Les commentaires de casp

Mais enfin... En politique il faut aussi agir un minimum en stratège.
JLM ce serait tirer une balle dans le pied si il annonçait dans un meeting qu’il voudrait quitter l’europe dans tous les cas en plan B.
Quitter l’europe ce n’est pas une stratégie gagnante. Il faut le garder comme possibilité mais ne jamais l’évocquer.

@jaja
Le mouvement ne pourra jamais grandir si il continue d’adopter une tel posture faciste.

Ne pas laisser la place aux idées homophobe, ou identitaire, oui certainement ; mais pas au pris d’utiliser les méthode facistes. Il faut distinguer le fait d’expulser des idées du débat, et expulser des individus. L’intervention que vous montrez lors de la vidéo mériterait contradiction. Car si le but est louable, éviter de voir de faux débat pourrir le mouvement et maintenir le lien avec les luttes, la méthode est mauvaise.

Il existe très certainement d’autre moyen de gérer cela.

D’autant plus qu’il faut voir les chose en face. Une parti de la population sympathisant aux idées anticapitaliste dans son spectre large, sont désormais sur des sujet sociétale passé de l’autre côté de l’échiquier politique.

Si l’on regarde la droite et la gauche sur une ligne, ces deux parties de la population deviennent irréconciliable ;
mais il ne faut pas oublier que le concept de gauche et droite est réducteur et qu’uen réalité le champ politique si l’on devait le réprésenter évolue à minima dans une sphère voir dans un réseau.

Notre petit cerveau préfère la vision linéaire qu’il peut assimiler, mais il sait aussi que ce n’est pas la réalité.

Il est donc impératif si vous voulez un jour que le mouvement soit efficace ; être capable de pardonner et être capable de trouver des consensus, avec des personnes à l’opposé des valeurs de nuitdebout sur le champ sociétale, mais proche sur le champ économique. (je dis cela car évidement je pense personnellement que les question économique, sont primordiale et la clef de beaucoup de problème même sociétale ; si pour vous ce n’est pas le cas, mon propos n’est alors pas pertinent. )

Si le mouvement parti de l’extrême gauche, n’est pas capable de s’élargir pour intégrer une partie de l’électorat identitaire anticapitaliste ; et n’est pas capable de mobiliser et d’intéresser au concept politique la jeunesse des banlieue et classes populaire citadine, il ne se passera rien.

En 40 sans la résistance, le débarquement ne se serait sans doute pas aussi bien passé. Et si les communistes n’avait pas accepter de travailler avec des nationalistes la résistance n’aurait jamais pu être coordonné. N’oublions pas les leçon du passé.

@bibou1324
 Vous avez raison, pour qu’un mouvement soit réellement sérieux il faut du nombre ; en revanche vos chiffres sont absurde.

la population française s’élève à environ 40 millions de personnes entre 17 à 64 ans.

Pour qu’un mouvement soit « révolutionnaire » et engendre un changement de paradigme ; l’histoire nous montre qu’il faut franchir la barre des 15% des la population. Car pour le reste, une grande partie, suit sans se bouger, ou reste neutre, ou opposé mais pas au point de s’impliquer. Le seuil de 15% est donc le seuil de bascule.

Si un mouvement rassemble environ 6 millions de français, on peux donc considérer qu’il a de forte chance de renverser la donne.

je suis donc d’accord avec vous ; mais il y a une petite différence entre 50 millions et 6 millions.
Si vous voulez avoir l’air sérieux, ne vous rabaisser pas à de tel caricature et tenez un discours cohérent.

Cordialement.

Et vos sources ???
Non parceque sinon n’importe qui peux affirmer n’importequoi.

Media citoyen ne veux pas dire absence de source je pense...
Ou alors vos emettez juste une opinion, mais cela n’est pas factuel.

Je n’aurai pas pu dire mieux, très bon article, objectif et réaliste.
Je dois voter sur des machine électronique depuis plusieurs année et je déteste cela... Cela me pousse légèrement à l’abstention dans les scrutins qui me touchent moins, en raison d’une petite dose de paranoia désagréable. Arrivant à la conclusion à quoi bon.
Pour les scrutins plus important, je vote, mais avec un arrière goût mauvais...

@jaja
En même temps ne vous y trompez pas, le fascisme est un état d’esprit, il n’a pas de couleur politique.
Comment qualifiez ce genre de personne armé, agressive, menaçante autrement que par le mot faciste. Qu’il se réclame de l’antifacisme n’y change rien. http://www.youtube.com/watch?v=EyduVCFwxFE

C’est honteux que agoravox laisse publier un tel article.
De même que j’étais choqué en d’entendre parlé à la télé l’autre jour en regardant le zapping.
Les média dont internet, ne se rendent ils pas compte que c’est en parlant de ce genre de phénomène que l’on allume la mèche.

L’homme adore imiter.

Parler d’un tel phénomène, ne nous apprend rien sur la société actuel, on connais déjà amplement ses maux. Et ne nous sert d’aucune façon.

En revanche en parlant d’un tel phénomène il se peux qu’indirectement l’auteur de cet article soit coupable de blessé ou pire un quidam, par ce qu’un abruti aura lu son article puis en aura parlé à X qui en aura parlé à Y et qui reproduira le phénomène.

La parole est magique ! Il faut la surveiller pour alimenter la magie blanche ! Pas la magie noire.. ts tss tss...

Non @julien30 vous n’y êtes pas du tout.

D’abord cela serait plustot collabo pour ceux au courant, et attentiste pour les autres : j’aide le système et je ferme les yeux.

Ensuite ce ne sont pas les mangeurs de viande qui ont assimilé à des nazis, mais les mangeurs de viandes qui ne regardent pas d’où provient l’animal qu’il mange.
Ce n’est pas de tuer un animal le problème, c’est de traité les animaux comme des objets alors qu’ils sont tout à fait aussi sensible que les humains. Le problème n’est pas la mort de l’animal, le problème c’est la vie de l’animal !

Effectivement 80% des mangeurs de viande vont simplement au supermarché et ne se pose pas plus de question. Ceux là clairement manque de compassion. A une époque certain homme était considéré comme des sous-homme (il n’y a pas que l’histoire des juifs ... amérindiens, esclavage etc...) Et il était normal et de bon ton de ne pas avoir de compassion pour ces gens là.
Aujourd’hui et heureusement cela est fini.
Mais on a pas encore franchis le cap pour les animaux, et même pire si avant la question n’était pas trop un problème, bon nombre d’agriculteur étant largement compassionnel avec leurs bêtes.

Aujourd’hui on automatise et industrialise tout cela, mettant en exergue notre vision de sous-être des animaux.

Le parallèle : élevage intensif et nazisme ; est certe choquant, et comporte une grande différence ; dans un cas il y a extermination et au passage exploitation, dans l’autre exploitation et au passage extermination.
Mais il n’est pas dénué de tout fondement ; même si à mes yeux le parralèlle avec l’esclavage serait peux être plus approrié.

D’ailleurs tout cela n’est pas si étonnant, vous avez vu l’expérience de milgram, vous avez vu cette video d’une filette qui cri à l’aide dans la rue ? Vous avez vu le nombre de résistant qu’il y a eu en 40 ...
La position noble est rarement celle de la majorité, et pourtant c’est ça qui est chouette, c’est qu’avec le temps les chose évolue dans la bonne direction malgré tout.

C’est loin d’être facile d’être courageux ; que chacun s’occupe de soi et face de son mieux. Après il y a d’autre terrain d’action pour exprimer son courage on ne peu pas être parfait partout. Mais clairement si vous êtes un mangeur de viande inconsidéré, vous avez en vous une forme de collaborateur, ou d’esclavagiste, par un des trait de votre personnalité ; Ce qui ne veux pas dire que sur d’autre terrain vous ne soyez pas un saint.

Cordialement.

Mais si vous taxer 10% de tous les capitaux, la valeurs des capitaux vas se mettre à chuter.
Imaginez vous, si vous taxez les bien immobliers, financier et autre, la grande majorité des personnes ne pourront pas ou ne voudront pas payer autant de taxe et seront donc obligé de vendre une partie de leur capital pour s’acquitter des taxes. ce qui entrainera une baisse de la valeur du capital les obligeant à vendre encore plus. Vous affaiblirez alors grandement la France.

Les seul à qui profiterait une telle mesure serait les détenteur de de très gros capitaux, capable d’encaisser le coup, ou les capitaux étranger n’ayant pas à subir les même taxes.

@ Rensk

Évidement que si la loi passait ce serait les gros salaires qui baisserait... Vous ne pensez pas sérieusement que les entreprises pourrait faire monter les salaires du bas à un rapport de 1 à 12..
Vous rêver sur place.

J’éspère que la loi passera personellement, même si peux être le rapport de 1 à 12 est un choc trop bruptal ; peux être aurait il mieux valu faire d’abord un rapport plus grand pour le baisser par la suite petit à petit.

Nous ... ?
He bien nous peux être on en a marre que l’humanité se comporte comme un adolescent ?
Car réellement exploiter le gaz de shiste, refuser de voir les limites du système, continuer toujours plus loin car on ne veux pas lâcher ses jouets, et ceci au détriments, des milliers de générations à venir.. C’est puéril.

http://www.youtube.com/embed/VOMWzjrRiBg

Vous voulez dire des solutions comme celle qu’on eu l’argentine pour s’en sortir.. ?

Chic alors !...

Je peux comprendre votre position.. cependant la situation est loin d’être simple et manichéenne.

Par exmeple l’Europe sur de nombreux front à bien plus protéger les citoyens que les états ; par exemple au niveau de l’écologie, de la protection des espèce ; ou encore au niveau de la protections des consommateurs, forçant des meilleurs étiquettes.. Évidement les lobby agroalimentaire se batte aussi ; il n’empêche lorsqu’on compare concrètement ce qu’à fait le parlement européen comparé au parlement naitonaux,

Il n’y a pas photo, le parlement européen se préoccupe bien plus du peuple que les parlement nationaux. Cependant le parlement européen n’as pas beaucoup de pouvoir...

Bref je pourrais argumenter dans les 2 sens... simplement pour dire que rien n’est simple, et qu’il ne faut être fermé à rien.

En tout cas l’explosion de l’europe je ne pourrais pas m’en rejouir comme certains ici.
ET quand je vois combien on peux lire de raillerie de moquerie voir de haine contre l’allemagne ; après une simple divergence de vue sur des critère économique ; je ne peux que penser que l’éclatement de l’europe serait un désastre menant à encore plus d’éloignement et d’incompréhension.

n’oublions pas que la guere est toujours possible ; l’humanité n’as pas désarmé ; les états unis continue de menacé la Russie etc etc... Faire un pas en arrière vers le nationalisme ne serait pas de bon augure pour l’avenir de ce XXIème siècle qui à déjà commencé à être tendu à divers endroits de la planète.

n’oublions pas qu’il y a très peu de temps, nos grand parents ont connu 2 guerres mondiales dans unique vie... 2 guerres après lesquelle on a dis à chaque fois plus jamais ça...

Cessez donc de vous en prendre bêtement à l’Allemagne !..
Ce n’est pas elle « les méchants » dans l’histoire bon sang !!!

Les Allemand avait proposé de fusionner les poste de présidents de la commision et président du consiel (si je ne me trompe pas dans les poste) Pour avoir un président élu au suffrage universel,
ils avaient aussi proposé de renforcé le pouvoir du parlement...

Bref les Allemand se battent pour plus de démocratie ; mais l’Europe dont la France ne veux pas de fédéralisme politique, la caste des politiciens veux garder ses privilèges et le peuple qui suit bêtement derrière ne veux pas entendre parler de partager leur souveraineté.

L’allemagne est raisonnable et logique si l’on veux des Eurobond c’est à dire du fédéralisme économique, il nous faut avant une fédération politique, c’est à dire des garantie démocratique !
L’un ne peux pas aller sans l’autre... Seul un idiot pourrait penser le contraire.

Imaginez.. Vous mangez tous les jours du riz, ce qui vous permet de vous payer des vêtements chaud. A coté un mendiant à froid et vous prie de l’aider à se payer des vêtements, mais ce mendiant, lui mange de la viande tous les jours. vous acceptez une fois par gentillesse. Mais lorsqu’il vous proposera plustot de mettre en commun ses revenus et les vôtre histoire que ce soit plus simple... je pense que vous allez refuser et lui dire... Ok je veux bien être gentil de nouveau et accepter de partager nos revenus, pourquoi pas soyons humaniste, mais alors soyons aussi organisé et discutons ensemble du budget et des dépenses de chacun.

Après on peux penser que le monde économique est mal fait, qu’il faut une réforme monétaire , un nouveau communisme, ou que sais je etc.. Ok On peux y réflechir et faire des propositions, créer des cercles de penser ou de nouveau parti politique. Mais dans l’immédiat on doit gérer une crise et ceci dans le système actuel...
Et il est urgent de gérer la crise car elle donne trop la parole aux imbécile remplit de haine..
Je ne me permet pas de vous traiter d’imbécile ; en revanche je me permet de vous dire qu’on semble deviner un peu de moquerie ... C’est dommage car c’est un premier pas vers la haine.

L’idée de l’Europe c’était plus jamais la guerre.Ils voulaient faire une fédération ; mais il faut faire les chose progressivement.. Ils ont donc décidé de faire l’économie d’abord pensant que le politique allait suivre.
Le politique n’a pas suivi, et l’économique est en train de forcer les choses ; nous forçant à prendre des décision dans l’urgence ce qui est mauvais.

Mais ce qui est certain c’est que l’Allemagne est la voie de la raison cette fois ci ; et elle est le rempart fasses au piège de la solution USA... D’ailleurs ce n’est pas pour rien que l’Allemagne à resseré légèrement ses liens avec la Russie.. Et vu qui la dirige je vous garantie qu’ils ne doivent pas faire cela de gaîté de cœur. Coincé entre la peste et le choléra, on peux toujours discuter avec les deux au cas ou.. mais cela risque de n’être bon bon au final dans aucun des deux cas.

Penser que merkel agit pour le compte de la CIA c’est n’avoir rien compris à ce qui se passe.

Cordialement.

@ l’auteur

Quand vous dites que hollande ne souhaites pas faire de promesse intenable ;

sous-entendez vous par là que hollande est denué de la moindre once d’imagination politique et que par conséquent, la France est condamné à continuer de détruire la planète pour faire de l’argent, de continuer d’appauvrir sa population pour satisfaire le système financier, de se plier au règle établit qui sont inébranlable et auquel on doit obéissance absolu jusqu’à ce que mort s’en suive comme pour les grec, entendez vous par là que nous sommes condamné à suivre l’empire et à mener des guerre en son nom au moyen-orient rapprochant le spectre d’une 3ème guerre mondiale ; sans rien pouvoir y faire... Etc.

Est donc là votre vision de la politique. Un monde denué de la moindre possibilité de changement ? Dans lequel la politique se résumerait à jouer sur quelques chiffre par ci par là, sous couvert de réalisme, qu’il faudrait plutôt appelé, peur de l’inconnu ?

Est ce donc cela que vous voulez dire..  ?

Oubliez toute vos peurs, laissez sur le côté toute votre aigreur, et trouvez l’espoir dans le moindre brin d’herbe faisant sa place entre les pavés.

Plus l’espoir deviendra fort plus il sera créateur.
Lorsquon décide d’abandonner tout pour être plus léger et simplement suivre son cœur, c’est impressionnant comme tout d’un coup les rencontre se font plus nombreuses et on se met à avancer 3 fois plus vite.

Positivons ; l’homme est sur la bonne voie.. Je vous l’assures, car tout simplement il n’en à pas d’autre et il n’y a jamais eu d’autre.

Pourquoi ?

je connais de nombreux franc-maçon qui sont largement des perosnnes humaniste et de gauche, prête à ouvrir la porte de leur maison au clochard pour qu’il prenne un douche ; ou déisrant réellement et sincèrement un monde plus égal.

Le monde est complexe vous savez ?
Que croyez vous que soit les franc maçon ? Un groupe de reptiliens lubrique, déguisez en homme, cherchant à accomplir le plan maléfique de l’ange de la lumière ...

Moi je crois simplement que c’est un groupement philosophique d’être humain. Avec ce que cela implique.. C’est à dire un peu de tout comme toujours.

Il me semble qu’on l’as arrêté en à peine quelques jours...
je ne vois pas ce qu’on peux demander de plus. On allait pas l’arrêter par anticipation.

Il a commis l’irréparable, il était sous surveillance , on a donc pu le retrouver très rapidement et il n’as pas eu le temps de tuer plus de personnes. C’est tant mieux.

Si on voulait faire plus vite, il faudrait des moyens humains largement plus conséquent que ceux que l’on a pour surveiller tout le monde 24h/24

Franchement cette histoire est un drame n’en rajoutons pas.

Si l’on veux éviter des drame à l’avenir ce qu’il faut ce n’est pas plus de surveillance ou que sais je .. ceci c’est le mauvais penchant, toutes ces lois, ces normes , ces systèmes de surveillances vidéo, de reconnaissance faciale, ces fichiers ... qui voudraient faire tendre vers un monde denué de risque ou les gens vivrait éternellement, c’ est une utopie qui nous mène petit à petit vers une société totalitaire.

Non ce qu’il faut c’est d’urgence augmenter la fraternité entre les peuples, d’urgence faire cesser les guerres, d’urgence réduire la pauvreté...

Si on y arrive il y aura encore des fous et des risques ; mais déjà quelques un en moins, dont peux être celui là aurait fait parti.
La violence appel la violence. Pour réduire les risque lié à la violence, nous devons tout faire pour faire baisser la violence de ce monde.

Cordialement.

Vous aurez beau tournez vos arguments dans un sens puis dans l’autre ils sont d’une valeur intellectuel vraiment faible.

Dire que la démocratie est une dictature maquillé est une évidence.. Mais et alors ?? Qu’est ce que cela peu faire ?... L’homme n’arrive pas encore à vivre sans dictature. c’est ainsi... Essayez donc, faites des expériences de vie dans des système alternatifs, communautées etc etc.. Vous verrez comme les mêmes problèmes reviennent toujours dès que des décisions doivent être prise en groupe, et comment audelà d’un certain nombre, l’inertie du groupe devient extrême si l’on refuse tout système « dictatorial ». Il existe certe de méthode de prise de décision plus astucieuse. Mais à l’échelle d’un pays cela devient délicat..
Et clairement,le vote est un système astucieux pour changer de dictateur de façon régulière. Et le dictateur reste clairement le meilleur système pour pouvoir évoluer rapidement.

IL n’y a que 2 cas ou l’on peux appeler à ne pas voter de façon intelligente.

- Si l’on est persuadé que le résultat est truqué. Et il est vrai qu l’emploi de machine à voter en France n’est pas très bon. Cependant cela reste minoritaire, et aucune preuve avéré de fraude sur les machine à voté n’as encore été révélé. (j’espère que des journalistse et de nombreux accesseur surveillent. demandent des test aléatoire avant les élections etc..)
Il est dans ce cas là légitime d’appeler à ne pas voter et à renverser le régime par les armes pour restaurer une système de vote équitable.
Il me semble que nous n’en sommes pas là en France pour le moment.

- Deuxième cas on as une idée révolutionnaire, une utopie, un nouveau système politique ou l’on a plus besoin de voter.
Cependant Il serait alors logique si le cas 1 n’est pas avéré, d’accepter le système actuel pour imposer sa nouvelle idée. Sinon on part sur de mauvaise base à mon avis, style coup d’état... (C’est que prône les partis que l’on nomme révolutionnaire en France style Fdg)

Conclusion, sauf cas de fraude avéré je crois qu’on ne peux pas décemment soutenir l’argumentaire d’un appel à l’abstention.

Même dans le cas ou aucun candidat ne nous représente. Il serait alors de notre devoir de citoyen de créer le parti politique permettant de représenter ces idées.

J’ai souvent l’impression que l’appel à l’abstention provient souvent de personne ne faisant pas preuve d’assez de tolérance pour accepter les compromis, alors que pourtant c’est un système de base dans une vie de groupe. SI chacun n’acceptait que ses idées et uniquement ses idées, ce n’est pas 10 candidats que nous aurions mais sans doute plustot 10 ou 20 millions...

Pour finir une petite vidéo amusante pour etayer mes propos sur le système du vote et sur la relativité du résultat.
http://www.youtube.com/watch?v=B2JvW8ma9Vc
 Qui je n’en doute pas alimentera votre propre opinion sur l’inutilité du vote ; si je n’ai pu vous convaincre de la faiblesse de votre argumentaire.

Je vous invites vraiment à aller plus loin dans votre réflexion, vous verrez bien que tous les arguments pour l’absentention trouvent toujours des contre-arguments bien plus fort...

Cordiament.

Damned ! On te regrettera.

Hommage dans ramaci fait par VHS.
http://www.ramaci.eu/Panda-et-Pingouin-Episode-Special