Les commentaires de Patico

L’abbaye de Saint Martin que je qualifie de « phare de la Chrétienté » était l’objectif de cette armée musulmane. Atteindre cette abbaye, outre le pillage des lieux, aurait marqué la victoire de l’Islam sur la Chrétienté. C’était un symbole, bien plus qu’une simple abbaye. On n’envoie pas une simple expédition attaquer le coeur de la Chrétienté d’occident.

Ce n’est pas tant la difficulté à admettre l’indépendance de l’Algérie qui me choque, que votre désinvolture concernant les populations concernées. Que faites vous des européens d’Algérie ? Des arabes pro-français rassemblés sous le terme de Harkis ? Des populations arabes vivant depuis 50 ans sous une dictature FLN, corrompue, destructrice ? Et bien rien du tout. Ces populations là ne vous intéressent pas.

« Rapatriés » dites-vous. C’est donc qu’elles avaient déjà une patrie alors qu’elles se taisent. Et bien non, la patrie c’est la terre de ses pères. La leur, elle était en Algérie. La terre que leurs pères avaient façonnée avec le drapeau tricolore au dessus d’eux. Quelle patrie pour ceux qui venaient d’Espagne ou d’Italie ? Quoi d’autre que la France idéalisée qui les a rejettés ?

Je ne demande pas de repentance, mais simplement un peu de justice et de reconnaissance pour ce qui a été fait, c’est tout. Un peu de reconnaissance de votre part et moins de cynisme. Non, votre article est glacial. Il fait froid dans le dos.

A l’auteur.

En quoi est ce que le FLN est légitime ?

Que d’approximations et de froideur dans cet article.

Poitiers d’abord. Alors ce ne serait qu’une aimable razzia et pas une véritable armée en marche à laquelle se serait opposé le peu chrétien Charles Martel. Et bien c’est faux.

C’est une véritable armée musulmane qui a été défaite à Poitiers (ou à proximité immédiate) en 732. Cette armée musulmane commandée par Abderahmane avait pour objectif l’abbaye de Saint Martin, phare de la chrétienté occidentale et c’est ce haut lieu de la chrétienté que Charles Martel est venu défendre. L’armée musulmane a été écrasée et a abandonnée son campement dans la précipitation, son trésor, ses esclaves. Qui a déjà vu une simple expédition se ballader si loin de ses terres avec trésor et esclaves. Non, ce n’était pas une razzia mais une armée d’invasion qui a été battue.

En 721 une autre armée d’invasion avait été battue à Toutouse par Eudes, Duc d’Aquitaine, et l’année d’après en 722 c’était les espagnols de Pelayo qui défaisaient les musulmans à la bataille de Covadonga dans les Asturies. 722, Covadonga, symbole du début de la reconquête de l’Espagne. Ce n’étaient pas de simples razzias là non plus.

L’Algérie ensuite. La conquête de ce qui ne s’appelait pas encore l’Algérie mais la côte barbaresque a commencé en 1830 et pas en 1829. Le 4 juillet je crois, par le débarquement d’un corps expéditionnaire sur la plage de Sidi Ferruch. L’armée française y battait les turcs une première fois, puis une seconde à la bataille du Staoueli quelques jours plus tard.

« Vive l’Algérie algérienne » dites vous. Quel cynisme ! Allez crier votre provocation sur les tombes de ceux qui ont été égorgés par le FLN si vous l’osez. Tombes ? Je suis gentil. Les dizaines de milliers de Harkis et leurs familles, abandonnés par le pouvoir gaulliste, n’en ont jamais eu. Vous vous en fichez probablement. Passés par pertes et profits les pieds-noirs également. Qu’importe, ils n’étaient pas dans le sens de l’histoire et le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne s’applique qu’à ceux qui luttent contre la France. Quand on est arabe ou européen et que l’on se bat pour la France en Algérie, on est soit un facho, soit un traitre, au choix.

Non décidémment, votre article est trop approximatif, sans coeur, trop cynique. 

Omar, vous vous trompez lourdement.

Les Harkis n’ont pas trahi. Bien au contraire, ils sont restés fidèles à la France ! Ils n’ont jamais changé de camp, ils sont restés dans le camp de la France ! Comment pouvez-vous les insulter en les accusant d’avoir trahi alors qu’au contraire, ce qui les caractérise, c’est la fidélité ?

Vous vous trompez également quand vous prétendez que le FLN et l’ALN ont cessé d’exister le 5 juillet 1962. Ce jour à Oran, ils ont massacré des centaines de civils européens. Les jours suivants, ils ont massacré des dizaines de milliers de civils musulmans. Vous avez la mémoire courte.

Que je sache le FLN existe toujours puisqu’il rackette l’Algérie depuis 50 ans. Si ce n’était pas le cas, nous n’aurions pas des millions d’algériens exilés en France, la méchante France coloniale...

Je ne concède pas, je constate. Utiliser le verbe constater reviendrait à admettre une erreur. ce n’est pas le cas. On ne peut pas juger une époque vieille de plus de cinquante ans avec des critères actuels. C’est anachronique. Il y avait en Algérie des européens des juifs et des arabes, citoyens français, et puis il y avait des « français musulmans », comme on disait à l’époque, qui étaient des sujets français. Encore une fois cela ne veut pas dire qu’ils avaient moins de droits, cela veut dire qu’ils avaient des droits différents. Aujourd’hui ces personnes et leurs descendants n’ont pas la nationalité française puisqu’ils sont algériens, et ils n’ont pas de droits du tout. Est-ce que c’est mieux ?

Comme vous semblez attachés aux droits des personnes, vous n’ignorez pas que lorsque de Gaulle a voulu faire ratifier par référendum les accords d’Evian en avril 1962, les français d’Algérie n’ont pas eu le droit de voter. Est-ce que ça vous dérange ?

Merci pour votre conseil, mais je crois que mon cerveau fonctionne mieux que le votre.

Les indigènes n’avaient pas un statut inférieur mais un statut différent. Ils avaient des représentants et avaient une personnalité juridique. Le statut indigène était très largement inspiré des usages locaux et de la religion majoritaire.

Apprenez également que nombre de musulmans avaient la nationalité française, comme les pieds-noirs de nationalité française, comme les corréziens. a l’époque de la fin de l’Algérie Française, le vice-Président de l’assemblée Nationale était le Bachaga Saïd BOUALAM. Un « vrai algérien » selon vos critères ethniques, mais aussi un vrai français, très engagé dans le combat pour l’Algérie Française. Et il était très loin d’être le seul. Ce n’est qu’un exemple.

Bien sûr tout n’était pas parfait, loin de là, mais je crois que vous exagérez beaucoup la situation pour la faire rentrer à toute force dans un schéma d’apartheid qui donnerait le beau rôle aux arabes et le mauvais aux européens. La vérité était autrement plus nuancée.

Comme c’est bientôt les fêtes, pensez à commander au Père Noël un cerveau non formaté et des lunettes pour lutter contre la désinformation idéologique.

Ah bon, parce qu’il y a de vrais algériens et des faux ? A ce compte là, est-ce qu’il y a de vrais Français et des faux ?

Et Mayotte c’est tout à fait la France ou pas tout à fait ?

Pas tout a fait. L’OAS a entamé des négociations avec le FLN pour envisager un départ des européens sans trop de massacres. L’OAS ORAN s’est désolidarisé de ces négociations pour continuer le combat.

Le 26 mars 1962, l’armée française tire dans la foule rue d’Isly à Alger et tue des dizaines de civils. Sans doute une centaine de tués.

L’OAS ORAN envisage un scenario de partition. C’était peine perdue. L’OAS ORAN dépose les armes fin juin, le 24 je crois et demande aux européens de quitter l’Algérie Française parce que tout est fini. Le 3 juillet 1962, l’ALN arrivée du Maroc, entre dans la ville et ses partisans se livrent à un massacre épouvantable de plusieurs centaines d’européens. Le massacre des Harkis commence dans toute l’Algérie. Il se chiffrera en dizaines de milliers de morts, dans l’indifférence.

Bien sûr qu’il y a eu des assassinats aveugles,mais permettez moi simplement de vous rappeler quelques dates :

FLN novembre 1954-1962 et au delà

OAS février 1961-juin 1962

Aucue tuerie de masse du coté de l’OAS. Une multitude de tueries à l’actif du FLN. Je crois que c’est clair.

Jaja, personne ne vous l’a dit, mais Marx et Lénine sont décédés. Désolé.

Bonjour Michel,

Quand vous parlez des « actions criminelles des Harkis », ou bien des « négociations et arrangements politiques » (proposés par le gentil FLN) et combattu avec« la dernière violence apr le petit peuple pied noir », pourriez-vous citer vos sources ? ça nous intéresse tous la capacité de négociation du FLN qui extermine un village entier à Melouza par exemple.

Non, à vrai dire, quand vous parlez du « petit peuple pied noir » (merci pour la condescendance) qui combat avec « la dernière violence » etc. je crois que vous avez raison. Quand on vous propose de choisir entre une valise et un cercueil, vous combattez avec la dernière violence. C’est exact.

Moi ce qui me révolte c’est votre ignorance Pissefroid.

La guerre d’Algérie c’est d’abord une guerre entre arabes. Les loyalistes contre les rebelles. Les pro-France contre les anti-France. Il n’est pas là question d’origine, car que dire alors des européens qui ont choisi le camp du FLN ? Ont-ils eu aussi, trahi leurs « origines » ? je ne crois pas.

Il y avait en Algérie, des arabes, encore que je vous épargne la distinction entre arabes, berbères et kabyles, des juifs, et puis des européens. beaucoup d’européens en 1962 par rapport aux musulmans, plus de 10% de la population. Ce n’est pas rien. L’écrasante majorité d’entre eux vivaient en milieu urbain et étaient de condition modeste, et n’avaient rien à voir avec l’image désinformatrice du soit-disant « colon ».

Alors oui, je suis d’accord avec vous. Vous voulez que l’on parle de ceux qui ont cru en la France ? D’accord.

 Il y a les Harkis que vous citez et qui se sont battus pour notre drapeau. Il n’ont pas trahi. Ils se sont battus pour la France.

Il y a aussi les européens d’Algérie, ceux que vous nommez les « pied noirs », terme péjoratif que la métropole a choisi pour les désigner. Ne les oubliez pas. Eux aussi ont cru en la France, leur patrie d’adoption pour la plupart. Ils y ont cru et ont été trompés. Abandonnés, ils ont fini par se révolter et se défendre tout seuls. Seuls, ou presque, contre tous. Leur révolte elle a porté le nom d’OAS. Alors vous les avez condamnés. Pas de droit à disposer d’eux même pour cette minorité ethnique. Rien. La disparition et c’est tout. Dégagez ! Moi ce qui leur est arrivé j’appelle ça un nettoyage ethnique. Mais vous, vous préférez fermer les yeux.

Et puis il y a les militaires. Ceux qui avaient pour mission de rallier les populations et de les protéger contre les massacres FLN. Ils les ont protégés. Ils les ont invités à s’engager dans notre camp, les armes à la main. Et puis un soit-disant « grand homme » a décidé de partir et de les abandonner à leur sort. Certains militaires ont dit non, et Dieu sait si les militaires ont du avoir du mal à ne pas obéir. Ces militaires rebelles ont été chargés de tous les maux parce qu’ils n’ont pas voulu abandonner les populations civiles européennes et musulmanes d’Algérie. Là encore leur révolte portait le nom d’OAS. Ils ont continué à se battre contre le FLN. Là encore seuls contre tous.

Alors dans le fond, Pissefroid, je suis d’accord avec vous. Je suis révolté. J’aimerai bien moi aussi qu’on honnore les Harkis. Mais les autres aussi. 

@ Jaja

« Fraternisez avec les allemands. Ce sont des ouvriers en uniformes ».
Rien n’est simple Jaja. Opposer les « gentils » aux « méchants » est illusoire. Le rédacteur de cet article ne l’a pas compris.

@ Jaja
...Et le premier collabo qui a demandé aux allemands la reparution de l’« Humanité » était aussi un communiste. C’était en 1940.

 Heil Cartman, vous oubliez de dire que les « civils assermentés » comme vous l’écrivez avec un grand mépris, traitent 80% de la délinquance sur seulement 20% du territoire, tandis que les gendarmes ne traitent que 20% de la délinquance sur les 80% de territoire qu’ils contrôlent.
Alors opposer les gentils gendarmes, bien formés, bien élevés d’un coté, et les méchants policiers, mal formés et forcément « cow boys », c’est totalement puéril.

 Des gendarmes qui ont fait des conneries monstrueuses (paillotes corses, irlandais de Vincennes et autres petites drôleries), ça ne manque pas. Faut-il pour autant jeter le discrédit sur l’Arme toute entière ? Bien sûr que non.

 Dans votre anecdote à deux balles, de jeunes gardiens de la paix ont tutoyé des clochards crasseux et avinés. Quelle honte ! Et alors ?

 Tiens pendant que vous déversez votre venin sur la Police, il y a un de ces sales flics qui est à l’hôpital depuis cette nuit. Un braqueur l’a blessé par balle au cours du braquage d’un casino dans le sud de la France. Bien fait pour lui. C’est sans doute un « cow boy » mal formé qui tutoie les braqueurs. 

 En règle générale, il ya 8 chances sur 10 pour que ce soit des policiers qui interviennent dans les banlieues un peu chaudes, plutôt que des gendarmes. Les banlieues sont en générales en zones urbaines donc Police, et l’on n’a pas encore eu la bonne idée de construire les villes et leurs banlieues à la campagne, donc en zone Gendarmerie. On devrait.

 C’est toujours pareil. La délinquance, c’est la faute au manque de « social » et à l’urbanisme.

« Les gens issus de l’immigration y sont entassés, ghettoïsés ». Elle est jolie la périphrase qui tourne autour du pot et qui refuse d’appeler un chat un chat.
Vous voulez y habiter, vous, dans leurs cités ? Moi pas. Je le dis clairement sans détours, mais je n’ai plus le droit de dire pourquoi. C’est comme ça.

Un ghetto, c’est un quartier dans lequel on obligeait les juifs, à vivre. Ils ne pouvaient pas vivre ailleurs. Par extension, c’est devenu un quartier pauvre voire insalubre dans lequel on obligerait à vivre les « gens issus de l’immigrations ». Or, c’est faux.

Les endroits les plus pauvres en France, ne sont pas dans les banlieues mais dans les campagnes. Seulement les « gens pas issus de l’immigration » qui y vivent, ne font pas parler d’eux. Ils ne foutent pas le feu aux tracteurs et n’ont pas développé un trafic de drogue derrière la grange parce qu’ils n’auraient pas le choix pour survivre.

Ces endroits ne sont pas insalubres. Ils ont été construits « neufs », pardonnez cette évidence, avec l’eau, le gaz et l’électricité. Les ascenseurs étaient tous en état de marche, les espaces verts étaient aménagés avec terrains de jeux et gymnases à proximité. Pas le paradis, mais rien d’un endroit pourri.

La population qui y vit dispose des facilités de la vie courante, magasins, transports en commun, quand ils ne sont pas brûlés ou attaqués. Les enfants partent même régulièrement en vacances gratuitement, ce qui n’a jamais été le cas des miens. Ceux qui ne mangent pas hallal se sont sauvés. C’est vrai. Mais doit-on le leur reprocher ?

Alors où est le ghetto dont vous parlez ?

Troupes « coloniales » , pas nationales.
Désolé.

Pi 3,14 ce que vous dites est faux.

Les troupes nationales n’ont pas été plus décimées que les autres pendant les deux conflits mondiaux.

Sachez, en outre, que pendant la seconde guerre mondiales, l’armée d’Afrique était majoritairement composée d’européens d’Algérie, plus nombreux que les maghrébins et les africains. Sachez également que les européens ont eu plus de tués que les maghrébins et africains.

Avez-vous la moindre compassion pour ces soldats européens qui ont versé leur sang pour une métropole ingrate qui les a abandonnés vingt ans plus tard ? Bien sûr que non. Dans votre monde peuplé d’idées reçues, l’armée d’Afrique ne peut être constituée que d’africains noirs ou maghrébins, que l’on a, bien évidemment, envoyé se faire massacrer à la place des bretons et auvergnats. Désolé pour vous, mais c’est une légende.

Son souvenir m’accompagne depuis longtemps.
Elle est ma force et ma plus grande faiblesse.
Merci pour ce beau texte.

 Et bien Epapel, nous n’avons plus qu’à nous pousser pour leur faire de la place. Il est bien évident que nous, nous avons ici les ressources suffisantes pour les supporter.