Article sénile et sans aucun intérêt. L’auteur semble proche de la paranoïa. De surcroit, très mal renseigné. Rien n’indique qu’Isla Délices soit une officine musulmane. Le président s’appelle Daniel Herzog et derrière le mirifique projet politique de Mr Villach ne se cache qu’une grande campagne publicitaire et purement économique selon les recettes du markéting ethnique qui est totalement diversifié, même en France. Encore un porte-flingue dans la France de Nicolas !
Article sénile et sans aucun intérêt. L’auteur semble proche de la paranoïa. De surcroit, très mal renseigné. Rien n’indique qu’Isla Délices soit une officine musulmane. Le président s’appelle Daniel Herzog et derrière le mirifique projet politique de Mr Villach ne se cache qu’une grande campagne publicitaire et purement économique selon les recettes du markéting ethnique qui est totalement diversifié, même en France. Encore un porte-flingue dans la France de Nicolas !
Christine Tasin ou « Taser » est une femme très instable comme le montre son parcours politique. Rejoindre et quitter trois mouvements politiques en dix ans, dénote une cruelle incapacité à identifier ses valeurs et à travailler avec les autres. A la lecture de ce texte, tout porte à croire que Mme Tasin a toute sa place à l’extrême-droite. Un duo Marine Le Pen-Christine Tasin, pour les prochaines municipales ? Chiche ?
A Frédéric Lyon,
A Kronfi et frédéric Lyon,
A non666, kronfi, jakback ou Pierre JC Allard,
Cher Docdory,
Kronfi,
Mon pauvre Kronfi,
Je vous remercie Frédéric de votre réponse et espère que ce genre de débat, même s’il ne demeure pas tranché (je ne reprendrais pas dans le détail vos réponses, au risque de repondre un nouveau commentaire XXL), le consensus n’étant indispensable pour justifier qu’il se déroule., j’espère donc disais-je, que ce genre de débat interposé se reproduira, loin des posts haineux et inutilement polémique qu’on a trop l’habitude de lire. Merci encore et à très bientôt (peut-être pour votre prochain portrait ?). Salutations.
Et réapparait comme par magie.
Apparemment, certaines personnes ont peur de mes propos. Le premier commentaire d’explication que j’ai publié où je répondais à mes détracteurs, a été supprimé. Et cela ne semble gêner personne. Je constate que le débat contradictoire est pour beaucoup de personne, un voeu pieux qu’ils ne souhaitent pas voir se réaliser.
Benoit,
Pour un militant de l’atheist army, tu es bien dogmatique, Shaytan 666. Comme quoi, même pour les athées ou pour les satanistes, tout est affaire de dogme !
Tu es intelligent et très modéré, Big Mac. C’est bien !
Bonjour à tous les agoranautes,
« Ceci étant dit, le reste de votre commentaire est tout autant discutable que mes affirmations. Tout d’abord, le fait qu’Einstein ait pu être croyant (certains pensent que ses références à Dieu tiennent plutôt du Monisme, mais c’est un autre débat) ne prouve pas, jusqu’à preuve du contraire, l’existence de Dieu. Et Einstein n’a jamais prétendu le faire »
Oui, vous avez raison et ce n’était pas le but de ma citation. Son but était de répondre à la méthodologie que vous aviez choisi, à savoir vous appuyez sur une argumentation scientifique (à travers Heisenberg, Darwin...), pour vous montrer que foi et science n’étaient pas contradictoires dans les termes, qu’aucune vérité scientifique n’invalidait de postulat de la foi monothéiste [vous me rétorquerez le créationnisme, sauf qu’en ce domaine les choses sont plus complexes, puisqu’il existe plusieurs créationnisme, juifs, chrétiens, musulmans, qu’ils ne disent pas la même chose et plus important qu’ils existent d’autres postures dont je me sens proche, qui ne confondent pas les méthodologies ni les univers de connaissances, tout en opérant des transversalités sur certaines questions bien précises (bio-éthique, questionnements philosophiques....). Telle est la démarche de l’astrophysicien musulman Nidhal Guessoum dans son dernier ouvrage « Réconcilier l’Islam et la Science Moderne. l’esprit d’Averroès »] que des énoncés scientifiques pouvaient être exploités pour diffuser des thèses athées (c’est le cas de Dawkins) comme des thèses religieuses.
« Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tout le monde focalise sur la petite référence que je fais à Heisenberg. Comme je l’ai déjà dit, il s’agissait simplement d’un effet de style qui servait d’introduction. Le reste de l’article n’a plus rien à voir avec sa théorie. »
Il ne s’agit pas seulement d’un effet de style, Zawgyi. Vous introduisez votre texte par l’exposé succint d’une théorie scientifique que vous extrapolez à la question de la foi. Vous vous placez donc sur le terrain de la science dès le début et comme disait Aristote le début d’une chose est sa moitié.
Même si le reste du texte n’a plus rien à voir avec, l’argumentaire est lancé sur ses bases précises. Remarquez c’est de bonne guerre, et je ne vous en veux pas.
« Le fait que le néant et le chaos ait pu produire la vie est tout à fait probable et même observable ».
Ecoutez bien, Zawgyi. En théorie, beaucoup de choses, pour ne pas dire tout, est possible. Le véritable esprit scientifique consisterait à considérer que notre univers peut tout aussi bien être le fruit du hasard (c’est à dire de rien) que le fruit d’une Intelligence omnipotente. Rien sur le plan probabiliste, ne l’interdit. Maintenant, le moyen de valider une théorie est défini par les épistémologues, comme sa testabilité. Une hypothèse ou une téhorie scientifique ne deviennent valable scientifiquement qu’après cette testatbilité. Le fait est qu’il est impossible à l’homme de recréer les conditions d’apparition de l’Univers. Tout le reste n’est donc que de la philosophie. Et dans ce contexte, mes propos sur le néant, le hasard, le chaos ont toute leur pertinence. Considérer que notre monde qui est un miracle, par le caractère exceptionnel des conditions qu’il fallut réunir pour le faire être, relève de rien, est une pure aliénation intellectuelle. Une seule cellule de notre corps est d’un caractère extraordinairement complexe. Nos meilleurs labos ne peuvent les reproduire. Pour le reste, comme je le disais, le rapport à Dieu, ne se détermine pas (pas seulement) dans un cadre scientifique.
« Pour ce qui est de la dualité foi/science, il me semble que vous confondez religion et environnement culturel. Le fait que le Moyen Age ait pu donner naissance à des penseurs comme Jeber et à d’autres grands scientifiques dans les pays musulmans n’a rien à voir avec les préceptes de l’Islam. Ces découvertes, qui ont d’ailleurs alimenté toutes les recherches alchimiques occidentales pour donner naissance à la chimie moderne, doivent d’ailleurs bien plus à la traduction des penseurs grecs antiques qu’à l’Islam. De même en ce qui concerne la Renaissance. »
Encore une fois, vous vous trompez Zawgyi. Le dualisme de la pensée européenne est un fait avéré depuis Platon , en passant par Descartes et tout l’héritage judéo-chrétien (l’âme contre le corps, la science contre la religion et la foi contre la raison).
Sur vos remarques concernant la Renaissance, faîtes quelques recherches, si vous souhaitez allez jusqu’au bout de ce sujet. Je vous ai indiqué un livre de référence ; dans le précédent commentaire.
La Renaissance a été rendu possible par l’apport arabo-musulman, en Europe. Cet apport a été longtemps ignoré, oublié par les milieux enseignants et les historiens européens, pour des raisons politiques, religieuses et historiques évidentes.
Au demeurant, la conservation de l’héritage grec est un service que le monde doit aux musulmans. Mais l’apport dépasse largement cela. La science expérimentale, la remise en question des autorités scientifiques en la matière, sont des innovations musulmanes. L’esprit grec abhorrait l’expérimentation. La science grecque est théorique.
« De plus les penseurs que vous citez et qui parlaient d’Etre suprême avaient la curieuse particularité d’être anti-cléricaux. Curieux non d’apporter de l’eau à mon propre moulin. Merci. »
Oui, ils l’étaient. Mais cela n’apporte aucune eau à votre moulin car votre moulin est un moulin athée, qui nie Dieu, sous toutes ses formes, sans hiérarchie entre elles. Votre texte à une portée générale sur la question.
« Enfin, je vous remercie de faire l’amalgame entre athéisme et nazisme, ce qui montre votre ouverture d’esprit et votre honnéteté intellectuelle. Malheureusement, le nazisme n’avait rien d’athée. Il était fondé sur les thèse ésotériques de la société de Thule, faisant un syncrétisme de croyances celtes et chrétiennes. Leur antisémitisme était d’ailleurs fondé sur la vision des Juifs comme peuple déicide. Très pour vous donc. De même, l’antisémitisme soviétique trouve ses racines dans des croyances irrationnelles qui existaient déjà dans la Russie des Tsars. Tout comme dans les religions, les purges staliniennes avaient d’ailleurs pour causes des croyances irrationnelles, dont la paranoia du dictateur. »
Là-encore, vous focalisez les choses. Je vous donne raison, sur Thule et les sources païennes (donc finalement ni athées, ni monothéistes), mais elles ne sont pas les eules sources d’inspiration du nazisme et en particulier d’Hitler. Les travaux de Darwin ont fasciné Hitler et influencé ses idées (Mein Kampf, Mon combat ou ma Lutte, influencé par la lutte des espèces poour leur survie, la notion d’espace vital, le vocabulaire animalier danns la déisgnation « des espèces inférieures »...).
Mais la philosophie de Nieztsche a été également primordiale dans la vision sociale et politique d’Hitler (le surhomme, le rejet de la morale comme décadence de l’humanité, les aphorismes de Par delà le bien et le mal, qui évoque des camps d’éducations pour l’homme...).
Donc deux sources d’inspirations philosophique athées.
« toute idéologie absolutiste et fondée sur l’irrationnelle est dangereuse »
Bien d’accord avec vous. C’est pour cela que je ne suis pas athée.
« L’athéisme est le vice de quelques gens d’esprit, et la superstition le vice des sots » (Voltaire Dictionnaire philosophique)
"Tout est bien sortant des mains de l’Auteur des choses, tout dégénère entre les mains de l’homme."
(Jean-Jacques Rousseau / 1712-1778 / L’Emile / 1762)
« L’athéisme est aristocratique », Robespierre, biographie de Jean Massin.
Ce n’est pas Nietzsche mais Dostoïevski, qui l’a dit.
Bravo Maharadh, nous avons besoin de "pro-faites" comme vous, pour nous sortir de notre aliénation collective.
Juste un petit conseil, avant. Sortez d’abord de la vôtre.
Nous revoilà venu au déterminisme biologique. Le cerveau détermine mes croyances ou mes non-croyances. Cmment se fait-il alors qu’il y ait des croyants et des athées. N’aurions nous pas le même cerveau ?
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