Vive les Etats Unis Socialistes d’Europe

@courel
« Vous étiez beaucoup plus drôle quand vous nous expliquiez que l’Ukraine foutait une raclée à la Russie... »

Est-ce à moi que vous vous adressez ? Ai-je expliqué que « l’Ukraine foutait une raclée à la Russie... »

 ?

@Fergus
Vous ne posez pas les problèmes comme moi.
Je vois une guerre perpétuelle entre les exploités et les exploiteurs. Je cherche les propositions qui permettent de défendre au mieux les exploités de tous les pays. C’est le sens de mon article. C’est le sens de mes propositions :
— A bas l’Union Européenne !
— A bas la Fédération de Russie !
— Vive les Etats Unis Socialistes d’Europe (de l’Atlantique à l’Oural).

@Fanny
Je ne sais comment vous pouvez faire les uns et les autres pour voir qu’il y a des pays qui gagnent et des pays qui perdent ou parfois des blocs de pays : l’Europe (dont personne ne précise quelles sont les frontières).
Bref ! d’après les uns et les autres il y a des gagnants parmi lesquels on compte des femmes de ménage, des chômeurs, des ouvriers, des clochards, des milliardaires, des faschos, des tueurs à gage...
Et, évidemment, d’après les uns et les autres, il y a aussi des perdants parmi lesquels on compte (je fais un copier/coller) des femmes de ménage, des chômeurs, des ouvriers, des clochards, des milliardaires, des faschos, des tueurs à gage...

@Fanny
"Vous semblez sous-entendre que le sort des femmes de ménage est indépendant du sort des oligarques et des victoires/défaites des pays. Or c’est complètement faux, il y a des solidarités nationales et des destins nationaux.« 

Je pense en effet que le sort des femmes de ménages dépend essentiellement de la capacité des opprimés à se défendre contre les capitalistes. Ainsi, dans l’excellent film de Ken Loach  »Bread and Roses", les femmes de ménages se défendent contre leurs patrons. C’est, une fois de plus le combat des déshérités pour un peu plus d’égalité, un minimum de dignité. Les USA mènent alors assurément une politique réactionnaire au Vietnam, en Irak ou en Ukraine mais le combat des femmes de ménage est alors celui de tous les exploités de la terre.(La bande annonce)

@Jean Dugenêt
A propos de « Bread and Rose », vous avez même le film complet sur YouTube. Durée 1h50mn (version en anglais).

@Fanny
"Vous semblez sous-entendre que le sort des femmes de ménage est indépendant du sort des oligarques et des victoires/défaites des pays. Or c’est complètement faux, il y a des solidarités nationales et des destins nationaux.« 

Je suis curieux de savoir comment s’expriment les »solidarités nationales et les destins nationaux« en cas de »victoire ou de défaite d’un pays". Est-ce que dans certains cas les milliardaires ressentent subitement le besoin de partager leur fortune avec les femmes de ménage ?

@Fanny
« L’incendie fut un choc terrible pour une partie de la population. »

Ceux qui crèvent de faim ou qui ont seulement du mal à équilibrer un budget pour seulement manger et vivre à l’abri ont d’autres préoccupations.

"C’est pas du pouvoir d’achat ? Non, mais c’est peut-être plus important.« 
Allez expliquer cela aux plus malheureux ! Vous avez des préoccupations de petite-bourgeoise pour penser que c’est »plus important".

"la manière dont on se vit en harmonie/symbiose avec son environnement (nos cathédrales)« 
En effet ! Je ne doute pas que vous soyez en symbiose...

 »Eh bien nos PDG ont secouru tout le monde, femmes de ménage inclues, en réparant Notre Dame.« 

Vous plaisantez ! En quoi les femmes de ménages vivent-elles mieux ! En quoi est-ce un cadeau ? Le fric de ces milliardaires est précisément la sueur des travailleurs et la plus value extorquée aux femmes de ménages. Comment expliquez vous qu’ils accumulent de telles sommes ?

Est-ce que les cadeaux des milliardaires aux actions guerrières font du bien aux pauvres ?

 »les schémas intellectuels et mentaux d’un promoteur des Etats-Unis "
Qui est le promoteur des Etats-Unis ? Est-ce celui qui défend les femmes de ménages de Chicago ? Un des meilleurs promoteur de l’OTAN en 2002 était Poutine. Voyez la déclaration qu’il a faite au sommet de Rome.

@Maître Yoda
"Par exemple, il y a des reines ou des princesses qui sont devenus infirmières pendant la guerre. On a aussi des diplomates ou des industriels qui ont aidé les juifs.« 

Il manque les instanciations aux faits dont vous faites état. Avez vous les noms des princesses, des diplomates, des industriels... Je ne serai pas surpris que des juifs (diplomates ou industriels) aient aidé d’autres juifs (diplomates ou industriels).

A Dien Bien Phu se sont les prostituées qui sont devenues infirmières... cela n’illustre rien qui soit en rapport avec vos propos. Il n’y avait pas ni reines ni princesses.

 »Il peut y avoir une entraide entre Bretons par exemple, à Paris ou ailleurs, sachant qu’ils étaient très très pauvres vers le XIXe siècle"
C’est bien vrai ! Il y a souvent une entraide entre personnes du même milieu qui se côtoient.

Je m’en tiens au slogan simpliste des maoïstes : solidarité nationale = solidarité du capital.

@Maître Yoda

"J’ai retrouvé juste pour vous une biographie d’une femme exceptionnelle, qui peut vous montrer que la classe sociale ne fait pas tout : Élisabeth en Bavière (1876-1965) — Wikipédia « Elle y recueille le surnom de « Reine infirmière ». »"

L’exemple que vous donnez est marginal et sans importance pour une action extrêmement minime en tant « qu’infirmière » qui n’efface nullement toutes les atrocités de la couronne Belge. La reine en question participe seulement aux soins donnés aux blessés de guerre dans le patelin (La Panne) où le couple royal se trouve momentanément isolé. Il ne lui restera de cela qu’un surnom. Elle avait auparavant vécu jusqu’en 1908, un an avant de devenir la reine, (elle avait alors 32 ans) les abominations au Congo, perpétrées sous la couronne Belge. Il ne lui était pas venu à l’idée d’aller soigner les innombrables victimes du colonialisme belge parmi lesquelles il fallait compter les nombreux indigènes auxquels les colons avaient coupé une main.

"Quand quelqu’un n’a plus rien, un « opprimé » comme vous dites, sa nationalité peut le sauver. Ce concept est génial, ne trouvez-vous pas ?"

Je retrouve bien là le substrat de la pensée d’Asselineau qui a fait de la notion de nation un vrai mythe sacré. Dans sa conférence sur l’histoire de France il reprend à ce sujet la mythologie de Michelet qui fait remonter l’existence d’une nation française au temps des gaulois. C’est le fameux : autrefois notre pays (qui existait déjà) s’appelait la Gaule et ses habitants les gaulois. Tous cela est évidemment faux et cet exposé d’Asselineau fait rire tous les historiens. Le mot « France » apparait pour la première fois sous Philippe Auguste (1165, 1223). Avant il était question des « rois des francs » mais nullement des « ’rois de France ». Je précise que les Francs n’étaient nullement des descendants des gaulois. C’était des peuplades venant grosso-modo de la région actuelle des Pays-Bas. Bref la notion de nation française est née au cours du moyen âge comme toutes les autres grandes nations d’Europe. C’est donc une notion qui n’avait aucune importance auparavant quand ce qui primait était l’appartenance à une région (duché, comté...) et/ou à une religion. La notion de nation mérite de disparaître comme elle est apparue pour laisser la place à la république universelle des hommes. En attendant, il faut bien sûr respecter le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes notamment au Kyrgystan, en Biélorussie, en Moldavie, en Arménie, au Kazakhstan, en Tchétchénie, en Ukraine, en Géorgie, en Azerbaïdjan, en Ouzbékistan, en Irkoutsk, en Bouratie, au Daghestan, an Tatarstan.

« Concernant votre slogan maoïste ».
Là, il y a une contradiction. Si c’est un slogan maoïste alors ce n’est pas mon slogan.

@Maître Yoda
Vous avez écrit : « On a aussi des diplomates ou des industriels qui ont aidé les juifs » sans donner d’exemple. Hors de contexte et sans exemple cette assertion est sans intérêt. Aujourd’hui, il y a peut être aussi des diplomates ou des industriels qui aident des musulmans...

@Maître Yoda
« Oskar Schindler était-il juif ? »

Non ! Il était nazi ! Je ne comprends pas en quoi certains considèrent qu’il a aidé les juifs. Certes il trouvait préférable de tuer les juifs au travail plutôt que dans des chambres à gaz. Il n’y a pas de quoi faire de ce nazi un héros.

@Maître Yoda
Mais vous n’avez aucun argument. Schindler était-il nazi ? Il faut répondre par oui ou non. Faut-il admirer des nazis ? Je n’en connais aucun qui soit admirable. Personne n’a forcé la main à ce Schindler pour qu’il adhère au NSDAP. C’est un peu facile de se trouver soudainement un peu d’intérêt pour les juifs quand il est devenu certain que l’Allemagne va perdre la guerre. Cela lui a permis de s’en tirer à bon compte par la suite.

@Maître Yoda
« votre rapprochement s’avère totalement invalidé et, en outre, montre votre inhabileté au débat de fond »

Vous voilà spécialiste de l’évaluation des efficiences intellectuels. Mais en l’occurrence quelle 

évaluation faut-il faire à votre sujet notamment sur votre habilité au débat de fond et votre capacité à mesurer l’intelligence des uns et des autres.

« J’aime les raisonnements d’Asselineau sur l’actualité, et d’ailleurs, je le dis franchement, il est le plus intelligent de tous »
Vous lui avez sans doute fait passer des tests. A moins que votre raisonnement consiste à dire que ceux qui pensent comme vous sont supérieurement intelligents. Pensez vous que votre affirmation soit bien argumentée ? Que doit-on déduire sur votre « habilité au débat de fond ».

« Toutefois, ses anciennes conférences sur l’histoire de France vieillissent mal, elle n’intéressera bientôt plus que lui »
Donc ici celui qui est le plus intelligent n’a pas battu un grand record (d’intelligence). Il n’a pas su anticiper sur le vieillissement de sa conférence. Pour ma part, je pense que sa conférence est nulle puisque les fondements « nationalistes » de « l’histoire de Michelet » qu’il reprend à son compte sont dépassés. Finalement vous validez mon point de vue mais vous écrivez ensuite l’inverse : « votre rapprochement s’avère totalement invalidé ». J’ai du mal à vous suivre... est-ce un problème d’intelligence ? Un spécialiste comme vous aura assurément la réponse. Je me souviens que vous « aimez la beauté de l’intelligence ».

@Maître Yoda
Vous voilà encore dans les analyses à prétention psychologique. Vous ne vous contentez pas de prétendre mesurer l’intelligence des uns et des autres mais en plus vous prêtez des sentiments à vos interlocuteurs.

Je pense vous avoir déjà expliqué que je cherche constamment la vérité. Si je vais chercher toutes les contre-vérités émises par divers politiciens, ce n’est pas par un quelconque esprit de contradiction et c’est encore moins l’expression d’une haine. Vous dites en effet que je semble « éprouver une haine indéfectible » à l’égard d’Asselineau. Je vous préciserai ce que je pense de lui. Parmi les contre-vérités je peux percevoir chez divers politiciens des erreurs mais je vois aussi des mensonges et c’est le cas quand j’analyse les discours d’Asselineau. Je l’ai prouvé dans un texte que vous avez choisi de ne pas contredire en vous contentant de le qualifier de torchon parce que vous n’avez aucun argument à m’opposer. Asselineau ment mais Asselineau à le verbe haut et il ment en prétendant dire la vérité plus fort que tous les autres. En cela il est méprisable. Le fait que je le méprise, pour la bassesse de ses procédés ne signifie pas que je nourris une haine particulière à son égard bien que je le juge dangereux comme tous ceux qui sont d’extrême-droite.

Vous me parlez de solidarité nationale. Je vous ai répondu sur le fond que la notion même de nation n’est nullement une notion tombée du ciel et qui aurait quelque chose de sacré. Cette notion a été fabriqué par les hommes à un moment précis de l’histoire de l’humanité (au milieu du Moyen âge) et elle mérite de disparaître autant qu’elle a mérité d’apparaître. Je n’attache donc guère d’intérêt à cette notion de solidarité nationale. Mais, de plus, cette notion est dangereuse puisque, glissant aisément du patriotisme au nationalisme les hommes d’une « nation » en viennent à détester des hommes d’une autre nation. Le patriotisme n’est qu’une forme affaiblie du nationalisme et le nationalisme contient en lui même la haine des autres.

Vous résumez ainsi ce que vous appelez le fond de la discussion : « est-ce que les classes sociales élevées peuvent agir pour le bien des classes modestes dans le cadre de la solidarité nationale ? »

Qu’en terme galants ces choses-là sont dites ! Je parle des exploiteurs et des exploités. J’ai fait quelques instanciations en parlant des milliardaires et des femmes de ménages. De votre côté vous employez les expressions « classes sociales élevées » et « classes sociales modestes » ce qui dénote déjà tout un programme. Les classes sociales élevées seraient de votre point de vue toutes les ordures qui ont pour nom : Arnault, Niels, Bolorré, Drahi, Pinault, Dassault, Bettencourt... Tous sont des truands notoires qui paient proportionnellement cent fois moins d’impôts que le citoyen ordinaire. Comme le dit Henri Guaino, leurs impôts ne sont pas calculés, ils sont négociés (Voir cette vidéo).

Les classes sociales modestes seraient pour vous ceux qui ont peu de revenu. Sachez bien qu’il n’y a là-dedans aucune modestie ! Je pense avoir mille fois plus de qualité que ceux que vous placez dans les classes sociales élevées. Je n’attends aucunement de ces ordures qu’ils agissent pour le bien du peuple. Je suis même certain que tout ce qu’ils font va exactement en sens inverse. Par contre, il est vrai qu’ils crient haut et fort qu’ils sont pour la solidarité nationale. Cela ne signifie qu’ils sont sincères. Je crois qu’ils se foutent complètement de la solidarité nationale. Leur seule patrie est le fric. Arnault a fait ses valises pour aller en Amérique quand il s’est senti menacé par l’arrivée de Mitterrand au pouvoir. Il est revenu deux ou trois ans plus tard quand il a vu que Mitterrand défendait les capitalistes. Cependant, tous ces milliardaires clament qu’il faut de la solidarité nationale parce qu’ils veulent ainsi défendre leur fortune, leurs privilèges de classe... La solidarité nationale c’est surtout ne pas s’attaquer à leurs privilèges. C’est aller chercher des ennemis ailleurs.

Je suis internationaliste. C’est ce que j’ai voulu expliquer dans mon article.

• A bas l’Union Européenne !
• A bas la Fédération de Russie !
• Vive les Etats-Unis Socialistes d’Europe !

@Fanny

« les milliardaires ressentent subitement le besoin de partager leur fortune avec les femmes de ménage. Affirmatif ! Un exemple qui va vous surprendre : Notre Dame. »

En quoi votre exemple montrerait-il que des milliardaires ont partagé leur fortune avec des femmes de ménage ? Aucune n’a manifesté la joie de vivre mieux avec un apport à son revenu.

@Maître Yoda
Je prends acte que les militants de l’UPR se fiche de savoir si un individu était nazi ou non. Il ne s’agit pour eux que d’une étiquette. Cela s’applique-t-il à Walter Hallstein ?

@Maître Yoda
"Vous qui aimez les contradictions, en voilà une : on ne peut pas rechercher constamment la vérité et penser l’avoir trouver. De ce constat, vous en faites ce que vous voulez« 

Où ai-je dis que je pensais avoir trouver toutes les vérités ?
L’exigence de vérité n’est pas une garantie de vérité.
Par contre j’ai assurément trouvé d’énormes mensonges et j’ai donc exprimé certaines vérités !

 »tout contient la haine des autres"
Cela c’est n’importe quoi ! Est-ce que la recherche de la vérité contient la haine des autres. En quoi l’internationalisme contiendrait-il la haine des autres ? Je maintiens que le nationalisme contient la haine des autres puisqu’il postule qu’une nation mérite plus que les autres d’être défendue, appréciée...

Il n’est pas étonnant que les nationalistes se trouvent dans des organisations d’extrême-droite.

@Maître Yoda
"Est-ce vous aimez les gens qui ne sont pas internationalistes ?
Est-ce vous aimez les gens attachés à leur localité, les indiens d’Amérique, les peuples des forêts primaires etc ?
Est-ce que vous comprenez que des gens veulent vivre tranquillement leur identité sans qu’on les déracine brutalement ?

"

Si seulement vous lisiez l’article que vous êtes censé commenter vous auriez la réponse à ses questions. Contrairement aux semeurs de haine qui défendent Poutine vous verriez qu’il y a chez moi la volonté de voir objectivement ce qui se passe chez tous ceux qui sont concernés. Je regarde ce qui se passe en Russie avec la grande masse des miséreux de la majeure partie de la Fédération de Russie qui sont rejetés (au sens propre) par les Russes Blancs qui sont les privilégiés de Poutine. Mais eux aussi (ces russes blancs) sont des victimes. Poutine achète leur considération en instillant chez eux ce qu’Asselineau appelle du patriotisme et qui est en fait le plaisir malsain d’apparaître comme un peuple dominateur à l’égard d’autres peuples. Mais il y a de moins en moins de dupes.

Si vous lisiez ce que j’écris vous verriez qu’à l’inverse des poutinolâtres de l’UPR et des autres organisations d’extrême-droite j’ai un regard critique sur les politiques de tous les réactionnaires qu’ils soient Américains, Russes ou Ukrainiens. Je suis avec les femmes et les enfants des combattants ukrainiens qui se plaignent que ce qu’elles considèrent comme étant des droits pour ceux qui combattent ne soient pas respecté. Je n’ai pas la place ici de détailler davantage toutes les critiques que nous faisons de la politique de Zelensky mais je vous renvoie à toutes les publications du RESU (https://www.helloasso.com/associations/reseau-de-solidarite-avec-l-ukraine-france-resu-france). Je répète que, dans l’autre sens, je n’ai entendu aucune critique venant de l’UPR à propos de ce monstre de Poutine.

Vous m’avez dit que puisque je suis français ce qui se passe en Russie ne devrait pas me concerner. Votre nationalisme est à ce point exclusif que vous considérez qu’il serait juste de se désintéresser de ce qui se passe ailleurs. Cependant Asselineau passe son temps à défendre toutes les actions guerrière de Poutine dans les contrées dont il se considère propriétaire puisqu’il veut qu’elles soient attachées à son empire. Eh bien, même si cela vous déplait, je n’ai jamais défendu un dictateur.

Il y a énormément de personnes avec lesquelles je suis en désaccord mais il n’y a pas de haine de ma part puisque je fais ce que je peux pour les convaincre qu’elles sont dans l’erreur. Je n’ai nullement l’envie de prendre un flingue pour m’adresser à elles et je n’ai nullement envie, même dans les polémiques, de recourir aux arguments des propagandistes. Voir à ce sujet le chapitre sur la propagande de guerre dans Mein Kampf :

"toute propagande efficace doit se limiter à des points fort peu nombreux et les faire valoir à coups de formules stéréotypées aussi longtemps qu’il le faudra, pour que le dernier des auditeurs soit à même de saisir l’idée. Si l’on abandonne ce principe et si l’on veut être universel, on amoindrira ses effets, car la multitude ne pourra ni digérer ni retenir ce qu’on lui offrira. Ainsi le succès sera affaibli et finalement annihilé. Ainsi plus le contenu de l’exposé doit être ample, plus est nécessaire la justesse psychologique dans la détermination de la tactique. (…)

Le but de la propagande n’est point, par exemple, de doser le bon droit des divers partis, mais de souligner exclusivement celui du parti que l’on représente. Elle n’a pas non plus à rechercher objectivement la vérité, si celle-ci est favorable aux autres, et à l’exposer aux masses sous couleur d’une équité doctrinaire, mais à poursuivre uniquement celle qui lui est favorable à elle.« 

Comme dit Hitler : Les propagandistes non pas »à rechercher objectivement la vérité". Pour défendre Poutine ils se croient obligés de ne faire aucune critique de Poutine. Je procède à l’inverse.

Vous terminez votre propos par ses mots : "Est-ce que vous comprenez que des gens veulent vivre tranquillement leur identité sans qu’on les déracine brutalement ?

"

Je ne sais pas si vous saisissez bien la portée de ce que vous écrivez. Peut être ne voulez vous pas voir ce qu’est la politique de russification de Poutine dans les territoires de l’Ukraine qu’il occupe : Donbass, Crimée... Il a massivement déporté (déraciné brutalement) des populations. Il a fait enlever des milliers d’enfants pour les russifier dans des familles russes en leur faisant oublier leur langue au plus vite.

@Maître Yoda
« En cohérence totale avec lui-même depuis 17 ans, il critique principalement le narratif etasunien »

Vous avez un mot qui est faux dans cette affirmation. Il faut remplacer « principalement » par « exclusivement ». Je maintiens effectivement que quand on cherche à dire la vérité, on doit aussi avoir un regard critique sur la politique de Poutine. Ce n’est pas ce qu’il fait.

« Par ailleurs, c’est en France où la situation économique est catastrophique, pas en Russie »

C’est très vite dit. Je ne suis nullement satisfait de la situation française mais je suis bien aise que nous n’ayons pas une économie de guerre comme les russes. Par ailleurs la situation économique dans la fédération de Russie est catastrophique pour toutes les populations méprisées qui vivent dans les pays satellites de la Moscovie des russes blancs. Ces populations sont pour la plupart dans un état de misère effroyable. Je crois que vous n’avez pas envie de regarder les trois vidéos que je cite dans mon article. En faisant la politique de l’autruche, vous ne voyez de la Fédération de Russie que ce qu’Asselineau et Poutine veulent faire voir.

"Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point les Africains, les Américains, les Asiatiques et une grande partie de l’Europe le regretterons quand il partira.

Je ne joue pas au prophète. Je ne mets pas toute la population d’un pays ou d’un continent dans le même panier. Je distingue toujours les exploités et les exploiteurs. Je crois que la grande masse des habitants de notre planète déteste les dictateurs et que bien peu de personnes les regrettent quand ils disparaissent.

« Comme je vous l’ai dit plus haut, Poutine fait de la realpolitk, il se sert des réalités. »

Vous vous étonnez que je ne réponde pas à ce genre d’allégation. Cela ne veut rien dire à moins que quelqu’un affirme ne pas tenir compte des réalités. La politique de Poutine est celle d’un dictateur. Merci.

« Comme dirait « le dernier Mitterrand », « les Américains veulent un pouvoir sans partage sur le monde ». »

Cette formulation ne me convient pas. Je n’ai aucune affinité particulière pour son auteur (Benanou). J’ai déjà expliqué mon point de vue à ce sujet. Par exemple, les femmes de ménage américaines n’ont pas cette volonté d’avoir un pouvoir sans partage sur le monde. Cela dit je connais bien les préceptes de l’extrême droite. La formulation d’Asselineau est la suivante : "Les Etats-Unis en veulent toujours plus. Les Etats-Unis, l’OTAN et les pays occidentaux en veulent toujours plus, toujours plus. Il est-là le problème d’origine ».

@Maître Yoda
"N’est-ce pas l’expression d’une certaine haine que de vouloir publier un article à charge au moment exact des résultats des européennes ?

« 

Mon article est sans rapport avec les élections européennes. Mon unique but était de dire quelques bonnes vérités à propos de l’UPR. Je n’ai reçu aucun démenti par rapport aux affirmations de mon article. Cela m’est apparu particulièrement nécessaire parce que je subissais la censure de l’UPR sur AgoraVox.

 »Vous êtes prétendument un défenseur des opprimés ; Asselineau est saqué par les médias« 

Voulez vous expliqué que cet inspecteur général des finances est un opprimé ? Connaissez-vous son salaire ? Il est tellement exorbitant que lui-même n’ose pas le dire.

 »Le reflexe populaire est de considérer qu’un nazi se défini tout particulièrement par un fanatisme antisémite.« 

Je ne vois pas ce qui vous autorise à affirmer ce qu’est un »reflexe populaire« si tant est que cela ait un sens. Un nazi en Allemagne était un adhérent du NSDAP. Ce Shindler a adhéré aux thèses racialistes du nazisme. Sa politique était avant tout intéressée. Il a cherché des moyens rentables pour ses productions. Cela a sans doute permis à quelques juifs de survivre. Il a laissé ceux qui n’étaient pas inscrits sur sa liste prendre la direction de la chambre à gaz. Sa soudaine prise de conscience au moment où il était certain que l’Allemagne allait perdre la guerre est suspecte. Je pense qu’il y a eu suffisamment de vrais résistants au nazisme pour qu’on n’aille pas présenté cet individu comme un exemple qui mériterait d’être glorifié. Ce film fut une réhabilitation de la médiocrité.

 »Enfin, je peux comprendre que la conversation stimule votre réflexion, peut-être aussi vos jugements à mon encontre, mais savoir s’arréter de discuter c’est pas mal aussi.« 

Vous croyez peut être que je vous ai attendu pour savoir quoi penser du film sur Schindler. Je ne suis nullement surpris qu’avec l’extrême-droite vous soyez partisan d’une réhabilitation de la médiocrité qui s’est exprimée pendant toute la guerre.

 »le potentiel de haine / rancoeur que vous pourriez porter en vous"

C’est encore un point sur lequel la propagande ne m’atteint pas et où je n’ai besoin de personne pour voir la vérité : un adhérent du NSDAP était un nazi. Point barre.

@Maître Yoda
« A peu de chose près ok. Mais il a raison. Alors qu’avant, c’était tout-à-fait caché (quand il a commencé en 2007) »

Les USA sont devenus la première puissance mondiale après la première guerre mondiale avec notamment une industrie où la rationalisation de la main d’œuvre était la plus efficace avec notamment le travail « à la chaine » . Ils ont peu à peu pris la place de l’Empire britannique qui était auparavant la plus grande puissance. A la sortie de la deuxième guerre mondiale leur suprématie sur le plan économique est devenue énorme. Avec l’économie de guerre leur appareil industriel s’était énormément développé et ils n’ont subi aucun dommage pendant la guerre contrairement à leurs concurrents européens. C’est à partir de ce moment (et dès ce moment) qu’ils ont commencé à vouloir dominer le monde par une multitude de moyens. Ils s’étaient partagés l’Europe coupée en deux avec Staline (Téhéran, Yalta et Potsdam) et ils ont considéré que la partie Ouest devenait leur propriété au même titre que la partie Est devenait la propriété de Staline. Ils ont d’emblée lancé le plan Marshall puis la « construction européenne » que nous connaissons. Nous n’avions nullement besoin d’Asselineau pour savoir cela. Il n’a fait que reprendre à son compte les explications données par Marie France Garaud qui était comme lui une gaulliste convaincue. Elle était de surcroit la maîtresse de Chirac et le chauffeur de Chirac a confié qu’elle était aussi sa « muse ». (Voir notamment cette vidéo).

Tout cela constituait le B-A-BA des personnes un peu informées... Les trotskystes n’avaient pas besoin d’Asselineau pour savoir cela et je peux sans doute compléter le tableau en y ajoutant la mise en place de l’Etat d’Israël et la place donnée à la Grèce dans le partage avec Staline puis le passage de relai entre l’Empire britannique et les USA lors de la guerre civile qui a suivi la libération en Grèce. Il faut ajouter les soubresauts du côté de ce que Staline voulait faire à l’Est avec l’opposition de Tito en Yougoslavie et les mouvements insurrectionnels en Allemagne de l’Est et Pologne (1953) puis en Hongrie (1956). Ni Staline, ni les USA n’ont pu mettre en œuvre la totalité de leurs plans sans aucune difficultés mais nous savons tous ce que les uns et les autres voulaient faire. Asselineau n’est en cela d’aucune utilité. Il n’a rien apporté contrairement à ce que disent ses aficionados.
Je vous ferai remarquer de surcroit que lorsqu’il s’est agi de démontrer que Walter Hallstein était un nazi, il a fait quelques énormes bourdes et, il a fallu que je reprenne les explications à zéro pour passer outre ses erreurs et ses maladresses.

@Jean Dugenêt
« Par ailleurs, je suppose que vous avez déjà voté pour Mélenchon si vous êtes français. Vous croyez qu’il est pauvre ?  »

Vous avez dit à propos d’Asselineau : « Vous êtes prétendument un défenseur des opprimés ; Asselineau est saqué par les médias ». Il est très mal venu de présenter Asselineau comme un opprimé.

Il se plaint comme vous dites d’être « saqué par les médias ». Si les militants comme moi avaient subitement droit aux caméras et aux micros des grands médias ils se diraient : « mais qu’ai je donc raconté comme connerie pour que ces gens là, qui sont entièrement au service des capitalistes, aient envie de me faire de la publicité ».

La différence entre Asselineau et nous c’est précisément qu’en bon réactionnaire défenseur du capitalisme, Asselineau estime avoir droit à sa part dans la presse des puissants.

Pour ce qui est de Mélenchon, je peux aussi vous donner quelques renseignements. Voyez par exemple cet article que j’ai écrit à son sujet : https://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=207109

@Maître Yoda

"Concernant l’histoire des USA, vous vous êtes forcé à raconter tout cela pour rien, je sais tout cela. Toutefois, les européens n’ont qu’une faible compréhension du joug US en UE et le mérite d’Asselineau est d’avoir mis les points sur les inlassablement pendant 17 ans sur internet jusqu’à finalement le dire devant les caméras."

Concernant l’histoire des USA et de l’Union Européenne je me suis efforcé de vous raconter tout ce qui est banalement connu pour vous montrer qu’Asselineau n’a absolument rien apporté. Vous avez l’habitude de porter des jugements parfois sur l’intelligence et maintenant sur le niveau de conscience de telle ou telle personne voire même de telle ou telle population alors que rien ne vous y autorise. Je ne tiens aucun compte de vos assertions du style "les européens n’ont qu’une faible compréhension du... "

Il est assez gonflé de votre part de partir de telles assertions pour en venir à affirmer qu’Asselineau, qui raconte ce que nous savons tous, aurait quelques mérites.

Je vous invite à regarder la dernière vidéo de votre vedette. Il bat des records par rapport à ses exploits précédents.

Je résume cette vidéo :

Trump a de grandes chances d’être élu. Il va donc être élu. Comme il a dit qu’en quinze jours il ferait en sorte que la guerre soit finie en Ukraine, la guerre sera effectivement terminée au mois de janvier (dans 3 mois).

Il reste à voir dans quelles conditions elle va se terminer en examinant la situation sur le terrain et la situation internationale.

Sur le terrain, on voit que l’Ukraine est en train de ramasser une déculottée. En janvier son armée sera écrasée.

Sur le plan international on voit que Poutine va bientôt dominer le monde avec la politique qu’il mène avec les Bricks. Les USA sont invités à la mettre en veilleuse. Ils constituent une force qui devient négligeable.

Voici exactement ce que dit Asselineau (14mn45s) :

"Biden quittera ses fonctions le 20 janvier prochain. Si c’est Donald Trump ça veut dire que le 22, à la fin janvier, probablement que la guerre en Ukraine sera terminée et à l’initiative des américains. Et nous, on aura l’air de quoi ?

La deuxième chose à savoir c’est qu’en ce moment, sur le terrain, la situation militaire ukrainienne est en train de tourner à la débâcle. (15mn10s). Ce n’est pas moi qui le dit. Il suffit de regarder la presse. Notamment dans le Donbass. La fameuse offensive (du côté) de l’armée Ukrainienne dans la région de Kourks a fait long feu. Ça s’est arrêté. Ça

ne bouge plus. Plus exactement, ils sont sur le reculoir et, au même moment, les armées russes sont en train de gagner du terrain de plus en plus dans le Donbass. On est au bord, au moment même où je parle, on est ... Certains prédisent même un effondrement rapide maintenant de l’armée ukrainienne. C’est le deuxième point.

Le troisième point, c’est que, vous l’avez vu, il y a quelques jours, Vladimir Poutine a réussi un triomphe planétaire diplomatique avec l’immense succès de la réunion des BRICS à Kazan (15mn 54s)"

Il n’a pas peur du ridicule. Que racontera-t-il en janvier quand chacun verra ce qu’il en a été de « l’effondrement rapide maintenant de l’armée ukrainienne », de  « la situation militaire ukrainienne (qui) est en train de tourner à la débâcle » au moment où « Vladimir Poutine a réussi un triomphe planétaire diplomatique avec l’immense succès de la réunion des BRICS  »

.

Je prolonge moi-même la prophétie de Jeremy-Asselineau puisqu’il n’a pas dit ce qui va se passer ensuite en février...

L’Ukraine s’appellera désormais la Russaine. Tous les documents écrits (journaux, livres, prospectus...) seront rédigés en Russe. Tous les médias (télé, radios, s’exprimeront en Russe). L’enseignement se fera exclusivement en Russe. Les habitants seront invité à s’exprimer par referendum sur l’avenir de la Russaine. Avec 94,6 % des voix, ils demanderont le rattachement de la Russaine à la Russie. Des élections seront organisées pour élire un président. Le gouverneur mis en place provisoirement par Poutine sera confirmé dans ses fonctions avec 97% des voix. Un opposant qui aura obtenu 1% des voix sera arrêté, jugé, condamné à mort et exécuté...

@Fanny
"Au moins, vous portez à notre cannaissance presque toutes les futures cibles de l’OTAN/UE, vos prétendus futurs « Etats-Unis ».

« 

Comme quoi vous maitrisez la rhétorique de toute l’extrême-droite. Vous savez qu’au moindre trouble social qui apparaîtra dans ces »colonies" de la Moscovie blanche, vous accuserez les USA d’avoir fomenté ces troubles.

@Maître Yoda
"Ben tout miser sur les droits de l’homme, ou des concepts creux comme importer à coup de braguette magique « la démocratie » ou même aujourd’hui les Israëliens qui bombardent des civils prétendument pour lutter contre la « barbarie » ; c’est tout sauf de la Realpolitik. C’est la politique du voeu pieux qui fait un peu penser aux Croisades. Etre d’extrême gauche ne vous permet de comprendre cela, c’est dommage.

Voilà d’après vous ce que n’est pas la Realpolitik mais je ne vois toujours pas ce qu’est ce truc fumeux que vous appelez la « Realpolik ». Est ce un concept qui justifie de ne pas s’occuper des droits de l’homme et de la démocratie ? Je comprends dès lors que Poutine fasse de la « Realpolitik » sans toutefois vraiment saisir de quoi il s’agit.

« Par ailleurs, je vous trouve insensible au cas Africain. Vous croyez que les Africains ont profité de l’hégémonie occidentale... »

Venant de ce que vous appelez « l’occident » les africains se sont bien fait massacrer pour se voir imposer le colonialisme quand ils n’ont pas été envoyé en esclavage de l’autre côté de l’Atlantique. Ils se sont à nouveau faut massacrer en se battant pour sortir du colonialisme après avoir été surexploités. Le néocolonialisme a pris le relai...

«  ils perçoivent l’émergence des BRICS et de l’influence internationale de la Russie comme une opportunité unique. »

Ils perçoivent l’arrivée de nouveaux exploiteurs qui veulent eux aussi s’accaparer les richesses de l’Afrique et exploiter les africains. Vous croyez peut être que les russes et les chinois qui investissent maintenant en Afrique le font pour le bien des africains.

"Je fais une différences entre dictateur placé par les Etats-Unis et défendant les intérêt US et dictateur s’opposant à l’hégémonie américaine et travaillant pour les intérêts de son pays. Si vous ne faites pas cette différence, je vous plains de tout mon coeur."

Vous percevez donc des bons dictateurs et des mauvais dictateurs selon qu’ils sont plus ou moins en accord avec les dirigeants américains. A ce jeu-là certains sont des bons dictateurs pendant un moment et deviennent ensuite des mauvais dictateurs.

C’est avec cette vision du monde que les capitalistes ont réussi à envoyer les travailleurs s’entretuer au cours de deux guerres mondiales. Dans chacun des camps les innombrables victimes pensaient être du côté des bons impérialistes et contre les mauvais. Seuls les rares internationalistes s’opposaient à cette vision du monde. C’est pourquoi, aujourd’hui ils disent :

A bas l’Union Européenne !
A bas la Fédération de Russie !
Vive les Etats-Unis Socialistes d’Europe !

@Maître Yoda
"Personne ne conteste qu’un haut fonctionnaire a une bonne paye, mais il a tout quitté pour fonder son parti politique. Par ailleurs, je suppose que vous avez déjà voté pour Mélenchon si vous êtes français. Vous croyez qu’il est pauvre ?"

Je ne pense pas qu’Asselineau ait quitté sa paye sans en avoir une équivalente. Vous faites des suppositions qui sont fausses. Je sais à quoi m’en tenir en ce qui concerne Mélenchon.

@Fanny
"Vous le savez bien mieux que moi, puisque vous militez avec tous les gauchistes et autres (BHL) pour que ces troubles et ces guerre surviennent."

Il faudrait que vous redescendiez sur terre pour être un peu réaliste...

BHL serait pour vous un gauchiste. Ce grand bourgeois, qui vit avec la fortune de ses parents lesquels ont profité du colonialisme en Afrique ! Il n’a jamais vraiment travaillé. Il a produit quelques films sur le sujet qui le passionne : lui-même. En effet, dans les films dont les titres laissent laissent entendre qu’il sera question de la Libye, de l’Ukraine, de Bosnie... il ne rate pas l’occasion de se mettre lui-même en scène. Il ose se dire philosophe alors qu’il a été condamné pour complicité de diffamation. Un menteur-diffamateur patenté est tout le contraire d’un philosophe...

Mais revenons à l’essentiel. Comment serait-il possible d’avoir une quelconque influence en Thétchénie, en Biélorussie, en Géorgie... ? Avec quels moyens ? Vous êtes en plein délire ! Pour ce qui me concerne je sais qu’il y a un petit groupe de trotskyste en Ukraine. Dans tous ces autres pays, il serait extrêmement dangereux d’avoir quelques contacts... Dans la Russie blanche (moscovie) de Poutine c’est une condamnation à mort immédiate sans passer par la case prison. Il faudrait avoir de la chance pour subir une condamnation officielle et un jugement.

Imaginez vous pourtant que sans moi et sans l’influence de qui que ce soit toutes ces populations aspirent à l’indépendance, à la liberté et donc à en finir avec le dictateur que vous défendez. Il y a probablement de nombreux troubles sociaux dont nous ne sommes pas informés.

@Maître Yoda
« Les petits partis ont beaucoup de difficulté à se financer, vous savez. »

Ah bon ! Vous croyez ? Vous pensez peut-être que je ne m’en suis pas aperçu.

@Fanny

"Vous rêvez d’éclatement de la Russie"

Vous vous permettez de parler de mes rêves !!! Vous parlez à ce sujet d’éclatement...

Pour ma part, je n’imagine pas à quoi vous rêvez dans la moiteur de nos tièdes nuit d’automne. Je me garderai bien de dire que vous rêvez d’éclatements.

"Ce pays multiethnique existe et a une unité qui est aujourd’hui représentée par Poutine, largement soutenu par son peuple.« 

Poutine nous a lui même fait part de son admiration pour Staline qui avait su faire en sorte que, dans les faits, les différentes composantes de l’URSS avaient disparues vu que toute l’URSS fonctionnait comme un seul pays.
En effet, pour faire en sorte qu’il y ait une parfaite »unité« dans toute la Fédération de Russie, Staline fusillait ceux qui protestaient. 

C’est la méthode qu’affectionne Poutine.

Je ne rêve pas. Je vois seulement comment agit Poutine pour mettre fin aux protestations qui viennent de Tchétchénie, de Biélorussie, de Géorgie, du Kazakhstan et d’Ukraine. Je pense avoir respecté l’ordre chronologique.

Jusqu’à maintenant c’était en Tchétchénie qu’il avait le plus massacré. Je crois que maintenant, avec l’Ukraine, il a battu son record. Il y a cependant une petite différence, il doit par la même occasion envoyer se faire massacrer ceux qu sont de son de son propre côté du front.

J’ai bien aussi constaté que pour l’extrême-droite qui s’exprime sur AgoraVox les explications sont à chaque fois les mêmes : ce sont les USA et l’OTAN qui sont à l’origine de des agitations sociales alors qu’au fond tous ces peuples adorent leur bon dictateur.

J’adore aussi le terme »multiethnique". Je suis d’accord avec vous. Avez-vous remarqué que dans cette fédération de Russie, la pauvre population de russes blancs de la Moscovie a tellement de difficulté à vivre que nombre d’habitants essaient de migrer vers le Tatarstan ou la Sibérie (par exemple) pour trouver de meilleures conditions de vie ?

Quelle magnifique unité que tous ces peuples qui adorent Poutine ! Il y a tout de même quelques petites disparités. Un jour, sans doute, il fera aussi bon vivre à Moscou qu’en Sibérie.

Faites de bons rêves !

@Fanny

"Je suis dans le camp de ceux qui défendent l’unité de la Russie. Vous êtes, avec l’OTAN, parmi ceux qui souhaitent l’éclatement de ce pays (et donc possiblement la guerre mondiale, nucléaire). Vous êtes avec Hillary Clinton : « pourquoi la Sibérie est-elle russe ? "

Apparemment vous commentez un article que vous n’avez pas lu. Rien dans ce que j’ai écrit ici ou ailleurs ne vous permet de dire par exemple que je suis avec l’OTAN. Je n’ai jamais défendu l’OTAN contrairement à Poutine. Je ne souhaite nullement l’éclatement de la Russie par contre je souhaite évidemment l’éclatement de l’Union Européenne et de la Fédération de Russie.

Je n’ai écrit cet article que pour expliquer cela : Je suis pour les Etats Unis Socialiste d’Europe. D’ailleurs, très concrètement, je suis pour la convocation d’une conférence européenne sur les mots d’ordre :
— A bas l’Union Européenne !
— A bas la Fédération de Russie !
— Vive les Etats Unis Socialistes d’Europe (de l’Atlantique à l’Oural) !

Pour l’instant, les organisations suivantes sont invitées à cette conférence :

• FRANCE - Révolution Permanente
• BELGIQUE - Ligue communiste des travailleurs
• ALLEMAGNE - Revolutionäre Internationalistische Organisation (RIO) 
• ESPAGNE - Corriente Revolucionaria de Trabajadores (CRT)
• ESPAGNE - Lucha Internacionalista
• PORTUGAL - Ruptura/FER
• ROYAUME-UNI - International Socialist League
• ITALIE - Partito di Alternativa Comunista
• UKRAINE - Ukranian Socialist League 
• BELARUS - SMOT
• RUSSIE - Internationalism and Freedom

Je m’excuse de ne pas mettre de liens hypertextes pour les organisations de Russie et de Biélorussie.