aux familles et entourages, c’est insupportable. Quand, dans la banlieue de mon enfance, un loulou se faisait gauler, il ne rameutait pas tout le monde, et si c’était le cas, les gens disaient »bon débarras" , des hordes ne sortaient pas de chaque cage d’ascenceur pour empêcher les bleus de bosser.
Et il ne serait venu l’idée à aucune famille de loulou d’organiser une marche blanche. On ne voit ça que depuis quelques années ; Et c’est une chose totalement insupportable à la plupart de citoyens.
Il ne faut pas mêler bavure, c’est à dire violence policière inconsidérée et accident suite à rebellion et outrage.
Sinon, les gens mettront les vrais bavures dans le mec sac que les rebellion, -
@non667
Alors on doit pas avoir la même definition de l’humour... Je suis pas allergique à l’humour noir, même si ca heurte mes convictions, mais là c’est juste pas drole du tout, ou alors ya un sens caché tellement puissant qu’il faut bien le chercher... N’est pas humoriste qui veut, fallait simplement rester sur votre premier commentaire, celui là etait très drole :) -
@non667
« si les élus/gouvernants avaient fait des lois obligeant les interpelés à s’arrêter ,lever
les bras en les écartant traoré ne serait pas mort . »
Non, cela n’aurait absolument rien changé. Car Traoré n’est pas mort lors de son interpellation mais dans un fourgon qui le conduisait à la gendarmerie, lorsque 3 pandores (sans doute pas maigrichons) ont eu la bonne idée de s’asseoir tous ensemble sur sa poitrine... -
quand la police ne défendra pas uniquement les riches, avec les coupables riches et que la justice fera un exemple de ta france d’en haut, certainement que les citoyens respecteront plus la police.
en attendant, ce mec qui était malade est mort. il serait certainement mort d’une autre bavure s’il ne s’était pas sauvé.-
@foufouille
Vous vous rendez compte de que vous dites ? Vous savez qu’il y a des flics à la CGT ? Vous croyez que les gendarmes qui essayaient de maîtriser ce forcené défendaient les riches ? Ils lui on mis une balle ? non, ils l’ont matraqué ? non. Ils se sont couché dessus pour l"immobiliser au moindre mal.
Et vous la ramenez encore ?
Si ce malade ne s’était pas enfuit une première fois, puis une deuxième fois, avec la complicité d’un quidam (de quoi je me mêle ?) et s’il avait obtempéré, il n’en serait pas là. -
@Jacobin
ben la première fois il avait bien des menottes ?
casier vierge et pas recherché.
aucune raison de l’étouffer. et le tabassage ensuite, après arrestation existe aussi.
aucun bourgeois n’est jamais molesté, avec insulte comprise.
c’est juste des pauvres qui sont tabassés. -
@foufouille
Je ne connais pas le détail de l’arrestation. Le mec s’est enfui deux fois, se débattait, il fallait faire quoi lui dire :
« halte »
« halte ou je tire »
« halte » et lui mettre une balle ?Le laisser partir ?
Allez Foufouille, vous êtes flic et vous avez ce mec qui se barre et se débat. Vous faites QUOI ?
Et là, vous allez dire « c’est pas mon problème, je suis pas flic ? ».
-
@foufouille
Par ailleurs, il y a une justice dans ce pays. Le gendarme c’est une chose, le légiste aussi, et le proc aussi. Après, il y a une institution, la constitution de partie civile et tout ce qu’un avocat connait par coeur. Après il y a un juge d’instruction et tout un circuit.
Soit vous faites confiance à ce système, soit vous acceptez le chaos.
Mais ce n’est pas en disant que les flics sont des ripoux et qu’ils méritent rébellion et outrages que vous ferez avancer le schmilblick.
Casier judicaire ou pas, les pandores n’en savaient rien du tout au moment de l’arrestation. En plein état d’urgence, ils ont un mec qui détale comme un lapin, ils le rattrapent, mouvementé mais correct, les pandores laissent leur collègue seul avec le gars, un quidam se pointe et permet au type de repartir en courant. Vous croyez franchement que les bleus n’ont que ça à foutre de jouer aux gendarmes et aux voleurs avec des mecs qui refusent d’obtempérer ? -
@Jacobin
ben faut t’informer.
ton mec était cardiaque, il ’a pas pu se débattre beaucoup.
quand ils l’ont choppé il était attaché de plus.
et il était pas armé. -
@foufouille
ça vire à la masturbation là. Désolé, je ne commente pas la mort d’un homme comme au bar des sports. Il ne s’agit pas d’un match de foot.
ça sert à quoi vos suppositions ?
Ho ben y d’vait pas être bien ceci parce que cardiaque : il s’est barré eux fois votre cardiaque quand même.
Allez arrêtons là. -
@Jacobin
Vous êtes parti sur un sujet glissant, l’ordre public peut s’entendre sous diverses options, dont politiques. Il n’est pas possible de faire une généralité, ce que vous essayez de faire. Il y a de tout partout, aussi bien dans les forces de l’ordre que chez les citoyens. -
@Jacobin
je dis juste qu’il est mort pour rien et était non dangereux car menotté.
de plus cardiaque, il avait une maladie du coeur et n’a pas supporté un étouffement violent.
il avait pas d’armes non plus, hein.
il aurait pu aussi décédé durant l’interrogatoire probablement violent.
ce sont bien les méthodes d’arrestations réservé aux pauvres qui l’ont tué. -
C’est mignon ce discours, mais ça fonctionne dans un monde où les autorités respectent les citoyens.
Où les promesses des hommes politiques sont respectées.
Où les différents pouvoirs sont indépendants les uns des autres.
Où les médias de masse sont indépendants.
Où les hommes politiques ont un casier vierge.
Où ...La liste est longue !
-
Un bon texte,Effectivement le respect d’autrui se perd, inexorablement celui de l’ordre aussi. Si vous n’aimez pas ce que vous voyez du gouvernement, il n’y a pas deux solutions. Respectez- vous les uns les autres, même si parfois ça parait difficile. Peut-être à ce moment, certains se regrouperont, proposerons une alternative viable politiquement et voter pour eux.De ce coté de l’Atlantique la relation entre force de l’ordre et le citoyen lambda n’est guère mieux. Toujours la même cause le respect d’autrui, ont semble avoir oublier que pour avoir le respect de l’autre il faut le respecter et surtout prendre nos décisions pour quelle soit digne de respect.Bien à vous !-
J’ajoute à mon commentaire précédent :surtout prendre nos décisions pour quelle soit digne de respect. Surtout quand nous somme en position d’autorité !
-
Evidemment, dans une telle débauche de laxisme...
Vous l’avez oublié.
Complètement oublié.
Mais moi, je vous le mettrais « à la gueule » le reste de ma vie.
Le laxisme de cette justice française qui a laissé l’assassin de Clément Méric (pas un bougnoule, pas un terroriste, pas de djellabah ni tout le cinéma !!) se promener dans les rues tranquillement après un simulacre de procès...
Cette saleté de justice gauchiste qui laisse des criminels de son bord politique massacrer impunément un militant d’extrême droite pour ses propos haineux...
D’accord ??
Et là, vous en dites quoi les fachos ??
Bravo !!
J’avais compris...-
@Le421
Je connaissais la droite à front de taureau.
Vient de découvrir la gauche à front de taureau.
Monsieur, être de gauche demande un minimum d’intelligence. Vous raisonnez comme le premier bourrin gudiste venu.
Comme disait Koestler, une pute peut être d’un trottoir ou de l’autre, c’est une pute.
Vous vous prétendez d’extrême gauche, vous n’êtes qu’un petit facho minable. Pouha -
@Le421
Méric et son meurtrier n’ont pas compris à quoi servait le FN fabriqué par Mitterrand : à servir d’épouvantail à électeurs, pour les obliger à voter PS ou UMP au 2e tour. Ils se sont retrouvé dans un jeu politique malsain qui les a dépassé tous les deux.
Écoutez ce qu’explique Jospin : « L’antifascisme n’était que du théâtre ». -
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@ITman
Non, non, on n’a pas arrêté. C’est toujours légal et visiblement vous n’êtes pas au courant. Alors réfléchissez y si vous voulez commettre un délit de fuite avec un gendarme une fois que le pouvoir sera à des gens qui lui demanderons d’appliquer le règlement.
Vous ne vous permettez d’être un braillard stérile que parce qu’un laxisme sans nom vous fait perdre tout sens de la réalité d’une société.
Continuez très exactement comme vous le faites, et un jour ou l’autre, il y aura bien une majorité pour donner mandat aux gouvernants de faire, pour de bon, appliquer la force publique.
Vos propos sont infantiles, irresponsables, orduriers et insultants. Et vous voudriez qu’on vous balance des fleurs.
Ha au fait, vos propos sont aussi passibles de poursuites judiciaires. -
@Jacobin « Non, non, on n’a pas arrêté. C’est toujours légal et visiblement vous n’êtes pas au courant »
le 18 mars 2003, un arrêt de la Cour de cassation a ajouté aux règles en vigueur dans la gendarmerie un impératif « d’absolue necessité », qui aboutit, de fait, à l’abrogation de l’article 174 du décret de 1903
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@pemile
Absolu nécessité ?
:)je tenterai pas ma chance quand même.
C’est flou « l’absolu nécessité ».
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@Jacobin
Je m’exprime mal. Un policier, lui, a absolue interdiction de tirer sur un délit de fuite. Et pourtant...Mais un gendarme lui, a carrément le droit.... en cas d’absolue nécessité.
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@Jacobin « C’est flou « l’absolu nécessité » »
Ben ouais, il y a eu d’autres jurisprudences pour définir des cas précis (en 2013 un gendarme percuté par une voiture et trainé sur plusieurs mètres) , mais votre discours : un mec cours je le butte, c’est fini, les gendarmes français ne sont pas des cowboys et votre discours ne sert pas leur réputation !
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@Jacobin « Mais un gendarme lui, a carrément le droit.... en cas d’absolue nécessité. »
Vous progressez, vous reconnaissez donc que vos discours précédents sont plus que borderline ? -
@pemile
Je desteste votre genre de petite chatonies et surtout qu’on me fasse dire ce que je n’ai pas dit.
Donc j’arrête là.
Continuez tout seul si ça vous fait plaisir. -
@Jacobin « surtout qu’on me fasse dire ce que je n’ai pas dit. »
relisez votre post de 20:29
« Donc j’arrête là. Continuez tout seul si ça vous fait plaisir. »
Votre discours est une caricature et vous lire ne me fait pas du tout plaisir !Vous êtes juste capable de vous débiner dès que vos incohérences sont pointées
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@ITman "Je répétè que je ne reproche pas aux force de l’ordre leur violence que je trouve raisonnable dans l’ensemble, mais leur allégeance que je trouve inacceptable, qui légitime la désobéissance.«
Dans les métiers difficiles, l’allégeance au groupe est humaine et compréhensible face aux situations difficiles, comme une interpellation qui tourne mal. Le problèmes est plutôt le déni lors d’accidents et surtout la très mauvaise gestion des brebis galeuses par les hierarchies, par peur de »démotiver" les troupes de sécurité de l’état.
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C’est un vrai réquisitoire contre les commissaires de police franc-maçon. A quand une descente dans la secte des chefs ?
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Vu le rapport que j’ai eu avec des flics, en dehors de toute infraction, je ne peux pas vous suivre car vous oubliez de mentionner que les flics sont poussés au chiffre et que, comme tout le monde ils se rabattent sur les plus faibles ! Et quand il ne s’agit pas de chiffre, c’est l’adhésion aux dires du nanti !! Ne pas oublier non plus qu’il y a parmi eux de véritables connards ou salauds, mais, assermentés.
Ce que vous dîtes n’est pas faux mais tellement partiel que mon petit cœur de victime se rebiffe !!-
@alinea
Ha la la, si il n« y avait que des rebelles comme vous.... ;)je ne suis pas né de la dernière pluie et je n’ai pas encore mon brevet de facho ma chère. Je sais bien qu’il y a de vrais bavures. Mais justement, aujourd’hui, on a tendance à qualifier de bavures même ce qui n’en n’est pas et ça exaspère tellement les gens qui soutiennent, quand même, à 80% les forces de l’ordre, qu’on finit pas tout mettre dans le même sac.
Ce que je trouve emblématique dans ce qu’il faut bien appeler l’affaire Traoré, ce ne sont même pas les circonstances, l’incroyable, c’est que notre pressetituée française qui avait commencé par soutenir les pandores en chargant même la cas Traoré( à faux) d’une manière lamentablement ammatrice, a fait un volte face à 180° le lendemain même d’un article du NY Times dénonçant l »impunité de la police Française. En passant, de quoi je me mèle, qu’ils s’occupent de leur pays de merde et de leur police assassine avant de balayer chez les autres. Mais encore une fois, notre presse unanime, je dis bien unanime a repris, au mot prés, les éléements de langage d’une agence de presse US.
Quelle bande de putes. ça on le sait. La question est pourquoi ? Pourquoi la mise en épingle de ce cas là précisemment ? -
@alinea
Je n’ai pas du tout la même expérience que vous. Les gendarmes ont fait une enquête approfondie, et les coupables ont été condamnés. Et si je commets une infraction routière, je reconnais l’infraction et pi c’est tout. -
@Jacobin
Je ne connais rien de cette histoire, j’vas me rencarder !!
Allez lisez ça, pour vous détendre !!http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/l-ete-leger/article/une-prune-au-calvados-138728
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@Jacobin
L’enquête est en cours, il semble que des éléments n’aient pas été versés au dossier. Tout le monde peut avoir tort dans cette affaire, le jeune qui a refusé d’obtempérer, et les policiers qui l’ont étouffé. Mais vous voulez absolument que le jeune ait tort et pas les policiers. -
@Fifi Brind_acier
Je suis tellement anarchiste, que je ne commets aucune infraction !! la seule ? Un stationnement de cinq minutes pour acheter un paquet de clopes, à Pau, en 1977, sans payer le parcmètre municipal !! Dix ans plus tard, ils sont venus chez moi dans les Cévennes ( je vous le le jure) et j’ai payé !!!
Pour le reste, j’ai tout raconté ici !!! -
@Fifi Brind_acier
Je dis, qu’à la base, un mec qui s’enfuit deux fois de suite, dont une fois avec l’aide d’un tiers, et qui se débat quand on le rattrape la deuxème fois ouvre une séquence où tout peut arriver.
On inverse complètement les choses. -
@Jacobin
C’est sûr que ce n’est pas ce qu’il a fait de plus intelligent, mais ce n’est pas une raison pour s’assoir sur lui et l’étouffer. -
@Fifi Brind_acier « ce n’est pas une raison pour s’assoir sur lui et l’étouffer. »
Il n’a pas été étouffé au moment où ils se sont mis à trois sur lui pour le menotter, mais a fait son un malaise après avoir été embarqué.
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@Fifi Brind_acier
La fiche technique consacrée aux menottages au sol dans les formations de la police précise que l’immobilisation ventrale doit être très brève, pour prévenir le risque d’asphyxie. La technique, interdite dans certains pays d’Europe, a valu à la France d’être condamnée par la Cour européenne des droits de l’homme.
Dans les cas où cette technique était en plus associé à une clé d’étranglement les policiers ont été jugés et condamnés (pas vraiment sévèrement, quelques mois avec sursis)
Le cas le plus glauque fut celui de Serge Partouche, autiste non dangereux
http://www.liberation.fr/societe/2014/09/23/autiste-mort-etouffe-les-policiers-juges_1107019 -
@pemile
Cette histoire est horrible ! et la connasse, personne ne lui a rien dit ?
les flics devraient être punis plus fortement que n’importe quel autre individu, ce laxisme les laisse dans une impunité dont ils peuvent abuser sans remords. C’est littéralement odieux. Dans ce cas, ils prouvent leur faiblesse : une agression sur dire de quelqu’une qu’ils jugent, sans la connaître, fiable ! C’est le summum ! -
@Jacobin
Et vous qui associez le refus d’obtempérer à une rébellion inacceptable, quid de ce cas d’un autiste d’1m90 et de 120kg très virulent ? L’a bien cherché, bien fait pour sa gueule !?
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@alinea « Cette histoire est horrible ! »
Le discours de jacobin aussi ! Et circonstance aggravante, délivré à froid, alors que dans le cas d’une interpellation il y a un stress d’action (dans le cas de cet autiste colosse, la faute reste quand même inacceptable) -
@Jacobin "La personne qui refuse d’obtempérer, fuit, ou commet la faute d’user de violence vis-à-vis de la force publique doit être bien consciente qu’elle ouvre une séquence extrêmement dangereuse pour elle où elle risque son intégrité physique et sa vie même.«
Aux USA, pas en France, ça te défrise ?T’es assez jeune pour t’engager dans la gendarmerie ? Viens, tu l’auras ton 12, on verra comment tu gères le fait de tirer dans le dos d’un jeune con qui cavale !
»T’as violé, t’as volé, t’a tué au volant bourré, défoncé et sans permis ? t’as racketté, t’as cogné, t’as pourri la vie de plein de monde, t’es partie torturer des gens en Syrie ? Allez, arrêt maladie judiciaire"
La caricature ! Les prisons sont donc vides ou se sont des figurants ?-
@Jacobin "Le gendarme c’est une chose, le légiste aussi, et le proc aussi. Après, il y a une institution, la constitution de partie civile et tout ce qu’un avocat connait par coeur. Après il y a un juge d’instruction et tout un circuit. Soit vous faites confiance à ce système, soit vous acceptez le chaos«
Et c’est le même qui nous sort ses »arrêt maladie judiciaire" à la chaine !
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