@ cocasse
Peut être avez-vous ressenti l’article « trop tranché » mais juste après vous allez aussi loin sinon plus dans la perception du monde.
Il ne s’agissait en aucun cas pour moi de jeter le bébé avec l’eau du bain. Le côté « lumineux » de l’Occident est incontestable. Le niveau culturel, humain et également spirituel est parfois inégalé ailleurs. Le problème que je voulais poser était que tel qu’il a été conçu (essentiellement sur la base d’une expansion/croissance infinie) l’Occident s’est en même temps condamné. N’étant pas de nature nihiliste, j’ose croire que l’humain saura tirer toutes les leçons sur ses choix pour pouvoir engager notre sort et surtout celui de nos enfants vers un monde plus équilibré. Quoi qu’il en soit, il faut tout de même savoir que nous sommes maintenant le nez au mur et aucune hypothétique découverte sur l’utilisation d’une énergie céleste ne viendra sauver le modèle actuel. La nécessité faisant loi, l’homme devra retrouver une voie plus praticable.
@ Aafrit,
Vous avez absolument raison. Il ne faut pas aller d’un excès à l’autre. Il ne s’agit pas de devenir tous moines ou soufis ! Il faut rechercher et trouver un équilibre entre les besoins matériels de l’homme et ses besoins spirituels.
Merci à tous ceux qui ont bien voulu réagir à ce texte.
@ wawa : vous avez entièrement raison de dire que le pouvoir soudanais est pour beaucoup dans les malheurs de son pays. Comme la plupart des autres régimes arabes d’ailleurs. Simplement, au vu des moyens dont disposent ces régimes, ils sont très loin d’avoir la puissance d’action que possède l’Occident (spécialement les USA) depuis de nombreuses décennies. Par ailleurs, le découpage des pays du Proche et Moyen Orient est un secret de polichinelle. L’Irak était programmé dès les années 90 avec cartes précises. Le Yémen est sur la table, ainsi que la Somalie, les restes du Soudan etc... Les néocons américains parlaient très librement de ces plans. Israël ne cache pas non plus que pour atteindre le niveau de sécurité absolue qu’elle estime être en droit d’exiger, doit rester maître dominateur de l’ensemble du Proche et Moyen Orient. Aucun Etat ne doit donc prétendre à un développement qui le concurrencerai. Plus que cela, Israël travaille à vassaliser l’ensemble des régimes voisins. Et il y arrive ! C’est dit et écrit dans des documents officiels et on ne peut plus publics. Sauf que dans ce cas précis, le besoin d’une sécurité absolue pour soi signifie insécurité absolue pour les autres. Cela est-il tenable à terme ?
Mais en fait, cela n’était pas tellement notre sujet.
Le monde doit réévaluer sa façon de voir. Nous sommes tous impliqués dans cet engrenage qui nous mènera à une faillite générale si les consciences ne se réveillent pas. Tous, en tant qu’humains, nous sommes sur cette magnifique planète qui risque d’être désintégrée à cause de la volonté de puissance qui est en nous (et que peut être l’Occident a réussi le mieux à l’incarner).
@ l’auteur,
Merci pour ce remarquable texte.
@ meriem
Votre soutien est le bienvenu. Parfois, nous avons l’impression de nous battre seuls, comme des moulins à vent. Mais au fond, nous savons aussi qu’il n’y a aucun autre chemin à emprunter que celui là. Des voix comme la vôtre nous réconforte.
Merci.
@ aladin
Cher frère,
Merci pour ton post. Oui ! tu as raison, les prédateurs ont gagné. Cependant, ceux qui s’avouent vaincus avant la fin de la bataille sont forcément les perdants. Moi aussi, quand j’ai quitté le PRA en démissionnant de mon poste (en 1999, avant que Boukrouh devienne ministre pour cause de divergence) j’ai dû me retirer un peu de la vie publique. Mais voilà, nous sommes dans l’obligation morale de faire quelque chose pour la suite. La vie ne s’arrête pas avec nous.
Au cas où tu voudrais prendre contact, tu peux m’écrire à [email protected] ou bien passer par www.forum-democratique.com
Merci pour ce contact et à bientôt j’espère.
@ Abgeschie.... (vous auriez pu vous choisir un pseudo moins compliqué, cela aurait été plus poli pour vos interlocuteurs).
Depuis que j’ai eu le plaisir de participer à ce forum, j’ai eu droit à plusieurs reprises, ce type de commentaires à l’évidence intolérant, suffisant et j’oserai dire raciste.
Peut être n’êtes vous pas trés bien informé, mais voyez-vous, en 1830, votre culture est arrivée chez moi et elle y est restée jusqu’en 1962. Les bouleversements psychologiques, sociologiques, économiques... ont été profonds, pour peu dire.
L’histoire de l’homme fait qu’il y a de multiples civilisations et qu’à certains moments, les unes sont mieux parées que les autres. Souvent elles en profitent pour devenir prédatrices...
Mais, un jour ou l’autre, l’homme devra cesser de jouer à ce jeu de malheur.
En tant qu’ Algérien, aujourd’hui, j’ai le droit moral à la culture française car elle a été, en partie, façonnée par ma nation, même si c’est malgré elle.
Je ne vous suivrez donc pas sur votre terrain malsein et je préfère garder mes sentiments intacts concernant mes amis français, mes professeurs français, la culture et la langue françaises.
Par contre, je vous invite, vous, à chercher le chemin pour sortir de votre carcan et voir autour de vous. Vous pouvez même vous inspirez d’autres cultures, par exemple l’ américaine si cela vous enchante. L’essentiel est que vous puissiez prendre un peu de recul par rapport à vous même, à votre nombril.
Allez ! soyez un tout petit moment honnête : s’il n’y avait aucun « bougnoul » sur ce site, vous n’y reviendrez plus. Au fond, vos réactions épidermiques révèlent un mal être que vous vivez mal. Vous projettez vos angoisses existencielles sur l’autre, sur celui qui vous semble trop différent de vous et vous avez peur qu’il soit bien dans sa peau !
Quant à moi, je remercie agoravox qui me donne la possibilité de m’exprimer pour parler en même temps à tous ceux qui ont l’esprit ouvert et à mes concitoyens, qui s’occupent par ailleurs de leurs pays ici même en Algérie et qui, grâce à la technologie américaine peuvent discuter avec tous les citoyens du monde des affaires qui les concernent.
@ frédéric lyon
Oui, en tant que citoyen non musulman, vous pouvez mettre un bandeau sur vos yeux. Dans les faits, il y a bien un « problème ». Il y a plusieurs millions de citoyens français musulmans. Est-il légitime qu’ils soient là ? Il faut alors questionner l’histoire de la France. Pour le moment, il faut faire en sorte que tous les citoyens français vivent dans l’harmonie et ce n’est pas en niant avec mépris l’autre et en lui demandant de se taire et de se soumettre (double statut de la citoyenneté ?) que vous réglerez le problème.
C’est bien l’Etat français qui a engagé un débat sur l’identité nationale, preuve en est qu’un problème se pose.
Maintenant, au lieu de faire la politique de l’autruche il est peut être plus sain d’ouvrir un vrai dialogue et de mettre en pratique les valeurs universelles au nom desquelles des guerres sont portés dans des pays qui n’ont rien demandé à personne, tuant au passage des centaines de milliers de civils (y compris ces femmes potentiellement victimes de la lapidation !).
Tariq Ramadan, comme d’autres intellectuels musulmans travaillent au sein de leur communauté pour l’aider à évoluer et à vivre en harmonie dans leurs pays sans heurts et dans le respect des lois. Pourquoi braquer contre eux l’opinion ?
Si la culture d’origine de vos concitoyens vous met mal à l’aise, alors ils retourneront contre vous votre argument : ce n’est pas leur problème !
En tant qu’Algérien et vivant en Algérie, je me suis permis de faire une incursion dans ce débat car, d’une manière ou d’une autre nous sommes également concernés de l’autre côté de la méditarrannée. Nos rapports nous sont imposés par la géographie et par l’histoire. Nous pouvons avoir des gestes d’humeur mais cela est-il raisonnable ?
Vos concitoyens musulmans ont le droit de vivre leur croyance et leur conscience comme vous même à partir du moment où ils respectent les lois de la République.
@ tous ceux qui ont réagi à cet article, je vous en remercie.
@ Ben Khabou : Oui, nous devons travailler sur un projet de société. Mes articles sur agoravox expriment tous cette volonté. Encore faut-il que les intellectuels s’y engagent et de façon concertée. Pour ma part, je suis disponible pour toute initiative. Concernant le Maghreb : je suis tout à fait d’accord avec vous. Je prépare un petit appel pour que l’Algérie mette au moins un joueur Tunisien et un joueur Marocain dans la liste des footballeurs pour le mondial. Symboliquement, cela pourrait donner une impulsion à l’identification maghrébine qui est en formation.
@ anny paule,
Merci pour cette réaction. En effet, les problèmes de l’Algérie ont commencé à être visible après la mort de Boumedienne. Cependant, il faut comprendre comment le « populisme nationaliste » née bien avant la révolution a utilisé la doctrine « socialiste ». Si à l’indépendance, la mobilisation populaire, la crédulité générale, l’immense joie qui accompagnait la victoire sur le colonialisme avaient donné un grand élan au pays, rapidement les fondamentaux l’ont rattrappé. J’en parle dans la première partie publiée ici sur agoravox. Certains aspects de la crise algérienne ont été par ailleurs abordés toujours sur agoravox dans mes articles, toujours avec cette perspective du long terme. Comme vous semblez connaître le pays avec un oeil extérieur, votre avis m’importe beaucoup.Merci pour votre contribution.
@ franck2010
Oui ! la liberté se mérite. Les Algériens ont eu à connaître de mauvais moments par le passé mais ils ont pu tout de même se libérer du système colonial. Quelques décennies plus tôt personne ne donnait cher de leur peau !
Cette réponse n’est point une provocation. C’est simplement pour dire que ce qui paraît impossible à un moment peut le devenir un autre moment. Qui aurait pu penser un seul moment que l’homme occidental accepterait l’actuelle dérive anti-démocratique ?
Personnellement, cela ne me réjouis point. J’aurai aimé voir les occidentaux plus attachés à la démocratie, à l’Etat de droit et à la justice, cela nous aurait aidé, chez nous, à mieux les défendre. Ceci dit, notre chemin est encore long. Mais l’avenir passe par le présent, n’es-ce pas ? Alors des hommes et des femmes doivent accomplir leur devoir, celui de dire les choses même si elles sont douloureuses ! Et je peux vous assurer qu’ils commencent à être nombreux !
Cher ami,
Je suppose que la rédaction de ce texte courageux a été réalisée avant l’incroyable et pitoyable épisode du report du vote de la commission « à la demande de l’autorité palestinienne ». La victime qui défend le boureau !
En réalité, depuis la mort (suspecte) de Yasser Arafat, l’autorité palestinienne est plus un outil soumis aux volontés d’Israël, des USA et de l’Egypte que d’une représentation authentique des Palestiniens !
@ Chems Eddine Chitour,
Bonjour cher ami,
Il est bien évident que je ne remets point en cause la nécessité de référents identitaires. En fait, il faut dire que le texte est encore incomplet, pour des raisons de longueur, j’ai dû le scinder en deux parties. Le raisonnement ici est évidemment tronqué. En attendant d’engager une discussion plus complète après la parution de la deuxième partie (les deux parties du texte ont été proposées en même temps à agoravox) je me joins à toi pour dire d’emblée qu’une nation sans référents identitaires ne peut en être une. Ce que je remets en cause ici, est la propension névrotique de leur utilisation dans une phase de transition délicate entre la fin du parti unique et la promesse (non tenue pour le moment) d’un processus démocratique. S’il faut éviter le refroidissement du corps, il ne faut pas encenser la fièvre ! Je suis sûr, si telle est ta volonté, que nous pourrons engager ici, sur agoravox, un bon débat. C’est aussi malheureusement la preuve de la défaillance de nos propres organes de presse incapables d’organiser un tel débat ! A trés bientôt j’ose espérer.
@ Katalizeur,
Le travail que font Sidi Khaled, le Prof. Chitour mais aussi de trés nombreux Algériens qui écrivent sur AV ou ailleurs, démontre une vitalité foisonnante chez l’Algérien. Cependant, nous n’arrivons pas encore à organiser de façon constructive nos débats. Il est incontestable que le chemin de notre dignité est encore bien long, mais des bouleversements fondamentaux nous attendent pour les quelques prochaines années. De ces bouleversements un bien comme un mal pourront en advenir. Nous avons une « fenêtre de tir » historique avec la fin de la génération au pouvoir depuis 50 ans. Contrairement à ce qui est dit, elle n’a pas préparé sérieusement une relève. Ce n’est pas un personnage que l’on nous parachutera qui fera à lui seul une relève. Ce pouvoir est assis sur une branche devenue stérile. Pour ce régénérer il devra la couper. Mais il tombera avec !
Aux Algériens d’agir mais sans retomber dans les dérives révolutionnaires qui feront en fin de compte plus de mal que de bien pour le pays. C’est en construisant une véritable pensée politique, en unifiant des forces qui se complètent sur un minimum politique que l’on pourra avancer. Le débat est ouvert. Le moment venu, pour ceux qui voudront s’impliquer dans la discussion, il nous faudra spécialiser un nouvel espace. Nous avons trop de choses à dire, nous ne sommes pas obligés d’entrainer tous les internautes d’agoravox dans la problématique algérienne.
@ katalizeur,
Merci de penser que je pourrais éclairer les lecteurs d’AV sur les terribles massacres qu’a vécu le pays. A vrai dire, je ne suis en possession d’aucun élément fiable particulier pour en parler. Mes convictions, je les ai dites publiquement à ce moment là, et également dans un livre qui d’ailleurs n’a bénéficié d’aucune critique journalistique car probablement politiquement incorrect.
Pour le moment, c’est l’avenir qui m’intéresse : il est vrai que dans mes textes qu’héberge AV je traite plutôt de la réalité actuelle sans propositions politiques. J’ose espérer cependant que les lecteurs qui veulent bien lire ces textes avec attention, en particulier les Algériens, comprennent qu’il s’agit là des premiers jalons d’une tentative de formulation d’un projet de société nouveau dans lequel des concitoyens pourraient s’y reconnaitre et pourquoi pas, y contribuer... Mais, laissons le temps faire son travail.
Si vous le souhaitez, cher katalizeur, nous pourrons avoir une discussion plus approfondie dans un espace plus indiqué. Vous pouvez me contacter à cette adresse : [email protected]. Par ailleurs, je remercie tous ceux qui ont bien voulu apporter un commentaire à cet article.
@ l’auteur,
Merci pour votre témoignage, même indirect, sur nos drames. Je sais que, Chirurgien, vous avez vécu les moments les plus durs de la crise algérienne en accomplissant jour et nuit votre devoir professionnel. Contrairement à ce que laissent entendre certains donneurs de leçons ici, vous luttez et résistez dans votre propre pays et si vous écrivez sur ce site et sur d’autres encore, ce n’est ni pour « chialer » ni pour fuir une réalité pénible mais pour poursuivre votre devoir par la pédagogie et la responsabilité. Il est évident que l’Algérie se cherche encore, que ses conflits idéologiques et religieux sont graves. Mais cela donne t-il le droit à certains de persifler sur nos tragédies ? La France elle aussi, comme beaucoup de pays, a vécu ses heures noires, cela ne l’a pas empêché d’accéder à un niveau civilisationnel merveilleux. Alors, que ces commentateurs de mauvaise foi et sectaires laissent tranquilles les Algériens qui assument leur devoir même si c’est dans la langue de l’ancien colonisateur pour reprendre leur expression. Et si les articles sur l’Algérie les ennuient et les irritent, ils n’ont qu’à aller brouter ailleurs, le choix est libre et trés large et les sujets nombreux, y compris sur les abominations, les horreurs, la barbarie et autres idéologies criminelles qui ne sont que le fait de certains européens de souche ! Quand à ceux qui font l’effort de commenter avec objectivité, qu’ils soient français ou de toute autre nationalité, et quelle que soit leur conviction, ils raffermissent les liens entre les hommes et travaillent pour une noble cause.
@ phiconvers,
Nos deux pays respectifs se trouvent dans une même aire géopolitique mais de part et d’autre d’une ligne de partage entre deux civilisations. Potentiellement, il y a tous les ingrédients pour en faire des partenaires ou des ennemis. Il faut cependant noter que l’origine des raisons d’une possible discorde sont dans le passé alors que notre nécessaire entente se justifie par notre avenir.
Parmi toutes les conditions qui fonderaient des relations apaisées entre la France et l’Algérie (et elles sont nombreuses et concernent les deux parties) l’une est fondamentale et touche au fonctionnement de mon pays. Autrement dit, avant de « régler » le contentieux algéro-français - et je suis convaincu qu’il peut l’être dans ses multiples dimensions- il nous faut réussir une transition démocratique et un changement générationnel au pouvoir. C’est ce que j’ai voulu expliquer dans mon premier articles sur agoravox (L’Etat et nous). Par ailleurs, je ne peux que vous rejoindre sur l’un des points que vous avez évoqué : il faut que l’Algérien trouve chez lui les moyens d’une vie digne. Lorsque les Algériens s’expatrieront non pas sous la contrainte économique et sociale mais par choix délibéré, comme beaucoup de citoyens dans le monde, chacun trouvera son compte. En attendant, une attitude plus sereine nous aiderez tous à y voir plus clair. Merci pour votre intérêt et cette discussion. Avec mes salutations.
Merci à tous ceux et celles qui ont bien voulu lire mon texte et faire l’effort de réagir. Ceraines réactions sont un réel encourragement pour moi. Comme vous vous en doutez, mon pays est complexe et difficile. Nous traversons une période historique turbulente et souvent il nous faut prendre du recul pour mieux comprendre et mieux agir. Le regard extérieur, même s’il est parfois dur, m’intéresse. Pour ceux qui auraient pu se méprendre sur la nature de mes propos, je voudrai les tranquiliser : je suis fier de ce que j’ai pu avoir grâce à la culture française. Une certaine culture en tous les cas. Et ma conviction est que le seul chemin qui peut mener l’homme vers son épanouissement est celui de la démocratie et de l’Etat de droit.
J’écris sur agoravox ni pour juger ni pour offenser. Je veux simplement et humblement participer à penser mon pays et si possible à y faire progresser les valeurs universelles non pour plaire à quiconque mais pour aider l’Algérie à être un pays moderne et les Algériens des citoyens en paix.
Apparemment rien ne peut être dit sur l’Algérie contemporaine sans déclencher des réactions épidermiques. Dans l’article, je n’ai à aucun moment fait allusion à la période coloniale en Algérie. Il n’était question de procès de personne. Ma préoccupation, comme celle des Algériens, est de comprendre et d’analyser notre présent pour tenter de préparer un avenir. Quant au reste de la discussion sur l’utilisation de la langue ou du site, je crois qu’elle relève plus de la mauvaise foi que d’autres choses. Pour les nostalgiques de l’Algérie française, ils ont été condamnés par l’histoire. Cependant, je constate tout de même qu’ils lisent les articles sur l’Algérie et se donnent la peine de rédiger des posts. Après tout, ils ne sont pas si méchants que cela. Merci de recentrer le débat !
Merci à Chems Edine Chitour pour cet écrit. Auteur prolifique s’il en est, homme de valeur incontestable, il est toujours là, sur les bonnes pistes avec les bonnes questions. Salut à toi !
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