Ukraine, proposition de plan de paix

@Jules Seyes

Comme disait l’autre, c’est à la fin de la foire que l’on compte les bouses ....

@Jules Seyes

Il faut être très rigoureux quand sur l’emploi des mots. Si on parle d’OTAN, il faut se mettre à la place de l’OTAN -stricto sensu-.

En 2019, après le fameux discours sur la « mort cérébrale » de l’organisation, certains, même dans la presse MS, questionnaient la pertinence de son maintien.

Qu’en est-il aujourd’hui ?

Sachant que l’OTAN est étroitement lié aux intérêts des complexes militaro-industriels occidentaux, dont leur seul et unique intérêt est de vendre leur camelote :

Pensez-vous que ceux-ci sont lésés par la situation présente ?

Comment doit-on apprécier, du point de vue de l’OTAN, l’adhésion de la Suède et de la Finlande ?

D’autre part, pour parler de défaite il faut d’abord savoir quels étaient les objectifs recherchés. 

Et surtout ne négligez pas une chose, ça a été prouvé en Syrie, à mon grand désespoir, l’OTAN est très habile pour faire jouer les prolongations. Parler de défaite aujourd’hui est prématuré. Qu’il n’y ait plus de scénario crédible de victoire ukrainienne, là dessus je suis bien d’accord, sauf que pour moi, il n’en a jamais existé.

Et ici je ne parle que de l’OTAN stricto-sensu. Si on commence à décliner le bilan provisoire de la guerre pour chaque membre de l’organisation indépendamment, ce seront des conclusions très différentes, et parfois totalement inverses. J’ai déjà partiellement fait l’exercice dans un article récent d’ailleurs, je vais en remettre une couche prochainement je pense, même si c’est prêcher dans le désert...

Il y a un rouleau compresseur de la répétition des idées simples chez les pro-russes, qui, je le constate est totalement manipulé par les USA, ce qui est très logique d’ailleurs quand on veut bien y penser. Leur propagande, la sournoise, la manipulatrice, elle n’est pas destinée aux benêts qui gobent de toutes façons tout ce qu’on leur dit. C’est les pro-russes qu’il faut anesthésier. 

@Samy Levrai

La collaboration nazi de la Finlande est une chose dont on ne parle plus. Tout comme l’attitude « neutre » de la Suède dont on vénère la soc-dem et Ikéa et qu’on prend en exemple.

Quant à la Pologne...

@Samy Levrai
J’ai déjà répondu à une grosse partie de tout ça dans cet article, et ce qui manque sera dans un prochain. 
En complément de l’article j’ai depuis trouvé confirmation de mes propos sur la nature de l’économie russe dans une vieille interview de Poutine (2018). 

Chris Wallace : Mais considérez-vous le sommet comme un tournant, comme la fin des efforts déployés par l’Occident ces dernières années pour isoler la Russie ?

Vladimir Poutine : Et vous pouvez voir que ces efforts n’ont pas abouti, et ils n’auraient pas pu aboutir, compte tenu de la taille et de l’importance de la Russie dans le monde, y compris dans le domaine de la sécurité mondiale et de l’économie, du moins la composante énergétique de l’économie mondiale.

Mon article a été traduit et publié en russe, et il a été clairement apprécié par les lecteurs, certainement plus qu’ici, encore que je m’attendais à pire. Y’a un gros problème en France, y’a des discours simplistes, voir simplet, qui tournent en boucle, frelatés de surcroît, dès qu’on ne répète pas la « contre-doxa » qui en est tout autant une (de doxa) que l’officielle, on se fait agresser, les gens deviennent hystériques. A l’inverse, on pourrait leur vendre de la boue en conserve, il suffit de mettre la tronche de Poutine du l’étiquette. 

@Opposition contrôlée

L’OTAN a perdu la guerre

Vous devriez plutôt vous concentrer sur cette assertion, qui me parait fausse, sur plusieurs plans.

Si l’on regarde simplement les faits, l’OTAN a gagné. Elle a gagné deux membres importants (1200 km de frontière ; Finlande ancien allié d’Hitler en guerre contre l’URSS). Elle a gagné des budgets d’armement importants : l’Allemagne (ancien allié d’Hitler, comme a Finlande) se réarme.

Votre article « De la victoire américaine en Ukraine » était impeccable d’à propos et de lucidité (sauf pour les « idiots utiles », Baud et Moreau : qui aura eu raison at the end of the day, le brillantissime Alain Bauer qui clamait la défaite militaire de la Russie début mars 2022, ou Moreau – le plus « idiot » des deux a priori - qui clamait la victoire russe au même moment ?). Baud et Moreau ont chacun un agenda caché, celui de Moreau est familial et idéologique, celui de Baud inconnu (de moi du moins), mais on doit les juger sur leur vison du réel, sur les faits.

Malgré cette « victoire » américaine (qui ne signifie pas victoire militaire de l’OTAN en Ukraine : l’Amérique peut gagner sur l’Europe et « perdre » en Ukraine), le monde donne l’impression d’un recul global de l’Occident dans la période actuelle. Recul dicté par la démographie, par la vitesse de développement économique du Sud global, par les ressentiments de l’Histoire contre l’Occident, et par « l’esprit » (l’esprit de revanche sur les dominations du passé, et « l’esprit » au sens large).

Les plaques tectoniques de l’Histoire se déplacent silencieusement. Le jour où ça craque, on se rend compte que ça avait bougé. Avant, seule l’intuition et une ouïe très fine peuvent aider à annoncer la suite.

C’est je crois « l’esprit au sens large » qui va décider de l’avenir et agit déjà dans le présent, à la manière des plaques tectoniques. De ce point de vue, l’Occident en perte de spiritualité traverse une phase de repli, malgré l’écrasante puissance militaire, économique et technique des USA. C’est "l’Empire du mensonge en décadence", comme dit Poutine. Sur ce point je lui donne raison. Juste une intuition, car tout ça échappe pour l’essentiel à l’analyse. Le sentiment que les philosophies asiatiques, avec leur temps long et leurs visions plus sereines, sont mieux adaptées au monde qui vient. L’OTAN n’est qu’une conséquence.

@Fanny Les USA y ont beaucoup gagné à court terme, oui (l’armement dont vous parlez sera majoritairement acheté chez eux, gaz de schiste, achats d’avions, rupture UE-Russie, soumission renouvelée, etc.), mais l’Otan doit ou devra accepter qu’ils n’ont pas les moyens de faire « gagner » l’Ukraine, de faire reculer la Russie jusqu’aux frontières de 2014, malgré leur probable implication officieuse, et même s’ils prenaient une décision collective d’intervenir, un risque fou, nos militaires reconnaissent que nous n’avons pas les moyens d’une guerre conventionnelle de haute intensité.

@Fanny 
Merci de votre commentaire, c’est un bon matériau, dont je manque cruellement pour faire des articles. 

@Krokodilo
Kissinger en 1975, à propos de leurs « amis » kurdes :

« Promise them anything, give them what they get, and fuck them if they can’t take a joke. Covert action should not be confused with missionary work. »

Traduire correctement ces propos en français est au dessus de mes compétences. 

@Krokodilo

nos militaires reconnaissent que nous n’avons pas les moyens d’une guerre conventionnelle de haute intensité.

Si j’ai publié l’article « Vive la baston, Vive l’UE ! », c’est que j’ai senti qu’une partie de notre élite, peut-être la majorité de celle au pouvoir aujourd’hui, est orpheline d’une guerre, d’une guerre qu’elle gagnerait.

Cette élite sent bien que l’UE n’imprime pas, ne fait pas patrie, et qu’il faudrait frapper fort les esprits européens pour que naisse enfin une patrie européenne. Rien de tel qu’une guerre pour y parvenir.

La guerre d’Ukraine en ce sens est une occasion rêvée, compte tenu du rapport de forces USA-OTAN-UE/Russie qui est écrasant en faveur de l’Ouest, et compte tenu du story-telling idéologique qu’on peut facilement développer dans nos médias à propos de la Russie du dictateur Poutine.

C’est le sens je crois des déclarations de cette élite comme quoi l’enjeu de la guerre d’Ukraine est vital pou l’UE. Cet enjeu est vital d’abord au plan idéologique, pour la naissance d’une UE-Patrie qui n’existe pas.

Cet enjeu est vital également pour développer l’UE (une UE bloquée dans son expansion risque d’exploser). Pour cela, l’UE doit s’installer dans l’Empire d’Orient, dans le monde orthodoxe. En ce sens, le nouveau calendrier religieux occidental décidé par Kiev-OTAN est une avancée occidentale, une petite victoire sur l’Empire d’Orient.

Mais les choses ne se passent pas aussi bien que prévu. Les USA, satisfaits d’avoir considérablement affaibli l’Europe (l’énergie, l’Allemagne) et la Russie (sanctions, démographie, fuites à l’étranger), s’éloignent du jeu pour affronter leurs problèmes intérieurs. L’Ukraine, malgré un soutien financier et militaire important de la part de l’Occident global donne des signes de fatigue et de lassitude face à l’armée russe qui s’est beaucoup renforcée en effectifs et profite d’une économie de guerre.

C’est dans ce contexte que Macron a jugé qu’il fallait donner sens au slogan « la Russie ne doit, ne peut pas gagner », en menaçant d’une intervention de troupes au sol de l’UE. L’oligarchie européenne est prête à sa battre jusqu’au bout ! Quid des peuple de l’UE ?

Et c’est là que les choses vont se jouer : dans une guerre entre l’oligarchie de l’UE armant les soldats ukrainiens (sans les peuples de l’UE hostiles à une intervention sur le sol ukrainien), et la Russie (qu’en pense le peuple russe : on le saura sous 2 semaines), qui va l’emporter ?

L’oligarchie de l’UE sent bien que la Russie va l’emporter, car elle sent que le peuple russe n’est pas de son côté. Et elle doute des peuples de l’UE. D’où les discours que l’on entend ces jours-ci dans nos médias : si l’Ukraine est proche de s’effondrer militairement, il faut absolument que les USA reviennent dans le jeu avec toute leur puissance.

Finalement, je ne suis pas très optimiste pour l’UE. Car compter sur une puissance lointaine (les USA) et sur les soldats d’un pays tiers (l’Ukraine) pour installer sa puissance et s’étendre ne peut pas marcher. On ne peut atteindre un objectif spirituel (une Patrie) sur des bases aussi viciées.

Macron a raison : pour fonder une Patrie, il faut mettre en jeu sa propre vie, pas simplement celle d’autrui.

 

 

 

@Opposition contrôlée
Traduire correctement ces propos en français est au dessus de mes compétences.

« Promise them anything, give them what they get, and fuck them if they can’t take a joke. Covert action should not be confused with missionary work. »

Promettons leur n’importe quoi, donnons leur ce qu’ils ont déjà, et tant pis pour eux s’ils ne comprennent pas la plaisanterie. L’action secrète n’est pas du travail de missionnaire.

@Fanny"et qu’il faudrait frapper fort les esprits européens pour que naisse enfin une patrie européenne

« Oui, on a fait une UE économique, un marché commun sans aspect social ni culturel, mettant la concurrence au firmament de ses valeurs, même dans les domaines stratégiques comme l’énergie, le rail ou l’eau potable. Du temps où j’étais plutôt pro-UE, je suggérais une télévision publique européenne qui diffuserait des programmes fournis gratuitement par tous les autres pays, doublés ou sous-titrés, pour créer progressivement un sentiment »national" européen. De même que l’adoption de l’espéranto comme langue commune (et pas unique, of course). Là, on est dans le énième état US.

@Fanny

Promettons leur n’importe quoi, donnons leur ce qu’ils ont déjà, 

Ca ok, mais la suite, je pense qu’il ne faut pas faire de « mot à mot », je verrais plutôt :

Et s’ils se plaignent, dites leur d’allez se faire foutre. L’action clandestine, c’est pas une oeuvre de charité.

@Opposition contrôlée
Et s’ils se plaignent, dites leur d’allez se faire foutre. L’action clandestine, c’est pas une oeuvre de charité.

Oui, c’est mieux, plus dans l’esprit. La traduction, c’est un art.

Et l’IA n’arivera jamais à rendre compte de « l’esprit » du texte. Donc l’IA n’est qu’un.e con.ne, à jamais.

A propos de « l’esprit », j’ai connu autrefois un Grand Maître du jeu d’échecs. Il a suivi avec passion le match Kasparov-Deep blue (1996), remporté par la machine. A une étape du match, Deep blue a joué un coup extraordinaire, tout à fait inattendu pour une machine, que seul le génie humain pouvait concevoir. Le Grand Maître en est resté sur le cul, déstabilisé : la machine s’était élevée au niveeau du génie humain, elle était devenue « poète ». Aïe.

@Krokodilo
 Oui, on a fait une UE économique, un marché commun sans aspect social ni culturel,

Il a manqué « l’esprit » pour concevoir l’Europe.

De Gaulle et Adenauer se tenant par la main, avec Dieu à l’étage au-dessus, c’était pas mal, ils regardaient dans la bonne direction.

Mais voilà, l’Allemagne était muselée par les USA (elle l’est toujours), et ça a raté.

On a donc fait une Europe d’épiciers soumise au Grand frère américain. Une Europe Thatcher. Une Europe misérable qui sera toujours baisée.

Reste la révolte des peuples pour corriger ça. Et à comprendre une contradiction : l’Europe voulue par l’Amérique n’est pas authentiquement européenne, c’est juste pour l’Amérique un accessoire de puissance.

Aussi longtemps que l’Allemagne sera muselée par les USA, il n’y aura pas d’Europe, juste un machin ridicule nommé UE.

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
vu l’etat du pays qui est déja plus que sous respiration arttificielle

L’Ukraine était dans le coma à la veille de la guerre de 2022. Nos médias prétendent que la guerre a réveillé une nation décidée à se battre jusqu’au bout, admirablement.
Vrai ou faux, la guerre déclenche des processus inattendus, parfois positifs.

Sera t’il assez dingue pour le faire

Entre les ambitions personnelles du « gamin », celles de l’oligarchie locale (la française) et celles de l’oligarchie mondiale, il y a sans doute des contradictions.