VDM au Japon ?

Merci mais ce sont là des choses que tout le monde aura comprises depuis un moment. Quelle que soit la radioactivité, y passer une seconde ou 10 jours n’a pas le même effet. 

Les mesures se font toujours en instantané. Nous le savons tous. Le technicien y passe quelques secondes et file fissa. Le compteur extrapolant et indiquant ce qu’on prendrait comme dose en une heure à l’endroit mesuré. Les 10 Sievert annoncés sont forcément des Sv/h

Il existe des dosimètres que l’on garde sur soi, qui ne font pas d’extrapolation mais indiquent au contraire l’accumulation de radiations qu’on se sera bouffé tout le temps qu’on aura opéré dans un endroit dangereux. Ce n’est pas de ce genre d’accumulateur qu’a été tirée la mesure de 10 Sv/h



«  »«  »«  »« En fait il n’est pas vraiment question de refroidir le cœur du réacteur mais plutôt de l’empêcher de surchauffer et éviter qu’il atteigne 2500°C justement »«  »«  »«  »«  »«  »

Je ne demande qu’à apprendre mais pour l’instant, je saisis mal la nécessité de rectifier sur ce point.

On ne refroidit le bazar du coeur que pour éviter les 2500 3000 (pas pour éviter les radiations car un bazar froid rayonne autant qu’un chaud). 2500 3000°C qui rendent la bouse trop perforante, doublement inapprochable et trop difficilement manipulable, confinable, etc.

Dire qu’on refroidit de corium ou qu’on l’empêche de rester ou passer à 2500 3000, c’est pure sémantique.
Dans tous les cas, il faut lui retirer ses calories.

Et s’il y a une différence à souligner avec la purée, elle tient en ceci. On peut refroidir la purée soit en versant dessus un verre d’eau froide (disons en plongeant l’assiette dans une bassine d’eau), soit en mélangeant cette eau froide à la purée chaude (refroidissement bien plus efficace et rapide)

Alors qu’un corium ne peut se refroidir que selon la première option. On ne peut refroidir (ou empêcher de trop chauffer) un corium qu’en arrosant sa croûte. Et encore, seulement sa croûte supérieure.


Quand on commence le douchage baignage du corium (qui est déjà à des 2000 3000) l’eau fraîche qui le lèche vaporise immédiatement. Il y a une enveloppe de vapeur d’eau entre l’eau liquide et le corium. Donc une énorme production de vapeur.

Puis, si l’on fait circuler très vite cette eau, on peut, au mieux, parvenir à ce que la croûte de la bouse passe sous les 100°C (avec un coeur tournant encore autour des 2000 3000).
 
Et dès qu’on atteint ce moment de croûte à moins de 100°C, on n’a plus de couche de vapeur isolant l’eau du corium et on n’a quasiment plus de production de vapeur.

Obtenir ce moment de croûte à moins de 100°C est très intéressant car on passe dans une gestion plus simple.

J’ignore si les gens de Tepco sont parvenus à ce seuil de croûte à 100 °C mais au vu de la quantité de vapeur qui sort toujours des athanors, au vu des plus de 100T d’eau neuve qu’ils sont obligés de rajouter chaque jour, j’ai l’impression qu’il n’y sont pas encore et qu’ils n’y parviendront que le jour où le corium aura lui-même suffisamment redroidi d’avoir perdu de sa radioactivité.

Partant d’un corium à 2000 3000, on pourrait peut-être obtenir rapidement une croûte à moins de 100°C si l’on projetait sur lui des jets puissants et à forts débits d’eau fraîche. 
Or, ces coriums se trouvent au fond de marmite où il n’a jamais été prévu de puissants jets jacuzzi 
Les arrivées d’eau se font donc plutôt au-dessus du corium sans être dirigées vers lui. Depuis des mois, le chantier doit avoir des allures de marmite dans laquelle on verse en permanence de l’eau et au fond de laquelle il y a une lave isolée de l’eau liquide par un bouillonnement permanent, le tout produisant 100 T de nuage radioactif par jour.
Si l’eau arrive froide et circule très vite, sa T° moyenne dans la marmite peut être assez fraîche (mettons 70°) malgré la traversée permanente et abondantte de bulles de vapeur à 100°

Tout ça sans couvercle ou alors léger.

Tout ça avec des fêlures dans les parois de la marmite et donc avec des fuites d’eau 

Or, ces coriums se trouvent au fond de marmite...

Plutôt en train de ronger le béton du confinement voire dans le sous-sol, et ce depuis presque le début du désastre.....

@easy, vous les avez eu où les 100T d’appoint journalier ? Je n’ai trouvé que les débits injectés.

Oui Marco, vous faites bien de poser la question.

Dans d’autres files, peut-être plus Cabaneliennes, j’avais dit mes incertitudes sur ce que représentaient les centaines de T d’eau annoncées.

En réfléchissant dans tous les sens, j’en suis arrivé à la conclusion provisoire que chaque jour, ils doivent injecter des centaines de M3 d’eau en appoint.
Ce qui fait donc autant de pertes.
Quelle est la nature de ces pertes ?
Si l’on pose qu’ils ne rejettent plus rien en mer, ces pertes proviennent de fuites dans les casseroles et de la vaporisation. J’ai un mal fou à faire la part de ces deux pertes, mais j’irais à dire que comme ils ne parlent plus trop de fuites à travers les bâtiments, peut-être que ces fuites dues aux brèches ne sont pas trop importantes.

Concernant la vaporisation, il y en aurait de deux sortes. Celle dont je viens de parler, qui résulte du bouillonnement au ’contact’ du corium (et là, ça fait vite des M3)
Et une autre évaporation, dont j’ai parlé ici, qui résulterait, DANS LE CAS où l’on serait parvenu au stade de croûte froide, de la seule vaporisation de surface de la marmite (du même type que la vaporisation qui se produit au-dessus d’une casserole d’eau à 60 °) Cette seconde sorte de vaporisation provoquant de très faibles pertes.


Je serais très intéressé de savoir si l’on a réussi à atteindre le seuil de croûte froide (moins de 100°) mais aucun indice dans les infos et parce qu’il existe des brèches, ne permet de trancher.

En réfléchissant dans tous les sens, j’en suis arrivé à la conclusion provisoire que chaque jour, ils doivent injecter des centaines de M3 d’eau en appoint

@ Marco,

Parmi les éléments m’ayant fait pencher en faveur de la version 100 T d’APPPOINT, il y a le fait que s’il s’était agit de 100 M3 (ou 300 M3 selon les versions d’infos) injectée, récupérée puis réinjectée, primo ils n’en auraient pas parlé, secundo ça fait très peu.

J’ai idée de le volume d’eau qui passe dans la ou les pompes chaque jour, est très supérieur à ce petit volume.

Il y a toutefois un autre paramètre qui trouble la compréhension des volumes. C’est le problème du traitement par l’usine en kit qui a été rapidement mise en place. Concernant cette usine de dépollution, il serait très logique d’indiquer le volume qu’elle doit traiter chaque jour.

S’il s’avère que le volume qu’elle traite est de l’ordre de 100 ou 300m3/j, alors c’est bien 100 ou 300 M3 qui passent dans les pompes chaque jour. Ma thèse des 100 ou 300 en APPOINT s’effondrerait alors et j’aimerais autant.

Le système de retraitement est censé traiter 50m3/h, et le débit circulant dans les pompes est (ou serait) de 16,3 m3/h... petit copier coller :

@ Marco,

J’apprécie votre façon d’y réfléchir


Moi non plus je ne dispose pas de quantitatif des calories à éliminer.

Je raisonne de la manière suivante. Lorsque le réacteur est correct, l’eau circule entre des barres très nombreuses, avec donc une grande surface d’échange et sous une pression de 70 bars l’eau reste strictement liquide et tourne aux environs de 300°

Lorsqu’à un moment donné, le coeur passe à sec, il s’échauffe, le bazar fond et on se retrouve avec une bouse au fond, d’un volume de l’ordre d’une voiture, mettons rougi à blanc pour se faire une image. On remet des pompes en marche, les jets ne tirent pas plein pot sur la bouse qui est à 3000, l’eau tombe en douche-chute sur cette lave et vaporise immédiatement. On insiste, on augmente les débits, on peut en arriver à avoir au-dessus du corium une partie de l’eau en phase liquide, traversée par des gros bouillons et en retour de pompe, on ne récupèrerait pas grand chose.

Le corium, contrairement à une lave de volcan, produit sa propre chaleur et reste blanc, il continue de vaporiser tout ce qui l’approche. On augmente les débits d’eau, on parvient peut-être a avoir une couche d’eau franchement liquide en haut de la casserole et donc à récupérer beaucoup dans la pompe retour. Mais en bas, l’eau liquide ne touche toujours pas la bouse dont la croûte ne passe pas sous les 100°. Ce qui fait qu’on perd énormément en vapeur.


Le tout sans couvercle. ou quasiment

Voilà comment j’imagine que se passent les choses

@ Marco,

Nous n’avons aucunement besoin d’un architecte pour faire les calculs ; Ce dont nous avons besoin c’est de données sûres. Et nous sommes très loin de les avoir.

Là, par exemple, vous parlez de milliers de M3 d’eau à traiter mais déjà, on ne sait pas bien s’il, s’agit des eaux qui avaient envahi les soubassements du fait des arrosages en douche avec la bétonnière ou s’il s’agit disons de l’eau du circuit à traiter chaque jour.
Posons qu’il s’agisse de l’eau qui encombrait les sous-sols.

Quelle est donc la véritable quantité d’eau qui passe dans les pompes d’injection des 3 coeurs et quelle est la quantité d’eau qui passe dans les pompes de retour ? Quelle est en somme, la quantité d’eau d’appoint nécessaire chaque jour.

Remarquez que la seule info de volumes vraiment éclairante que Tepco aurait dû nous fournir c’est
 : Pour le fun, le volume que l’usine doit traiter chaque jour (volume qui n’indiquerait pas pour autant s’il y a gros appoint ou pas)
 : mais SURTOUT, le volume d’appoint.

Tous les autres chiffres sont enfumage.
Seul le chiffre de l’appoint est précieux d’indications mais c’est le seul qu’ils ne livrent pas alors qu’ils le connaissent très bien.

Ou alors ils l’ont fourni et c’était ce qu’ils appelaient les 100 ou 300 T d’eau injectée par jour (Injectée pouvant s’entendre soit en intra interne, soit de l’extérieur du circuit vers son intérieur)

Sommes-nous d’accord ?

Tepco a fourni le volume que l’usine retraite. je vous l’ai donné post précédent.

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