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Accueil du site > Tribune Libre > Une enquête à l’américaine : De la friture dans le diesel (...)

Une enquête à l’américaine : De la friture dans le diesel !

« La nouvelle citroën DS, en tout cas a vraiment fonctionné comme un objet magique, luisant, pointu, avec beaucoup de vitres, une sorte d’objet tombé du ciel. Je crois en effet qu’une automobile, surtout une automobile nationale est à la fois le produit d’un travail collectif anonyme, d’ouvriers, d’ingénieurs, et en même temps rencontre une très grande consommation collective, exactement comme les grands édifices religieux du moyen âge ».

C’est en ces termes que Roland Barthes parle de la DS, lors d’une interview, en 1957, à l’occasion de la sortie de son livre « mythologies », décryptant l’imaginaire de cette voiture, sa signification dans la société Gaulliste de l’époque.

L’imaginaire dans l’achat d’un objet est en effet décisif. On achète bien autre chose qu’un objet. Cela peut aller parfois jusqu’à vouloir donner un sens et une direction à sa vie. C’est ce qu’on appelle la récupération du désir, en automatisme marchand !.

N’importe quelle entreprise sait cela, et sans doute Volskwagen encore mieux que beaucoup d’autres. Robustesse, technologie, sérieux, fini, contrôle, exigence…Toutes ces valeurs sont apportées inconsciemment par le client éventuel, sans qu’il n’y ait besoin qu’elles soient mentionnées au catalogue de la marque. Ce qu’il y a de remarquable, chez les allemands, c’est d’avoir réussi à transformer les clients en commerciaux de la firme, ayant intériorisé ces valeurs comme le ferait un logiciel, le comble de la récupération et de la schizophrénie. 

La publicité a su habilement faire écho à la légende, presque identique dans l’inventaire du sacré, à ce qu’elle était sous Roland Barthes, à ceci près que la Volskwagen ne semble plus une église, mais carrément une divinité incarnée, à travers ce qualificatif éloquent.

 « Das auto ! » nous sommes là dans un minimalisme d’expression signifiant un absolu. Si les voitures marchaient au coup publicitaire, les Volskwagen n’auraient pas besoin de carburant !

Le danger, c’est que plus on montre haut vers l’omega, plus la chute est vertigineuse. Que le premier constructeur mondial se soit fait pincé avec ce logiciel misérable, truquant la consommation, la pollution induite, comme un petit voleur qui essaie de démarrer une bagnole avec une valise électronique, a quelque chose de stupéfiant, crée un catharsis, par la force des oppositions symboliques !

 Nous reviennent en écho certains scandales : Celui du Watergate, de l’agence américaine de la surveillance espionnant les chefs d’état alliés. Et puis les mensonges consécutifs à l’explosion de la centrale de Tchernobyl. Bien des liens communs à ces affaires : D’abord la perte de contrôle des institutions démocratiques sur les intérêts majeurs d’une nation, la sécurité de ses citoyens. Passés par un stade de réussite insolente, des lobbys prennent tant de force et d’assurance qu’ils finissent au bout d’un moment par perdre tout repère, et toute prudence, s’écartant des lois, pour ne plus être que la loi même.

 Délire de puissance, mégalomanie, comme Volskwagen s’accaparant l’acte de propriété du mot voiture, s’abstenant de le traduire, s’en faisant même une fierté. Cela aurait du nous mettre en garde !

« Das auto » est signifiant d’une certaine morgue identitaire, liée à l’objet parfait décliné en allemand, la langue de la technologie et de l’industrie victorieuse proclamée en un slogan réducteur, comme un coup de massue sur la concurrence.

Petite blague de bistrot signifiante de l’état de lieux avant la catastrophe :

Ca se passe au salon de l'auto : Comment reconnaître les nationalités des visiteurs du Mondial de l'Automobile ?

- L'Allemand examine le moteur

- L'Anglais examine les cuirs

- Le Grec examine l'échappement

- L'Italien examine le Klaxon

- Le Portugais examine la peinture

- Le Suisse examine le coffre

- Le Chinois examine tout

- Le Belge examine rien

- Le Français examine la vendeuse

Voilà donc une belle série de stéréotypes à faire hurler notre ministre de l’éducation nationale. Pas de rire ,Je sais ! Surtout les filles, transformées une fois de plus en godiches, en bagnoles bien carrossées ! A moins que ce soit le contraire ; tant on accorde aux voitures des pouvoirs de conquêtes, et des formes que les pubs rendent suggestives et superposables à un fantasme sexuel !

« Il a la voiture, il aura la femme ! » nous disait déjà une pub pour la marque Audi. http://bit.ly/1PCXM1J

Une remarque importante. Cette histoire signifiante pourrait tourner des lunes et des lunes comme un moteur diesel qui fait faire des tours et des tours au compteur, sans que personne ne s’interroge sur la fumée émise ! L’avez-vous remarqué, au lieu de vous bidonner ou de grincer des dents, marquant par là le fait que l’émotion nous rend aveugle : Il y a quelque chose dans cette blague qui cloche.

Comptez bien !, Il manque tout de même un visiteur de marque, au salon de l’automobile.

C’est vrai, ça, où est donc l’ami américain ?…Pas rien ! Tout de même le premier marché au monde ! Est ce un acte manqué préfigurant la peur de cette suite calamiteuse qu’on connaît ?

 Eh bien l’américain, il ne fait pas qu’examiner. Mais il fait le job, il contrôle les performances, les données, la tête sous le capot. C’est un emmerdeur ce type ! Pourquoi ne croit-il pas ce qu’il voit pourtant marqué comme un sceau faisant vérité définitive.

Je veux parler de ces deux lettres argentés : VW = Das auto ! »

C’est un indépendant qui nous révèle ainsi le scandale ! http://bit.ly/1LSGMkJ

 Une petite ONG qu’avait pas du tout en tête ce qu’elle a trouvé.

Chacun se fait son cinéma personnel, mais moi tout de suite j’ai imaginé un gars ressemblant comme deux gouttes d’eau à l’inspecteur Colombo, un de mes héros d’enfance préféré ! Un brave type qui se l’a pété pas, bien loin des archétypes habituels du héros américain !

Je le vois, vieux rital matois, pas trop bien fagoté, dans son imper froissé. Ce jour là il s’est présenté chez Volskwagen, une succursale toute neuve dans la banlieue d’Hollywood. Je ne vous dis pas l’effet bœuf qu’il a produit en garant sa vieille Peugeot 403 sur le parking, au milieu des limousines !

 Il a fallu qu’il présente sa carte de flic au majordome avant d’être reçu par la dame, Miss Passat, brillante de tous ses chromes, tout juste sortie des rouleaux de lavage automatiques. C’est vrai, drôlement bien roulée, la gosse ! Sûrement un tempérament de feu. Ou peut-être pas ! Une bêcheuse comme on en voit tant à Las Vegas, toutes fière des ses airbags et de son coffre rebondi qui fait retourner les badauds sur son passage.

 Elle l’a pris forcément un peu de haut, tout de même amusée par sa dégaine !

« Et bien lieutenant, que puis je faire pour vous aider ? Je vous accorde cinq minutes pas plus….Mon agent m’attend pour une séance photos pour un magazine bagnole ! »

« Oh ça sera pas long mam’zelle. C’est juste quelque chose qui me chiffonne, qu’aurait à voir avec la pollution. Faudrait que je jette un coup d’œil sous votre capot, juste pour vérifier un truc ! »

« La pollution ! Vous m’étonnez sergent ! Vous avez vu mes courbes d’évaluation, mes statistiques, ma promo ?. Vous avez beau loucher, vous n’êtes pas aveugle tout de même pour ignorer la vérité des chiffres ! »

« Pas sergent, mam’zelle. Lieutenant quand même ! »

« Question pollution, je vous ai vu arriver, dans cette….drôle de voiture…Pour ne pas dire une poubelle ! Et vous osez me parler de pollution. »

« Oh, pour l’allure, je crains personne, mam’zelle. Ma voiture c’est une excellente voiture. Très chic, de marque Française ! Vous savez, comme le parfum connu….Ah, j’ai son nom sur le bout de la langue….Ca va me revenir ! Pour la pollution, rien à craindre ! Je laisse toujours la capote ouverte ! Comme ça, zéro fumée dans l’habitacle ! Un truc que je veux bien vous donner pour rester propre et aérée comme au premier jour ! »

« Bon, très bien inspecteur. Finissons-en ! Je suis à votre disposition. »

« Vous êtes de la famille Volskwagen. Ah ouai, on peut dire que c’est de la marque. Les teutons, on peut dire ce qu’on veut, mais ils savent y faire ! Ma femme me dit toujours pourquoi t’achètes pas une golf, au lieu de garder ta 403 pourrie !…. Mais moi, vous savez, je marche pas au diesel, mais à l’affectif. Comment qu’elle disait, la publicité pour la golf, au fait ?…Vous savez, le gars qu’a tout raté dans la vie. Il a perdu ses millions, sa femme, son canasson de course, mais tout de même, il a gardé sa golf »

« J’e n’en ai aucune idée, lieutenant. D’ailleurs, je regarde jamais la télé ! »

             -----------------------------------------------------------------

Il a défait son imper, retroussé ses manches, sorti de sa poche un truc électronique qui ressemblait à une lampe de poche. Puis il s’est lancé rapidement dans tout un tas de recoupements, son cerveau marchant aussi brillamment qu’une pile wonder, pour éclairer au delà de la surface des choses.

« Y a un truc là qui me chiffonne, mam’zelle. Ce truc que je vois là, tout au fond du moteur, c’est une jarretelle, ou un logiciel espion ? Si vous voyez pas d’inconvénient, faudra me suivre au commissariat pour vérifier ! »

On peut croire ou ne pas croire en ma version, se faire son roman à la John Le Carré.

Depuis que les espions ne viennent plus du froid où voulaient y aller ; allez savoir maintenant s’ils ne sont pas reconvertis dans la mécanique diesel. ….Tout de même je leur tire mon chapeau d’avoir été si malins et impertinents !

Et puis c’est pas la première fois qu’un petit fait trembler les grands. Car pour revenir aux grands scandales, pas un tout de même qui n’ai été révélé par un organisme officiel. Un scandale dont Macron, notre grand inquisiteur de la république ne parlera pas, préférant s’en prendre aux 35 heures de l’arpète, qui fait des heures, au fond du garage, a réparer les pneus crevés des voitures de fonction des députés et des ministres.

 C’est drôle, mais ce n’est jamais un officiel, mais chaque toujours un journaliste ou un indépendant qui plonge les mains dans le cambouis afin de détecter la panne de démocratie, qui nous remonte un logiciel foireux.

Tenez, même l’affaire Cahuzac, révélé chez nous par un type, Fabrice Arfi, de Médiapart. Pourtant à peine formé à l’économie et à ses combines. Et voilà qu’il trouve du premier coup ce que les agents du trésor public n’ont pas été à même de soupçonner. Etonnant pour un pêcheur à la ligne d’avoir tiré si facilement un requin dans les eaux d’une rivière ! Lui même sur le coup s’est étonné de ne pas avoir été devancé par les spécialistes de la pêche au gros. Même le garde champêtre soi-disant n’avait rien remarqué, occupé à changer ses plaquettes de freins.

« Et vous, vous avez quoi, comme bagnole ? »

Ecrire un bouquin sur un sujet qui dérange, qui touche aux puissants, et faites bien gaffe à vous. Faut pas faire dans l’approximation, mais avoir un dossier en béton armé, si vous voulez pas être attaqué pour diffamation !

Il vous faudra accumuler les preuves, à opposer à l’honneur bafoué des soit disant victimes ! Ceux là jureront la main sur le cœur qu’ils n’y comprennent rien, à tout « ce tissu d’allégations gratuites, visant à briser mon honneur, ma carrière, ma famille….. »....Le mensonge éhonté, le pathos, ça fait partie de la trousse de secours d’un homme d’état, d’un chef d’entreprise, d’un sportif de haut niveau. Ils sont formés paramétrés pour ça, avec un logiciel dans la pensée qui se met en place quand le clignotant warning se met à clignoter sur leur tableau de bord.

Ils s’appellent Lance Armstrong, Bernard Tapie, Richard Nixon, tous ces gens qui veulent réussir plus que les autres, et qui n’ont qu’une envie : Continuer d’écraser les autres, et foutre un bon coup de pied au ratier qui leur mord leur royal mollet.

Donc, passer vos preuves au banc d’essai, si vous ne voulez pas disparaître dedans la tête la première !

Démonter remonter, regardez ce qui pèche ! Faut avoir une exigence dingue un entêtement de missionnaire !

 On ne peut faire encore qu’une fois le parallèle avec nos organismes d’état, chargé de tous les contrôles et de toutes les homologations. Bien défaillantes. Et le mot est faible !

Pas pour tout, remarquez ! Autant un radar installé sur le bord de la route semble incorruptible, flashant au kilomètre heure près les délinquants potentiels, autant les bancs d’essai qui président à l’homologation des bagnoles neuves, et chiffrent leur pollution, semblent avoir été récupérés dans des vieux surplus militaires bucoliques. http://bit.ly/1gVVDSL

Cette affaire évidemment, tout le monde l’a noté, a tout d’un bon thriller. Celles que Colombo préférait. Vous levez un lièvre et en voilà un autre et un autre derrière. Car au delà de la morgue d’une firme prête à tout pour s’emparer des marchés, il y a la question de la dangerosité du diesel qui évidemment est concomitante. L’importance des lobbys, l’impérialisme économique bafouant les règles démocratiques, corrompant les élus, et n’ayant pas peur de mettre en danger les citoyens….

Les poupées gigognes sont autant de poupées mafieuses fonctionnant sur tous les temps du moteur à explosion !.

Et le lieutenant Colombo, dans tout ça ? Eh bien, il est arrivé à bon port, au commissariat, avec la belle Volskwagen Passat qui suivait le nuage de fumée sortant du pot d’échappement de la Peugeot.

« Une décapotable quand même…Au moins, avec elle, mam’zelle, vous risquiez pas de me paumer. Même si c’est pas le numéro 5 de Channel, c’est quand même du parfum français…. »

« Je vous remercie lieutenant, mais gardez votre humour pour vous ! »

« Y pas de quoi, mam’zelle…..Ah oui, je dois vous dire que ça m’est revenu, en faisant la route. Vous savez, la morale de la vieille publicité sur la golf. Je vous la donne sans façon aucune, mais je me dis qu’elle pourra peut-être bien vous servir, dans l’avenir…

Volskwagen, on ne peut pas toujours se tromper tout le temps !

http://bit.ly/1VeeKKC

 


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32 réactions à cet article    


  • Le p’tit Charles 26 septembre 2015 10:32

    +++++
    EXCELLENT...


    • bakerstreet bakerstreet 26 septembre 2015 12:14

      Je suis quand même furieux. La direction d’agora a préféré la photo de Colombo, pour mettre en tête de gondole, à cette belle limousine rose de derrière les fagots qu’est un vrai régal.


      Même si un vieil imper, c’est vrai, vaut bien mieux parfois qu’un petit tailleur !

      • Doume65 26 septembre 2015 16:39

        « Ce qu’il y a de remarquable, chez les allemands, c’est d’avoir réussi à transformer les clients en commerciaux de la firme »

        Oh non ! Jamais sur un quelconque forum personne ne dirait des trucs comme : « moi j’achète toujours allemand, [sous-entendre VW, sinon ils seraient trop fier d’indiquer la marque] les françaises, c’est de la merde ! »

        Jamais non plus personne qui ne conteste les études européennes qui montrent qu’une Logan est plus fiable qu’une Golf ou d’autres dans le genre...


        • bakerstreet bakerstreet 26 septembre 2015 17:36

          @Doume65


          La marque, le label a pris une importance dingue dans la tête des gens. Un logiciel dans la tête des gens. Refuser de se plier à ce diktat bourgeois d’identification, c’est de la liberté,et de l’économie. Les logan effectivement, c’est de la voiture superbe : Prix imbattable, pas de merde, pièces pas chères...Mais pour certains, il semble que ce soit un défaut. Il y aurait beaucoup à dire sur la complaisance de certains à verser dans le « french bashing »...Comme s’il fallait aider les anglais....Ou les allemands....Mais cette histoire risque bien de faire bouger des lignes

        • doctorix, complotiste doctorix 28 septembre 2015 01:01

          @bakerstreet

          Moi ce qui me fait rire, c’est que ce grand cri d’indignation vient d’un pays où la norme est le 4x4 de 400 chevaux et douze cylindres qui bouffe tranquillement ses 30 litres aux cent, et que c’est un petit moteur bien fait qui grignote à peine 5 l/100 qui devient la victime expiatoire sur l’autel du réchauffement et de la pollution.
          Cet amérique est vraiment le royaume de l’hypocrisie.
          La vérité, c’est probablement qu’ils ne savent pas faire les petits diesels et qu’ils detestent qu’on fasse mieux qu’eux.
          Je me demande aussi si un seul moteur au monde peut répondre aux normes exigées, ce qui rend la fraude obligatoire.

        • bakerstreet bakerstreet 29 septembre 2015 03:31

          @doctorix

          D’un coté vous avez raison. C’est pas la vertu qui s’impose aux states. mais néanmoins ils détestent le mensonge. Le big problem si vous êtes prix la patte dans le peau de confiture !
          Les américains de toute façon sont climato sceptiques, et ne supportent pas l’idée qu’ils peuvent s’arrêter de polluer, vu que la terre est grande, et l’Amérique plus grande encore, grâce à dieu, qu’est à leur coté, et qui les sauvera leur ouvrira la mer pour aller jusqu’à la planète Mars, où l’on a trouvé de l’eau. 
          Et surement que dieu a mis là haut aussi des réserves de brut dans les cratères.
          Pour le moment ils s’amusent toujours comme des gamins dans des turbo déjantés, fumant 1000 cauchemars noirs, comme si c’étaient des nuages de fumée émis par les vieilles loco qui traversaient l’ouest. Easy rider pour toujours...Nous il faut bien nous débrouiller avec nos valeurs, notre petite planète ; pour mon compte je pense, je suis sûr même que le diesel est un choix funeste, et qu’on va droit dans le mur avec ce truc. Dans les grandes villes, les pics de pollution emmènent les gens aux urgences. Tout le monde parle des particules, mais personne ne connait le dioxyde d’azote, dix fois plus dangereux que le CO2, et catalysé d’ailleurs par les filtres à particules....Ce qui montre comment avec un problème, on peut arriver à en faire deux

        • Pomme de Reinette 26 septembre 2015 20:32

          Ca c’est typiquement des histoires de mec ! smiley
          Mais j’ai bien ri en lisant cet article savoureux, très bien écrit et tout étincelant d’imagination ....


          • bakerstreet bakerstreet 27 septembre 2015 00:51

            @Pomme de Reinette

            La bagnole est au centre de tellement d’enjeux qu’elle a de l’imagination pour nous. 
            Les allemands sont limités par leur sens de la technique, et leur trop grande réussite qui leur fait finalement handicap dans l’approche du réel
            On les dirait extraits des personnages bismarkiens de ce bon film « ces merveilleux fous volants sur leur drole de machine » bourré d’archétypes
            Le crime était presque parfait, mais je me demande si le scénario aurait été accepté par un producteur, car à peine crédible.
            Ou trop prévisible.
             Ce qui est la même chose

          • Doume65 30 septembre 2015 13:32

            @Pomme de Reinette
            « Ca c’est typiquement des histoires de mec ! »

            Pas d’accord :
            S’il est vrai que c’est surtout la gente masculine qui est particulièrement intéressée par les voitures (mais une féministe ne devrait en principe pas avoir le droit de dire cela) , ici on parle de règles du jeu, de pollution, donc de santé. N’importe quelle mère devrait s’inquiéter lourdement de cette affaire, au moins pour ces enfants, surtout si ceux-ci habitent en ville, où les maladies liées aux polluants explosent.


          • Hubert Mercier _Hub_ 26 septembre 2015 21:53

            9 diesels sur 10 ne respectent pas la norme Euro 6 !

            (Rapport du 14 septembre 2015 de la fédération européenne Transport & Environnement.)

            Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gasoil moins cher alors qu’il est plus couteux à produire & plus polluant !

            Un manque à gagner de près de 7 milliards d’euros par an pour le budget de l’État !

            Signons la pétition « essence-gasoil, mêmes taxes »

            _lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _

            Merci


            • bakerstreet bakerstreet 26 septembre 2015 22:25

              @_Hub_


              OK, c’est aussi mon avis. L’histoire du diesel en france, elle est liée à l’histoire du nucléaire. Quand celui ci se développe, que faire des anciennes raffineries de gasoil, ? Les fermer ? Finalement, on va développer les moteurs diesel, pour les rentabiliser. Mais rapidement, le parc se développant tellement, qu’elles ne suffisent plus, et on doit importer du gasoil...Non sens total.Car effectivement, son coup de revient est maintenant supérieur à celui de l’essence. 
              A remarquer que la dynamique actuellement est malheureusement dans le monde incitative par rapport au diesel, qui doit, ou devait se développer, aux states et en chine. D’où l’on comprend mieux les enjeux et la tricherie de vw pour s’imposer. ..Cette affaire a des conséquences qui peuvent être positive, dans le sens où elle rétablit une vérité occultée par les groupes, se tenant l’un à l’autre

            • bakerstreet bakerstreet 27 septembre 2015 00:41

              @_Hub_


              Mais je termine d’ailleurs la suite de l’article, qui s’appellera. 

              « Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le diesel, sans oser le demander... »
              J’espère que Woody allen ne me demandera pas de frais d’auteur

              Ce qui est marrant, avec internet, c’est qu’en faisant plein de recoupements, on découvre pas mal de choses qu’on ne soupçonnait pas au départ

            • alinea alinea 27 septembre 2015 02:34

              @_Hub_
              D’abord taxons le kérosène comme le super, ensuite on avisera !
              le diesel c’est le carburant des travailleurs- ceux qui bâtissent ou produisent- celui des transporteurs, et celui des gueux.
              Le super celui des cadres et des rigolos qui font des affaires.
              Le kérosène, celui des riches.
              Et je retrouverai mes cours pour vous expliquer le type de pollution de chaque carburant ; prouver que l’ordinaire de jadis était moins polluant que le sans plomb 95, et que le gas oil pollue moins que l’essence, , au niveau de l’air...


            • bakerstreet bakerstreet 27 septembre 2015 11:44

              @alinea

              Un peu plombant comme arguments......Le diesel a un avantage, avec lui même les pauvres s’acheter un cancer sans se ruiner..
              Franchement, faire une polémique riche pauvre à partir du clivage diesel-essence, c’est ridicule. Le diesel, carburant des travailleurs....Laissez moi rigoler !
              Avant c’était le pinard, boisson noble et forte, soi disant, qu’était le carburant des travailleurs.
              Le diesel est exclusivement servi en europe, pas ailleurs, ou dans des proportions ridicules.....Hors, on travaille aussi, je crois aussi, en asie et en amérique...Malheureusement, c’est vrai, la tendance était depuis quelque temps à l’augmentation du diesel,des states à la chine...Une formidable aubaine pour les constructeurs européen... Le japon, qui était le seul pays d’asie il y a 20 ans à avoir une très grosse flotte diesel, a entreprit une politique courageuse, pour inverser la tendance, surement pas autour de quelques impressions diffuses, mais sur des constats évidents, dans ce pays, à la pollution majeure dans les grandes villes....Moins de 1% de diesel maintenant, et on peut voir de nouveau le mont Fuji.....
              Depuis le début de l’année, le gouvernement nippon, fort des résultats de pollution affiché par le diesel au niveau des contrôles, peu de co2, c’est vrai, et de la soi disant faible émission maintenant, miraculeuse, des particules, grâce aux nouveaux filtres, donne des primes pour s’équiper en diesel.....Enfin, ça, c’était avant le scandale vw....Et la révélation que toute cette technologie doit être un peu « aidée », en bidouillant les chiffres réels, pour être crédible. 
              Comment vont réagir les japs ?....Que disent ils là bas ?....Y a t’il du bluff chez tous les constructeurs ? En tout cas, au niveau des enjeux économiques, on comprend bien mieux le coup de vw, pour rafler absolument les marches en extension. un peu le coup du boxeur qui met un fer à cheval dans son gant
              Sinon, je suis tout à fait d’accord avec vous pour la taxation, qui au moins ne doit pas être incitative pour le diesel...Le développement du diesel en France, et maintenant dans les autres pays européens qui l’on suivi, c’est un marché d’opportunités, trompeur, où chacun croit faire des petites affaires, mais qui nous retombe salement sur la gueule. 
              Les particules fines, c’est la mort silencieuse. La technologie a enfumé, elle n’a rien résolu. Notons qu’on retrouve les même arguments pour le défendre que dans les affaires de pesticides...Il faut d’abord comme pour ces produits, étudier l’histoire pour comprendre leur extensions, le lobbying qui s’y rattache, les arguments fallacieux qui sont développés. Tout se tient comme des poupées gigognes. 



            • alinea alinea 27 septembre 2015 20:27

              @bakerstreet
              Juste une question : vous faites quoi du parc automobile diesel d’aujourd’hui ?
              Que la high tech prévoit que de l’essence et de l’informatique dans les bagnoles, ça ne me concerne pas, ni de près ni de loin ; mais quand je parle des travailleurs, je sais de quoi je parle !
              Et je ne dis pas qu’ils ne sauraient pas rouler à l’essence, c’est mignon de votre part de me prendre pour une demeurée, mais pour l’instant, on en est là !!


            • bakerstreet bakerstreet 27 septembre 2015 22:10

              @alinea

              @alinea
              Je ne suis pas « mignon », et je ne vous prend pas pour une demeuré en rien ,mais avouez que le problème diesel-essence résumé en un clivage bobo-travailleur, c’est un peu fort de café....C’est un peu comme les paysans en Bretagne défendant l’agriculture intensive résumant l’opposition à des bobos-intellos-rêveurs, coupés de la réalité, :« Vous savez pas de quoi vous parlez laisser la terre aux paysans jardiniers de la France.... ».Pauvres dénis, pauvres moyens de défense. Que fait on du parc automobile, que fait on des stocks de roundup et de gaucho ?...Le japon a déjà répondu à ce genre d’arguments : Accompagnement des automobilistes par des primes, tout simplement. Doit on avoir l’opinion de son portefeuille, de sa voiture, de ses intérêts ? 

              Regardez d’ailleurs la flotte de BM, d’Audi, voitures de luxe, tous diesels. Je doute que ça soit des bagnoles de travailleurs...Et quand même ce serait, les travailleurs ne sont pas que des idiots. Du reste s’il y avait autant de travailleurs en France que de diesel, il n’y aurait pas beaucoup de chômage !
               En 1980 on trouvait 10% de voitures diesel en France....Le diesel est une aberration. Ce n’est pas moi qui le dit mais toutes les études sérieuses ! Les émanations de particules fines sont cent fois minorées...A preuve cette triste affaire de magouille dont je m’étonne que les journalistes ne remontent pas davantage les ramifications et les implications. Le couvercle pèse, l’autocensure domine. Car le lobbying est au cœur du système et se fout bien de la santé des gens. Voilà le grand scandale, pas nouveau il est vrai. La santé sacrifié sur l’autel du profit des multinationales. 
              Le lobbying vw, regardez ce lien faisant déjà écho d’un ministre d’Obama, curieuse taupe. http://bit.ly/1MOF2P4
              ...Ce n’est pas parce qu’on a une diesel qu’on doit forcément s’arrêter de penser. Moi même j’ai un kangoo, le seul diesel que j’ai eu dans ma vie, mais je vous jure que ce sera le dernier, Pas en rapport à sa qualité irréprochable, jamais d’ennui depuis 10 ans, mais en rapport à une cohérence d’esprit. Du reste je fais pas plus de 5000 kms par an, autant avec mon vélo, que je privilégie pour toutes les petites distances...Tout comme je ne met pas de saloperies dans mon jardin....Quand à l’avion, je ne l’ai pris à cette heure qu’une fois dans ma vie. Et je vais tenter à l’avenir de garder la même disposition d’esprit, car j’ai moi aussi en horreur ceux qui roulent en GPL et n’ont aucun état d’ames pour partir au bout du monde pour huit jours, sous prétexte que le billet d’avion était à prix cassé. Hors les avions sont pourvoyeurs d’une pollution dingue. Trop court pour en parler mais sans doute connaissez vous le problème. La aussi refus total d’envisager le début d’une solution, car il remettrait en cause la mondialisation, les échanges, tabou total..
              La solution, sans doute pas du jour au lendemain, comme l’atome, mais faudrait déjà montrer une ambition, au lieu de maintenant cultiver l’art du mensonge et de la manipulation afin d’accroître au bout la pollution, comme cette affaire le montre. . Pas seulement à travers la voiture d’ailleurs dont la moins polluante sera toujours celle qui ne roule pas, mais à travers toute une politique de relais, de multiplications des solutions. Les jeunes souvent sont moins cons, ils arrêtent d’acheter des bagnoles, ils font du covoiturage ! Ca emmerde surement l’état que tant refusent maintenant de passer leur permis. La collectivation des moyens de transport est sans doute la solution, mais ça fait trop communo socialiste, et ça ne rapporte pas assez. On en revient toujours au même problème, le fric qui pèse partout, qui nous envoie dans le mur. On parle parfois de révolution ici. Je pense que peut être la solution sera une des réponses qu’on ne pourra que faire pour rester simplement en vie 

            • alinea alinea 27 septembre 2015 22:58

              @bakerstreet
              Au ras des particules, si on s’y tient, les diesel polluants sont ceux des camionnettes, petits plateaux VL, vieux breaks, etc, la bagnole des pauvres ; les pauvres n’ont pas les moyens de rouler dans des bagnoles essence qui font 200 000 bornes maxi et qui tombent toujours en panne !
              Ça, c’est la base de mon raisonnement.
              L’étage au dessus, c’est que de toutes façons nous brûlerons jusqu’à la dernière goutte de pétrole, Or, pour rentabiliser ce pétrole, il faut passer par la case diesel.
              Au même étage ou un poil plus haut, il faut me virer fissa toutes ces chaudières au fuel, tous ces engins, tracto et compagnie sans parler des poids lourds.
              Inutile de vous dire, enfin j’espère, que mon rêve, c’est plus de bagnoles du tout ; perso, j’ai de bonnes jambes, bon pied, un méchant vélo, mais que je peux changer, et, surtout trois 4X4 confortables, fiables, bio pour qui j’ai le plus grand amour ; je n’ai pris qu’une fois l’avion aussi, je ne roule pas 10 000 bornes par an, je suffoque au passage d’une voiture si je marche au bord de la route.
              De plus je sais la politique diesel en France, je crois même en avoir fait un article, si ce n’est ici, c’est donc ailleurs.
              Donc, dans tout ce bordel, j’ai du mal à dénicher le bouc émissaire, disons celui, qu’une fois abattu, rendrait la planète propre et toute neuve et les gens responsables, les constructeurs honnêtes, les ingénieurs ingénieux, mais pour de bon et tout le reste !!


            • bakerstreet bakerstreet 27 septembre 2015 23:24

              @alinea
              J’ai oublié ma moto mais qui marche à essence, souvent pour le fun c’est vrai. Je ne suis tout de même pas un curé avec des godasses cloutées pour pas user les semelles. Je suis tout de même bien placé pour voir , ou disons plutôt pour subir la flotte de gros diesels et fourgons puants, pour la raison que j’habite pas très loin d’un haras, et que les gens qui amènent leur canasson quand ils partent en vacances, sont tout de sacrés bourgeois, et qu’ils préfèrent investir dans leur cabriolet plutôt que la voiture de fret....Pour dire que le diesel sale, c’est pas que les pauvres bougres. 


               Regardez le prix de l’essence, malgré un lieu commun, il est en fait inférieur à ce qu’il était dans les années 60, 70 ; surtout après le choc pétrolier. Vous n’êtes plus très jeune comme moi vous savez bien qu’une bagnole à cette époque, n’avait rien à voir ,question prix et qualité avec celles d’aujourd’hui. ...Bagnoles sympas, sans doute, mais qu’on n’arrêtait pas de bricoler., et qui coûtaient bien plus chers de celles d’aujourd’hui. D’ailleurs le parc était bien moins nombreux ...Vous pouvez trouver une bagnole neuve à moins de 10000 euros ; les logan, excellentes voitures qui peuvent faire à l’essence deux tours de compteur au moins..Beaucoup préféreront des TDI se ruinant en assurance, et se rabattant connement sur le diesel, pour faire des économies ensuite de bout de chandelle. La bagnole, quoi qu’en en dise continue par le choix qu’ils font , par les déterminer socialement. Avec ma kangoo j’ai l’air d’un con, je m’en fou totalement. Bien au contraire, j’aime assez ça, d’une façon générale, me fondre dans la masse, l’aspect colombo, largué. 
              Et je ne vais surement pas l’apologie des déplacements. Juste pour dire que la plupart du temps les gens ont le choix, et que le décalage entre les deux carburants ne peut être justifié la plupart du temps, pour les gens roulant moins de 15 000 kms par an par cette considération, qui ne peut être qu’assimilé à de la mauvaise foi, ou une résistance réac ou un j’men foutisme. 

            • alinea alinea 27 septembre 2015 23:29

              @bakerstreet
              bon ! je ne suis pas raciste !! mais je répète que ce problème est complétement minuscule ; ma vue baisse, je ne le vois même pas !!


            • bakerstreet bakerstreet 27 septembre 2015 23:33

              Alinea


              Ah oui, sans indiscrétion ???Qu’est ce que c’est que cette flotte « surtout trois 4X4 confortables, fiables, bio pour qui j’ai le plus grand amour »....Des ânes, ou des chevaux ?

              Sinon j’ai bien peur que vous allez voir des espions regarder par dessus votre barrière, pour connaitre votre secret bio !

            • doctorix, complotiste doctorix 28 septembre 2015 01:16

              @bakerstreet


              zinquietez-donc pas avec tout ça.
              Si tout va comme je l’espère, dans quinze ans on fera tout à la fusion froide.
              Un peu plus tard, on synthétisera les métaux rares à partir des cailloux ou même du CO2, par transmutation à basse énergie.
              Il faut reprendre confiance dans le génie humain.

            • alinea alinea 28 septembre 2015 11:06

              @bakerstreet
              mes chevaux !!! smiley et ils peuvent venir les espions, prendre de la graine...revenir au cheval, au train.. que du bonheur ! je hais la voiture, plutôt les voitures, c’est le nombre qui agresse et l’homme a transformé sa vie, son espace pour elle !! c’est dingue ce saccage !!
              alors oui, des écuries plutôt que des parkings !!!


            • bakerstreet bakerstreet 28 septembre 2015 13:24

              @alinea
              Ca serait bien qu’on revienne à ça, un gentil trot qui nous fait à peine sauter de la selle, le coeur du monde entre les deux jambes. 

              Je n’ai que mon vélo pour retrouver ces sensations, à moins que je ne les invente ; un objet parfait lui aussi. La moto c’est bien, mais ça n’a pas tout de même la richesse du pédalage, juste celle du vent dans les cheveux. Et puis on se ballade toujours un peu avec l’ankou sur le siège arrière, qui vous dit de mettre les gaz. Je m’en méfie un peu, de cet oeil noir qui me regarde. Un proverbe dit qu’i ne faut jamais aller plus vite que son ange gardien. Un conseil qu’il est inutile de vous donner quand vous prenez votre vélo. Quoique on puisse aussi passer par dessus, Comme le canasson. Toulouse d’Autrec n’aurait peut être pas peint s’il n’avait pas fait de cheval....
              Il faudrait faire l’inventaire des objets parfaits, de ceux qu’on ne se résigne pas à abandonner qui finissent par avoir de l’âme au fil de leur fine usure sur la meule du temps : Forcément, le couteau de poche, le vélo bien sûr, le chapeau de soleil, ce vieux parapluie à qui il manque quelques baleines, mais bien plus solide qu’un chinois, une théière ébréchée, la brouette au fond du jardin....Au fond du jardin de mon copain il y avait quand j’étais gosse cette vieille épave de traction Citroën toute rouillée. On passait la dedans des heures imitant le bruit du moteur, tournant le volant cassé, prenant des auto stoppeurs sur le bord de l’imaginaire. 
              Voilà les vrais voyages qui vous calibrent. Qui ne polluent pas.....

            • philippe913 28 septembre 2015 14:15

              @bakerstreet

              Le diesel, avant les pots catalytiques et le sans plomb, polluait infinimment moins que l’essence.
              Enfin, qu’entends on par polluer ?
              Le plomb dans l’environnement est une vraie saloperie, et avant son abandon dans l’essence, le monde commençait à en être saturé.
              Vous direz donc ce que vous voulez, mais le diesel était ainsi bcp moins nocif.

              Quid maintenant ? Je n’en sais rien, et vous pas mieux, le diesel puant (l’odeur est un critère de pollution ?) pollue t-il plus ? et sur quels critères ?
              le Co2 ?
              prenons un grand scenic 3 130 cv energy bose :
              Diesel : 114mg/km
              essence : 140 mg/km
              L’essence produit 22% de Co2 en plus ! Pas rien non ?

              Les particules fines ?
              Le freinage, les routes représenteraient 30mg/km là où un moteur diesel euro 6 n’en produirait que 5.... (4.5 pour l’essence).

              Mince, toujours pas un bon critère...

              Les fameux oxydes d’azote ?
              avec la norme euro 6 (sans tricher), il y a des solutions, certes un peu coûteuse, mais elles existent.

              Donc, au final ? quid ? Bien malin qui peut réellement le dire.


            • bakerstreet bakerstreet 28 septembre 2015 18:32

              @philippe913

              Même si j’avais pas d’avis sur le sujet, mon corps en aurait un. Enfin je veux dire mon odorat. Au delà des considérations technologiques qui ont amené le japon à virer les diesel pour voir de nouveau le mont Futji, n’importe qui s’’est un jour bouché le nez en suivant ces friteuses ambulantes. 
              Enfin, je préférerais une friteuse. 
              Je reste pas derrière. Je laisse filer le mec devant avec son nuage noir. Parfois un mec me double, mais ralentit rapidement à moins que ce soit un cinglé. Tout le monde a fait cette expérience, vu une mère traverser un passage clouté avec cette caisse à hauteur de poussette enfumant leurs bébés. Mais d’où vient donc le développement des maladies dégénératives ?
              Pour L"OMS, en tout cas, c’est clair. Le diesel et ses particules sont hautement cancérigènes !
              Les normes ? Vous rigolez ! Elles ne touchent que les bagnoles neuves, encore moins les caisses qu’on plus de dix ans d’age. De toute façon, les constructeurs les plus avancés, comme vw, n’arrivent même pas entrer dans les clous de ces normes, sans tricher honteusement, avec la complicité souvent des états, corrompus par un lobbying intense. Elles sont simplement faites pour rassurer, tenter de continuer à imposer un marché de la mort !
              . Les chiffres vrais sont dix fois supérieurs au moins en ce que le bidouillage prétendait. Le cœur du scandale, ce n’est pas seulement vw, mais les tests qui sont frauduleux, faits dans des situations fausses, parfois même en descente.....Comme le révèle le guardian
              http://bit.ly/1LbEfb0

            • philippe913 29 septembre 2015 08:34

              @bakerstreet
              Encore une fois, l’expérience personnelle ne vaut rien sur ce genre de sujets. Et un diesel bien réglé ne sent pas. Alors pas de généralisations svp.

              Alors oui, les vieux véhicules polluent sûrement bcp plus que les nouveaux. Mais c’est une affaire de 10-15 en attendant leur renouvellement.

              Les normes ne sont pas respectées ? les chiffres sont tous faux ? ils le sont donc également pour les moteurs essences. On reste donc dans l’ignorance quand au plus grand pollueur : essence ou diesel...

              En revanche, ce que je sais, c’est qu’on doit toujours se déplacer.


            • bakerstreet bakerstreet 29 septembre 2015 14:19

              Exact. J’ai eu tort de parler des nuages de fumée alors que la pollution aux particules est transparente,et silencieuse. Le fameux FAp, filtre à particules, a l’inconvénient caché, de catalyser les émissions de NO2, un toxique que beaucoup de gens ignorent, et qui est dans les voitures diesel, quatre à cinq fois plus élevé que celles à essence....Le no2 est un polluant majeur, dix fois plus toxique que le c02...Il y avait hier soir une excellente émission sur france 2 :« Cash investigation » Diesel : la dangereuse exception française, diffusé ce 28 septembre et dont je me permet de joindre le postcast


              • philippe913 29 septembre 2015 15:48

                @bakerstreet
                moui, je t’en ai parlé plus haut, des émissions d’oxyde d’azote, avec, en lien les solutions qui existent, mais tu n’en tiens pas compte, te contentant, comme d’habitude,de t’accrocher à ton idée sans regarder autour pour ne pas avoir à répondre.

                désespérant.


              • bakerstreet bakerstreet 29 septembre 2015 17:06

                @philippe913
                Si désespérant que les allemands sont obligés de tricher pour tenter de rester dans les clous....


              • philippe913 29 septembre 2015 17:38

                @bakerstreet
                mais c’est exactement ce que je dis ! Ils trichent là, pourquoi ne tricheraient ils pas sur l’essence également ??
                De plus, VW triche, (enfin, attendons la fin de l’enquête pour en être sûrs à 100%) mais est ce que ça permet d’affirmer sans erreur possible que c’est également le cas pour les autres ? Evidemment que non.
                Depuis le départ, j’ai simplement dit, ok pas assez clairement il semblerait, qu’il était un peu facile de crier haro sur le diesel alors que rien ne nous permet de dire qu’il est vraiment plus polluant que l’essence, surtout si vous partez avec l’idée que de toute façon, on nous ment sur les réelles émissions.
                Qu’avez vous pour étayer votre affirmation ? rien.


              • bakerstreet bakerstreet 29 septembre 2015 18:12

                @philippe913

                C’est comme si vous me disiez que rien ne prouve que la terre est ronde...C’est un déni total ! ...Sa toxicité est prouvée depuis 2012 par l’OMS au niveau du développement des cancers. L’essence bien sur est dangereuse, mais pas dans les même proportions. Tous les tests en labo commandités par les marques de diesel sont bidons. La commission européenne demande maintenant des comptes, et la facture pour la france va être douloureuse. Allez donc contestez ça auprès des experts indépendants si vous voulez vraiment défendre les pollueurs.
                Il y a 5 jours - Diesel : quand Paris, Londres et Berlin bataillaient pour des tests fantoches ... de gaz à effet de serre des véhicules, selon le « Guardian ». ... proposée que les tests soient réalisés en descente, et que les constructeurs puissent ....
                http://bit.ly/1P3WpLt


              • philippe913 3 octobre 2015 08:28

                @bakerstreet
                vous n’avez rien lu de ce que j’ai écris. C’est dingue.

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