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Accueil du site > Tribune Libre > Révolution scientifique (et sanitaire ?) : on peut guérir naturellement (...)

Révolution scientifique (et sanitaire ?) : on peut guérir naturellement d’un cancer

L’information ne surprendra pas trop les spécialistes, ni ceux qui s’intéressent de près à la médecine alternative. Si elle passe dans le grand public, elle modifiera la vision qu’on se fait du cancer. Un billet du NYT devrait provoquer une prise de conscience inédite, instituant une véritable rupture scientifique, liée à un ensemble de constats empiriques invalidant le dogme qu’on croyait infaillible, celui d’une flèche du cancer, comme il y a une flèche du temps, formalisée du reste par la seconde loi de la thermodynamique spécifiant que dans un ensemble fermé, l’entropie ne peut qu’augmenter. Mais personne ne peut voir l’entropie si bien que pour illustrer cette seconde loi, on imagine une assiette qui se casse. On sait pertinemment que les morceaux se dispersent et que personne n’a vu pour l’instant une assiette se reconstituer, sauf en usant d’un procédé cinématographique où un film passé à l’envers suscite cette étrange illusion d’un temps renversé. C’est curieux comme impression, surtout lorsque c’est l’effondrement d’un immeuble dont on passe le film à l’envers.

Les scientifiques pensaient que le cancer obéissait lui aussi à une loi de développement calquée sur le monde physique. Une cellule précancéreuse ne peut qu’évoluer vers une cellule cancéreuse. Un cancer ne peut que croître et se développer vers la phase finale du crabe qui emporte l’individu avec les métastases, qu’il soit en fin de vie ou dans la force de l’âge. Cette vieille vision du cancer conçue comme processus linéaire n’a plus cours, affirme le Dr. Barnett Kramer. Un philosophe de la vie ne sera pas étonné car il sait pertinemment que les règles du monde vivant ne sont pas celles du monde physique et donc, qu’une réversion d’une tumeur sans intervention exogène est parfaitement concevable. Barnett Kramer conçoit le cancer comme un processus dynamique qu’on ne peut isoler de l’organisme. Il devient de plus en plus évident que des mutations supplémentaires doivent se produire et que pour la formation d’une tumeur, il est nécessaire que les cellules environnantes coopèrent. Et cela peut aller jusqu’à l’organisme complet. Autrement dit, le cancer s’installe avec la « complicité physiologique » de la personne et c’est l’état de cette personne (régulation immune, hormonale) qui peut éliminer une tumeur lorsqu’elle est de petite taille. Voilà un mode de pensée révolutionnaire et bien difficile à admettre pour les médecins orthodoxes, à ce qu’en dit Kramer. Alors que le Dr. Robert M. Kaplan n’en croit pas ses yeux mais veut bien examiner ces faits avec bienveillance. Car c’est bien de faits dont il s’agit, étudiés par des cliniciens et publiés dans les bonnes revues spécialisées. Il a été montré que des lésions précancéreuses liées au papilloma virus, et susceptibles d’évoluer en cancer du col de l’utérus, pouvaient régresser. Plus précisément, au bout d’un an, on observe 60 % de régression et 90 % au bout de trois ans, sur un échantillon de femmes dont l’âge est compris entre 13 et 22 ans. Par ailleurs, les cas de non développement de tumeurs du sein chez la femme ou de la prostate chez homme, sont maintenant devenus courants. Il paraîtrait même que nous serions tous porteurs de micro tumeurs à notre insu, sans qu’un cancer ne se développe si bien que lorsque nous décédons, c’est d’une autre pathologie, ou tout simplement de vieillesse.

La multiplication de ces études risque d’amener quelques bouleversements dans l’approche du cancer. Une médecine plus globale se dessine. Evidemment, cela change les habitudes, y compris dans l’appréhension de ce mal. Il peut être en effet assez culpabilisant d’annoncer aux gens qu’ils sont complices de la progression d’un cancer qu’ils ont laissé s’installer dans leur chair. Sur le plan de la santé publique, on pourra penser que les politiques de santé risquent d’être infléchies, sous réserve que les autorités jouent la carte de l’humain et de la vérité scientifique, prenant quelques distances avec les industries médicales. Car comme on le pressent, l’idée d’une guérison naturelle n’est pas une bonne nouvelle pour les laboratoires et les cliniques dont le chiffre d’affaire est proportionnel au nombre de cancers traités, avec ou sans succès. Il existe donc un champ de recherche à développer. Et bien évidemment, il incombe à la recherche publique de les financer car on ne doit pas demander au privé de financer des travaux dont l’application diminuera leur profit. Cette conjoncture est bien expliquée par une image concluant le billet du NYT. Les technologies peuvent déceler dans leurs mailles des petits et des gros poissons. Avant, on pensait que les petits poissons ne pouvaient que grandir, or, ce n’est plus le cas. Il reste donc à comprendre pourquoi et surtout, quels poissons on peut laisser filer, autrement dit, s’il faut intervenir médicalement ou bien laisser le patient réagir naturellement et contenir la tumeur.

Ces constats invitent ainsi à changer de paradigme et d’une manière générale, à repenser le vivant (ce que propose mon essai en lecture chez quelques éditeurs) La question irrésolue de ces guérisons spontanées du cancer est évidemment reliée à celle de la résistance aux virus et tout spécialement celui de la grippe. Découvrir l’essence du vivant, sa logique, son énergie liée à la forme non calculable du biocode, son aptitude à se « maintenir en forme », voilà des sujets incitant à faire reposer la santé des individus sur leurs capacités naturelles, quitte à réfléchir à un mode d’existence « sain ». Du coup, la dépendance à l’égard de la machine médicale sera limitée. On imagine aisément les gains réalisés, les économies et la redistribution des moyens vers une médecine plus proche, et surtout, accessible à la population entière. La science se prépare à basculer pour un changement aussi important que celui daté de Descartes et Galilée.


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57 réactions à cet article    


  • amipb amipb 29 octobre 2009 07:25

    Merci pour votre article, qui touche 3 problèmes de fond :

    1) Le problème d’une médecine curative, plutôt que préventive Le médecin moderne est payé pour « réparer » le corps d’une maladie et non pas lorsque c’est grâce à lui qu’aucune maladie ne se développe. En Chine, il y a quelques siècles, on arrêtait de payer le médecin lorsque l’on tombait malade. De cette manière, aucun profit du corps médical n’est possible lorsqu’une personne est malade.

    2) La vision mécanique de notre médecine, pour qui la psyché n’a que peu d’importance, alors qu’il est désormais établi qu’une interdépendance profonde existe entre corps et psyché : fragilisation des défenses immunitaires chez la personne déprimée, fragilisation de la psyché chez la personne blessée, jusqu’aux découvertes récentes de renfort immunitaire et d’augmentation de la production de cellules souches chez les grands méditants  ;

    3) Les énormes bénéfices dégagés par les laboratoires pour « traiter » le cancer. Traiter est souvent un bien grand mot, car les chimio et radio thérapies ciblent autant les cellules saines que cancéreuses, et provoquent parfois plus de dégâts que de guérison. Citons également la mise à l’index des scientifiques sortant des chemins battus, comme le professeur Beljanski, alors même que leurs techniques fonctionnent parfois cent fois mieux.

    Dans l’état actuelle de notre médecine et du pouvoir de décision de vie ou de mort d’une thérapie par les laboratoires pharmaceutiques, je pense qu’il y a très peu de chance qu’une VRAIE thérapie voit le jour pour le grand public.


    • jako jako 29 octobre 2009 11:25

      Merci Bernard, cet article ferait plaisir à un de mes collègues qui débute un nouveau « protocole » pour un cancer récalcitrant and un médicament à 5600 euros la boite de 28 cachets....


    • roquetbellesoreilles roquetbellesoreilles 29 octobre 2009 12:03

      Médecine curative, sans aucun doute, le programme des 7 années d’études, est la pour le confirmer, car il ne comporte ne semble t’il que 7 Heures de diététique, qui pourtant me semble être la base de la bonne santé.


    • sisyphe sisyphe 29 octobre 2009 16:21

      @ amipb

      entièrement d’accord avec vous.

      La médecine allopathique, indépendamment de ses succès incontestables dans le traitement et la guérison de certaines maladies, souffre d’une carence de base ; n’avoir jamais examiné le patient dans son intégrité ; tant physique que psychique, et d’un mode de traitement uniquement curatif, quand, effectivement, les médecines orientales (chinoise, entre autres) sont des médecines préventives.

      Mais les intérêts financiers sont gigantesques, et il y a donc peu de chance de voir cette évolution se produire rapidement.
      Nous allons donc continuer à être les cobayes d’une médecine borgne ; il reste à espérer avoir affaire à des médecins conscients de cet état de fait ; heureusement, il y en a...


    • Francis, agnotologue JL 29 octobre 2009 18:17

      Pas mieux que amipb. Bravo Berbard Dugué pour cet article lucide et courageux.

      Jako écrit : « un médicament à 5600 euros la boite de 28 cachets.... » Je dis : Ouaouwh : si à ce prix l’effet placebo n’est pas miraculeux, c’est à désespérer !  smiley


    • FlorenceM 29 octobre 2009 10:56

      Entre le pouvoir et les pratiques, encore un grand écart, les journalistes officiels comme propagande et relais de transmission plus ou moins obéissants à la loi du marché.


      Après avoir essayé les citoyens choisissent l’ostéopathie plus que la kiné
      l’accupuncture pour renforcer son systeme immunitaire plus que les vaccins qui la chamboulent.

      Notre corps nous même et son magnifique pouvoir d’autoguérison comme la cicatrisation.
      Depuis longtemps, on a démontré que les cancers n’arrivent pas par hasard.

      Les plus grands pontes de médecine hors micro filent des adressent de médecine chinoise qui peut agir là on ne sait pas. Mais chut, faut pas que ça se sache.
      Une de mes tantes développant un cancer et consultant une des plus grandes éminences en la matière dans un hopital parisien s’est vue remettre les coordonnées d’un accupuncteur en guise de prescription.
      N’importe qui s’intéressant au fonctionnement physiologique humain, sportif, danseur, aventurier de l’extreme... se sont depuis longtemps tournés vers les compréhensions du vivant autre que la médecine offcielle française qui excelle en chirurgie réparatrice d’où elle est issue mais en reste là, réparer la guerre là ou d’autres cherche à maintenir la paix, réduire les tensions.
      Pareil pour les animaux, les chevaux de course ont tous leurs ostéos, 
      mais le pouvoir continue de demander des preuves. 

      chez les chefs du pouvoir, eux aussi ont leurs bonnes adresses mais pas pour le peuple, c’est trop dangereux.
      Quant à certains médecins insistants sur la vaccination, une femme énervée finit par demander, mais vous vos enfants vous les vaccinez, la réponse fut non, et le médecin apposa son tampon considérant que la femme (proviseur) faisait partie de la meme caste de privilégiés, mais q’une caissière de chez monop demande la meme chose, on verre que les médecins ont une notion de classes sociales bien ancrée.
      ET vous vous allez voir qui ? vous faites comment pour vous et vos proches ?
      Depuis que je conseille autour de moi ce poser la question à son médecin, le résultat est éclairant.
      Ils ont leur petites adresses de « mains magiques »...mais continuent de prescrire parce que ils sont payés pour ça et renoncer à ça, c’est un peu haro sur le capitalisme des labos au coeur du systeme.
      Le microbe et le terrain...
      y’aura toujours des microbes mais à force de trafiquer le terrain, on le mine sans besoin de microbes ou virus pour l’affaiblir.
      La sensibilisation à l’environnement finira par faire comprendre beaucoup de choses mais beaucoup trop tard. L’usine de la Hague est un cimetière...
      mais on préfère tailler dans les chairs que de fermer la source du poison
      c’est l’économie sanitaire, le prix de la bidoche ne cesse de baisser à mesure qu’on s’éloigne du pouvoir.

      • Yohan Yohan 29 octobre 2009 20:19

        Pour ce qui concerne au moins l’osteopathie, on se demande pourquoi on préfère chez nous administrer des anti inflammatoires ou des séances de kiné, plutôt que des séances d’ostéo, pourtant très efficaces à soulager autant qu’à prevenir le retour de la douleur. Les osteo ne peuvent pas tout bien sûr, mais je me suis évité bien des douleurs et bien des problèmes grâce à eux sans avoir mis à contribution la sécu pour des anti inflammatoires bien inutiles dans mon cas, et en payant de ma poche des consultations non remboursées. Souvent sur pied dès le lendemain grâce à leurs manipulations.
        C’est à se demander pourquoi les médecins font tant de voyages en Chine (déductibles de leurs impôts), alors qu’ils ne semblent en tirer si peu d’enseignements sur le terrain.


      • karg se 29 octobre 2009 11:09

        La physique déterministre ? pas vraiment, au fond tout système est un système probabiliste : on a peu de chance de guérir spontanément d’un cancer, mais ça peut arriver.

        @Amipb : si tu chope le cancer, tu tente la méditation ? Tes délires sur les laboratoires, c’est cracher à la gueule de millier de personne qui travaillent chaque jours pour améliorer la santé des humains. Sans eux l’espérance de vie ne serai pas de 80 ans mais plutôt de 40-50. Pense y.


        • ninou ninou 29 octobre 2009 12:07

          karg se,

          Il ya des hurluberlus qui avancent que la hausse de l’espérance de vie serait due au fait qu’il y ait moins d’enfants mal nutris de nos jours qu’« avant », et que l’hygiène ait fait des progrès monstres !
          Mais bon, ce sont des élucubrations, sans doute...


        • JET67 JET67 29 octobre 2009 23:30

          La méditation peut effectivement apporter un soulagement en cas de maladie, mais le mieux est de commencer cette pratique en prévention, non en réaction, à la maladie.

          La méditation ne consiste pas à « prier Dieu uniquement lorsque l’on à mal aux dents », mais à rechercher un équilibre corps-âme-esprit, susceptible de favoriser la santé de cet ensemble.


        • x79y 30 octobre 2009 00:18

          karg se, la majorité de la hausse de l’espérance de vie est dû à l’hygiène, la nutrition, les conditions de travail moins pénible et dans une certaine mesure des conditions de vie bien plus agréable que par le passé, la preuve dans les temps anciens les fortunés vivaient plus longtemps que les misérables, les pauvres qui n’avaient rien à bouffer parce que le seigneur monopolisait les ressources ’gibiers’ pour lui ben ils avaient froid, faim, dévitaminiser et l’on connait leurs importances, l’hygiène était le dernier de leurs soucis et bien sûr à la moindre grippe ils mourraient car ils étaient déjà très affaiblit par toutes ses misérables conditions, encore une question de lutte des classe l’espérance de vie.


        • toug toug 29 octobre 2009 13:32

          ils s’en foutent ils sont immunisé du cancer du cerveau je pense les deux tartuffes...


        • sisyphe sisyphe 29 octobre 2009 16:07

          Perso, permettez moi de me marrer de voir comment la bande de truffes est en train d’essayer de rattraper laborieusement le coup, pour ne pas être définitivement couverts de ridicule...

          Eh oui, on est comme ça, chez les Léon...


        • sisyphe sisyphe 29 octobre 2009 17:12

          @ Philippe Reneve

          Mon ton ironique (et seulement ironique) n’est qu’en réponse à celui dont a fait preuve, systématiquement, votre groupe (Léon, Furtif, Philippe D, et vous à l’occasion) à l’encontre de tous ceux (dont moi) qui se sont permis de poser des questions, de soulever des doutes, (sur le 11/9, le vaccin H1N1), et qui se sont fait traiter de truffiers, soucoupistes, illuminés, amateurs de cendres de mulot, sectaires, (pour moi-même, de faire un « coming out »), quand ce n’est pas d’agent de je ne sais quel laboratoire de produits homéopathiques, et le reste...

          Cela ne relevait plus d’une discussion ou d’un dialogue, mais d’un ostracisme dogmatique méprisant et injurieux.
          Ne venez pas vous étonner maintenant qu’on se permette d’y répondre sur le même ton ; ce n’est que la réponse du berger à la bergère.

          Personnellement, je ne peux avoir de dialogue courtois avec des gens qui me traitent avec condescendance ou mépris sous le simple prétexte que je soulève des questions là où eux-mêmes sont figés dans leurs certitudes dogmatiques (j’insiste) ; quand on me cherche, on me trouve.

          Pour ce qui est de mon opinion sur le sujet de l’article, je l’ai exprimée plus haut, en réaction au post de amipb ; vous pouvez la consulter à loisir.

          Je ne cherche pas le conflit, mais à défendre mes idées  ; quand on ne s’attaque plus aux idées, mais à la personne, j’estime que je n’ai plus de gant à mettre pour y répondre.

          Il reste que nous pouvons trouver des points d’accord sur d’autres sujets ; j’en serai le premier ravi.


        • lavabo 29 octobre 2009 18:24

          Pareil que Shaw, j’ai vu le post de Brieli et aussi la réponse de Léon.......


        • Francis, agnotologue JL 29 octobre 2009 19:18

          « Sisyphe, c’est assez curieux : on vous a connu intéressant, d’une conversation agréable, et vous voilà hargneux, arrivant comme un cheveu sur la soupe pour attaquer comme un Shawford ou un Calmos des gens avec qui vous sympathisiez... Soit vous avez bien changé, soit vous cachiez bien votre jeu. » (renève)

          Marrant, j’ai eu droit au même discours.

          « ostracisme dogmatique méprisant et injurieux » dites-vous ? Mais c’est exactement la conduite des Philou, JL et autres, qui n’ont de cesse que de porter le fer contre nous parce que nous stigmatisons leurs délires et qui passent leur temps à écrire « vous mentez, prouvez-moi le contraire ». (renève)



          Savez-vous pourquoi un boiteux du corps inspire la compassion, alors qu’un boiteux de l’esprit est haïssable ? C’est parce que le second dit que ce sont les autres qui boitent.

          Voyons ce qu’il en est : sur nombre de sujets, nous avons eu, eux et nous, le même discours. Et voilà que sur deux sujets, nous divergeons. Nous pourrions polémiquer, sans haine. Au lieu de cela on en vient rapidement aux insultes. Est-ce à dire que toute le monde boîte ? Je ne crois pas. En revanche une chose est sûre : l’un au moins boîte.

          Peut-on savoir lequel boite ? Oui, accrochez-vous.

          Il faut trouver un critère qui ne soit pas réversible. Renève soutient que notre stratégie consisterait à dire : « vous mentez, prouvez-moi le contraire ». Je crois que voilà une base de réflexion « non réversible ». 

          En effet : celui qui dit détenir la vérité ne saurait prouver qu’il ne ment pas, puisque ce ne serait plus la même version. Tout ce qu’il peut dire c’est : voilà ma version, voilà mes preuves, vous y croyez ou vous n’y croyez pas, ce n’est pas mon problème, point barre. Au lieu de cela la stratégie des tenants de la VO consiste à dire : « vous dites que nous mentons, prouvez le en nous donnant une version des faits qui soit plus crédible que la notre » et ce faisant, ils retournent la charge de la preuve.

          Mais au lieu de reconnaître les choses comme elles sont, à savoir qu’ils retournent la charge de la preuve, ils disent que c’est nous qui retournons la charge de la preuve en nous accusant de leur dire : « vous dites que nous mentons, prouvez le ». Autrement dit ils tordent deux fois la vérité, l’ordre des choses.

          Je crois que l’on peut conclure : celui qui boîte est celui qui ment et réciproquement, et renève ment en employant une formule menteuse : Renève ment par procuration.

          Et avec lui, tous les autres qui sont de ce fait haïssables et haïs.

           


        • Francis, agnotologue JL 29 octobre 2009 19:59

          la choette, si la haine est un sentiment qui rabaisse, de fait, elle ne rabaisse que les tyrans : en effet, seuls eux sont cause des malheurs du monde, et si en plus ils haïssent, ils sont méprisables. En revanche, qu’on haïsse les tyrans me paraît être dans l’ordre des choses quand on ne vit pas chez lees bisounours. Vous ne voudriez pas qu’on tende l’autre joue, des fois !?

          Par ailleurs, vous appelez sophisme une démonstration qui vous laisse sans réponse. Cela aussi est à mettre au crédit de ma démonstration. Et je t’emmerde.


        • 5A3N5D 29 octobre 2009 20:05

          JL,

          « Tout ce qu’il peut dire c’est : voilà ma version, voilà mes preuves, vous y croyez ou vous n’y croyez pas, ce n’est pas mon problème, point barre. »

          Encore faudrait-il que vos « preuves » soient indiscutables, objectives, ce qu’elles ne sont évidemment pas. Oser affirmer qu’on détient la vérité à l’aide de fausses preuves n’est qu’un mensonge de plus.


        • Francis, agnotologue JL 29 octobre 2009 20:15

          5A3etc, vous n’avez rien compris, mais comme je suis charitable, je vous explique : ce sont les tenants de la VO qui peuvent et ne peuvent que dire « voilà notre version, faites en ce que bon vous semble ». En effet, tout ce qu’ils pourraient dire pour conforter leur version, il l’ont déjà dit et le reste si reste il y a, ils ne peuvent le dire, ils le taisent. C’est pourquoi il est absurde de dire comme renève que nous les sommons de prouver qu’ils ne mentent pas : nous serions stupides, et on ne polémique pas avec des gens stupides. Notez que je ne polémique pas avec vous : j’explique ce que j’ai dit et que vous n’avez pas compris.


        • brieli67 30 octobre 2009 02:02

          Sur cette avalanche d’insultes je reprend tout ton texte Donatien !


          Je vois que la pseudo pharmacien a réduit la voilure....
          Quand on manque de neurones , on fonctionne à l’économie ...

          pseudo_pharmacien ? PARDON ?? Quatre diplomes pour le professionnel médecine, sciences de la vie, statistiques et pharmacie. et je me reconnais comme malaaaaaade de la diplomite chronique, j’en ai qqs autres à te montrer si besoin est

          pour l’économie..... arghhhhhhhhhh Lui et son reflexe vaniteux : Tous mononeuronal, sauf moi. T’ai déjà dit que je bosse... quoique je suis « en retraite » depuis le jour de mes 50 ans. Quelques brevets et quelques franchises me permettent de survivre


          Faut vraiment être un allumé grave pour voir dans une proposition de courrier et d’échange hors forum une menace 

          Alors Furtif qu’un effet de manches ? Une petite intimidation ? cg Léon ce jour !


          Pour se choisir de tels chefs de meute que Morice ou Constant dans Lhorreur il faut vraiment avoir un problème avec l’image du père et se plonger assez régulièrement dans des substituts peu recommandables.

          J’ai quelques années de paillasse derrière moi en neuropharmacologie et sur cinq ans de nombreux week_end de garde « en milieu spécialisé » Ne me fais pas le coup de Petit Lacan du Poitou. Déjà que dans le Bordelais sévit un certain Philippe ...

          de Jojo ? c’est très vite dit , je ne découvre ses posts que très tardivement d’où ma fainéantise de lui répondre ou de discuter ... D’ailleurs, il se plaint de ma misogynie atavique : CD, Gül et surtour Madame Claude ne méritent mes « sorties » intempestives....

          de Morice ? des points communs partagés ; pigiste dans la vulgarisation scientifique, « pionnier » de chez Apple, les petits aérodromes de loisir ; ULM, aéromodélisme.... et j’aime pas le trollage zozo en meute sous bandeau extrêmes Droites. Je revendique d’être contre vents et marées au PS depuis 1975. 


          Mais le pire de tout est ce service sans prix rendu à Cybion dans la gué-guerre organisée par ses soins pour son plus juteux profit...
          Delian West
          Morice
          RéOpen

          Désolé pour le Profit ! Je suis encore dans le milieu.... avec Weleda & Co aux fesses. Pendant 11 ans 4 mois, au_dessus de moi l’épée de Damoclès pour un travail alimentaire chez un Grand Suisse disparu : essais cliniques sur la classique association aspirine + codéine.... à la frontière allemagne/danemark : une tds réussie ! 

          DW.... humm ! Selon les écrits de son pote Cyprien... Il me semble avoir défendu comme syndicaliste étudiant le dossier : messes/orgies sabbatiques en Alsace dans les cimetières et ce en pleine effervescence de Carpentras.

          Morice : m’est difficile d’intervenir de manière critique sans que ce soit suivit d’un déluge de qui tu sais... et dont tu faisais parti

          Reopen...... ??? humble comme Zen. Des scientifiques et les spin-doctor à la barre ! 

          Tout artificieux conflits pour parer à la seule crainte de la direction....une prise en main collective de ce forum privé.

          Ben oui ! Cybion/ Avox est une boîte privée ! L’exception française, la Gauche ne s’est pas donné la peine d’éditer des titres de journaux, de médias pour discuter et publier cf Angleterre, cf Spd en Allemagne. Claude Perdriel et son groupe a préféré les dividendes du Minitel Rose. Le comble:des doutes planent sur le Canard Enchaîné ... Que faire mon bon Monsieur ? 

          Les lois de la Bio Pharma sont à ce prix , ce n’est qu’un bien petit pas pour qui trouvait à applaudir à Gary Coupeur même quand il en était la victime...

          La Pastèque nous voilà ! J« étais le premier sur le fil... mon texte a été garrycoupé par Anastasie. Normal j’attaquai cette boîte de pub pour sa »légèreté" marketing confortant le Viagra de chez Pfizer pour ne pas le nommer.... oH ! l’imagerie.... Mais Lefurtif être aussi miro de ne pas avoir vu ce week_end la photo de l’article de Piffard et d’en formuler une critique... Même case que l’autre historien le Morice : MIRO et la tête dans le sable..

          Brieli est passé définitivement du coté du Mulot des soucoupes et des Crop Circles
          Normal les soucoupes pour quelqu’un qui accumule les soustasses

          Que répondre à l’humour bête et méchant d’un insomniaque sur la brêche toute la journée ? Je devrais sur ce pas faire courrier en trois exemplaires au maitre de céans ? Tiens je t’apprends une belle expression imagée allemande : Hast du noch alle Tassen im Schranck/ trad littérale : Dis donc, vérifie si toutes TES tasses sont encore rangées dans le vaisselier ?

          restent les liens : l’acupuncture, la chiropratique , l’ostéopathie.... et fin de l’intermed’. 


        • sisyphe sisyphe 30 octobre 2009 02:34

          Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 29 octobre 17:37

          Sisyphe,

          "Nous n’avons pas la même conception du doute. Pour moi, il s’agit de ne pas gober toutes les informations, mais aussi de ne pas tomber dans la paranoïa consistant à refuser toute information sous prétexte qu’elle est « officielle ». Le doute n’est pas dans le refus des explications d’experts dans les domaines en question, que combattent des rigolos sans aucune compétence. Ni d’accorder foi à des thérapies basées sur du vide et aux bénéfices jamais prouvés.« 

          Ben voyons. Ca continue :

           »les rigolos sans aucune compétence«  ; pourquoi, vous vous êtes un rigolo avec des compétences ? Lesquelles, si ce n’est de gober les informations officielles, et d’insulter ceux qui les mettent en cause ?

          La compétence de l’inquisiteur ? 

          Quant aux »thérapies basées sur du vide, et aux bénéfices jamais prouvés", si des milliards de gens soignés par les médecines naturelles, orientales, l’acupuncture, etc... ce n’est pas une preuve <, il n’est plus aveugle que celui qui s’empêche de voir.

          « ostracisme dogmatique méprisant et injurieux » dites-vous ? Mais c’est exactement la conduite des Philou, JL et autres, qui n’ont de cesse que de porter le fer contre nous parce que nous stigmatisons leurs délires « 

          dit-il, »parce que nous « stigmatisons leurs délires » : vous n’avez même aucun recul sur ce que vous écrivez ?

          En tout cas, dans cette phrase, vous venez de prouver que l’ostracisme dogmatique, méprisant et injurieux est bien de votre côté

          . S"i vous recouvriez un peu de jugeote, vous verriez que le dogmatisme et l’intolérance sont bien dans leur camp.« 

          Ben voyons ; moi, j’ai »perdu ma jugeotte ", mais le dogmatisme et l’intolérance sont dans l’autre camp ; vous vous ridiculisez tout seul, reneve,

          "Et j’ose croire que vous êtes plus naïf que malhonnête. Car il s’agit typiquement d’attaques sur des personnes quand vous écrivez « Perso, permettez moi de me marrer de voir comment la bande de truffes est en train d’essayer de rattraper laborieusement le coup, pour ne pas être définitivement couverts de ridicule...Eh oui, on est comme ça, chez les Léon... »

          Ni naïf, ni malhonnete ; je me répète pour la dernière fois, parce que j’ai assez perdu de temps à vous répéter les mêmes choses que vous ne pouvez ou voulez entendre ; ces « attaques » ne viennent qu’en REPONSE à celles de votre clan ; illuminés, délires, soucoupistes, naïfs, malhonnetes, manquant de jugeotte, j’en passe, et des pires.

          Pour la dernière fois, je vous le dis, vous êtes dans le camp des dogmatiques ostracistes, méprisants, injurieux : tant que vous userez de ce ton, on vous répondra de la même manière ; si ça ne vous plait pas, il faudra en adopter un autre, ou en subir les conséquences.

          Quant à la truffe Léon, droit dans les bottes de son dogmatisme obtus et vindicatif, on lui a fourni des dizaines et des dizaines de liens, d’infos, de témoignages qui amèneraient n’importe quel homme de bonne foi à, au moins, se poser des questions, qu’il n’a cessé de réfuter, comme le parfait petit négationniste en constant déni de réalité, alors assez perdu de temps avec les cons .

          Vous êtes en train de vous rouler tout seuls dans la farine, et permettez moi d’en rigoler ; ce qui, manifestement, n’a pas l’air de vous arriver souvent. 

          Serviteur


        • Francis, agnotologue JL 30 octobre 2009 08:36

          « vous vous ridiculisez tout seul, reneve » (Sisyphe)

          Pour paraphraser « le Duc », disons que cette bande n’a pas besoin d’ennemis : ils s’autoridiculisent entre eux. En fait, ce sont des trolls arroseurs arrosés.

          Cependant, ne passons pas à coté du phénomène : ce sont des trolls qui ont de l’orgueil, une espèce mutante. J’y reviendrai.


        • sisyphe sisyphe 30 octobre 2009 11:09

          @ Philippe Reneve

          Moi-même, à la fin d’un précedent post, j’avais laissé, entre nous, la porte ouverte, en le terminant comme ceci :

          « Il reste que nous pouvons trouver des points d’accord sur d’autres sujets ; j’en serai le premier ravi. »

          Je n’ai pas eu l’impression que vous saisissiez cette « perche » dans votre réponse, mais que vous en restiez aux imprécations contre « ma naïveté », les « délires », etc...
          Si je me suis trompé, je vous présente mes excuses pour ce que je n’ai pas su y lire (pour le reste, je confirme).

          Mais surtout, je tiens à vous dire que, contrairement à vous, et votre « bande des quatre », personnellement, je ne suis d’aucun clan, d’aucune bande ; je ne parle qu’en mon nom, et en mon nom seul.
          S’il se trouve que, sur certains sujets, d’aucuns sont d’accord avec moi, c’est sur le plan des idées exprimées ; tant mieux ; je les coopte sur ces sujets.

          Pour le reste, je n’exprime que MES idées, mes questions, mes doutes, mes avis et mes opinions.
          On peut les partager ou les critiquer, cela fait partie du débat.
          Mais pas m’attaquer sur un plan global par des tentatives de dévalorisarion, de mépris ou de feinte condescendance, ce n’est plus du débat, c’est de l’ostracisme, que je ne laisse pas passer.

          Cordialement quand même.


        • Hieronymus Hieronymus 30 octobre 2009 20:04

          « Pour se choisir de tels chefs de meute que Morice ou Constant dans Lhorreur il faut vraiment avoir un problème avec l’image du père et se plonger assez régulièrement dans des substituts peu recommandables. »
          La c’est indubitable, delire total ! ce type est un malade ..


        • rocla (haddock) rocla (haddock) 30 octobre 2009 20:37

          j’ ai vu le cancer des Rolling-Stone l’ autre jour , ils se portaient très bien .


        • Hieronymus Hieronymus 30 octobre 2009 22:20

          @u Leon meprisant, arrogant et souvent injurieux *Hyerominus*
          je me mets a la place d’un quidam qui tombant par hasard sur AV, tache de lire les commentaires des articles et decouvre par hasard les posts du furtif ..
          sa conclusion est sans appel : c’est une usine de dingues !!!

          Leon et Reneve la chouette perroquet
          j’en profite pour vous dire que vous etes absolument siderants ds votre soutien inconditionnel a ce triste energumene lorsque toute personne un brin sensee commencerait a prendre ses distances a la vue de ce delire car il n’y a pas d’autre mot ..
          en plus qu’il y a delire et delire, or ses messages n’ont rien de furtif, ils ont pour fil directeur la mechancete de leur auteur, mechancete a laquelle vous assistez de facon enthousiaste (euphemisme), on croirait voir des gamins ds la cour de recree !
          tout cela est parfaitement nul.


        • Philippe D Philippe D 30 octobre 2009 22:48

          Y’en a qui ont du mal à distinguer l’humour, le 1er, le 2ème ou le 3ème degré.
          Qu’on du mal à considérer que l’ironie mordante n’est souvent qu’une élégance.
          Y’en a qui sont tristes.


        • Philippe D Philippe D 30 octobre 2009 22:50

          Et voilà, On veut abréger et On fait des fautes.

          Qu’ONT.

          On est un con ,disait ma grand-mère.


        • sisyphe sisyphe 31 octobre 2009 00:50

          Les « imbéciles » ne sont pas dupes du mépris et de la condescendance de la bande des quatre connards qui gloussent en se poussant du coude, pour se conforter dans leur forfanterie typique des imbéciles autosatisfaits, et leurs certitudes inébranlables de dogmatiques bornés.

          Après les quatre fantastiques, voici les quatre pontes en toc...


        • Philippe D Philippe D 31 octobre 2009 01:04
          Sisyphe,

          Pour vous flatter, à une époque, je vous avais surnommé :
          « Notre Phare de la Pensée »

          Bon, Je vois que ça vous est monté à la tête, aussi permettez moi de reformuler plus justement, et sans humour ni ironie cette fois :
          « Notre Lampe de poche de la Pensée »

          Vos piles sont usées d’ailleurs.  smiley


        • Gollum Gollum 31 octobre 2009 09:41

          Les « imbéciles » ne sont pas dupes du mépris et de la condescendance de la bande des quatre connards qui gloussent en se poussant du coude, pour se conforter dans leur forfanterie typique des imbéciles autosatisfaits, et leurs certitudes inébranlables de dogmatiques bornés.

          Après les quatre fantastiques, voici les quatre pontes en toc...

          Bravo je ne saurai mieux dire.. et je rajoute qu’ils espèrent toujours en sous-main que les Avxiens oublieront avec le temps, les « délicatesses » du Furtif...

          Or nous n’oublieront rien, nous seront TOUJOURS là pour vous rappeler votre médiocrité, et de toute façon il y a l’historique où l’on peut allègrement piocher vos « délicates » belles phrases..


        • Francis, agnotologue JL 31 octobre 2009 11:50

          Bonjour Sisyphe : je dirais que nous ne sommes pas dupes du mépris et de la condescendance affichés par la bande des quatre connards qui gloussent en se poussant du coude, pour se conforter dans leur forfanterie typique des imbéciles autosatisfaits, et leurs certitudes inébranlables de dogmatiques bornés.

          Ce sont effectivement des dogmatiques.

          Démonstration :

          La religion dépossède les hommes de la morale c’est-à-dire ce qu’ils ont de meilleur donc, et en fait commerce.

          Pareillement, les vaccineurs nient les performances naturelles du système immunitaire sain, et ce faisant, ils dépossèdent les êtres humains de ce que leur corps a de meilleur et qui les distingue des machines. Et les vaccineurs font commerce de l’immunité qu’ils prétendent conférer. Ils jouent à : « pile je gagne, face tu perds », pile le vaccin te sauvera, face la non-vaccination t’aurait perdu. Et si t’es pas vacciné mais que tu t’en tires, c’est que tu n’as pas rencontré le virus !

          On n’a rien inventé de mieux depuis dieu. C’est en cela que c’est du scientisme.




        • Gollum Gollum 31 octobre 2009 11:58

          Vous écrivez « Or nous n’oublieront rien, nous seront TOUJOURS là »

          Bien pensé et surtout bien écrit. Voilà une phrase qui restera dans les annales comme un bel exemple de beauté de l’idée et de perfection de la forme.



          C’est qui est dingue Renève, c’est que Furtif déteint sur vous. Vous avez exactement le même style, le même phrasé...
          La voix de son maître, vraiment...

        • Philippe D Philippe D 31 octobre 2009 12:04


          Philippe Renève,

          Merci pour votre accueil !
          C’est cette constatation qui m’a fait répondre à Sysiphe, que je laisse habituellement fort tranquille.

          Méfiez-vous tout de même que ce ne soit pas ma fréquentation qui vous vaille cette avalanche d’épithètes discourtois.

          Je serais vous, je ne me parlerais plus.  smiley


        • ZEN ZEN 31 octobre 2009 12:37

          Philippe
          Je ne parlerais pas de « méchanceté », à propos de de Léon
          Mais si tu avais été comme moi l’objet de sa part d’un certain nombre d’épithètes pas piqués des hannetons, comme « décervelé », etc..(j’ai une liste à ta disposition). comment réagirais-tu ? Moi dont tu connais la zénitude...- :)
          Je ne suis pas homme de ressentiment et j’accepte facilement les critiques, mais là...Léon a perdu une bonne part du capital de sympathie que j’avais initialement pour lui et s’est discrédité aux yeux de beaucoup...
          ...même s’il apparaît un jour que la thèse qu’il défend est fondée
          ...Ce qui nécessiterait un débat ouvert, pluridisciplinaire et international sur le sujet, dans le cadre d’une réouverture du dossier, sur la base de documents déclassifiés


        • Francis, agnotologue JL 31 octobre 2009 13:26

          "ce « décérébré » ne te visait nullement ? (renève à Zen)

          Et moi ?  smiley  smiley  smiley


        • rocla (haddock) rocla (haddock) 31 octobre 2009 13:32

          Faute d’ erreur ,

          On écrit  « nounou blieront rien  » du verbe blier et du participe nounou que l’ on peut raccourcir en nou si c ’est seulement la moitié .

          Exemple de conjugaison :

          Je noublie rien .

          Tu noublies rien .

          Il noublie rien .

          Nous noubliont rien ( peut également s’ écrire autrement , au choix )

          Vous noublieriont rien (pareil )

          Ils  noublierions rien (pareil mais inversement )

          Merci maître Kappelovichte .


        • ZEN ZEN 31 octobre 2009 13:35

          Philippe
          Ah !bon ?
          Tu veux que je reviennes aux sources ?
          Et ce n’est qu’un exemple...


        • Francis, agnotologue JL 31 octobre 2009 17:25

          C’est plutôt gratifiant d’être qualifié de décérébré par des gens tels que vous. Mais bien entendu, chacun est libre de penser autrement.


        • ZEN ZEN 31 octobre 2009 18:00

          Léon
          En l’occurence, tu ne visais pas un groupe mais ma petite personne, mettant même une fois en doute le fonctionnement de mes facultés
          Tu es un faux-cul (comme tu le disais toi-même un jour à mon égard-une gentillesse de plus-)
          Celui qui disqualifie l’autre à ce point a toujours tort
          Il se trouve que je suis en désaccord avec des amis sur ce problème, et même avec mon fils aïné (oui !). Jamais nous n’en arrivons à l’injure ou à la rupture, considérant que le respect peut être compatible avec le désaccord, même vif
          Je reste zen smiley


        • Francis, agnotologue JL 31 octobre 2009 18:50

          @ Zen, merci de le publier sur Avox également. Nous aussi on voudrait savoir qui est le faux cul ! smiley


        • ninou ninou 29 octobre 2009 11:58

          La meilleure prévention consiste pour chacun à arrêter de considérer son corps comme un cadavre inerte que l’on confie à un tiers quand il ne fonctionne pas comme on le voudrait.

           Le principe de vie ne fonctionne pas sous bulle. Notre corps, si on le laisse faire, est tout à fait capable de « guérir » (c’est à dire rétablir l’équilibre qui existait avant la maladie) pour peu que l’on n’ait pas bousillé son système immunitaire, que l’on ne soit pas sous alimenté ou carencé.
           
          Nous vivons en symbiose avec des bactéries, des virus. On sait que certains « microbes » sont nécessaires au bon fonctionnement de notre corps. On sait que le rire, le bien-être psychique, l’amour, déclenchent des sécrétions d’hormones positives pour notre corps. On sait que le stress abime notre corps (fatigue, nervosité...). Et malgré tout ça, certains médecins continuent à favoriser la lutte à mort (avec dommages collatéraux) contre un ennemi qui n’existe pas plutôt que d’aider le patient (= passif-non concerné par son corps) à reprendre son corps en main et devenir actif dans le rétablissement de l’équilibre...

           Les maladies sont des signaux du corps. Elles sont le témoin d’un déséquilibre du terrain.

          Dans nos sociétés actuelles, nous sommes tous carencés. Oh, pas de grosses carences, non, juste de nombreuses petites ! Nous sommes exposés dès notre plus jeune âge à des entreprises de stérilisation de notre corps (vaccination multiples, chasse systématique aux « microbes »), qui sont autant d’entreprises de dérèglement du système immunitaire. Dans le même temps, nous sommes exposés à des pollutions omniprésentes. Nous sommes tous intoxiqués (comme pour les carences, pas forcément à haute dose, juste de multiples petites intoxications quotidiennes !).

           Et on continue à faire semblant de ne pas comprendre la hausse de maladies telles que le cancer (le corps développe des cellules non-saines au détriment des cellules saines), les allergies et les maladies auto-immunes...

          Petit parallèle horticole qui parlera aux jardiniers. Une plante a toujours un terrain de prédilection (acide, calcaire...) et une expositon idéale, un voisinage de prédilection, des hôtes nécessaires à sa reproduction, une résistance ou non au gel, aux intempéries...
          Privez la de son « environnement » naturel et vous serez certains d’obtenir une plante malade, même si vous l’aspergez de traitements phytosanitaires et que vous multipliez les apports d’engrais... La plante pourra survivre très longtemps, c’est sûr, mais elle sera incapable de se défendre contre les parasites et les maladies... qu’il faudra traiter aussi !

           On fait subir la même chose aux êtres humains....

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