Les commentaires de carnac

Je vais reprendre votre argumentaire

heures supp à + 25% : reconnaître qu’on a eu tort : Mr Sarkosy n’était pas baillonné que je sache lorsque cette mesure rétrograde et contraire à l’engagement Chirac qui était déjà « de travailler plus pour gagner plus » a été prise or on ne l’a pas entendu ; Ceci dit il revient à la mesure du gouvernement Jospin : dont acte mais il ne FAIT PAS MIEUX

retraite : défiscaliser le travail aboutira à ne plus avoir aucune retraite du tout. Préférez-vous enrichir les banques et assurances qui ne demandent que cela mais qui à ma connaissances n’ont peut-être pas besoin pour s’en sortir de cette mane financière ?

bref à un moment donné il faut se demander si l’on veut faire partie ou pas d’une communauté.

quand vous êtes né le monde qui vous entourait n’était pas un désert : vous avez bénéficié d’une formation et de soins de santé de base : cela il faut bien arrivé à l’âge de la productivité le redonner à la communauté ou alors on s’en va ailleurs.

Vous pouvez aussi à ce compte là payer comme aux USA un simple accouchement à 10000€ pour votre compagne ...alors qu’en France elle sera suivie gratuitement parceque c’est vos enfants à tous deux qui paieront votre retraite.

la charge de travail des entreprises est ce qu’elle est : résultat on a détruit en continu ces dernières années et sous tous les régimes de droite comme de gauche des emplois qui ont été recréés par ailleurs je vous invite à voir le rapport de Mars 2007 du conseil d’orientation pour l’emploi : la question n’est pas de faire des heures supp mais d’organiser les transitions de telle sorte que si votre entreprise périclite vous puissiez aisément retrouver un autre travail si possible MIEUX PAYE.

temps partiel : j’en vois passer tous les jours en tant que conseillère prud’homale et les employeurs ont toujours su calculer : ils savent parfaitement bien calculer le nombre d’heures complémentaires pour ne pas avoir à augmenter les heures contractuelles et maintenir ainsi des salariés en état de pauvreté objective car il est très difficile d’avoir un second emploi à temps partiel qui complète harmonieusement le premier d’où les woorking poors. Là je dirais que la gauche a ouvert la boite de pandore en subventionnant en plus ces emplois à temps partiels.

relations employeur/salarié : En gros vous me dîtes si j’ai des mots avec mon employeur, je me fais virer : vous êtes parfaitement objectif en disant cela et je dis de mon coté que ce n’est peut-être pas nécessaire dans ces conditions de multiplier les causes de litiges ...

heures supp défiscalisée : aujourd’hui l’employeur n’a pas l’opportunité d’avoir deux barils de lessive pour le prix d’un : à savoir deux salariés à temps partiel plus des heures supp au lieu d’un salarié à temps plein faites le compte il sera plus rentable d’avoir des salariés à temps partiel

Je vous remercie d’apprécier au moins mon style à défaut du contenu mais ce n’est pas le syndicalisme auquel je faisais référence par la phrase « Ne faut-il pas se réserver la liberté de gagner ce que l’on gagne... sans en demander plus ? » j’attirais simplement l’attention sur le fait que notre modèle économique de croissance est peut être incompatible avec les ressources de notre Terre c’est donc une nouvelle réflexion à laquelle je vous invitais.

Ceci dit merci de votre intervention très détaillée : elle permet de préciser les choses et d’échanger des arguments

le taux horaire de chacun variable et au minimum au SMIC horaire. Les heures supplémentaires ont été de tous temps « bonifiées » c’est à dire payées au minimum le SMIC plus un certain pourcentage

du temps de Jospin c’était pour tout le monde le taux horaire de l’intéressé plus 25% et au minimum le SMIC horaire plus 25%

Raffarin a fait tomber ce bonus à plus 10% pour toutes les entreprises de moins de 20 salariés c’est à dire pour la majorité des salariés du privé car les PME TPE sont les entreprises qui créent la plus grosse part de l’emploi en France .

Résultat tous ceux qui faisait des heures supp sous Jospin et sous Raffarin ont vu pour un même nombre d’heures supp la valeur de celles-ci réduite de 15% (bonus de 25% - bonus de 10%)

bon c’est plus facile à expliquer avec une feuille de paie sous les yeux

Le monde du travail n’est pas bipartie : patron, salarié. Dans tous les pays européens il y a des statuts qui sont à cheval entre les deux : en France nous avons par exemple LE PORTAGE SALARIAL : vous cherchez vous même une mission. Vous déléguez à un organisme de portage le soin de recouvrer les sommes qui vous sont due pour cette mission dans un cadre commercial et vous demandez à cette entreprise de portage de vous signer un CDD en contre partie. Vous touchez le montant de la mission moins les charges patronales et salariales et moins la commission de l’entreprise de portage

Partout le droit du travail tend à uniformiser les statuts.

Le refus de faire des heures supplémentaires peut occasionner un licenciement SAUF ABUS DE DROIT DE L’EMPLOYEUR en France mais ce refus ne peut pas en Allemagne occasionner un licenciement.

Il faudrait nous aligner sur le droit allemand

si vous êtes un « employeur » vous devez savoir qu’il existe ce que l’on appelle le temps de travail « modulé » prévu dans de nombreuses conventions collectives et qui effectivement peut faire varier tout au long de l’année le temps de travail hebdomadaire de façon considérable puisque cette modulation n’a de limite que celle du temps de travail maximum journalier et hebdomadaire autrement dit le plafond européen en vigueur en grande bretagne par exemple.

Il est vrai que de petites entreprises notamment sont peu au fait de ces possibilités comme j’ai pu personnellement m’en apercevoir pour un de mes propres fils : il y a un véritablement formation du patronat à faire dans ce domaine.

A mon avis il faut déjà donner un travail A TEMPS PLEIN et correctement payés à tous ceux qui n’en ont pas et à ceux qui sont à temps partiel non choisi et vous obtiendrez aisément un excellent ratio du temps travaillé en France.

Il ne faut pas confondre la durée légale du travail et la durée réelle du travail en France. La première n’est pas appliquée dans la plupart des entreprises de moins de 20 salariés si bien que le temps de travail réel en France est largement supérieur à 35 heures

Pour une durée légale du travail de 35 heures par semaine en France, la durée effective moyenne est de 39 heures pour les emplois à temps plein et de 36,3 heures pour l’ensemble des emplois (temps plein et temps partiel). Par comparaison, ces durées sont inférieures en Grande-Bretagne : 37,2 heures pour les emplois à temps complet et 31,7 heures pour l’ensemble des emplois. Elles sont aussi inférieures aux Etats-Unis et dans plusieurs pays en Europe. En tenant compte de tous les emplois, à temps partiel et à temps complet, la semaine de travail est de : 36,3 h en France 36,2 h en Italie 35,1 h au Danemark 33,8 h aux Etats-Unis 33,6 h en Allemagne 33,2 h en Espagne 31,7 h en Grande-Bretagne 30,1 h en Suède (36,1 h pour ceux « au travail ») 29,2 h aux Pays-Bas (44% de temps partiel) Lire : Durée du travail : apparences et réalité, France et autres pays un texte précis et bien documenté (sources officielles). Travail : 34 heures par semaine aux Etats-Unis Durée du travail : 32 heures en Angleterre Ne pas oublier aussi, La croissance ne crée pas d’emploi à cause des Gains de productivité du travail, durée du travail, chômage et il faut sortir Des mythes autour de l’emploi pour résoudre le drame du chômage.

effectivement les experts sont très inquiets sur les conséquences macro économiques des heures supplémentaires détaxées

il est bien dommage pour vous qu’à l’âge de 52 ans j’ai travaillé sans discontinuité dans le privé et y travaille toujours en ayant pour autant vécu comme pas mal de monde un licenciement économique et que je sais précisément de quoi je parle

Pendant que l’UMP mettait les cinq dernières années à profit pour entendre les spécialistes de tous domaines et de toutes sensibilités sans exclusive afin d’arriver à la présidentielle avec un projet rationnel, le PS n’a pas fait l’effort d’un questionnement sérieux .

Sans réflexion sur le non à l’Europe, sur le mouvement anti-CPE, persuadé qu’il serait le réceptacle « naturel » des fruits du mécontentement il a pensé retrouver au niveau national, la vague rose des régionales. Il a commis la même erreur que le FN dont bien des sympathisants furent en d’autres temps proches de la gauche.

Nous attendions un programme , nous avons eu un copier coller de morceaux programmatiques des courants du PS , un patchwork en guise de projet dont les coutures ne cessaient de lâcher.

Les valeurs de gauche n’en sont pas moins différentes de celles de droite encore faut-il les traduire en un projet qui tiennent compte des réalités économiques actuelles qui sont quand même que les budgets des grands groupes capitalistes sont supérieurs aux budgets des régions les plus riches d’Europe quand ce n’est pas plus important que les budgets des Etats...

On ne peut faire l’économie de redéfinir les limites des missions de la puissance publique afin qu’elle soit efficace . C’est précisément la redéfinition de ces missions qui peut traduire une politique de gauche ainsi que la politique fiscale afférente. Ce peut être aussi la façon d’organiser le dialogue social territorial, ou encore de mettre une vraie limite aux porosités entre les pouvoirs politiques économiques et médiatiques.

le travail qui n’a pas été fait ces cinq dernières années doit se faire maintenant sans se laisser enfermer dans le quotidien de l’agenda des réformes du gouvernement actuel.

A défaut 2012 n’apportera que de nouvelles désillusions faute d’une véritable « refondation »

Je suis toujours surprise quand on parle de la faiblesse des syndicats en France : crédités de 8% environ de salariés adhérents ils représentent un force largement plus importante que la totalité des militants des partis politiques français.

Si la politique est devenue un métier pour nombre de nos représentants d’où un manque patent de renouvellement de la classe politique dont on extrait bien difficilement quelques visages emblématiques nouveaux , les syndicalistes eux, sont renouvelés au sein des instances par voie de vote tous les 4 ans et cela tourne car il est difficile de s’occuper à la fois de sa vie professionnelle et des intérêts de l’ensemble des salariés d’une entreprise.

les syndicalistes français ont créé un corpus de plus de six cents conventions collectives alors que dans les pays où l’adhésion est obligatoire on est loin d’avoir cette couverture conventionnnelle.

On ne compte plus les accords d’entreprise de tous ordres qui améliorent concrétement la vie des salariés.

Lorsque se présente une ineptie comme le CPE , la tradition d’organisation des syndicats permet aux citoyens non syndiqués qui le souhaitent d’avoir une force d’expression inégalée en Europe.

Par moment je me demande même si ce ne serait parceque bon an mal an nos syndicats sont efficaces qu’en fin de compte nombre de salariés ne jugent pas utile de se syndiquer.

Bien souvent l’adhésion syndicale n’apparait une nécessité à titre individuel que lorsqu’il est trop tard : lorsqu’on a été injustement licencié , ou lorsque des dispositions essentielles comme les salaires minimaux ne sont pas respectés ou quand des discriminations patentes sévissent au sein de l’entreprise.

Oui les syndicats sont un des contre pouvoirs de la société civile avec les associations multiples qui travaillent elles aussi dans le domaine social et c’est peut-être pour cela que le gouvernement actuel se braque dès maintenant face à la demande de concertation pourtant bien naturelle de l’ensemble des centrales.

Oui, faire de tous les syndicats des syndicats d’adhérents (c’est une revendication CFDT je crois) ce ne peut être qu’une bonne chose pour améliorer dans chaque entreprise la situation concrète des salariés

merci de votre participation à cette réflexion un peu éclipsée par l’actualité

Il me semble qu’on a quelques chances de laisser une trace plus importante au moins auprès de ses proches si l’on vit plus longtemps. Par ailleurs , quand ce que vous appelez les « aléas » aboutissent à des disparités d’espérance de vie subtantielles entre catégories sociaux professionnelles bien déterminées, ce n’est plus à mon sens des « aléas ».

VOUS AVEZ RAISON

IL EST FAUX DE DIRE « Ce n’est pas la flexibilité qui crée du chômage ou de la précarité mais bien la rigidité du marché du travail. »

PREMIERE OBSERVATION : une telle affirmation met en cause implicitement les prétendues rigidités du code du travail :

cessons de « fantasmer » sur les rigidités du code du travail : les affaires prud’homales c’est 1% du nombre total des salariés en poste autrement dit pratiquement rien. www.stats.justice.gouv.fr... SOIT 202658 affaires en 2005 www.insee.fr/fr/ffc/chifc...pour 22 664 100 emplois salariés Le ministère de la justice dans ses études a montré que Dans la majorité des cas, les jugements seront maintenus en appel, par extinction de l’instance avant le prononcé de l’arrêt (26,1%) ou par confirmation totale (28,8%). Devant la Cour de cassation, ce sont près de huit jugements prud’homaux sur dix qui se trouveront ainsi maintenus et près de neuf arrêts de cour d’appel sur dix.

LA DISCUSSION sur les rigidité du code du travail est purement idéologique, la réalité statistique c’est que dans 1% des cas il y a malhonnêteté des employeurs.

IL EST EGALEMENT FAUX DE DIRE « L’objectif est en effet de rendre les conditions d’entrée et de sortie du marché plus faciles. C’est pourquoi, au lieu de parler de flexibilité ou flexi-sécurité, le terme approprié est fluidité. Autrement dit, il faut faire tourner les effectifs ! »

SECONDE OBSERVATION

faire tourner les effectifs c’est aussi ne pas permettre aux salariés et à leurs familles d’avoir un projet d’avenir (donc c’est freiner la consommation) , c’est se séparer du personnel devenu expérimenté au motif qu’il faut conventionnellement le payer plus cher etc ... etc ...

OUI CETTE INTERVENTION SUR LA CAUSE DU CHOMAGE EST FAUSSE Pour moi l’embauche c’est le carnet de commande qui la génère indépendamment de toute politique d’aide à l’emploi exemple : Les aides sans contreparties offertes aux entreprises pour la création d’emplois ont essentiellement eu un effet d’aubaine - la cour des comptes elle-même les a mises en cause ...

En tant que conseillère prud’hommale , je souhaite rappeler que les syndicats français malgré leur peu de « divisions » mais grâce à leur militantisme ont concocté plus de 600 conventions collectives couvrant 75% des métiers et permettant à tous les salariés (adhérents ou non c’est d’ailleurs peut-être là le problème) d’avoir des droits au dessus des normes du code du travail ...

En Europe rares sont syndicats qui peuvent présenter un tel résultat . Le code du travail faut-il le rappeler c’est des droits et devoirs individuels c’est aussi des droits et devoirs collectifs .

Se gausser des seconds c’est souvent à l’occasion de licenciements économiques par exemple s’apercevoir que l’on s’est soi-même coupé une jambe ... en général trop tard pour être en mesure de réagir

Ceci dit on peut vouloir être cul de jatte ...

L’INDEMNISATION TROP INTÉRESSANTE DU LICENCIEMENT ET DU CHOMAGE TENDRAIT A FAVORISER LA PARESSE....... NOUS AURIONS - PARAIT-IL - PERDU LA NOTION DE « la VALEUR DU TRAVAIL »

- JE VOUS DEMANDE QUELLE VALEUR NOUS DONNONS AU TRAVAIL QUAND NOUS PROPOSONS DES « STAGES » NON RÉMUNÉRÉS AU LIEU D’ OFFRES NORMALES D’EMPLOI

- JE VOUS DEMANDE QUELLE VALEUR NOUS DONNONS AU TRAVAIL QUAND NOUS RECOURONS A L’ALLONGEMENT INFONDÉ puis à la RUPTURE DE PERIODES « DITES D’ESSAI » QUI CACHENT DE VRAIS CONTRATS DE MISSION .

- JE VOUS DEMANDE QUELLE VALEUR NOUS DONNONS AU TRAVAIL QUAND NOUS RECOURONS A LA BATTERIE DES CONTRATS DITS DE « FORMATION « OCTROYÉS SANS LE MOINDRE DISCERNEMENT PAR LES DIRECTIONS DU TRAVAIL ET DE L’EMPLOI ET NOTAMMENT SANS AUCUN CONTROLE DE LA FORMATION EFFECTIVE DES INTERESSÉS et SANS AUCUN CONTROLE STATISTIQUE SUR LE NOMBRE DE CONTRATS DE FORMATION ABOUTISSANT A DES RECRUTEMENT EFFECTIFS EN CDI ...

- JE VOUS DEMANDE QUELLE VALEUR NOUS DONNONS AU TRAVAIL QUAND NOUS METTONS EN PLACE DES CONTRATS DE VOLONTARIAT ENTREPRISE ...ASSORTIS D’UN SIMPLE DÉFRAIEMENT ... d’ailleurs les promoteurs de cette formule ne s’en cachent pas : ils annoncent « Avec le V.I.E, optimisez votre budget Ressources Humaines à l’international » (UBIFRANCE)

LES CONSEILLERS PRUD’HOMMAUX CONNAISSENT PARFAITEMENT LES LITIGES QUI RÉSULTENT DE CES PRATIQUES PRONÉES PAR UN GRAND TITRE DE LA PRESSE ÉCONOMIQUE « L’EXPANSION » DANS UN ARTICLE DONT LE TÎTRE ÉTAIT PARFAITEMENT EXPLICITE : « COMMENT RECRUTER SANS S’ENGAGER »

TOUT SE PASSE DONC COMME SI L’ON CHARGEAIT LES SALARIÉS D’ASSUMER LES RISQUES ENTREPRENARIAUX À TRAVERS UNE PRÉCARITÉ GENERALISÉE PARFAITEMENT ORGANISÉE PAR LES MOYENS PRÉCITÉS.