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Accueil du site > Tribune Libre > « …C’est 100 millions de morts ! »

« …C’est 100 millions de morts ! »

Qui n’a pas entendu cette phrase : « le communisme, c’est cent millions de morts ! ». Mais qui s’est posé la question de quelles recherches était issu ce chiffre qui sonne plus comme un slogan publicitaire que comme l’aboutissement du travail d’historiens plongés dans les archives nécrologiques de l’humanité.

A la fin de la seconde guerre mondiale, le monde fut rapidement plongé dans ce que l’on appela « la guerre froide ». L’Est et l’Ouest s’opposait diplomatiquement en Europe, et beaucoup plus violemment en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud où chacun essayait d’agrandir sa zone d’influence. Deux systèmes de pensée face à face, l’un ouvertement capitaliste et libéral, l’autre prétendument communiste. La puissance militaire russe empêchait l’Ouest de l’affronter directement, et les capitalistes occidentaux étaient contraints à de nombreuses concessions sociales pour éviter la propagation de l’idée communiste. La possibilité d’un « autre monde » donnait de l’espoir à de nombreux travailleurs et refrénait la voracité du libéralisme… la chute de l’URSS a depuis libéré tout leur appétit qui se révèle aujourd’hui sans limite.

C’est lors d’un de ces nombreux sommets Est-Ouest en pleine guerre froide, qu’un émissaire américain, pour répondre aux soviétiques qui accusaient les « impérialistes de tous les maux », lâcha cette phrase : « Vous n’avez aucune leçon à nous donner, le communisme c’est cent millions de morts ! ». Il aurait pu se contenter de cinquante millions, comme il aurait pu également dire cinq cent millions ou un milliard, mais dans la joute verbale qui l’opposait à son homologue russe, il a dit cent millions. Ce chiffre a jailli comme ça, sans réfléchir, spontanément, et finalement cent millions ça ne sonne pas trop mal ! D’ailleurs ce chiffre a rapidement été repris pour devenir une vérité historique, et un puissant symbole d’anticommunisme primaire.

Ce chiffre, que l’on n’a pas à justifier, simple, que l’on retient facilement et qui fait froid dans le dos, ouvre la porte à des visions de tortures et d’exécutions, bref de massacres ! D’ailleurs tout le monde sait bien que les bolcheviques étaient des gens sans pitié qui égorgeaient les enfants comme le représentaient si bien les affiches de la propagande nazie ou du régime de Vichy. Les méchants ce sont eux, les gentils qui veulent le bien de l’humanité, c’est nous ! Et pour amener la liberté et la démocratie aux peuples opprimés, nous ne reculons devant rien : bombardements massifs, coups d’état, colonisation, occupation, arrestations, disparitions, tous les moyens sont bons pour garantir la loi du marché et la concurrence libre et non faussée !

Cette fameuse phrase a été lâchée à la fin des années cinquante ou au début des années soixante, et depuis, les plus « obtus » essaient de faire correspondre ce chiffre farfelu avec la réalité historique, en se référant également à des événements postérieurs aux années soixante ! Inlassablement ils tiennent les comptes, ajoutant, additionnant les morts qu’ils attribuent aux différents régimes communistes ou à ceux qu’ils considèrent comme tel. Je ne doute pas que ces rois du calcul arithmétique arrivent un jour ou l’autre à leurs fins, à moins qu’eux même ne meurent avant, victimes de leur acharnement et donc en quelque sorte victime du communisme !

Je ne sais pas combien de morts sont à mettre au crédit de « l’idéologie communiste », qui est à dissocier du « régime soviétique » qui n’en affichait que la nom et pas la substance, mais je suis certain qu’aucune pensée alternative ne fera autant de victimes que les religions ou le système capitaliste.

Cortez et deux cents conquistadors ont battu et asservi tout un peuple. Actuellement, un millier de personnes exploitent et dictent leur loi à sept milliards d’individus.

http://2ccr.unblog.fr/2012/09/30/cest-100-millions-de-morts/

A lire également : EN URSS LE COMMUNISME N’EXISTAIT PAS

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145 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 1er octobre 2012 10:11

    Robert GIL est un négationiste rouge , la famine provoquée en Ukraine , les crimes staliniens , Katyn , le grand bond en avant , la révolution culturelle etc etc etc , tout cela n’a jamais existé pour lui !

    honte à lui !


    • fred74 fred74 1er octobre 2012 12:43

      Salut Calmos,

      Certain devrait revoir leur histoire, Staline pour assurer le ravitaillement en nourriture de sa cher patrie vola toute la nourriture des paysans Ukrainien et alentour, pour la guerre....furent tué ceux qui lui résisté ! quand le président ou ministre (je devrais réviser moi aussi,) français fit son voyage dans ce pays si accueillant tout fut mis en œuvre pour que rien ne fuite sur leur methode.
      Staline ( qui fut averti par un de ces lieutenant de l(hécatombe n’en témoigna aucun regret ) dans sa folie meurtrière fit 1 millions de mort rien que dans ce pays, c’est lui qui créa les camps de redressement pour adulte par le travail forcé qui fit des adeptes chez les communistes français.
      Encore aujourd’hui certain russe pleure l’époque de Staline ....De source documentaire sur arte
      Propagande ou pas ?
      Je parlais bien sur pour l’auteur Calmos.....j’ai des revissions à reprendre moi aussi.


    • nicolas_d nicolas_d 1er octobre 2012 13:28

      @Le chat
      Non, ça ne me semble pas du négationnisme mais juste une critique du discours de propagande officielle.
      Vous parler de « crimes staliniens » et non pas de « crimes communistes ». Vous semblez donc d’accord avec le fait que l’affirmation « le communisme, c’est cent millions de morts ! » est fausse.
      L’auteur fait la même différence entre « régime soviétique » et « l’idéologie communiste »

      De plus, à combien se chiffre le nombre de morts de l’Empire Capitaliste ? Sont-ils imputés au capitalisme ou à l’Empire.

      Etre traité de négationniste dès qu’on critique une version officielle ça devient risible.


    • LE CHAT LE CHAT 1er octobre 2012 14:38

      @NICOLAS D

      c’est bien le truc des cocos que de dire maintenant que tous les régimes communistes avec des millions de morts sur la conscience n’étaient pas de vrais communistes ! c’est trop facile !

      ils sont où les communistes pacifiques et respectueux de la démocratie ?


    • nicolas_d nicolas_d 1er octobre 2012 15:26

      @Le chat
      « ils sont où les communistes pacifiques et respectueux de la démocratie ? »
      Bonne question. Dans la rue dans les luttes sans doute. En tout cas ils n’ont jamais été au pouvoir.
      Savez vous ce que c’est que le Communisme ? Et vous en concluez que Staline était communiste ? Tout comme Jintao ?


    • bigglop bigglop 1er octobre 2012 19:45

      En parlant de négationnisme, d’autres exemples récents :

      Tcherbobyl : les quinze premières années, les autorités reconnaissaient 56 morts, ensuite on ne peut faire que des évaluations

      Fukushuma : 3 décès, 100, 1000  ? Mort de bébés aux Etats-Unis


    • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 06:44

      encore un grand historien du net ce chat... aller polpot et les autres apres tout venant d un mec connaissant rien a la phylosophie coco rien d etonnant que de tout melanger.

      aller va compter tes chouans morts aux combat lors de la conquette de l ouest americain avec des raisonnement pareil je doute pas que tu nous trouve un lien.

    • Traroth Traroth 2 octobre 2012 10:25

      @Calmos : amusant, votre compte à rebours. Visiblement, certains chefs d’entreprise grenoblois ont hâte que Hollande s’en aille...


    • Henri Francillon Henri Francillon 1er octobre 2012 18:19

      On remarquera que l’auteur, comme tous les défenseurs du communisme, parle à son sujet exactement la même chose que les croyants parlent de leur religion : des crimes ont été commis au nom de ma religion (ou de mon communisme) mais ce n’était pas la vraie religion.
      Comme si les néo-nazis nous disaient que le nazisme est une idéologie de progrès, de paix et de tolérance malheureusement pervertie par des intégristes car, comme Staline et Mao n’étaient pas de vrais communistes, Hitler n’était pas un vrai nazi.
      Cette manière de défendre les idéologies les plus meurtrières est proprement irresponsable et néfaste à l’humanité, et la bienveillance avec laquelle le communisme est aujourd’hui regardé par les adeptes forcenés du politiquement correct simplement écoeurante.
      On ne s’étonnera dès lors nullement de voir les néo-communistes s’allier avec les islamistes les plus rétrogrades : ils ont en effet en commun le désir de dictature mondiale comme l’agression permanente envers quiconque oserait discuter le bien-fondé d’une idéologie coupable des crimes les plus abominables, comme de la mise à mal de tous les pays dans laquelle elle s’est installée.


    • Magnon 1er octobre 2012 10:23

      @Crypto-stalinien

      Le livre noir du communisme donne une fourchette allant de 65 à 98 millions de morts !
      On ne sait pas, une incertitude de 33 millions de morts, terrifiant, plus que la première guerre mondiale !
      Il y a dans le paquet un tiers du peuple cambodgien, l’extermination par la famine en Ukraine, les massacre de Katyn...


      • simir simir 1er octobre 2012 14:06

         Avec une obstination maniaque, la bourgeoisie s’affaire à confirmer dans la conscience collective le mythe des ’cruautés de Staline’ à propos de l’exécution, en avril 1940, par des troupes du Ministère de l’Intérieur, dans le bois de Katyn, près de Smolensk, de 10.000 officiers polonais. Pourtant, encore avant la libération de Smolensk par l’Armée Rouge, les experts internationaux de la commission envoyée à Katyn par les Allemands, ont constaté que les balles dans les cadavres étaient de marque allemande GEZO, série D, calibre 7.65 mm. Le 8 mai 1943, le menteur pathologique Goebbels, écrivait dans son journal : « Malheureusement, on a trouvé des munitions allemandes dans les fosses de Katyn… Si ce fait est connu de l’ennemi, il faudra alors renoncer à toute l’histoire de Katyn. »

        Selon B. P. Kurasvili, Istoriceskaja logika stalinizma, Moscou, 1996, pp. 159-160, tableau reproduit par Moshe Lewin dans Le siècle soviétique, p. 513.) le nombre de condamnés de 1921 à 1953 est de : 4060306 Peines de mort : 799455 Camps colonies prison : 2631397 exil 41351 Autres peines 215942
        Pour info Moshe Lewin a été professseur d’histoire à l’université de Pennsylvanie
        Quant à la famine cette campagne commença le 18 février 1935, avec en gros titre de Une du Chicago American, la nouvelle de 6 millions de personnes mortes de faim en Union soviétique. Utilisant le sujet fourni par l’Allemagne nazie, William Hearst en baron de la presse et en sympathisant des nazis, commença à fabriquer des histoires sur un soi-disant génocide provoqué par les Bolcheviks ayant entraîné la mort de plusieurs millions de personnes en Ukraine. La vérité est bien différente. En fait, ce qui se produisait en Union soviétique, c’était au début des années 30, une lutte des classes sans précédent au cours de laquelle les paysans sans terre se soulevaient contre les riches propriétaires terriens, les koulaks, et commençaient à se battre pour la collectivisation, une lutte pour créer les kolkhozes.Cette immense lutte des classes, touchant directement ou indirectement quelques 120 millions de paysans, a certainement provoqué des troubles dans la production et des pertes agricoles dans certaines régions. Avec moins à manger, les gens s’affaiblirent ce qui facilita la propagation des maladies infectieuses. Ces maladies étaient malheureusement communes dans le monde, à cette époque. Entre 1918 et 1920, une épidémie de fièvre espagnole avait causé la mort de 20 millions de personnes aux Etats-Unis et en Europe, mais personne n’avait accusé les gouvernements de ces pays d’avoir tué leurs propres citoyens. La vérité est que ces gouvernements ne pouvaient rien faire contre ce genre d’épidémie. C’est seulement avec le développement de la pénicilline pendant la Seconde Guerre mondiale qu’il fut possible de contenir de telles épidémies. Et ce ne fut possible partout que vers la fin des années 40
        Pourtant les millions de morts d’Ukraine provenant de la presse Hearst et répétés dans les livres et les films, sont des chiffres complètement faux. Le journaliste canadien Douglas Tottle a méticuleusement démonté ces falsifications dans son livre publié à Toronto en 1987 : Fraud, famine and fascism - (Mensonge, famine et fascisme : le mythe du génocide ukrainien d’Hitler à Harvard). Tottle a prouvé, entre autre, que les photographies utilisés montrant des scènes horribles d’enfants mourrant de faim, avaient en réalité été prises dans des publications de 1922, à l’époque où des millions de gens étaient morts à cause de la famine et de la guerre provoquée par l’intervention de 8 puissances étrangères en Union soviétique pendant la Guerre Civile de 1918-1921. Douglas Tottle révéla aussi toute la vérité sur les reportages bidon sur la famine de 1934, publiés dans la presse de Hearst. Un des journalistes qui a envoyé pendant très longtemps des reportages et des photographies de cette soi-disant famine était Thomas Walter, un individu qui n’avait jamais mis les pieds en Ukraine et a séjourné à Moscou que 5 jours en tout. Ces faits ont aussi été révélés par le journaliste Louis Fischer, le correspondant à Moscou de The Nation, un journal américain. Fischer releva que le journaliste M. Parrott, le vrai correspondant de presse de Hearst à Moscou, avait envoyé des reportages qui ne furent jamais publiés sur les récoltes excellentes en Union soviétique en 1933 et sur l’essor économique en Ukraine. Tottle démontra que le journaliste qui écrivait des reportages sur la soi-disant famine en Ukraine, « Thomas Waller », était en réalité Robert Green et que celui-ci s’était échappé d’une prison d’Etat dans le Colorado ! Ce Walker ou plutôt Green, lorsqu’il retourna aux Etats-Unis, fut arrêté et avoua à la cour qu’il n’avait jamais été en Ukraine. Mais ces mensonges sur les millions de victimes en Ukraine dans les années 30 dû à une famine supposée avoir été organisé par Staline, furent seulement découverts qu’en 1987 ! C’est ainsi que Hearst, les Nazis, l’agent Conquest et bien d’autres ont trompé des millions de personnes avec leurs mensonges et leurs reportages bidon. Encore aujourd’hui les histoires de Hearst et des nazis sont répétées systématiquement par les auteurs de droite.

        Pour les crimes du capitalisme c’est bien une bibliothèque qu’il faudrait


      • sirocco sirocco 1er octobre 2012 14:15

        Le communisme est une doctrine économique et sociale découlant essentiellement des travaux des philosophes Marx et Engels.
        Cette doctrine n’a jamais dit qu’il fallait empêcher les gens de porter des jeans ou de voyager à l’étranger ou de résider dans les villes ou qu’il fallait déporter des citoyens par milliers dans des goulags.

        Chercher, comme vous le faites, à ASSIMILER la doctrine communiste (qui garde toute sa pertinence dans le contexte mondial actuel) aux dérives totalitaires commises par quelques psychopathes ayant effectivement causé d’innombrables victimes au siècle dernier, est un non-sens et une ânerie.

        Vous ne faites que reproduire les slogans simplistes utilisés par les champions du capitalisme à l’intention des neuneus pour asseoir à l’échelle planétaire leur vision de l’économie et de la société en discréditant la plus sérieuse théorie adverse (on peut affirmer que sur ce plan, les chantres du capitalisme ont pleinement réussi...) 


      • LE CHAT LE CHAT 1er octobre 2012 14:58

        @sirocco

        qui dit que si des communistes actuels arrivaient par malheur au pouvoir , ils ne recommenceraient pas la même chose ? dès la prise du pouvoir , muselage de la presse , élmination de l’opposition , restriction des libertés etc etc etc


      • sirocco sirocco 1er octobre 2012 15:21

        @ LE CHAT

        Tous les régimes socialistes (terme préférable à « communistes », ces derniers n’ayant sans doute jamais réellement existé) n’ont pas tourné au cauchemar absolu.

        Prenez Cuba, par exemple. Ce pays arbore le plus fort taux d’alphabétisation du monde et les soins y sont entièrement gratuits pour tout le monde.
        Bon, la situation n’y est pas rose (l’embargo américain est en partie responsable) mais si on compare avec les Grecs, les Irakiens (qui « bénéficient » aujourd’hui d’un régime libéral... ils en ont de la chance !!!) ou chez nous avec les ex-métallos de chez Mittal, les gens du voyage, etc..., ça se discute.


      • lsga lsga 1er octobre 2012 15:34

        Qui dit que les membres du FN ne recommenceront pas à collaborer avec les ennemis de la France comme en 1940 ? 



        Aarf, c’est déjà fait :
        Marine Lepen a signé le marché transatlantique, qui soumet la France à l’oligarchie US,

        Marine Lepen collabore avec les Banksters Russes, et elle défend les intérêts russes plutôt que Français en Syrie...

        Un parti de collabos et des traitres, voilà ce qu’a toujours été et ce qu’est encore le Front National.

        @lechatonbobo

        Pour répondre à ta question concernant la récidive côté Extrême Gauche :

        - Nous, nous n’avons pas honte d’être d’Extrême Gauche (contrairement à vous qui chouinez dès qu’on dit extrême droite)
        - Nous, nous reconnaissons notre passé (alors que toi, tu renies même les origines NAZI des fondateurs du Front National)
        - Bref : nous, nous apprenons du passé, pas vous. 

        D’ailleurs, le communisme aujourd’hui, voilà son visage :


        C’est le visage de ceux qui luttent contre l’impérialisme US. 

        Voilà le visage des pseudos-nationalistes qui se couche devant l’impérialisme américain :

      • simir simir 1er octobre 2012 18:15

        Vous pouvez dormir tranquille. Vous n’êtes pas assez dangereux il ne vous arrivera rien.


      • simir simir 1er octobre 2012 18:21

        Bonjour Sirocco

        Selon les Nations Unies Cuba est au 1er rang mondial en ce qui concerne l’indice de développement humain rapporté au PIB (Voir PNUD des Nations Unies)

      • Henri Francillon Henri Francillon 1er octobre 2012 18:22

        @Le Chat : il suffit de lire leurs réactions, de voir leur volonté d’agresser et censurer toujours ceux qui ne pensent pas comme eux (aux cris de « fachos » alors qu’ils font preuve qu’ils le sont eux-mêmes) pour être persuadé que ces défenseurs de l’ignoble seront les pires dictateurs et les plus sanglants.
        Car contrairement à ce que nous font subir les gouvernements européens, ils n’y mettront ni les formes ni les manières.
        Bien au contraire.


      • tf1Goupie 1er octobre 2012 18:46

        " Selon les Nations Unies Cuba est au 1er rang mondial en ce qui concerne l’indice de développement humain rapporté au PIB (Voir PNUD des Nations Unies)« .... !

        Donc plus le PIB de Cuba sera faible et plus cet indicateur »admirable" sera élevé ; c’est vraiment super comme indicateur, on en veut comme ça tous les jours.

        Il faudrait créer directement l’indicateur du pays qu’on trouve le plus sympa, ce serait nettement plus simple.

        Y a vraiment des flèches chez les adorateurs du Communisme-qu’a-jamais-existé-mais-qu’on-aimerait-qu’il-existe-un-jour-mais-avec-l’accès-libre-à-Internet...

        Parce qu’Internet, cette vile création du Capitalisme, nos gentils bobo-communistes ils l’utilisent à s’en faire péter les neurones !!


      • sirocco sirocco 1er octobre 2012 20:33

        "Parce qu’Internet, cette vile création du Capitalisme, nos gentils bobo-communistes ils l’utilisent à s’en faire péter les neurones !!"

        Oh mais Internet n’est nullement une entité ennemie !
        Les gens qui soutiennent les idées communistes utilisent volontiers cet outil de communication universel et pour cause : il ne s’oppose pas à la collectivisation des moyens de production économique qui est - ça ne fait pas de mal de le rappeler - l’idée maîtresse de la doctrine communiste.


      • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 07:02

        tu as raison toi aussi tu oeux y mettre les formes, mes tes « mamelles » argumentaire" reste l’amalgame, la caricature, et la calomnie ! 

        qu a tu as dire quant aux liens sur marine le pen et ses initiative international pas specialement souvraine pour la france ? silence radio a se sujet.....

      • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 1er octobre 2012 10:32

        c’est dans le dogme même du communisme, le meutre des opposants, le reset de l’alternative.

        Souvenons-nous de cette imposture « Che Guevara » auquel ses compagnons de combats attribuent 216 meurtres au total. Il y aura toujours des bobos et la jeunesse niaise pour porter le tee-shirt d’un tueur.


        • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 1er octobre 2012 11:35

          les goulags de 30 à 53,
          la grande famine de 23 à 33 en URSS, de 59 à 61 en Chine,
          les grandes purges de 36 à 38,
          les déplacements forcés de population,
          l’invasion de la Pologne,
          la RDA et ses camps de travail forcé de 48 à 56,
          la Hongrie en 56,
          la Tchécoslovaquie en 68,
          les laogais chinois de 54 à 78,
          la révolution culturelle, véritable guerre civile,
          l’occupation du Tibet,
          la Corée du Nord, le Cambodge de 75 à 79, Cuba, l’Afghanistan...
          entre 80 et 100 millions de morts, la fourchette bloquant sur les morts de Chine.

          comment peut-on encore se réclamer du communisme en 2012 ?
          Avez-vous lu « le livre noir du communisme », antidote radical contre l’idéologie du meurtre de masse, ferment essentiel au génocide de classe communiste.


        • Morpheus Morpheus 1er octobre 2012 12:27

          Y en a bien qui portent le tee-shirt à l’effigie d’Obama. Tu veux qu’on fasse un décompte des morts sous sa présidence ?

           smiley

          La différence avec le Che, c’est qu’il était sur le terrain ; Obama il joue son petit wargame bien au chaud derrière les écrans.


        • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 1er octobre 2012 14:07

          je reconnais bien là l’esprit des fanatiques hypocrites.

          en fait aucune différence entre les cocos (meutres de classe) et les nazis (meutres de race), même finalité, même engeance.

          PS : on ne vois que très rarement des supporters du medef avec un tee-shirt Obama, mais qu’est-ce qu’on voit comme trous-ducs jeunes et vieux dans les manifs de goooche et autres syndicats, portant fièrement l’effigie de Guevara sur eux, un talisman qui protège du capitalisme qui fait plus de morts que nous blablabla...


        • xbrossard 1er octobre 2012 14:23

          @ronald tatcher

          « Avez-vous lu »le livre noir du communisme", antidote radical contre l’idéologie du meurtre de masse, ferment essentiel au génocide de classe communiste."

          oui oui je l’ai lu...juste avant le livre noir du capitalisme...pas piqué des vers non plus smiley


        • Christian Labrune Christian Labrune 1er octobre 2012 14:28

          Ronald Thatcher

          Guevara, n’était-ce pas celui qu’on appelait « le petit boucher de la Cabana » ? Celui qui ne détestait pas du tout mettre la main à la pâte, lorsqu’il fallait exécuter quelques opposants ?

          Il y a quelques heures, à la suite d’un article sur l’Incorruptible Maximilien Robespierre (il y en a beaucoup qu’excite encore l’idée de la guillotine) on m’a représenté que Pol Pot ne tarderait pas à être réhabilité. C’était un brave homme, au fond. En revanche, François Furet, qui a beaucoup critiqué la révolution française après les massacres de septembre était une sinistre crapule stipendiée par les services de propagande américaine.

          AgoraVox, ne serait-ce pas un site mis par l’hôpital Sainte-Anne à la disposition des malades en convalescence ? Quand je passe devant la statue de Pinel, près de la Salpétrière, je pense aux dispositions qui l’ont rendu célèbre, mais je suis de plus en plus sceptique. 

           


        • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 1er octobre 2012 15:52

          avox inaugure depuis quelques articles la méthode REDWASHING, qui nettoie de toutes souillures les idéaux les plus réactionnaires et sanguinaires.
          Une inovation technique, sponsorisée par des dons littéraires d’intervants assez soupe-au-lait et carrément malhonnètes.
          C’est un concept, soyons tolérant ! smiley


        • Henri Francillon Henri Francillon 1er octobre 2012 18:24

          Chez nous on a coutume de dire : « Il faut vraiment ne pas avoir de coeur pour ne pas être communiste à 16 ans, et ne pas avoir de cerveau pour l’être encore à l’âge adulte ».


        • Morpheus Morpheus 1er octobre 2012 20:39

          @ Ronald Thatcher

          Mon grand père aussi a exécuté des traîtres lorsqu’il était dans le maquis durant la dernière guerre mondiale. C’était d’ailleurs son job principal (à part passeur d’homme) : exécuter les traîtres. Vous connaissez la différence avec le Che ? C’est qu’à la fin de la guerre, mon grand père était dans le camp de ceux qui ont gagné la guerre. Alors il a reçu une médaille.

          S’il avait été dans le camps des vaincu, il aurait été considéré comme un assassin et un terroriste : il aurait eut droit au peloton d’exécution et la fosse commune.

          Vos opinions, c’est du pipi de chat : ça pue à fond la caisse et c’est difficile de se débarrasser de l’odeur, mais à la longue, on en vient à bout.

          Longue vie et prospérité (ou pas),
          Morpheus


        • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 07:06

          tu as des liens etayer a par tes calculs farfelu et ton livre de serie Z... ?


        • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 2 octobre 2012 08:53

          pas de quoi se vanter d’avoir eu un grand-père exécutor pendant la WW2, et ta grand-mère elle faisait du vélo ! pauvre tâche sanglante !


        • Francis, agnotologue JL 1er octobre 2012 10:39

          @ truc,

          aujourd’hui, 25% des Américains croient qu’un surhomme venu d’on ne sait où a créé le monde en 7 jours il y a 7000 ans !

          Vous le saviez ça ?

          Pfff !


        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 11:56

          Ce qui prouve que ce genre de récits est à lire avec un esprit critique affuté.


        • Morpheus Morpheus 1er octobre 2012 12:24

          Matsada, pourquoi j’ai choisis ce pseudo, à ton avis ?

           smiley


        • Morpheus Morpheus 1er octobre 2012 20:43

          Oui, ça pourrait être ça, en effet.

          Bon, je ne bois pas, je ne fume pas et je ne me drogue pas, mais sinon, l’idée était bonne.

          Insert coin and try again smiley


        • agathe zeblouze 1er octobre 2012 11:31

          la famine tue 16000 enfants par jour - attention, je ne parle que de la famine et que des enfants ! - faites le calcul sur 1 an : plus de 500.000 morts... sur 20 ans : plus de 100 millions ... pourtant, le communisme a disparu il y a plus de 20 ans, a qui donc attribuer ces morts, si ce n’est au seul systeme restant sur la planete : le capitalisme ... 


          • geziret geziret 1er octobre 2012 11:46

            Très court et en même temps très pertinent !! Bravo !


          • LE CHAT LE CHAT 1er octobre 2012 11:52

            C’est oublier que de nombreux mort de famine l’ont été dans des pays communistes : URSS , Chine , Corée du Nord , Ethiopie de Mengitsu , Camboge des khmers rouges etc etc etc


          • benou630 benou630 1er octobre 2012 11:57

            ...trop court, il me semble. Car pour moi 500.000 X 20 = 10.000.000 et non pas 100.000.000 !


          • geziret geziret 1er octobre 2012 12:00

            Votre petite démonstration est sans appel...et si en plus, on prenait en compte les morts des guerres impérialistes néo coloniales de l’oncle sam et ses alliés...guerres pour le contrôle des ressources fossiles, guerres pour le contrôle des routes stratégiques, guerres pour le maintient du statu-quo et de l’implantations des grands groupes du CAC 40, de WALL STREET ou LA CITY, guerre de dissuasion et guerre psychologique, guerre par la terreur et de chaos...tout sa sous couvert d’exportation de la démocratie et des droits de l’hommes « blancs »...sans parler des guerres en cours et à venir...et d’une très probable troisième guerre mondiale avec emploie d’arme chimique et thermos-nucléaire comme à gaza, le laboratoire de l’impérialisme américano-sioniste...et j’en passe...faites donc le bilan en cours du capitalisme...


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 12:01

            Il ne faut pas oublier non plus que ce n’est pas parce que le communisme n’existe plus que la prospérité revient du jour au lendemain comme par magie.

            Il faudra de nombreuses générations pour reconstruire la prospérité dans les ex pays marxistes. et ce à condition que les anciens dirigeants marxistes et leurs familles ne transforment pas les ex pays marxistes en cleptocraties ce qui a l’air d’être malheureusement le cas dans pas mal d’endroits.



          • geziret geziret 1er octobre 2012 12:11

            Et aussi sans parler du magistral livre de anthony c sutton, « WALL STREET et la révolution bolchévic »...qui démontre par des faits et des documents incontestables comment WALL STREET à permis au bolchevisme de s’implanter et de s’imposer...


          • geziret geziret 1er octobre 2012 12:20

            Finalement on se rend compte que l’oncle sam existe et se réalise qu’à travers des ennemis qu’il se construit lui même...le communisme...et maintenant...AL QAIDA...



          • geziret geziret 1er octobre 2012 12:25

            Lisez aussi « WALL STREET et l’ascension de Hitler », qui confirme la thèse que l’oncle sam n’existe qu’à travers ses ennemis qu’il a érigé et monté de toutes pièces...sans la seconde guerre mondiale et tous ses ravages...il n’y aurait jamais eu le plan MARSHALL, qui à fait cette Europe reconnaissante à jamais pour son maître et sauveur incontesté, l’oncle sam !! 


          • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 1er octobre 2012 12:45

            je plusse l’article et Geziret (ce qui leur vaudront un -20 sous peu). Et adversaire déclaré du soviétisme depuis que je peux penser, je n’ai toujours pas compris en quoi l’analyse marxiste (essentiellement économique pour moi) de la société capitaliste avait pu mener à ce diktat qui en effet et sous bien des aspects trouve son alter égo à l’ouest. renommez le monde en union capitaliste des républiques d’Amériques et nous y sommes.


          • agathe zeblouze 1er octobre 2012 17:22

            a bénou ... oups ... exact , ma calculatrice a pris des libertés ... 


          • le cathare 1er octobre 2012 17:31

            Jeriret , bravo,l URSS , pas plus que la Chine, le Cambodge, la Corée du nord , est le paradis Communiste.Heureusement la France , a son PC ,au passé globalement positif, espérons qu il vienne un jour au pouvoir en France, appliquer le vrai communisme. Les riches a la guillotine , les fachos a la mitrailleuse , les faignants et syndicalistes grévistes en camp de rééducation, les intellectuels dans les champs Merde ça y est je dérape encore...en tout cas heureusement que la loi Gayssau ne s applique pas au communisme, ont aurait souvent des communistes devant les tribuneaux


          • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 07:15

            voila bien une resurgence puetride intellectuelle liberal jugeant de son monde de sterilet capote et autre vasectomie de la natalite et de la « sexualite » des « sous » hommes de pays du TIERS monde. 

            vous etes ignoble et degoutant de faschisme par de telles idees !

          • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 07:18

            vous appliquez une vision egocentrique liberale au communisme dont visiblement vous ne connaissez pas la philosophie.


          • Erdal 18 février 2015 02:04

            Ca fait pas 500 000 morts mais 5 millions. ;)


          • eric 1er octobre 2012 11:34

            Il faut en finir avec cet obscurantisme.
            1 les victimes sont beaucoup plus nombreuses et desormais on le sait de maniere « scientifique ». Ainsi, pour la seule Russie, on a finit par avoir acces aux resultats des recensements dont la publication fut interdite par Staline. Pour la seule periode de son pouvoir communiste, le deficit demographique avere est de 40 millions de personnes, et hors deficit de naissances. Si on y ajoutait le differentiel d4\’esperance de vie jusqu’a nos jour, entre ce pays et d’autres pays europeens, on arriverait a deja plus que 100 millions en vie non vecue du simple fait du communisme russe. Ils ont meme eu une periode ou l’esperance de vie baissait enperiode de paix ! Du jamais vu ou que ce soit !. C’est interessant au niveau des comparaisons avec d’autres sytemes, parce qu’il est tres rare qu’un evenement quel qu’il soit, y compris premiere ou seconde guerre mondiale, parviennent a provoquer une saignee pareille sur les courbes demographique de long terme. En soit, c’est un exploit. Nul part dans l’histoire du capitalisme, personne n’est parvenu a de tels resultats.
            Hors grandes epidemies. Mais la, la responsabilite des religions est un peu compliquee a etablir. On pense notamment aux grandes epidemies responsables de la chute de l’empire romain. 8 ou 9 personnes sur 10. Ce qui permet de rebondir sur un autre revisionnisme historique particulierement odieux dans cet article.
            2 Cortez : on sait desormais que non seulement, comme n’importe quelle personne censee pouvait le deviner, 200 types avec avec epes et arbaletes, n’ont pas pu, physiquement, decouper a la hache quelques millions d’azteques, mais il s’avere que ce ne sont pas non plus les microbes espagnols qui sont a l’origine de l’hecatombe. C’est semble-t-il une fievre hemoragique locale de type Ebola qui a plus que decime les autochtones et les pretres qui s’en occupaient.
            Tous cela etant clair, demontre, etablit, la grande question est quel sont les ressorts psychologiques complexes qui poussent un occidental repus, beneficiaire du systeme economique le plus juste, le plus egalitaire qui ait jamais existe concretement sur la surface de la planete a s’acharner dans la defense d’une ideologie qui est une des rares pour laquelle on puisse etablir un lien direct entre ses logiques et les massacres resultant.
            On se perd en conjectures....


            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 11:48

              Bah, c’est à ça qu’on les reconnait !


            • Christian Labrune Christian Labrune 1er octobre 2012 14:38

              Je l’ai déjà dit et je tiens à le répéter : Philippe Pinel a eu tort de faire ce qu’il a fait.


            • BlackMatter 1er octobre 2012 15:14

              « Si on y ajoutait le differentiel d4\’esperance de vie jusqu’a nos jour, entre ce pays et d’autres pays europeens, on arriverait a deja plus que 100 millions en vie non vecue du simple fait du communisme russe. Ils ont meme eu une periode ou l’esperance de vie baissait en periode de paix ! Du jamais vu ou que ce soit !. »


              Pourquoi vous arrêtez à nos jours ? En comptant pour les 1000 prochaines années, vous pouvez facilement arriver à 1 milliard de morts ou « vies non vécues »

              Il y a un pays qui a vu il a a quelques années l’espérance de vie baissée en temps de paix : Les Etats-Unis, haut berceau du communisme comme chacun le sait.

            • eric 1er octobre 2012 15:14

              Pinel, pas d’accord, je suis en France en ce moment et je passe prêt de sa statue chaque fois que je descend vers Austerlitz. Il a raison, un traitement moral est nécessaire, ils peuvent être compris et soignés.


            • BlackMatter 1er octobre 2012 15:20

              Après réflexion, je me dis que les Etats-Unis sont en guerre depuis 50 ans :


              1945 et 1946 : envoi de troupes en Chine pour désarmer les forces de l’armée impériale japonaise et rapatrier les ressortissants japonais après la capitulation de ce pays6.
              1946 : Philippines soutien au gouvernement face à une insurrection.
              1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime royaliste engagé dans la guerre civile grecque soutenu auparavant par le Royaume-Uni.
              1950 à 1953 :Guerre de Corée.
              1953 : Iran : la CIA organise un coup d’État pour renverser le Premier Ministre Mohammad Mossadegh.
              1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.
              1958 : bombardements par des avions de la Civil Air Transport (futur Air America) de la CIA en soutien à un mouvement de guérilla en Indonésie.
              1960 : bombardements au Guatemala.
              1961 : Cuba, échec du débarquement des opposants à Fidel Castro dans la baie des Cochons (n’est pas une intervention officielle des États-Unis)
              1961 à 1972 :
              Guerre du Viêt Nam, soutien au gouvernement de la République du Viêt Nam (Sud Viet Nam) contre la République démocratique du Viêt Nam (Nord Viet Nam) et le Viet Cong. Guerre marquée par des conflits intérieurs aux États-Unis et de nombreux crimes de guerre sur place.
              Intervention au Laos et au Cambodge.
              1964 :
              Au Brésil, soutien au renversement de João Goulart par la junte militaire qui instaure une dictature sur la période 1964-1985
              Panama
              bombardements en République démocratique du Congo.
              1965 :
              Indonésie, renseignements au gouvernement dans la répression du Mouvement du 30 septembre 1965 en Indonésie.
              Occupation de la République dominicaine par les États-Unis suite à une intervention dans une guerre civile avec l’appui de l’Organisation des États américains.
              1967 à 1969 : Formation des forces armées du Guatemala par les Special Forces.
              11 septembre 1973 : Chili, Encouragement à un coup d’État du général Augusto Pinochet.
              3 juillet 1979 : Afghanistan, « programme afghan » (1979 à 1992), armement par la CIA des moudjahidines afghans de divers groupes pour la guerre d’Afghanistan (1979-1989) contre l’URSS.
              1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.
              1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.
              1983 :
              Liban : Force multinationale de sécurité à Beyrouth, départ après double attentats contre les QG américains et français.
              25 octobre 1983 - 15 décembre1983 : Grenade : Invasion
              1986, 14 avril : opération El Dorado Canyon, bombardement de plusieurs centres politiques et bases militaires en Libye, 45 morts libyens, deux pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.
              1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l’Iran.
              1989 :
              1er au 7 décembre : Philippines, soutien au gouvernement contre un coup d’État7.
              Panama, 20 décembre : Invasion du Panama par les États-Unis, renversement du général Manuel Noriega.
              1991 : Guerre du Golfe (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l’Irak) à l’ONU. Avec le soutien de l’ONU et une coalition internationale
              1993 : Macédoine, 350 hommes dans une force de maintien de l’ONU
              1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les Opération des Nations unies en Somalie.
              1994 : Haïti, Opération Uphold Democracy pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.
              1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l’ONU/OTAN sur place puis déployement d’une force de maintien de la paix.
              1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.
              1998 : le 20 août, Double bombardement d’une usine de médicaments (soupçonnée d’appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d’entrainement terroriste en Afghanistan suite aux attentats des ambassades américaines en Afrique le 7 août 1998.
              1999 :
              Bombardement et intervention au sol de l’OTAN dans la guerre du Kosovo et déploiement depuis d’une force de maintien de la paix.
               : Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l’ONU pour son indépendance.
              2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 2001
              2001-en cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre en accord avec l’ONU
              2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.
              2003-2011 : Guerre d’Irak, les États-Unis envahissent l’Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d’autres nations en se passant de l’accord de l’ONU.
              2004-en cours : Attaques aériennes américaines au Pakistan en aide au gouvernement pakistanais dans le cadre du conflit armé du Nord-Ouest du Pakistan.
              2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l’aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.
              2005 : Asie du Sud-Est, réponse humanitaire au tremblement de terre du 26 décembre 2004 avec 16 500 militaires
              2006- en cours : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l’accord du gouvernement de ce pays.
              2011 : Intervention militaire de 2011 en Libye.



            • eric 1er octobre 2012 15:21

              Black matter c’est très juste, elle a baissé d’un chouïa, comme d’ailleurs les performances scolaires. C’est lié au fait que c’est la pays qui a accueilli le plus d’immigrés dans le monde depuis 20 ans. Plusieurs dizaine de millions de gens n’ayant pas bénéficiés dès leur plus jeune age de tous les soins possibles. Du reste, le fait que système global continue a s’améliorer apparait dans le minimum historique dans la mortalité infantile, et surtout dans la diminution des inégalités entre noirs et blancs, autochtones les uns et les autres.



            • eric 1er octobre 2012 16:11

              A vue de nez, quelques centaines de milliers de fois moins. Et cela même si on rajoute la lutte contre le Nazisme. Les états unis SONT le gendarme du monde depuis 50 ans so what ? Les gens comme vous gueulent quand ils vont libérer le Koweit, mais gueulent aussi si il tardent à sauver les Kosovar, ou si ils se barrent de somalie en considérant qu’on ne sauve pas les gens malgré eux. Du reste tous les derniers génocides avérés récent ont eu lieu quand les américains ont eu la flemme d’y aller.


            • spartacus spartacus 1er octobre 2012 17:02

              C’est intéressant la réponse des cocos. 

              Mettre a même niveau la guerre froide et des génocides pour justifier leurs horreurs !

              L’URSS, les morts sont des russes dans des goulags bien russses.
              Au Cambodge les morts sont cambodgiens.
              A Cuba les morts sont cubains.
              En chine les camps de « redressement » ont été réalisé contre des Chinois.

              Le communisme est une idéologie criminogène structurelle. Le communisme encourage la destruction de classe sociales entière au nom de son idéal. 
              Le communisme ne survit qu’avec la haine de bouc émissaires.
              Les USA, les bourgeois, les paysans les entrepreneurs, les médias tout ce qui représente la liberté individuelle est poursuivit et détruit.

              Notons aussi les dirigeants communistes tous de joyeux démocrates autocrates. Lénine, Castro, Pol Pot, Kim Jong Il, etc...

            • BlackMatter 1er octobre 2012 18:25

              « A vue de nez, quelques centaines de milliers de fois moins. Et cela même si on rajoute la lutte contre le Nazisme. Les états unis SONT le gendarme du monde depuis 50 ans so what ? »



              Des milliers de fois moins ?
              On estime que l’embargo imposé à l’Irak par les US a entraîné la mort de 500 000 enfants... 3 millions de personnes sont mortes au Viêt Nam.
              Pensez aussi aux victimes de toutes les dictatures mise en place par les US (et les français accessoirement). So what ?

              Je ne suis pas communiste, mais chez moi, une victime des pays occidentaux compte autant qu’une victime des pays communistes. Je suis sûr qu’en faisant des comptes justes sur un siècle, on pourrait renvoyer les deux parties dos à dos.

            • simir simir 1er octobre 2012 18:25

              Spartacus

              Les seuls morts à Cuba sont à Guantanamo et en plus sous la torture

            • spartacus spartacus 1er octobre 2012 19:09

               BlackMatter

              Le communisme est une idéologie qui ne peut fonctionner sans créer un ennemi. 

              -A l’intérieur, les bourgeois, les riches, les paysans, les médias à l’extérieur les USA font un excellent bouc émissaire depuis longtemps. 

              Le communisme se nourrit de haine. Enlevez lui l’ennemi, il perd son sens.
              La particularité des morts du communisme est le massacre de ses propres populations. 
              Le communisme nécessite un pouvoir autocratique comme le Fascisme.

              Coûte que coûte vous voudriez absoudre le communisme de ses morts et ses responsabilités en faisant croire que le monde libre serait pire....
              Vous avez tord ! 
              Les morts ne relèvent pas des mêmes motivations.
              S’ils font des guerre, et c’est regrettable, les pays libres ne font pas de massacres de masse de leur population.

              simir
              Guantanamo c’est une prison « contestée » de 300 personnes sur Cuba, une île prison communiste.
               Ils peuvent sortir les Cubains ?
              Quand à Cuba, une petite lecture de « amnesty international » devrait remmetre les pendules à l’heure des bobo cocos qui crient encore aux sornettes communistes.

            • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 07:22

              le grand eric a parle sans citations liens c est dit c est a prendre en l etat ! 

              amen !

            • robin 1er octobre 2012 11:44

              d’ici quelques années la capitalisme fou aura quelques millions de morts derrière lui aussi et pas que des soit-disant terroristes, vous, moi, Monsieur tout le monde.


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 11:54

                Le terme capitalisme ne veut strictement rien dire, c’est du blabla marxiste abscon, il est nettement plus judicieux de parler de la libre entreprise qui a toujours existé, sauf dans les régimes communistes.

                Le fait de pouvoir entreprendre une activité économique n’est pas en soi mortifère ou liberticide, bien au contraire.

                Et d’ailleurs, nous manquons cruellement d’entrepreneurs qui seraient capables de monter des projets qui pourraient les rendre économiquement autonomes et qui leur permettraient éventuellement d’engager des chômeurs qui n’ont pas cette capacité.

                Il y aura toujours des personnes qui refuseront de voir la réalité telle qu’elle est et qui se réfugieront dans des chimères.


              • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 1er octobre 2012 12:46

                « Le terme capitalisme ne veut strictement rien dire »
                lol, parlez-en aux grecs, ils apprécieront.


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 12:54

                Il me semble que le peuple Grec ne se posait pas trop de questions quand il s’agissait de contracter des emprunts à tort et à travers.

                Et maintenant qu’il faut rembourser ce qu’ils ont emprunté ( qu’en ont ils fait d’ailleurs, de tout ce pognon en plus des aides européennes qu’on leur a données ) ils se mettent à se plaindre !

                Où est donc leur logique ?

                Quand on emprunte, on rembourse, sinon on devait demander un DON.


              • nicolas_d nicolas_d 1er octobre 2012 13:45

                @Alois
                Si c’est à la libre entreprise à laquelle vous tenez tant, et que le capitalisme ne veut rien dire...
                Parfait !
                Qu’on donne la liberté d’entreprendre des activités solidaires, écologiques et communistes !

                Vous pensez sincèrement que le communisme d’aujourd’hui vous interdirait de monter votre boulangerie ?
                En revanche du côté capital/social vous ne pourriez pas faire n’importe quoi... Mais comme le capital ne vous intéresse pas c’est parfait ! Que du social !

                En fait vous êtes un néo communiste. Liberté d’entreprendre mais sans capitalisation privée. C’est une bonne idée je trouve. Bravo !


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 14:59

                Il est évident qu’il n’y a pas de liberté d’entreprendre sans capitaux privés, ne fut ce que parce qu’on a besoin d’outils de production et qu’on peut stocker le fruit de son travail.

                C’est à cause de gens comme vous que le chômage règne : vous êtes hostiles aux entrepreneurs privés et vous vous ingéniez à leur mettre un maximum de bâtons dans les roues.




              • nicolas_d nicolas_d 1er octobre 2012 15:20

                @Alois
                Nous y voilà.
                Le Capital ce n’est pas tant du « bla bla » que ça alors...
                Votre soit disante « liberté d’entreprendre » repose là dessus. Et vous essayez de faire croire que non.

                pfff c’est ridicule.
                Vous dites « ...besoin d’outils de production... » qui justifierait le capitalisme or c’est justement le capitalisme qui vous pose ce problème !
                ha ha


              • foufouille foufouille 1er octobre 2012 15:22

                les entreprises qui delocalisent savent tres bien que balancer les dechets dans la riviere polluent
                faire bosser les gens comme des malades, ca les derangent pas non plus


              • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 07:25

                toi t es dans un reve. monte ta boite et va chercher tes chomeurs lol !

                n importe quoi des mecs comme ca qui voit pas qu il y a un gros soucis de repartissions des richesses, lamentable.

              • 1871-paris 1871-paris 2 octobre 2012 07:29

                oui oui les 20millions de chomeurs au usa c est a cause de nous les coco, le Nairu c est aussi notre faute ! un vrais poltron goifre a la sauce liberal capitaliste !


              • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 2 octobre 2012 08:16

                LOL !!! Alois ! Quelle perle ! je cite :

                "le peuple Grec ne se posait pas trop de questions quand il s’agissait de contracter des emprunts à tort et à travers.« 

                Oui Alois, et en particulier les chauffeurs de taxi, les instits, les maçons, les plombiers, les ouvriers agricoles etc.... tous bien connus pour leurs spéculations hasardeuses leurs paris en bourse, leurs dépenses inconsidérées et le trafic des comptes d’état.
                T’as raison, Alois, les »capitalistes" n’y sont pour rien : va te refaire une beauté et achètes-toi un cerveau neuf, celui-ci est foutu, à première vue...


              • filo... 1er octobre 2012 12:08

                @l’auteur

                Les inconditionnels du capitalisme, les bornés, vos critiques le plus fidèles étaient là aux aguets sur Agoravox. Il vous attendaient au contours de vos phrases les dents biens aiguisés et hâtes à l’acérer votre article. Il s’obstinent et ne veulent pas enlever leurs lunettes noirs de soudeur.
                Les populations des ex-pays de l’Est regrettent d’avoir cédés au promesses et mensonges des américains et ses alliées occidentaux. Réalité trouvée après communisme est tout autre, elle est comme dans les films western. Il y a la musique western, la rue avec les façades de la banque de saloon etc. Mais c’est que la façade, décor car derrière il n’y a rien !

                Il devient de plus en plus évident que communisme reviendra, par plébiscite cette fois ci.


                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 13:14

                  Rien ne les empèche de voter pour des partis qui établiront une sécurité sociale à la suédoise tout en leur permettant de vivre libres et d’entreprendre les activités économiques de leur choix plutôt que de voter pour les très cleptocratiques rejetons de leurs ex tortionnaires.


                • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 1er octobre 2012 14:19

                  « communisme reviendra, par plébiscite cette fois ci. »
                  vade retro satanas !

                  En même temps il est pas obligé de revenir, vous pouvez aller « vivre » dans un de ces « paradis » à la Koh Lantha, où vous passez 3/4 de la journée à travailler pour le parti et ses membres incorruptibles et passez le restant de la journée à chercher à vous nourrir, et tout ça dans l’allégresse de vivre différemment que le monstre capitaliste. Allez dans la campagne vietnamienne, laossienne, en Corée du Nord et à Cuba. Restez-y 2 ans, et faites un bel article honnète sur votre expérience, rires aux larmes garantie.


                • lulupipistrelle 1er octobre 2012 12:21

                  Le communisme c’est 100 millions de morts et 6 millions de juifs ont été exterminés par les nazis. Ces chiffres ne conviennent pas aux mêmes.


                  • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 1er octobre 2012 12:39

                    et dix de der !


                  • jaja jaja 1er octobre 2012 13:13

                    Le communisme c’est l’abolition des classes sociales et de l’État.... donc l’égalité sociale et économique totale entre les hommes...

                    L’URSS n’a jamais prétendu être parvenue à ce stade et vu le chemin que ses dirigeants ont pris on comprend pourquoi cette expérience a aujourd’hui disparu....

                    On avait en fait à faire en URSS à un capitalisme d’État avec propriété étatique des moyens de production mais aussi à une société très inégalitaire où les prolétaires étaient toujours les dominés.... 
                    La nouvelle bourgeoisie (la Nomenklatura) placée dans une monstrueuse situation d’hypocrisie sociale a alors préféré lâcher son « communisme » et se distribuer à elle-même et à ses enfants les biens du peuple Russe en revenant au capitalisme privé....

                    Le communisme, le socialisme autogestionnaire ou le socialisme libertaire (appelons le comme on veut) n’ont jamais existé sur terre....

                    Réinventer un modèle de socialisme, de société égalitaire et de démocratie directe est aujourd’hui une oeuvre capitale tant le discrédit a frappé les sociétés staliniennes dictatoriales qui ont porté un coup terrible à l’espoir du changement par la Révolution pour les masses exploitées de ce monde.....

                    Du « socialisme de caserne » personne ne veut....


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 13:18

                      Ton utopie économique existe dans les kibbutz et dans les monastères ( chrétiens ou boudhistes ).

                      Elle ne peut fonctionner que si les personnes concernées ont la possibilité de partir.

                      Devriez vous faire moine, ou à défaut de créer un ordre monastique athée mixte où les rapports sexuels sont autorisés, mais je parie que vous n’avez même pas l’autodiscipline nécessaire pour ce genre de projet.


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 13:22

                      Enfin, si vous le faites quand même, n’oubliez pas de me prévenir, parce que ce genre d’expérience est très intéressante à suivre.

                      La majorité des cas finissent par capoter, mais certains subsistent malgré tout.


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 13:24

                      Et pour trouver le pognon pour établir le monastère, tu pourras faire des collectes chez les bobos et les inviter à des retraites : je suis certaine qu’ils aimeront ça.


                    • jaja jaja 1er octobre 2012 13:25

                      Vous voulez que je réponde quoi à vos idioties ?


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 13:36

                      Je te signale que les seules structures autogérées qui fonctionnent sont les monastères ou le kibbutz et TOI tu trouves que c’est des inepties !

                      A croire que tu trouves que le principe même de l’autogestion qui marche est une ineptie !

                      Manifestement, tu ne rève que de massacres et de prise de pouvoir pour assouvir tes pulsions dominatrices.


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 13:38

                      Manifestement, ce n’est pas la caserne dont tu rève mais de rétablir le GOULAG pour torturer les gens qui ne pensent pas comme toi !



                    • Karash 1er octobre 2012 13:49

                      "Le communisme c’est l’abolition des classes sociales et de l’État.... donc l’égalité sociale et économique totale entre les hommes...

                      L’URSS n’a jamais prétendu être parvenue à ce stade et vu le chemin que ses dirigeants ont pris on comprend pourquoi cette expérience a aujourd’hui disparu...."

                      Lisez le manifeste du parti communiste de Marx, et vous vous rendrez compte que l’URSS correspondait exactement à l’archétype du régime socialiste, prélude au communisme, selon cette doctrine.

                      Mais effectivement le socialisme libertaire a toujours été écrasé partout ou il a germé, notamment en Espagne en 38.


                    • jaja jaja 1er octobre 2012 14:09

                      Karash, merci de me conseiller de saines lectures mais Marx ne donne aucune recette de « communisme » clés en main raison pour laquelle Lénine a dû écrire (entre autres) « Que faire ? » et là je ne suis pas d’accord sur tout non plus....

                      Et mes références c’est plus Makhaiski même si il y a aussi parfois à boire et à manger.... Si les choses étaient simplissimes ça se saurait...


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 15:02

                      Ouais, enfin on ne peut que constater que des cocos dans ton genre ne sont pas pressés de mettre leurs revenus en commun et de les partager sur une base égalitaire entre camarades du parti.

                      Bref, c’est du faites ce que je dis, pas ce que je fais et donc votre crédibilité s’en ressent.


                    • jaja jaja 1er octobre 2012 15:13

                      Les nazillons dans ton genre n’ont pas de leçons à me donner.... Que sais tu de la façon dont je vis ? Rien.... Alors lâche moi la grappe avec tes âneries....


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 15:46

                      Ouais ben on voit bien que tu ne pense qu’à vouloir faire la révolution, c’est à dire à tuer les gens qui ne te plaisent pas comme n’importe quel psychopathe.

                      Et en plus tu bottes en touche : ton parti ne pratique pas la mise en commun des revenus de ses membres alors que tu voudrais appliquer ce système à la socété toute entière.

                      Foutage de gueule du coco type.



                    • jaja jaja 1er octobre 2012 20:27

                      Mon cher Calmos je n’ai jamais été au PCF et Marchais n’a jamais été ma tasse de thé... Mais bon il faut bien que tu t’exprimes et que tu trouves quelque chose à dire....


                    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 2 octobre 2012 08:19

                      Alois, vous existez vraiment ?
                      On dirait un robot programmé... sans déconner, vous êtes vraiment lavé du cerveau... Y’a quoi comme portrait au mur chez vous ? je serais curieux de savoir...


                    • Le péripate Le péripate 1er octobre 2012 13:46

                      Les morts du communisme n’existent pas et de toute façon le communisme était un capitalisme d’état. Mais malgré que ce n’était pas un communisme qui n’avait jamais fait de morts son existence était utile pour mater le capitalisme libéral qui depuis s’est lâché sur la planète causant la fonte des glaciers, la guerre et les noyades dans les piscines.

                      Oui, c’est convaincant.


                      • eric 1er octobre 2012 13:50

                        Bonjours, Une autre fois, vous aviez dit, ce n’est pas vrai, ce n’est pas eux, et ce n’est pas leur faute....


                      • Le péripate Le péripate 1er octobre 2012 14:11

                         smiley 


                      • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 2 octobre 2012 08:21

                        Silence, le Peripathe s’exprime : Bras d’honneur et clin d’oeil.
                        Et avec le cerveau vous faites quoi ?


                      • joletaxi 1er octobre 2012 14:28

                        @eric
                        quel sont les ressorts psychologiques complexes qui poussent un occidental repus, beneficiaire du systeme economique le plus juste, le plus egalitaire qui ait jamais existe concretement sur la surface de la planete a s’acharner dans la defense d’une ideologie qui est une des rares pour laquelle on puisse etablir un lien direct entre ses logiques et les massacres resultant.
                        On se perd en conjectures....

                        concernant Mme Walter par exemple,qui nous bombarde d’articles sur le sujet,on peut imaginer un blocage neuronal.Ce qui est grave, c’est que dans son cas, dans sa position d’enseignante ,son discours imbécile a pu influencer quelques têtes blondes


                        • eric 1er octobre 2012 15:24

                          Joletaxi, je ne pense pas. Les profs comme cela font rigoler les élèves. ce sont les vrais pervers, ceux qui avancent masqués sous couvert d’écolbiodurable etc... qui tentent de désapprendre à nos enfants à penser


                        • sirocco sirocco 1er octobre 2012 20:46

                          "...un occidental repus, beneficiaire du systeme economique le plus juste, le plus egalitaire qui ait jamais existe concretement sur la surface de la planete..."

                          On lit de ces inepties sur AV !
                          Voudriez-vous nous rappeler la différence existant entre les gains d’un PDG de multinationale et le salaire du plus misérable employé de cette même multinationale ?
                          x 400  ? davantage ?...


                        • gaijin gaijin 1er octobre 2012 14:33

                          communisme et capitalisme sont deux monstruosités siamoises issues du 19 ème siècle qui se basent sur une vision uniquement économique de l’humanité .......


                          • fcpgismo fcpgismo 1er octobre 2012 14:41

                            Le meilleur régime politique est assurément la DEMOCRATIE régime qui n’ a jamais existé ou si peu en France et surtout pas actuellement, nous vivons dans un régime oligarchique anti démocratique aujourd’ hui l’ élection est un véritable piège à cons.


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 15:07

                              Ce n’est pas vrai : toutes les sensibilités politiques sont représentées,mais la majorité des électeurs préfèrent des partis centristes aux partis extrémistes.

                              Bien que quand on comptabilise tous les votes extrémistes de gauche comme de droite, le total des gens qui sont prèts à renoncer à la liberté est impressionnant.

                              Encore heureux qu’ils ne s’entendent pas !


                            • Christian Labrune Christian Labrune 1er octobre 2012 14:50

                              Encore un article pitoyable.

                              Faire l’éloge du communisme en 2012, après ce qu’on sait de l’histoire de l’URSS, de Cuba, du Kampuchea démocratique !

                              L’espèce humaine serait-elle depuis toujours atteinte d’une psychose suicidaire ? Les malades devraient à tout le moins avoir la décence de se rassembler quelque part, très loin, comme les sectateurs de je ne sais plus quel gourou, il y a déjà pas mal de temps, lequel avait réussi à les persuader de boire du jus d’orange empoisonné. Qu’ils aillent faire ça dans leur coin, tranquillement, et qu’ils cessent de nous emmerder avec leurs insupportables conneries.


                              • Deneb Deneb 1er octobre 2012 14:56

                                Ce n’est pas Stalin, le champion, c’est Mao. 70 millions de morts d’après « Mao, l’histoire inconnue ». Mais le problème n’est pas le communisme en soi, mais l’idéologisme. Croire qu’une idéologie puisse imposer un mode de vie aux humains pour leur bien, voilà l’erreur.


                                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 1er octobre 2012 15:10

                                  Tout dépend de l’idéologioe : si l’idéologie est basée sur le respect des droits de l’homme, il n’y a pas de problème.

                                  Par contre, si l’idéologie prétend être supérieure aux droits de l’homme ( marxisme, nazisme, fascisme, islamisme ... ) alors, il est certain qu’il y aura de gros problèmes en perspective.

                                  Les droits de l’homme c’est le garde fou qui nous protège de la tyranie.


                                • jaja jaja 1er octobre 2012 17:30

                                  Et ces Droits de l’homme c’est avant tout la Démocratie directe où chacun(e) tranche sur tous les sujets.... au niveau politique comme dans le monde de l’entreprise où les décisions doivent être prises par celles et ceux qui y travaillent (autogestion)....

                                  On est d’accord ?


                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 1er octobre 2012 17:34

                                  Les droits de l’ homme ce sera bien le jour où à côté des droits
                                  on mettra les Devoirs de l’ homme .


                                • foufouille foufouille 1er octobre 2012 17:46

                                  « Les droits de l’homme c’est le garde fou qui nous protège de la tyranie. »

                                  qatar ou bahrein ?


                                • Clojea Clojea 1er octobre 2012 15:35

                                  La doctrine de Karl Marx n’a jamais été appliquée. A la base, Marx militait pour que l’ouvrier ait un peu plus de qualité de vie que ce qu’il avait. 

                                  Jusque là pas de problèmes. La soi-disante application de sa doctrine par des cinglés comme Staline, Pol Pot, Mao, Kim Jong 1, 2 etc... est toute autre. 
                                  Donc, c’est vrai. Le soi-disant communisme a fait 80 ou 100 millions de morts. 
                                  Le terme lui même est entaché à jamais. C’est pour ça que le symbole marteau faucille devrait lui aussi passer à la trappe. 
                                  Les .....ismes.... sont de toutes façons démodés, mais une chose risque de perdurer malheureusement : Le risque d’une prise de pouvoir par un dictateur fou. Ce n’est pas finit, car cette planète regorge de psychopathes. 
                                  L’auteur de cet article est trop engagé à taper contre la droite pour être crédible, car les dictatures de « droites » comme de « gauches » sont toutes aussi mortelles

                                  • Karash 1er octobre 2012 16:31

                                    http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm

                                    << Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :

                                    1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l’Etat.

                                    2. Impôt fortement progressif.

                                    3. Abolition de l’héritage.

                                    4. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.

                                    5. Centralisation du crédit entre les mains de l’Etat, au moyen d’une banque nationale, dont le capital appartiendra à l’Etat et qui jouira d’un monopole exclusif.

                                    6. Centralisation entre les mains de l’Etat de tous les moyens de transport.

                                    7. Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production ; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d’après un plan d’ensemble.

                                    8. Travail obligatoire pour tous ; organisation d’armées industrielles, particulièrement pour l’agriculture.

                                    9. Combinaison du travail agricole et du travail industriel ; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.

                                    10. Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu’il est pratiqué aujourd’hui. Combinaison de l’éducation avec la production matérielle, etc

                                    >>

                                    « La doctrine de Karl Marx n’a jamais été appliquée.[..] »

                                    Ah. Qu’est ce qui a été oublié alors ?


                                  • jaja jaja 1er octobre 2012 17:04

                                    Vous oubliez la conclusion qui se trouve juste après le passage que vous avez copié....

                                    "Les antagonismes des classes une fois disparus dans le cours du développement, toute la production étant concentrée dans les mains des individus associés, alors le pouvoir public perd son caractère politique. Le pouvoir politique, à proprement parler, est le pouvoir organisé d’une classe pour l’oppression d’une autre. Si le prolétariat, dans sa lutte contre la bourgeoisie, se constitue forcément en classe, s’il s’érige par une révolution en classe dominante et, comme classe dominante, détruit par la violence l’ancien régime de production, il détruit, en même temps que ce régime de production, les conditions de l’antagonisme des classes, il détruit les classes en général et, par là même, sa propre domination comme classe.

                                    A la place de l’ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous.« 

                                    Cette conclusion qui suit votre copié-collé dit clairement »toute la production étant concentrée dans les mains des individus associés...«  et là est toute la question car pour Marx les individus associés ne sont pas la Nomenklatura exploiteuse qui dirigea l’URSS, nouvelle bourgeoisie qui se servit du marxisme tout en le détournant pour parvenir à ses fins....

                                    Dans ces conditions »Les antagonismes des classes« ne pouvaient disparaître les conditions définies par Marx...à savoir le pouvoir des individus associés... n’étant que pure fiction en URSS...Là est l’embrouille.....

                                    Bien avant que ces antagonismes de classes ne puissent disparaître il est bien évident qu’un partage des richesses entre tous aurait dû amener à un nivellement des revenus, une égalité sociale réelle...Comme on le sait on en était très loin au pays dit »du socialisme réel"...


                                  • kaisersam 1er octobre 2012 17:29

                                    lire la symphonie en rouge majeur pour comprendre en quoi MARX a enfumé tout le monde

                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Symphonie_en_rouge_majeur

                                    Rakovsky est conduit dans une pièce agréable, avec différents mets et interrogé par Duval après que Landowsky lui ait versé une drogue euphorisante dans sa boisson. Rakovsky commence par argumenter que si Karl Marx connaissait les contradictions du capitalisme, c’est qu’il connaissait ceux qui les produisaient en son sein21. Il théorise ensuite une alliance entre la finance internationale (qu’il affuble du sobriquet d’« Internationale capitaliste » ou « Kapintern ») et l’Internationale communiste (Komintern)22. Il ajoute que Marx, dans ses écrits, est manifestement passé à côté d’un phénomène économique qui pourtant fascinait les gens de son époque : l’immense accumulation du capital des 5 frères de la famille Rothschild. Il précise qu’ils sont 5, tout comme les 5 branches de l’étoile rouge soviétique23. (Amschel Mayer Rothschild, Salomon Mayer Rothschild, Nathan Mayer Rothschild, Kalmann Mayer Rothschild, James de Rothschild). Pour Rakovsky, l’ennemi commun de ces deux entités, l’une pronant le cosmopolitisme (car le capital n’a pas de frontière) et l’autre l’internationalisme (car le prolétariat n’a pas de frontières) sont la destruction de l’état-nation24. Il affirme qu’un pouvoir s’est trouvé en mains monarchiques mais qu’il n’a jamais été apprécié à sa juste valeur par les rois, celui de la création monétaire ; après la révolution française, il s’est donc retrouvé en mains privées qui ont provoqué sciemment une glissement de la monnaie divisionnaire, qui ne subsiste plus que pour renforcer une illusion, vers la monnaie fiduciaire puis la monnaie scripturale, qui serait simplement de la fausse monnaie, ayant multiplié plusieurs fois le capital initial25.


                                  • Karash 1er octobre 2012 19:24

                                    @Jaja

                                    « A la place de l’ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous »

                                    Ce passage est hilarant. Marx a déclaré qu’il s’était débrouillé pour rajouter toujours des circonvolutions dans ses déclarations afin que quoi qu’il se passe, il ait toujours raison.

                                    En incluant un morceau de libéralisme dans sa doctrine, Marx s’est assuré de ne jamais avoir tord. Aussi, et surtout, il s’est assuré de ne jamais avoir raison, en rendant sa pensée complètement incohérente. Croire que ce que dit Marx est sensé, c’est croire qu’une « violence démocratique » peut exister. Pures foutaises. La ou il y a des bandes armées, il n’y a pas de démocratie possible.


                                  • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 2 octobre 2012 08:24

                                    « Ce passage est hilarant. »’
                                    Bien content pour vous. Vous n’avez pas dû tout comprendre, relisez.


                                  • spartacus spartacus 1er octobre 2012 16:47
                                    Article non documenté !

                                    100 millions de mort est le chiffre valorisé par les historiens qui ont ouvert les archives soviétiques juste après la chute du mur et qui ont écrit « le livre noir du communisme ».

                                    Vous pouvez le télécharger : http://fr.scribd.com/doc/46052874/Le-Livre-Noir-du-Communisme-Courtois-Werth-et-alii-1997

                                    Ce chiffre est cité dans l’introduction de l’historien Stéphane Courtois.

                                    Si vous souhaitez connaitre le nombre de mort par pays du communiste, vous pouvez aller sur :
                                    Vous trouverez explications et détails en Anglais.

                                    Pour ceux qui ignore ce qu’est le PCF le communisme Français, l’un des auteur a écrit « le bolchevisme à la Francaise ». Il vous apprendra comment le PCF a proposé ses services aux nazy, comment Thorez ou Duclos ont organisé les purges etc...etc...

                                    Absolument rien a voir avec cet article !

                                    • NICOPOL NICOPOL 1er octobre 2012 17:10

                                      Ah ben ça alors ! Il existe dans notre beau pays une loi qui vous criminalise si vous contestez la Shoah, mais les exterminations bolchéviques, là, on peut réviser en toute impunité ! (je précise que je suis pour la liberté d’expression totale).

                                      Au passage, lorsque vous dites « Cortez et deux cents conquistadors ont battu et asservi tout un peuple. » vous parlez de quelque chose que manifestement vous ne connaissez pas bien (et ne savez pas correctement écrire son nom). Cortés a surtout su habilement fédérer tous les peuples indiens que les Aztèques tenaient dans un état d’asservissement d’une cruauté rare (les utilisant notamment comme « réserve » pour leurs sacrifices humains). C’est parce que les Aztèques asservissaient eux-mêmes les peuples indiens de la région que Cortés a pu s’allier avec ces derniers et les vaincre, l’essentiel de ses troupes étant constitués d’indiens et non d’espagnols (et aussi, parce qu’une bonne partie de la population aztèque avait été décimée par la variole, et aussi parce que les aztèques étaient un peuple superstitieux qui s’était auto-convaincu qu’il était promis à la destruction etc.).

                                      Mais bon, un bon raccourcis historique vaut parfois mieux qu’une longue démonstration.


                                      • jaja jaja 1er octobre 2012 17:18

                                        « et aussi, parce qu’une bonne partie de la population aztèque avait été décimée par la variole, »

                                        Variole amenée d’Europe par les Conquistadors... En fait c’est surtout la variole qui a permis à Cortès de coloniser le pays Aztèque.....


                                      • NICOPOL NICOPOL 1er octobre 2012 21:20

                                        Jaja,

                                        Oui, vous avez tout à fait raison, et on peut en dire de même de Pizarro au Pérou. Dans les 2 cas, 90% de la population était déjà morte avant même l’arrivée des soldats espagnols en vue de Tenochtitlan ou Cuzco. Il nous est impossible d’imaginer le traumatisme et la désorganisation que cela a du créer... Dans ces conditions, on imagine très bien comment une petite poignée d’aventuriers, appuyés par des contingents indiens avides de vengeance, ont pu s’emparer de tels empires...

                                        Mais c’était pour dire qu’on ne peut pas mettre cette extermination massive (on pourrait presque parler de « génocide ») sur le compte d’une volonté d’asservissement des méchants conquistadors. Le contraire aurait très bien pu se passer, c’est-à-dire les européens être décimés par des maladies américaines comme cela s’est, dans une moindre mesure, passé en Afrique et en Asie (malaria, fièvres...). Sur les raisons de cette asymétrie, lire le passionnant bouquin de Jared Diamond, De l’inégalité parmi les sociétés.


                                      • Le péripate Le péripate 1er octobre 2012 17:10

                                        En tout cas Gil vous explique qu’il est près à recommencer à ne pas exterminer et à ne pas rééduquer de force.
                                        C’est rassurant, non ?


                                        • spartacus spartacus 1er octobre 2012 17:12
                                          Les 100 millions de morts ne concernent que les morts de leurs propres ressortissants et excluent les guerres. 

                                          Voici le détail par pays :
                                          URSS 20 millions de morts
                                          Chine 65 millions de morts
                                          Vietnam 1 million de morts
                                          Corée du Nord 2 millions de morts
                                          Cambodge 2 millions de morts
                                          Europe de l’Est 1 MILLION DE MORTS
                                          Amérique Latine 270 000 morts
                                          Afrique 1,7 millions de morts
                                          Afghanistan 1,5 millions de morts
                                          Mouvements révolutionnaires communistes 1 million de morts 

                                          Et encore aujourd’hui en 2012 :
                                          Vietnam persécution des minorités (Hmongs)
                                          Corée du Nord Enfermement, camps de travail, exécutions, famine.
                                          Cuba atteintes aux libertés, persécutions des opposants, camps de redressement
                                          Congo, rwanda, génocides ethniques, terrorisme
                                          Mouvements révolutionnaires en amérique latine : Farc, sentier lumineux, prises d’otages, enlèvements, meurtres.

                                          Toutes ces expériences se prétendaient différentes les unes des autres.....Se réclamer du communisme c’est aussi débile que de réclamer du nazisme.

                                          • Robert GIL ROBERT GIL 1er octobre 2012 17:34

                                            salut esclave,je t’attendais...

                                            j’etais sur que tu allais sortir des chiffres, j’ai l’impression que ça te rassure, mais comme d’ab tu n’a pas compris ce que tu lisais, tu reste sur tes idées fixes, alors relis ce qui suit et ensuite relis ton commentaire. Car que tu ne comprenne pas ce que tu lis est une chose, mais que tu ne comprenne pas ce que tu ecrit...

                                            "Cette fameuse phrase a été lâchée à la fin des années cinquante ou au début des années soixante, et depuis, les plus « obtus » essaient de faire correspondre ce chiffre farfelu avec la réalité historique, en se référant également à des événements postérieurs aux années soixante ! Inlassablement ils tiennent les comptes, ajoutant, additionnant les morts qu’ils attribuent aux différents régimes communistes ou à ceux qu’ils considèrent comme tel. Je ne doute pas que ces rois du calcul arithmétique arrivent un jour ou l’autre à leurs fins, à moins qu’eux même ne meurent avant, victimes de leur acharnement et donc en quelque sorte victime du communisme !"


                                          • spartacus spartacus 1er octobre 2012 18:36
                                            Contester la formation du chiffre de 100 million donnerai la légitimation des crimes communistes ?

                                            On devrait fermer les yeux parce qu’on additionnerai des évènements postérieurs aux années soixante ?

                                            Rien a foutre du chiffre ! C’est l’idéologie qui est criminogène !

                                            Elle crée des bouc émissaires dans ses propre peuple et des ennemis, pour mieux légitimer leur extermination à n’importe quel prix.

                                            Ce qui est grave c’est qu’encore aujourd’hui on trouve des cocos pour défendre cette idéologie nauséabonde et qu’il existe encore des gens incultes pour croire en des chimères de la haine de lutte des classes.

                                          • Robert GIL ROBERT GIL 1er octobre 2012 19:26

                                            c’est fou comment des que l’on toucher a vos petites certitudes vous devenez haineux et resortez la propagandes de vos maitres qui vous ont lobotomisé le cerveau...pardon, pas le cerveau, mais le pois chiche qui vous sert de cervelle...


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 1er octobre 2012 17:36

                                            le connisme est pas mort non plus .


                                            • robert 1er octobre 2012 17:42

                                              Sombre imbécile, ususrpateur du nom depuis plusieurs années


                                            • tf1Goupie 1er octobre 2012 18:38

                                              Ne faut pas oublier la peste noire, les tremblements de terre et les Tsunamis qui sont des créations du capitalisme.

                                              mais certains petits malins vous diront que le capitalisme n’a jamais été mis en oeuvre, un peu comme le communisme


                                              • arobase 1er octobre 2012 19:11

                                                quelqu’un peut dire ce qu’est le communisme ? 

                                                et pourquoi il tue tant de personnes ?
                                                pour le profit de qui ?



                                                  • thepouet 2 octobre 2012 02:43

                                                    Allez les kokos, un peu d’épistémologie , un peu de matière à penser ?

                                                    La faille du marxisme : composition technologique du capital contre composition organique
                                                    La pomme est pourrie, c’est la faute au Marxisme !
                                                    La poire est blette, c’est la faute au capitalisme !
                                                    et ça cause, et ça cause
                                                    et les concepts s’opposent
                                                    et, pendant ce temps, dans le fruit, le vers du monétarisme rit, rit, rit !

                                                    • Deneb Deneb 2 octobre 2012 08:06

                                                      J’ai vécu sous le communisme (titiste) , j’ai préféré partir. Heureusement ce n’était pas l’URSS, on m’a laissé m’en aller. J’en garde un souvenir assez désagréable : enfumage quotidien par une propagande mielleuse, la peur de s’exprimer inculquée dés le plus jeune âge, opacité du pouvoir, mais surtout la méconnaissance des rapports économiques et mes difficultés à les assimiler quand je suis arrivé en France. Mais ma jeunesse communiste m’a, par opposition bien souvent, aiguillé sur certains valeurs, une en particulier : j’ai compris que ce qui m’y a le plus dérangé c’était l’absence de la liberté d’expression. A travers ce prisme, l’image est bien plus nette : l’islamisme, le communisme, le fascisme, le nazisme ont en commun leur grande méfiance de la liberté d’expression. Peur de l’opinion populaire, c’est pour cela que les régimes qui s’en réclamaient n’ont jamais voulu laisser le peuple s’exprimer.


                                                      • Francis, agnotologue JL 2 octobre 2012 09:18

                                                        Deneb,

                                                        vous écrivez : « l’islamisme, le communisme, le fascisme, le nazisme ont en commun leur grande méfiance de la liberté d’expression. »

                                                        Dans la liste, vous avez oublié le sionisme.

                                                        Pas de danger que le libéralisme économique fasse la même erreur : il n’en a pas besoin, vu que « Le libéralisme économique préside tous les imaginaires ». Regardez le succès populaire des médias du Parti de la Presse et de l’Argent.


                                                      • Deneb Deneb 2 octobre 2012 11:51

                                                        Ma liste n’est pas exhaustive. Mais il manque effectivement le mercantilisme, qui aujourd’hui empêche la libre circulation de la culture avec Loppsi, Hadopi, Acta .... C’est également une limitation de la liberté d’expression.

                                                        Sinon, le sionisme, même si je ne suis ni juif, ni israélien, ne m’a jamais tant dérangé que certains. Le minuscule état juif, un simple point sur le globe ne m’a jamais impressionné. Reste que, l’Israél, à l’opposé de ses voisins et adversaires, n’a jamais censuré le Net.


                                                      • Francis, agnotologue JL 2 octobre 2012 12:12

                                                        Deneb,

                                                        réduire le sionisme à un simple point sur le globe comme vous le faites est irrecevable. Comme je vous ferai pas l’affront de dire que vous êtes niais, je suppose que vous admettrez que je vous dise hypocrite ?


                                                      • Deneb Deneb 2 octobre 2012 16:58

                                                        Islamentable !


                                                      • reivax 3 octobre 2012 09:29

                                                        Les 100 millions de mort ont été démontrés dans « le livre noir du communisme ».


                                                        • Magnon 3 octobre 2012 10:39

                                                          Bel exemples de révisionnisme des crimes contre l’humanité !
                                                          Ces criminels seraient purs en raison de leur idéal communiste !
                                                          Vu du coté des morts, ces révisionnistes sont une bande de salopards !


                                                          • Magnon 3 octobre 2012 10:42

                                                            100 millions de morts, ou seulement 65, quelle différence, cela restera le plus gros crime contre l’humanité....
                                                            Et il y a des gens qui défendent encore cela...
                                                            Ce sont nos voisins ! j’ai peur...


                                                            • Pablito Waal Pablito Waal 3 octobre 2012 12:29

                                                              Article et commentaires déplorables.

                                                              L’auteur de l’article ne s’est même pas donné la peine de faire des recherches sur les crimes des régimes dits « communistes ».

                                                              Ensuite, il explique, dans son lien final, pourquoi l’URSS n’était pas communiste, ce qui est vrai, mais pour de mauvaises raisons : parce qu’elle n’était pas anarchiste. Or l’anarchisme n’a pas d’existence durable.

                                                              Bref, il défend très très mal sa cause.

                                                              Maintenant passons en revue les âneries anticommunistes :

                                                              « L’URSS était socialiste parce que son système correspondait aux théories de Marx ».
                                                              Les théories de Marx mettaient en avant la prise du pouvoir par le prolétariat. Il a cru en voir un exemple dans la Commune de Paris, qui fut une courte tentative de démocratie prolétarienne.
                                                              L’URSS a prétendu incarner cette prise du pouvoir prolétarienne, alors que la réalité était exactement inverse. Elle n’était même pas soviétique, car les soviets furent vidés de leur contenu pluraliste (même entre partis de gauche) dès 1918. Il n’y a jamais eu ne serait-ce qu’un début de démocratie, même prolétarienne, en URSS.

                                                              « L’URSS était socialiste parce que tout appartenait à l’Etat. »
                                                              Compréhension zéro tant du socialisme que du marxisme. Le marxisme annonce la prise du contrôle de l’État par le prolétariat, le socialisme (qui n’est pas réductible au marxisme) plus généralement la prise de contrôle des biens par la collectivité. Un état qui ne représente ni la collectivité ni le prolétariat n’est ni socialiste, ni marxiste, peu importe qu’il s’ingère dans l’économie ou pas. Donc l’état soviétique n’était pas socialiste.

                                                              « L’URSS était socialiste parce qu’elle s’appelait ainsi »
                                                              Et la RDA s’appelait « république démocratique ». Et les régimes d’Europe de l’Est s’appelaient « démocraties populaires ». Qui prend ces appellations au premier degré ? Personne. Alors pourquoi devrait-on prendre l’appellation « socialiste » au sérieux ?

                                                              « Dire que l’URSS n’était pas socialiste, c’est trop facile »
                                                              Non, c’est la réalité. Les libéraux accepteraient-ils qu’on leur sorte l’argument du « C’est trop facile » quand ils dénoncent le fonctionnement de la Fed ou qu’ils expliquent que le phénomène des subprimes n’était pas une manifestation du libéralisme ? Chaque idée doit être jugée dans son exactitude, pas par amalgame.
                                                              Ensuite, rappelons qu’il y a toujours eu, dès 1918, des socialistes qui refusaient le modèle bolchévique. Par exemple Rosa Luxemburg ou Boris Souvarine. Mais, plus généralement, tous les membres de la 2de Internationale, la SFIO en France, qui étaient bel et bien socialistes dans les années 20 (ne les amalgamons pas à leurs descendants du PS actuel), qui, bien que minoritaires au Congrès de Tours, furent majoritaires dans les urnes face au PCF/SFIC. La dénégation (justifiée) du caractère socialiste de l’URSS n’est donc pas une facilité a posteriori trouvée par des post-staliniens en mal d’arguments.

                                                              « Le socialisme démocratique n’est qu’une vue de l’esprit »
                                                              Pas du tout. Il a existé, à titre partiel, et existe toujours. En France, il s’est manifesté en 1936, 1945 et 1981 (plus vraiment depuis 1983). Le socialisme démocratique (pléonasme puisque le socialisme est le pouvoir de la collectivité) existe entre autres par l’ensemble des secteurs publics, administratifs ou productifs des pays démocratiques. En se basant sur la proportion de travailleurs qui oeuvrent dans le secteur public, on peut dire que la France actuelle est au quart socialiste, le Canada et le Royaume-Uni aussi (et oui !), les pays d’Europe du Nord plus encore, l’Allemagne et le Japon nettement moins. Mais les partis « socialistes » actuels ne veulent plus faire progresser ces proportions, ce qui fait donc qu’ils ne sont pas socialistes.

                                                              « Tous les pays socialistes ont été des dictatures, donc il ne peut y avoir de socialisme démocratique »
                                                              1)Il y a un socialisme démocratique : cf. précédent ;
                                                              2) Une grande partie des pays ayant eu des dictatures « socialistes » se sont fait imposer ce régime de l’extérieur (« démocraties populaires », Mongolie, Corée du Nord). Même la Chine n’a pas vraiment eu une « révolution » indépendante, puisque le PCC fut dès les années 1920 chapeauté par l’URSS, et sauvé par elle en 1945. Dans ces conditions, il n’y a pas à s’étonner que Mao fut un stalinien « modèle ».
                                                              3) Pour les pays comme l’URSS, la Yougoslavie, l’Albanie ou le Vietnam (ou même la Chine), la dictature vient de la guerre civile (dans les Balkans, la WWII fut également l’occasion d’une guerre civile entre résistants de droite ou de gauche) qui précéda l’instauration du régime. Une guerre civile est rarement suivie d’une démocratie où même les perdants peuvent briguer le pouvoir.
                                                              4) Des dictatures, en Afrique, Asie ou Amérique latine, se sont déclarées socialistes pour réclamer l’aide de l’URSS ou de la Chine. Ce fut notamment le cas du régime castriste.

                                                              « Les communistes tuent selon la classe, les nazis selon la race »
                                                              Les anticocos ne connaissent même pas leurs propres sources. La majorité des crimes « communistes » commis en URSS, en Chine, en ex-Indochine ou ailleurs n’étaient pas des crimes de classe. Il y a eu des meurtres de classe, mais la majorité des victimes furent des paysans ordinaires ou des ouvriers.
                                                              A l’inverse, de nombreuses nationalisations eurent lieu dans les pays démocratiques sans aucun meurtre des anciens propriétaires. Il y a un socialisme sans morts (c’est même le seul socialisme), alors que le nazisme aboutit logiquement au meurtre de race.

                                                              « Le Livre Noir du Communisme est un antidote au communisme »
                                                              Ce livre est surtout un antidote à toute réflexion historique sérieuse. L’objet de ce livre était de mélanger des études de pays dont on vient d’ouvrir les archives (l’ex-URSS) avec des pays où on en reste aux spéculations (Chine, Corée du Nord). Bref, le seul but de ce livre est de réunir sous un même nom des régimes aux pratiques fort différentes, et de disserter en introduction et conclusion sur le « Communisme » en tant que généralité.
                                                              Sauf que le communisme, c’est quoi ?
                                                              Un truc qui provoque des famines ? Alors pourquoi la majorité des pays classés comme « communistes » dans le livre n’en ont pas connu ? Pourquoi n’y en a-t-il plus eu en URSS après 1947 ?
                                                              Un truc qui déporte des minorités ethniques ? Quel rapport avec l’idéologie marxiste considérée comme sous-tendant ces régimes ?
                                                              Un régime reposant sur un vaste système pénitentiaire à forte mortalité ? Alors pourquoi Khrouchtchev a-t-il fait vider de moitié le Goulag après 1953 ?
                                                              Un truc qui fait crever le quart des cambodgiens dans les rizières de la mort ? Alors pourquoi est-ce le même « communisme », vietnamien celui-là, qui y a mis fin ?
                                                              Un truc qui fait des millions de morts ? Alors où sont les millions de morts à Cuba, dans les démocraties populaires d’après 1950, ou même en URSS après Staline ? Des dizaines de milliers de victimes, centaines de milliers assurément, mais quid des ordres de grandeurs à la Staline, Mao, Hitler ?
                                                              Conclusion : il y a eu le stalinisme, le maoïsme, les Khmers Rouges, le Juche… Le « Communisme » en tant qu’objet criminel n’existe pas. De la même manière, ce n’est pas non plus être négationniste que de faire une différence entre les pratiques des régimes hitlérien, mussolinien, franquiste, salazariste…sans réhabiliter aucun d’entre eux. Là où le rôle d’un historien est de faire de l’analyse, donc de séparer les choses différentes, le Livre Noir du Communisme fait exactement le contraire.

                                                              Pour finir :

                                                              « Comment peut-on être communiste en 2012, sans être jugé à la même aune que les nazis ? »
                                                               Parce qu’il y a un socialisme démocratique, et pas de nazisme démocratique.

                                                              Pour continuer : http://www.pourlecommunisme.com


                                                              • Connolly 5 octobre 2012 21:41

                                                                Re-bonjour Pablito, 


                                                                J’ai lu certains textes du site vers lequel nous dirige le lien de la fin de votre message.
                                                                J’ai lu surtout la foire aux questions. Je ne sais si vous en êtes l’auteur, mais sachez que j’abonde globalement dans le sens des textes, sauf pour ce qui est de deux ou trois points :
                                                                - D’abord les coquilles d’ordre historique : la première internationale vit le jour non pas en 1867 mais en 1864. Idem en ce qui concerne la nationalisation de Renault, laquelle eut lieu non pas en 1981 mais en 1945.
                                                                - Par ailleurs, d’un côté vous distinguez capitalisme et libéralisme et d’un autre vous semblez les lier (de façon implicite) étroitement puisque pour vous, je vous cite : « Le Capitalisme est un système qui se distingue par : 1) la propriété privée des moyens de production (les entreprises), 2) l’enrichissement des propriétaires de ces entreprises sur le travail de la main d’œuvre qui vend sa force de travail (les prolétaires), du seul fait qu’ils sont propriétaires, 3) la tendance à la concentration des moyens de production. Par le 1), j’entends qu’un pays où les entreprises sont généralement propriété d’Etat, même si l’économie est toujours un système de marché plutôt qu’une économie planifiée, n’est pas un pays capitaliste ».

                                                                Or justement ce n’est pas, à mon sens, le capitalisme stricto sensu qui se distingue de la sorte mais son modèle libéral (ce qui signifie qu’il existe d’autres formes de capitalisme sur lesquelles je reviendrai). Le capitalisme présente ainsi les principales caractéristiques suivantes : l’accumulation du capital, la compétition (ou concurrence), le productivisme, le salariat, la production pour l’échange (et non pour la consommation directe) ; auxquels s’ajoutent, du moins dans le cadre restreint du modèle libéral du capitalisme, la propriété privée, l’intérêt personnel (autrement dit l’individualisme) et le marché libre.

                                                                - Par ailleurs, si pour vous (et là-dessus nous sommes d’accord) l’URSS et les autres pays qui s’en sont réclamés n’avaient de socialiste ou de communiste que le nom, comment alors définir la nature idéologique de ces régimes ? Je me trompe peut-être mais les textes de votre site ne nous informent nullement sur ce point.

                                                                - D’où ma question : ne peut-on pas parler de capitalisme d’Etat ? Si l’on se réfère aux piliers du capitalisme évoqués ci-dessus, alors la réponse ne peut être que positive. Voyez plutôt : accumulation du capital (via l’Etat patron qui fixait des objectifs de production à atteindre par le truchement du Gosplan), la compétition (en l’occurrence avec le capitalisme occidental), le productivisme (en l’occurrence le stakhanovisme), la salariat (les travailleurs échangeaient leur force de travail contre un salaire versé par une bourgeoisie bureaucratique la nomenklatura, responsable des moyens de production), la production pour l’échange (et là je vous cite encore : « A partir des années soixante – soixante-dix, c’était même une ébauche de société de consommation qui apparaissait dans le bloc de l’Est »).

                                                                - Dernier point enfin : vous semblez oublier qu’après la guerre 14-18, ceux qui allaient se faire appeler « socialistes », avant de devenir sociaux-démocrates, avaient pour dessein certes d’atteindre le socialisme mais aussi le communisme tel que le comprenait Marx, et ce par voie légale et démocratique. Ils cessèrent d’employer le terme « communisme » pour se distinguer des sympathisants de la révolution bolchevique qui justement s’en réclamaient. De sorte que dans leur rhétorique, socialisme et communisme étaient assimilés. En clair : cocos et socialos se différenciaient surtout par les moyens qu’ils comptaient employer pour atteindre au fond le même but, appelé « communisme » par les uns (les cocos) et socialisme par les autres (les socialos).


                                                              • Connolly 5 octobre 2012 09:59

                                                                Bravo Pablito

                                                                Rien à redire !
                                                                Dommage que votre commentaire arrive en fin de débat. Je me serais fait un plaisir de lire les réactions de tous les beaufs anti-cocos primaires que compte ce site.
                                                                Bien à vous

                                                                • taquin taquin 5 octobre 2012 11:03
                                                                  Quand des mecs comme Steve Job font travailler des gosses à l’autre bout de la planète c’est la faute du Capitalisme, de la Libéralisation ou de la Mondialisation ? Non c’est un choix qu’ils font en leurs âmes et consciences. Nul part ces doctrines ne les oblige à cela. Cependant si on applique les lois du Capitalisme sur une terre où les droits de l’homme sont bafoués on obtient ce cocktail répugnant. Même le système le mieux pensé, s’il pouvait en exister un, ne serait pas à l’abri de la perversion humaine et de ses méfaits. Je rejoins totalement l’auteur quand il nous demande de savoir faire la part des choses...

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Robert GIL

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