Les commentaires de Erdal

Les merveilles du capitalisme... Fabriquer de la misère avec plus de richesses.

@Aldous
Le communisme fabriquerait des clones... J’en ai pas parlé dans cet article tellement je croyais que ce mythe avait disparu des mémoires à l’heure actuelle. 

@Aldous
Pol Pot ? Laisse moi rire ! Prétendre passer du capitalisme (plutôt du féodalisme en fait) au communisme sans passer par le socialisme, foutre tout le monde à la campagne et les faire travailler à la main... C’est tout ce qu’a combattu Marx. D’ailleurs les livres de Marx n’étaient pas traduits en langue khmer, la plupart des khmers rouges n’avaient jamais entendu parler de marxisme.

@Venceslas

@tf1Groupie
Je note votre livre, merci.

@Spartacus
Tu t’attendais à quoi comme réponse ? Je t’aurais dis « Oui les communistes ont tués » tu m’aurais sans doute dit : « Ah bah tout va bien alors, tu admets »... 

@Spartacus
Bravo, tu manies bien le copier/coller, qu’est-ce tu as démontré ? Balancer des chiffres comme ça ça vaut pas grand chose. Moi aussi je sais le faire avec ton système et ton idéologie qui dépasse ce bilan en une dizaine d’années, mais personnellement je suis plus tenté par le débat constructif.

@lsga
On a déjà eu cette conversation, arrêtes de me harceler maintenant. D’ailleurs tu me critiques sur ma jeunesse (belle attitude communiste dis-moi !) mais j’aimerais connaître ton âge à toi.

@tf1Groupie
J’avais précisé que les catastrophes naturelles étaient loin d’expliquer tout, ça serait aussi ridicule que de les mettre totalement sur la touche.

Ca fait pas 500 000 morts mais 5 millions. ;)

L’Etat-Providence a été instituée par l’oligarchie elle-même avec clairement des arrières-pensées : Bismarck en Allemagne (voir la citation qu’a partagé l’auteur), Hitler qui a continué le boulot, Pétain en France (oui le CNR fondateur du système social français c’est partiellement un mythe) c’était juste pour dissuader les ouvriers de se révolter et d’aller vers le communisme en achetant leur calme comme on donne le sucre à son chienchien. 

Tsipras va se vautrer, le capitalisme n’est pas réformable, Mitterrand s’en était rendu compte avec son « Tournant de la rigueur »... 

Détrompes-toi, le CHP « de gauche », principal parti d’opposition, s’était allié au MHP, l’extrême-droite, lors des précédentes élections, ils s’entendent très bien. L’extrême-gauche peut aussi avoir des points communs avec les kurdes mais ça dépend des partis...

Ca serait bien que tu développes ta pensée, ce que tu dis est intéressant.

« Le « socialisme » avec une bonne guerre pour arriver à l’imposer et un régime totalitaire pour le maintenir , on ne fait pas d’omelettes sans casser des oeufs, c’est ça ? »

Et crois bien que si le DHKP-C prend le pouvoir (ce qui n’arrivera pas à l’heure actuelle) ça ne se fera clairement pas dans l’intérêt des USA et d’Israël, ni de la Russie et de la Chine d’ailleurs. 

La Turquie est toujours largement dans la coupole de l’OTAN et Erdogan autrefois proche de Bachar El-Assad s’est démarqué de ce dernier avec les pressions américaines, quant aux prises de position anti-israéliennes d’Erdogan ça n’a pas empêché le commerce entre les deux pays de doubler en quelques années, ce n’est que du vent. 

« Avez-vous lu Marx, Gramsci, Proudhon, Bakounine, Jaurès, Lasalle, Rosa Luxembourg Castoriadis, Ellul, etc. avez-vous vu quelque part un grand théoricien de cette large mouvance qu’est le socialisme préconiser et appeler « communisme » une économie planifiée et administrée par une bureaucratie ? Où avez-vous été pêché cela ? »

Chez Marx pardi !

« Le prolétariat se servira de sa suprématie politique pour arracher petit à petit tout le capital à la bourgeoisie, pour centraliser tous les instruments de production entre les mains de l’État, c’est-à-dire du prolétariat organisé en classe dominante 19, et pour augmenter au plus vite la quantité des forces productives. » (Le Manifeste du PC, 1848)

« La centralisation nationale des moyens de production deviendra la base nationale d’une société formée par des associations de producteurs libres et égaux. » (La nationalisation de la terre, 1872)

Mais bon vu comme vous le dîtes c’est sûr que ça fait moche. Je pense que vous devriez assumer au lieu de lyncher le vrai socialisme main dans la main avec les capitalistes.

C’est le Parti communiste qui refuse de s’allier avec ce parti bourgeois-réformiste. Syriza va très bien avec le FN grec.

Adam Smith anticipe Marx sur certains points bien précis comme la valeur-travail (qui avait été pensé avant Smith d’ailleurs), c’est tout. Il faut apprendre à comprendre les gens, ou est-ce que j’ai dis que Smith était le digne prédécesseur de Marx ?