Les commentaires de Clojea

Pour une fois que quelqu’un est objectif sur les problèmes de sectes, d’anti sectes, de nouveaux mouvements religieux, de spiritualités, je dis bravo. Un petit plus, dans son livre Yves Gonnet, se décrit lui même comme une personne non fréquentable. Pas mal comme auto biographie...
A part ça, un nouveau point de vue sur les minorités religieuses. Le livre de Yves Bertrand, « Ce que je n’ai pas dit dans mes carnets ». Très interressant le point de vue sur les religions et la Scientologie.

Cardrage : Le député Wuilque qui est anti sectes notoire, fait parti de la même commission que le député Warsmann, qui a voté l’amendement. Impossible que Wuilque ignorait cet amendement, car d’une part il fait parti comme je l’ai dit de la même commission et de l’autre c’est l’adjoint de Fenech à la Miviludes. Interressant n’est ce pas ? Donc, Wuilque et Fenech était parfaitement au courant de cet amendement mais ils n’ont pas bougés. Pourquoi ? Pour faire mousser l’affaire de la Scientologie qui est une affaire creuse, car en clair on a une plaignante (remboursée par l’église d’ailleurs) et deux parties civiles. La belle affaire ! Mais Morice, Fenech et consorts en remettent une couche. C’est leur fond de commerce après tout. Mais cela n’abusera que les simples d’esprits.
Vous parlez de Palisson, mais sa thèse ne vaut pas un caillou, car d’une part il ignore tout de cette procédure de purification, et d’autre part à l’époque ou il a fait sa thèse, il était aux RGs, et il a largement outrepassé son devoir de neutralité et de réserve en tant que fonctionnaire, donc pas crédible le monsieur. Si vous voulez un autre point de vue, lisez le dernier livre d’Yves Bertrand, l’ex-patron des RGs, intitulé « Ce que je n’ai pas dit dans mes carnets ». Les pages consacrées aux religions.
Le débat Sarko/cruise. Quelle histoire. Mais dites moi, si Sarko protégeait vraiment la Sciento, alors expliquez moi pourquoi la Scientologie n’a pas encore sa place en France aux côtés des autres religions ? Pourquoi Fenech, le pire des ultras anti sectes que l’on peut trouver a été mis à la tête de la Miviludes par le gouvernement Fillon, avec Sarko comme Président ? Ca ne tient pas la route.
La vérité est ailleurs.
En tant que Pays des Droits de l’Homme, ce genre de loi Liberticide n’a rien à faire là, et c’est heureux qu’un député l’ait amendée. La Scientologie doit faire partie du paysage religieux français. 

Vous oubliez un point essentiel. Absentéisme à l’Assemblée Nationale. Une poignée de députés sont présents chaque jour, alors que la majorité d’entre eux sont ailleurs. Cette poignée de députés votent des lois. Ce système est aberrant. De plus, un agenda quotidien est distribué aux députés, donc Brard et quelques député PS qui râlent aujourd’hui, ou étaient-ils ce jour là ? 
Tout ce cinéma pour faire mousser une affaire creuse, qui ne vaut pas une ligne dans la presse. Mais il faut croire que le lobby de Fenech et consort marche bien. C’est bien essayé de leur part de faire mousser cette affaire, mais seul ceux qui veulent se faire abuser y croiront. Pour ma part, ça ne prends pas.
 Dernier point, le mot secte ne veut plus rien dire, il avait une toute autre signification au départ. Enfin, je constate que l’intolérance est toujours présente dans le pays des droits de l’Homme. Les nouveaux mouvements religieux et la Scientologie ont le droit d’exister dans notre pays. 

Ben voyons ! Les gentils anti sectes contre les méchants scientologues et autres. Interrogez vous sur les véritables motivations de Fenech, Brard et consort... Ils se sont fait un nom à force de lutter contre les sectes. Un excellent gagne pain. Quand à Palisson, il fut prié de ne pas mélanger ses devoirs de réserve en tant que policier des RGs, et ses sentiments personnels, puisqu’il est anti secte avoué. C’est pour cela que sa thèse ne vaut pas un clou.
Si vous voulez des références plus sérieuses, lisez des livres comme religions de guérison de Régis Dericquebourg (sociologue) ou le dernier livre de Yves Bertrand, ex patron des RGs, qui s’exprime sur le sujet des nouveaux mouvements religieux.
Brard, Picotin et consort, ont participés à la première commission d’enquête parlementaire en 1995, qui a débouché sur un rapport inique en 1996. Jamais vu une commission aussi partiale. 22 auditions et 4 seulement de leaders religieux. 18 interviews d’anti. Ce rapport que Raffarin et Yves Bertrand ont dénoncés, est à juste titre un ramassis de mensonges et de généralités.
La Scientologie comme les autres à le droit d’exister. Il ne faut pas favoriser une loi liberticide, on est dans le pays des droits de l’homme ou quoi ? 

Stop à ces imbécilités du style gvt vendu Scientologie ou Sarko/Cruise... Et puis quoi encore, vous regardez trop de science fiction. Par contre, que Fenech, ancien magistrat ignore cet amendement alors qu’il est président de la Miviludes, ca j’y crois pas. Je crois plutôt qu’il veut faire mousser l’affaire afin de faire pencher le verdict en sa faveur. Quand à Mr Warsmann, je salue le fait qu’il ait voulu supprimer cette loi liberticide, qui empecherai tout un chacun de s’exprimer. Que l’on n’aime pas ou que l’on aime la Scientologie n’est pas le sujet, par contre elle a le droit d’exister au même titre que toutes les religions et que tous les mouvements spirituels

En gros, Quelle heure est-il Monsieur Dray ? L’heure des comptes a sonné ? Ca n’a pas l’heur de lui plaire....

Bon, un peu ras le bol de ce genre de poncifs, Sarko rencontre Cruise et gnagnagna...
Et si Sarko avait rencontré Madonna, alors là, tout le monde aurait dit que Sarko s’interresse à la Kabbale, car Madonna fait partie de ce mouvement ??? Ca devient franchement ridicule.
Et puis, j’ai vu l’émission. Bof et rebof, pas de quoi foueter un chat. En fait il n’y a rien de concret la dedans, juste des témoignages sujet à caution car venant de la part d’apostats.

Ah les oppositions et les divergences d’opinion ... De toute façon on en reparlera vu que l’on est appellé à se rencontrer à nouveau par le biais de commentaires sur le net.
Juste quand même, quand vous parlez de l’affaire Outreau comme un épiphénomène, là désolé mais le passé nous montre un foisonnement d’erreur judiciaires, par exemple les grandes affaires Dreyfus, Ceznec... pour ne citer qu’elles. 
Pour le reste, ce que j’ai lu en Dianétique et en Scientologie me va bien, m’a apporté des éléments de connaissance que j’ignorais, et je reste fidèle à mes principes. 

D’abord, Ron Hubbard n’habitait pas 12 rue de la Montagne Sainte Geneviève à Paris, mais à l’époque il devait habiter soit en Angleterre soit aux USA, donc il n’a jamais reçu la convocation. Et puis, oui pourquoi serait-il venu se faire juger par un Tribunal Français, alors qu’il était citoyen américain, qu’il n’avait commis aucun crime, et que cette affaire avait été monté en épingle, suite à deux lettres envoyées au Procureur de la République, dont une anonyme, se plaignant des services de l’église. Du grand guignol comme affaire judiciaire.
Ensuite, désolé mais la justice reste aléatoire, car cela dépend des individus. Prenons l’affaire Outreau ou des innocents ont fait de la prison ferme, ont vu leur vie gâchée, et tout ça par la faute d’un juge d’instruction, qui n’a reçu qu’une réprimande. Et ce n’est pas le seul exemple malheureusement.
Les dogmes de la Scientologie, et bien je vous en ai livré quelques fragments, et pour le reste je vous invite à lire les écrits du fondateur. Je vous conseille de lire la Dianétique, vous verrez c’est interressant.
Ensuite les secours prodigués par les scientologues. De toute façon il y aura toujours des témoignages véridiques et des faux, donc je sais, pour avoir rencontré des Ministres Volontaires de l’Eglise de Scientologie qu’ils ont sauvés des vies. Ceci est indiscutable.
Je reviens sur l’OTS, car la c’est assez nauséabond. Il est prouvé aujourdh’ui que ça a été un assassinat collectif. Le pourquoi de la chose est assez nébuleux mais oscillerai entre magouilles de services secret et vente d’armes. Mais voilà, il fallait faire porter le chapeau, et les nouveaux mouvements religieux ont servis de bouc-émissaire. Résultat à l’époque, la commission d’enquête parlementaire anti secte qui était bidon, bâclée, et dont les résultats ont été enfin remis en cause par Mr Raffarin, 1er Ministre à l’époque, et récemment par Yves Bertrand, ex patron des RGs pendant douze ans, qui dans son dernier livre en parle. (Je ne sais rien mais je dirais presque tout)
Je n’ai pas la date exacte de la cours d’appel de Paris en 1980 qui a reconnu le caractère religieux de la Scientologie, mais cela avait été repris dans un article de presse, tout comme la Cours d’appel de Lyon en 1997 l’a fait. Ce sont deux opinions d’un Président d’une Cours d’Appel. 
Enfin la Psychiatrie. Désolé, mais la Psychiatrie tue. Témoin Kurt Cobain, chanteur de Nirvana, mort d’une overdose, mais un « bon psychiatre » l’a drogué toute son adolescence à la Ritaline, poison redoutable. Témoin Stevie Nicks, chanteuse des Fleetwood Mac (que j’aime beaucoup), drogué par les psys avec des neuroleptiques. Même chose pour le chanteur d’INXS. J’ai rencontré des gens qui avaient reçus des électrochocs, et franchement c’est du massacre. Pourquoi faire soufrir les gens sous prétexte fallacieux de les guérir ?? Et puis, lisez la presse, et lisez bien tous les meurtres odieux. Curieusement, soit c’était fait par quelqu’un traité par des psys, soit par quelqu’un qui était sorti d’HP.
Conclusion ???

Si Ron Hubbard ne s’est pas présenté devant le Tribunal Parisien, c’est que d’une part il n’a jamais reçu de convocation, et que d’autre part, quel intérêt pour lui de se présenter devant une cours, alors que vous savez comme moi que souvent les dés sont pipés, car on est plus dans des décisions politiques, que judiciaires. La preuve en est ce battage sur-médiatique de l’Ordre du Temple Solaire à l’époque, ou la Scientologie comme d’autres ont servis de bouc émissaire. Il est prouvé aujourd’hui que ce n’était pas un suicide collectif, mais un assassinat, et que l’OTS servait d’autres buts que spirituels. De là est parti tout le délire anti secte etc...
La Cours d’Appel de Paris en 1980 à souligné le caractère religieux de la Scientologie de même que la cours d’Appel de Lyon l’a fait.
Il est navrant que vous ne parliez que de Palisson. Si vous voulez voir les deux côtés, lisez le livre d’un sociologue, Régis Dericquebourg, Religions de Guérisons, ou bien la consultation du Professeur de Droit Jacques Robert, ancien membre du Conseil Constitutionnel, sur le caractère religieux de la Scientologie. Il y a plein de littérature sur le sujet. 
Pour le reste, que vous le vouliez ou non, la Scientologie sauve des vies, et oeuvre beaucoup pour aider l’humanité. Quand il y a des grandes catastrophes sur la planète (Tsunami au Indes il y a deux ans, typhon meurtrier en Louisianne, 11 Septembre etc...), les ministres volontaires de l’église de Scientologie sont sur le terrain à côté des autres secouristes pour soigner, réconforter, panser, et malheureusement aussi aider à enterrer les victimes de ses catastrophes. 
Petite réponse rapide à l’anonyme, pour la psychiatrie. Je ne pense pas que Tom Cruise se soit présenté comme un spécialiste de la Psychiatrie. A part ça, les psychiatres fondamentalistes pratiquant l’électrochoc à outrance, les opérations du cerveau, ou le bourrage de neuroleptiques, sont des gens dangereux, et ce genre de pratiques devraient purement et simplement erradiquées. 

Il y aurait bien d’autres choses à dire, mais la Scientologie est une religion, car dès que l’on croit et pense que l’on est un être spiritutel, et que l’on tant à se rapprocher du divin, on est dans la définition. Pour le reste, je vous invite à lire autres choses que des informations tronquées ou fausses du net. Quand à la condamnation de Hubbard par la cour d’appel, c’était par contumance car Hubbard ne s’est jamais présenté, et donc pas défendu, et de plus ladite cours d’appel de l’époque a reconnu le caractère religieux de la Scientologie en 1980. La comparaison pour Palisson avec la dopage est mal choisie, on parle ici de quelque chose de concret, pas d’une procédure de purification. Rendez vous pour d’autres aventures sur d’autres commentaires, ou on aura l’occasion de se rencontrer de nouveau pas le biais de nos écrits.

Je vois qu’il y en a un autre qui se déchaîne. En réponse à Kukaï San, (c’est plus japonais dans ce sens là...), et pour finir le débat sur Palisson, je dis et je répète que ce fonctionnaire de police officiait aux RGs, qu’il avait complètement outrepassé son devoir de neutralité et de réserve, et que sa thèse ne vaut pas un clou, car il n’a même pas voulu expérimenter la procédure de purification. Quand on se présente comme « expert », il va de soi que l’on teste et ou regarde les choses avant d’en parler. Donc basta pour le sujet Palisson. En ce qui concerne le témoignage de la toxico par Sankukaï, c’est très louable de l’avoir aidée et je vous en félicite, car ce n’est pas tous les jours que quelqu’un essaye d’aider son voisin. La ou le bât blaisse, c’est que si quelqu’un à fait peut être une erreur la concernant, hop ! , on met tout le monde dans le même panier, et tout est à jeter aux chiens. Ca ne marche pas comme ça. Un exemple : il y a quelques années j’ai failli y rester à cause d’une péritonite aigue, et tout ça, à cause d’un « bon » docteur qui m’avait diagnostiqué une intoxication alimentaire. Heureusement, j’ai eu affaire à un bon chirurgien. Alors, si je suis le raisonnement à vous autres, je pourrais dire que tous les médecins sont bons à jeter aux chiens et vouloir que l’on interdise la médecine etc... Ca serait aussi débile que ce genre de critique que Narconon ne vaut rien etc... De plus, j’ai moi même rencontrés des gens qui ont été sauvés par Narconon, alors...
Chapitre religion de Scientologie. Puisque vous me demandez les dogmes, et bien en voici quelques un. C’est une religion non révélée, proche du Boudhisme. Comme toute les religions, la Scientologie part du principe que l’on est un être spirituel, qui est dans un corps. Ensuite, cet être spirituel survi au travers de 8 impulsions.
La première pour soi même. La deuxième pour sa famille, ses enfants. La troisième pour le groupe, société, club... auquel il appartient. La quatrième pour la planète, la cinquième pour les animaux, les plantes etc... la sixème pour la matière (maisons, autos etc.., la septième pour tout ce qui spirituel et la huitième Dieu ou l’infini. Que vous le vouliez ou non, chaque être humain tente de survivre plus ou moins bien au travers des huits dynamiques. La Scientologie permet à un être spirituel d’augmenter sa conscience, ses responsabilités et son niveau de survie sur les sept premières dynamiques. Dieu ou l’infini est laissé à l’appréciation de chacun. 

On progresse je vois. Merci pour l’explication, mais quelques remarques. D’abord l’Ecole du Rythme n’a jamais été une filiale de l’église de Scientologie, jamais. Ce sont des scientologues qui avaient montés cette école, qui était une école de musique. Leurs objectis n’a jamais été de recruter pour l’église mais d’enseigner la musique. Qu’ils aient parlés de la Scientologie autour d’eux, c’est sur, mais jusque là je ne vois pas le problème. Ensuite, cette histoire d’une musicienne et toxicomane a été pathétique, c’est sur, mais Narconon n’a pas été fondé pour faire que les toxicos soient des épaves. Que la personne ait été dans un état physique affreux etc..., je regrette mais c’était du à la drogue, pas à Narconon. Les drogues dures bousillent les gens, physiquement et mentalement, je le sais pour avoir rencontrés des toxicos il y a longtemps. Je n’ai pas aimé ce que j’ai vu, et je n’aime pas les dealers et autres meurtriers. C’est plutôt contre cela que vous devriez consacrer votre énergie. Comme je l’ai déjà expliqué dans un de mes commentaires précédent, 70 % des toxicos qui finissent le programme Narconon ne rechutent jamais, et ne font pas spécifiquement de Scientologie après.
En ce qui concerne A. Palisson, l’ex policier des RGs, s’il s’est plaint de ne plus pouvoir s’occuper activement de la Scientologie, c’est qu’il avait oublié qu’en tant que fonctionnaire de l’état, il avait un devoir de neutralité et de réserve , qu’il n’a jamais observé. De plus, il n’a jamais fait un programme de purification dans l’Eglise, donc comment as-t-il pu faire une thèse sur ce sujet ? Une boule de cristal ?? 

Faudrait savoir, SankukaÏ, car il y a quelque temps vous souteniez que vous aviez aidé quelqu’un à se sortir de Narconon, et aujourd’hui vous dites que vous avez aidé quelqu’un de votre famille à se sortir de la Scientologie. C’est quoi l’histoire exacte ? Si c’est un Toxico qui voulait sortir de la drogue, et s’il n’a pas été au bout du programme, dommage pour lui. Mais Narconon à quand même 70% de réussite avec des gens qui terminent le programme. Si c’est pour sortir de la Scientologie, mais n’importe qui peut rentrer en Scientologie et en sortir quand il veut. Le reste ce ne sont que des histoires à dormir debout, car si je regarde votre théorie, cela veut dire que les gens sont stupides, donc maléables ??? Allons donc, dites moi, c’est quoi la vraie histoire ??

Tiens, tiens, voila les rigolos anti sectes et anti tout. Juste une mise au point : Je n’ai pas de mission. Oui j’ai lu pas mal d’ouvrages, et notamment les index des publications de Scientologie aussi ou nulle part apparait Fair Game, et oui c’est comme ça. Mais, je lis aussi autre chose, et aussi je ne parle jamais de ce que je ne connais pas. Quand à vos généralités, qui sont un ramassis de ragôts publiés sur internet, je serais vous j’y regarderais à deux fois, avant d’émettre des jugements à l’emporte pièce. Sinon, le mot tolérance vous connaissez ? A la différence de vous et moi, c’est que je n’ai pas de haine envers les gens qui ne sont pas d’accords avec moi, mais je ne suis pas sur qu’il en soit de même pour vous. A bon entendeur... La Scientologie doit faire partie du paysage religieux français au même titre qu’une autre religion.

Et bien pas de chance, mais ce que vous exposez dans votre réponse comme étant de Ron Hubbard (le fait que la Scientologie doit détruire les opposants etc...) n’est pas de Ron Hubbard. Intérressant, vous voulez le vérifier ? Je vous invite à potasser les écrits du fondateur. Pas de trace de ça. Et oui, ca été écrit par quelqu’un se passer pour lui. Vous ne me croyez pas, vérifier. Comme disait notre ami Mulder, la vérité est ailleurs

FUTILE !!! vous avez dit futile.... Ouais parlons en des sondages futiles et ininterressants. Trop fort quand même cette accusation, remarquez quand on est contre quelque chose, tout les moyens sont bons. Les anonymous ont quelque chose de répulsif et vous savez quoi ?? Ils sont anonymes donc des pleutres. Pas le courage d’afficher leurs tronches, alors leur commentaires.... La Scientologie comme d’autre mouvements ont leur place dans la société, n’oubliez pas la tolérance et le respect d’autrui

Stop aux extrêmistes qui disent que les sectes c’est dangereux, car le mot ne veut plus rien dire, et puis par statistique, ou est le problème ?? . Stop aux extrémistes qui prêchent une dégradation humaine sous couvert d’une soi disante idéologie, stop aux fanatiques de tout bords qui prêchent la violence, stop à la stupidité et aux amalgames. Mettre dans le même panier l’Islam et les extrémistes religieux est tout bonnement ridicule, de même que condamner sans la connaître la Scientologie. Laissons les gens croire en ce qu’ils veulent, condamnons l’obscurantisme et ce monde se portera mieux.

Excellent article, et je vais en rajouter une couche. L’Unadfi se targue de défendre la famille et les individus, mais cela se borne à écouter des apostats, et des gens déçus de la spiritualité. Pour le reste, c’est à dire les véritables problèmes que rencontrent les familles à savoir les séparations, la drogue chez les enfants, les violences conjuguales et j’en passe... et bien rien de rien. Des millions d’euros de subventions payés par les contribuables pour du vent. Quels sont les résultats de cette association ? A part semer la discorde je ne vois pas. Les religions, quelles soient anciennes ou nouvelles, ont leur place dans la société et la Scientologie aussi.

Juste pour rectifier, ce n’est pas Ron Hubbard, le fondateur de la Scientologie qui a dit que si on veut gagner de l’argent il suffir de créer une religion, mais Georges Orwell. Pour vérifier, merci de consulter les écrits de Georges Orwell.