Appelez moi Charlie
En inventant des règles qui n’ont jamais été écrites dans le Coran, des obscurantistes ont lâchement assassiné de grands artistes, espérant peut être faire croire que le blasphème, même sur le ton de l’humour, ne pourrait plus s’exprimer.
Mais leur geste ignoble est largement improductif, et la laïcité aura le dernier mot.
Il y a souvent, dans les religions traditionnelles, des déviances, des mauvaises lectures, voire de mauvaises traductions, ou des oublis, volontaires ou pas, des textes dits sacrés.
Et aucune religion n’y échappe.
Ainsi on a vu, récemment, concernant la religion chrétienne, que la création de l’humanité serait du, à l’origine, de la volonté des Elohim…littéralement « anges descendus du ciel », voire extra-terrestres, et non d’un Eloha, qui est le singulier d’Elohim. lien
N’importe quel lecteur de la Bible peut le constater. lien
La religion chrétienne serait donc, malgré ce que les pratiquants ont toujours cru, une religion polythéiste, et non monothéiste. lien
D’ailleurs, si les catholiques lisaient attentivement les textes bibliques, ils auraient vite fait d’enlever de tous les lieux de culte, peintures et sculptures qui s’y trouvent aujourd’hui.
Les textes de la bible sont formels, et prohibent la représentation, sous quelle forme que ce soit, de peinture, sculpture, du Christ, de Dieu....
C’est d’ailleurs ce qui permet aux musulmans de s’opposer à ce que soit dessinés des visages, qu’ils soient humains ou animaux. lien
De là à aller assassiner des artistes qui, au nom de la liberté d’expression, et de la laïcité ont décidé de faire de l’humour sur un « prophète », il y a un gouffre, dans lequel, les barbares qui ont voulu tuer Charlie, se sont engouffrés, avec les conséquences que l’on sait.
Et ces erreurs d’interprétations sont légions…
La religion musulmane n’y échappe pas : on sait que le port du voile est largement antérieur à la création de cette religion, et que les différentes interprétations des textes du coran sont sujettes à caution.
Mais ces intégristes extrémistes sont pourtant des champions de la caricature qui s'ignorent car au nom du Coran, ils caricaturent leur propre religion, puisqu’ils tuent au nom de préceptes introuvables dans les textes anciens,
Mais revenons à Charlie, et découvrons la chanson de JB Bullet, calquée sur la trame de la chanson de Renaud, Hexagone en l’occurrence, qui a rendu hommage aux victimes du sinistre attentat, sur ce lien
En voila le contenu :
J’ai pas peur de toi l’extrémiste
Qui vient descendre nos journalistes
Crois-tu passer pour un croisé
En butant nos gardiens d’la paix ?
Penses-tu vraiment avoir des couilles
Quand c’est ton frère que tu zigouilles
Pendant qu’à terre, il t’implorait
C’est bon chef… j’en ai eu assez …
Si tu t’te demandes où est Charlie, à jamais dans nos esprits …
Un coup d’kalach pour un coup d’crayon, tu salis ta religion …
Partir en Syrie faire le Djihad et rev’nir faire des fusillades
C’était ça ton plan de carrière
Penses-tu aux familles qu’y’a derrière ?
T’es-tu vraiment senti menacé par un pauvre crayon à papier
Faire de l’humour dans un journal mérite t-il la peine capitale … ?
Si tu t’te demandes où est Charlie, à jamais dans nos esprits …
Un coup d’kalach pour un coup d’crayon, tu salis ta religion …
Tu débarques froidement depuis Reims
Armé, cagoulé, comme un prince
En scandant le nom de ton Dieu
Qui n’voudra même pas de toi aux cieux
C’est d’respecter nos différences
Qui fait la beauté de la France
Mais toi c’matin t’as tout gâché
C’est la haine que tu as semée …
Si tu t’te demandes où est Charlie, à jamais dans nos esprits …
Un coup d’kalach pour un coup d’crayon, tu salis ta religion …
J’m’en fous d’où tu vas à la messe
Mais ne t’en prends pas à la presse
Car quand c’est la guette qu’y’a là-bas
T’es content qu’y’ait des caméras
Ne viens pas m’parler d’religion
C’t’excuse est complèt’ment bidon
J’pense pas qu’il existe de bouquin
Qui dise de flinguer son prochain …
Si tu t’te demandes où est Charlie, à jamais dans nos esprits …
Un coup d’kalach pour un coup d’crayon, tu salis ta religion …
Même si j’ai envie d’crier aux armes
J’mets pas tout l’monde dans l’même panier
C’est en partant d’un amalgame
Qu’on fabrique des crois gammées …
Mais j’ai pas peur, je suis Français !
Et c’est debout qu’tu vas m’trouver
Contre toi je lève mon stylo
Je suis aussi Charlie Hebdo !
Si tu t’te demandes où est Charlie, à jamais dans nos esprits …
Un coup d’kalach pour un coup d’crayon, tu salis ta religion …
Bafouer notre liberté d’expression
C’est s’en prendre à toute la nation
On est 66 millions, et on te dit …
Moi aussi …
Je suis Charlie !
Merci JB Bullet.
Son FB ici.
À l’époque où mon petit groupe « folk » Aristide Padygros, défrayait un peu la chronique, nous avions été invités dans les locaux de Charlie…à l’ancienne adresse, et j’ai vu assis autour d’une longue table de rédaction Cavanna, et tous les autres.
J’ai même eu une critique sympa de mon premier 33 t publié à compte d’auteur dans les colonnes de Charlie…sans leur avoir fait parvenir ce disque.
Le soir même, nous étions invités par Coluche pour une première…Coluche dont je n’ai jamais été convaincu que sa mort soit un accident.
Une grand partie de ces artistes sont partis aujourd’hui...
bande de salauds, vous me faites pleurer depuis plusieurs jours, et il y a longtemps que ça ne m’était pas arrivé.
Mais dans mon cœur, vous êtes tous vivants, et vous le resterez à jamais.
Comme dit mon vieil ami africain : « ne te laisse pas lécher par qui peut t’avaler ».
L’image illustrant l’article vient de www.clubic.com
Merci aux internautes de leur aide précieuse
Charlie Olivier Cabanel
Articles anciens
C’est un juif qui rencontre un autre arabe
95 réactions à cet article
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Mais ces intégristes extrémistes sont pourtant des champions de la caricature qui s’ignorent car au nom du Coran, ils caricaturent leur propre religion, puisqu’ils tuent au nom de préceptes introuvables dans les textes anciens,
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Bonjour Olivier,
Il en fût ainsi tout au long des siècles dans toutes les religions et sectes, mais elles sont surtout un prétexte à l’invasion, à l’impérialisme, à la division et au totalitarisme via le fanatisme et l’intolérance....
L’église catholique aussi en connaît un rayon avec son inquisition passée, sa saint Barthélémy, ses croisades et ses schismes intégristes....
Que de crimes commis au nom de Dieu, Jésus, Mahomet, David, c’est pratique de torturer les textes « dit sacrés » pour les faire coller avec ses aspirations malfaisantes !
Aujourd’hui, il faut aussi oser regarder la main « invisible » qui tire les ficelles de la discorde caché dans l’ombre, son objectif est bien la division dans le but d’en récolter les fruits du pouvoir et de la puissance....-
Pyra
oui, bien sur... l’église catholique par le passé n’a pas été exemplaire...et tu fais bien de rappeler les guerres de religions... mais aussi, les persécutions dont les protestants ont fait l’objet...au delà de tout ça, on pourrait espérer quand même qu’en 2014, ces pages là soient tournées, et manifestement, ce n’est pas le cas.je respecte les croyances des uns et des autres, mais je pense qu’il est essentiel de constater que les actions d’hier et d’aujourd’hui ne reposent pas sur les « textes sacrés »... comme j’ai tenté de le prouver.que ceux qui ont la foi vivent suivant leur foi, mais n’imposent pas aux autres leur croyance, comme c’est le cas aujourd’hui.faisons vivre la laïcité, c’est ça qui pour moi est essentiel -
faisons vivre la laïcité, c’est ça qui pour moi est essentiel
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Exactement, au delà de toute croyance, c’est bien la laïcité qui est essentielle !!! -
Vous êtes un malade.
Vous êtes en train de dire que des commanditaires inconnu ont organisé une mise en scène dans un dessein tout aussi inconnu ? Qui ? Pourquoi ? Qu’est-ce qui vous le fait penser ? Indices ? Pistes ?
Un grand malade mental. Pardon d’avoir à vous le dire. -
Boris vous êtes grave ;
quand ont est armés de fusil d’assaut automatique contre des gens désarmés assis autour d’une table, pas besoin d’être « pro » pour faire un massacre !ces types sont deux petites ordures de fanatiques musulmans comme on en rencontre de plus en plus ! faut sortir messieurs ! juste deux minables manipulés par des gourous musulmans !votre théorie du complot ou la CIA et le mossad sont derrière tout ça et que les tueurs seraient leurs agents : ARRETEZ vous êtes pitoyables.le fait que de tels événements soit la conséquence très indirecte des agissements dans le monde, des USA et de ses partenaires inféodés de l’OTAN, certes, mais ne tombons pas dans le délire paranoïaque.les faits et seulement les faits : l’islamisation du Pays gagne du terrain chaque jour un peu plus, lentement mais surement. le fait que le christianisme recule est une bonne chose car il représentait l’obscurantisme dont nous avons du débarrasser l’emprise, peu a peu, qu’il occupait dans notre civilisation. Mais malheureusement il est maintenant remplacé par l’islamisme ! C’est contre ça que Charlie hebdo se battait.De plus en plus de JEUNES (c’est là ou est le problème) deviennent des musulmans très pratiquants et de plus en plus radicaux. Les ventres de leurs femmes sont féconds et ils se multiplient a grande vitesse. Une propagande et un endoctrinement, comparable a ce que faisait le dr Goebels, arrivent même a convertir des français de souche qui trouvent enfin un but dans leur existence minable : le djihad.Je n’ai nul besoin de littérature pour m’en rendre compte, je le vois tous les jours autour de moi dans mon quotidien. Pour le moment ils ne font pas trop de bruit, rongeant leur frein, MAIS quand ils seront majoritaires, ils imposeront leur façon de voir les choses : vous et moi seront obligées de porter le voile ! et la charria sera instaurée ! ce ne’st pas de la fiction, c’est ce qui se passe dans les pays ou ils prennent le pouvoir ! L’islam est une religion conquérante comme l’était le christianisme a l’époque des croisades et de évangélisation forcée des territoires colonisés par les européens.si c’est votre souhait, je vous le laisse. En ce qui me concerne : c’est NON et ce sera toujours NON ! même si un jour nous ne sommes plus que 300 ce sera toujours NON a l’envahisseur ! VIVE la laïcité et mort aux religions obscurantistes !Irina -
ces barbares ont été soient manipulés, soient instrumentalisés, ce qui reviens au même.
... ou embauchés ?
Le terroriste Amedy Coulibaly avait rencontré Sarkozy en 2009. -
Le catholicisme n’existe que depuis le schisme d’Orient et ce schisme a pour raison le fait que le concept de « souverain pontife » était refusé par les chrétiens d’Orient et de Byzance.
Dans l’Empire Byzantin, l’Eglise n’est pas un pouvoir mais un contre-pouvoir éthique. Il est inconcevable pour un chrétien réellement orthodoxe que l’Eglise se dote de tribunaux (inquisition), d’ordres religieux militaires (templiers) ou convertisse de force. Et l’effet de ce contre-pouvoir fut que les châtiments corporels et la peine de mort furent abolis dès le XIIe siècle, que les Byzantins n’ont jamais mené de guerres expantionistes ou colonisatrices mais ont combattu pour se défendre.Le catholicisme n’est pas le christianisme authentique. Vous le direz, pourquoi et-ce que les orthodoxes continuent leur dialogue oecuménique. Parce que nous pensons que les actes de Saint Pierre prophétisent les actes de Rome dans le bon comme le mauvais sens.Saint Pierre renie 3 fois (outrepasse 3 ordres du christ comme séparer Cesar/Dieu) il tire le glaive (croisade) mais aussi il tente de marcher sur l’eau pour rejoindre le christ, abandonnant les autres apôtres qui restent prudemment dans la barques (schisme d’Orient et proclamation de l’infaillibilité) épisode qui se termine par le repêchage de Saint Pierre par le christ qui le ramène dans la barque.Autrement dit, Rome redeviendra orthodoxe.Jusqu’en 1990, l’orthodoxie n’existait presque plus sur la scène internationale : 1 pays et demi étaient orthodoxes : la Grèce et Chypre (à moitié occupé).Aujourd’hui, l’orthodoxie est le seul obstacle sérieux à la progression du Nouvel Ordre Mondial en la personne de Vladimir Vladimirovich Poutine.« Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas » prédisait André Malraux. Il avait raison. -
Ni amalgame ni angélisme !
Restons debout les yeux et les oreilles grands ouverts afin de protester et contrer les propos plutôt ambigus de certain...ie : Tayyip Erdogan président de la Turquie
« Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettess, les dômes nos casques et les croyants nos soldats. L’expression »islam modéré« est laide et offensante, il n’y a pas d’islam modéré. L’Islam est l’Islam. »
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colère
je pense effectivement qu’erdogan ne peut être pris comme modèle, c’est le moins qu’on puisse dire, surtout quand on voit de quelle manière il traite son pays, ses journalistes, endiguant systématiquement la liberté de penser, la liberté de la presse.... mais je ne doute pas qu’un jour ou l’autre, son « règne » finira. -
Aurions nous l’idée saugrenue de dire que les hordes cagoulées du KKK seraient représentatives de l’ensemble des chrétiens ??
Alors pourquoi ferions nous l’amalgame entre les hordes islamiques bardées d’explosifs et l’ensemble des musulmans ??-
colere
je partage.je ne met pas dans le même sac cette poignée de fanatiques obscurantistes, et les musulmans, que je crois pour la grande majorité des humains respectant les lois de la laïcité. -
Bonjour, Olivier.
Te voilà très largement moinssé, probablement pour avoir dit avoir la vérité sur ces textes religieux à prendre avec des pincettes, particulièrement le Coran dont les versets ont donné lieu à tant de traductions différentes, et parfois contradictoires. C’est consternant de sottise !
Car l’on trouve dans le Coran ce que l’on y cherche : les musulmans ordinaires - autrement dit l’écrasante majorité de ceux qui ne feraient pas de mal à une mouche - une religion de tolérance et de respect d’autrui ; et les fanatiques barbares une religion de djihad et de destruction des mécréants.
A noter sur la représentation des visages que, très tôt dans l’Islam, des artistes ont représenté les hommes, et même le prophète, sans que cela pose le moindre problème. Il est vrai qu’au Moyen Age, les poètes persans chantaient également l’amour des femmes et le goût du vin ! Quelle tristesse de voir cette grande civilisation victime de l’obscurantisme d’une minorité sanguinaire, encouragée par quelques états irresponsables qui en paieront tôt ou tard le prix !
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merci de ton soutien Fergus, mais tu sais, je ne prête que peu d’attention aux moins ou aux plus...
seule comptent les informations que je tente de faire passer, espérant que ça puisse générer un vrai débat, un dialogue sincère et ouvert.tout comme toi, et pour avoir des amis musulmans, et des amis chrétiens, je pense que toutes ces religions sont des religions de tolérance, et si les dérapages que l’on connait existent, ils ne sont le fait que d’une minorité de pauvres gens, poussés a bout pour des raisons que l’on devine...mais qui ne repose sur rien dans la religion qu’ils prétendent défendre.encore merci de ton soutien et de ton commentaire.
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Quelle tristesse de voir cette grande civilisation victime de l’obscurantisme d’une minorité sanguinaire, encouragée par quelques états irresponsables qui en paieront tôt ou tard le prix !
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Salut Fergus,
Absolument !
Tout en sachant que certains de ces états sont sensés être nos « amis »....
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Ces « moinsseurs » étant aussi les extrémistes haineux de tout poil qui fleurissent sur AV... -
Salut à vous,
Ca me fait plaisir de vous (re)faire un petit bonjour. Un peu trop seul en ce moment, je profite de vos lucidités pour me réchauffer. Merci les Charlie.
Charlie. -
merci Emmanuel
heureusement, nous ne sommes pas seuls ! -
Fergus, je partage ton avis, mais attention, l’islam est une religion conquérante.
je ne suis pas chrétienne, mais je vois le christianisme reculer en France, ce qui a mon sens est une bonne chose, car la religion c’est l’obscurantisme. cependant je vois aussi l’islam radical terriblement progresser ; en cela l’islam est dangereux et doit donc être combattu car il est une nouvelle forme d’obscurantisme émergeant ;n’oublions pas que la religion est l’opium du peuple et consiste en une forme d’aliénation mentale.Irina -
Bonjour, Irina.
« je vois aussi l’islam radical terriblement progresser ».
Hélas ! C’est pourquoi il est urgent de prendre des mesures sur plusieurs plans :
- favoriser enfin la création d’un poste d’« Imam de France » chargé de rendre audible au niveau national la voix de la mesure sur ce qu’est réellement l’Islam afin de ne pas laisser démunis l’immense majorité des pratiquants sans histoire ;
- favoriser l’arrivée dans les prisons d’aumôniers musulmans afin de lutter contre les détournements orchestrés par des prédicateurs occultes et manipulateurs ;
- renforcer les effectifs des membres de la DGSI affectés à la surveillance des individus potentiellement dangereux, non seulement en termes de terrorisme, mais aussi en terme de prosélytisme radical.
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Moi si je voulais tuer l’islam, je favoriserais la montée de l’islam radical. Pas vous ?
Ceci dit, si je ne me prononce pas sur l’islam, je pense envers et contre tout que c’est une religion qui n’est pas compatible avec la laïcité, un concept incompréhensible pour les musulmans qui la confondent régulièrement avec l’athéisme. L’islam n’est pas compatible avec la République.
Je dis que les islamistes et les autres ennemis de la République de tous bords sont naturellement des alliés objectifs dans leurs entreprises, qu’elles soient idéologiques, politiques ou bassement matérielles.
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car la religion c’est l’obscurantisme. cependant je vois aussi l’islam radical terriblement progresser ; en cela l’islam est dangereux et doit donc être combattu car il est une nouvelle forme d’obscurantisme émergeant ;sur quels critères objectifs Irina tu peux fonder une telle assertion..........là tu rejoins tous les mystificateurs et les va-t-en guerre qui veulent nous faire croire à une invasion !!!!!et en plus cela sous-tend que tous les musulmans sont Djihadistes, c’est l’idée que veulent accréditer les Zemmours, Houelbecque, et consorts .......... c’est du même tonneau que les intégristes catho qui veulent faire croire que tous les cathos sont rangés derrière « la manif pour tous »la règle finalement est d’utiliser la majorité dite silencieuse et de parler à sa place et en son nom.....ce qui est une autre forme de dévoiement et Cà ... c’est vraiment intolérable et inadmissible. -
Bonjour, JL.
« je pense envers et contre tout que c’est une religion qui n’est pas compatible avec la laïcité, un concept incompréhensible pour les musulmans qui la confondent régulièrement avec l’athéisme. L’islam n’est pas compatible avec la République. »
Pour avoir été en contact avec pas mal de musulmans en Seine-Saint-Denis et dans le Val-de-Marne, je peux affirmer le contraire : oui, la religion musulmane, telle qu’elle est pratiquée par la majorité des fidèles est parfaitement compatible avec la laïcité et la République. De surcroit, le nombre des pratiquants est à peu près aussi faible chez les musulmans que chez les catholiques et cela explique pourquoi ils ne remettent pas en cause les principes de la loi de 1905.
Cela n’empêche pas d’être inquiet de la montée de l’intolérance, véhiculée ici par des fondamentalistes dont il serait temps de contrer les agissements.
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Bonjour Fergus,
Est-ce que vos connaissances sont un échantillon représentatif de la population musulmane ? Permettez moi d’en douter.
Je maintiens : il y a des fondamentaux rédhibitoirement incompatibles avec la République, telle la polygamie, l’apostasie interdite, et d’autres encore.
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@ JL.
Je ne prétends pas que mon échantillon personnel soit représentatif. Mais au delà de ma propre expérience, il est un fait avéré et mis en évidence par les chercheurs : les musulmans sont de moins en moins croyants, et cela jusque dans les pays du Moyen et du Proche Orient. Ce constat avait d’ailleurs fait l’objet d’un article très intéressant il y a quelques semaines dans Courrier International.
Quant aux musulmans de France, si l’on en croit l’éditorialiste Bernard Guetta, ils seraient environ 80 % à être athées ou non pratiquants. 80% pour qui la polygamie est totalement dépassée et l’apostasie parfaitement admise, beaucoup ayant sauté le pas pour adhérer totalement aux valeurs de laïcité de la République française.
Bonne journée.
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D’après les chiffres du ministère de l’Intérieur, sur les 6 millions d’individus d’origine arabe en France seulement 2 millions sont de réligion musulmane. Le reste est athé comme vous et moi. Et sur ces 2 millions de musulmans, combien d’intégristes ? Une minorité sans doute. Même en Tunisie ils ont voté contre.
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Les tarés sont occis, encore une fois, ils ne parleront pas de leurs commanditaires......
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Pyra
c’est la réflexion que je me suis fait, et tant pis si on me rétorque que je fais du « mauvais esprit », connaissant les moyens a disposition des forces militaires, je me demande comment se fait-il qu’on ait pu les capturer vivants ? n’existe-il pas des moyens non létaux ? des balles pour endormir ? je me pose beaucoup de questions, tout comme pour l’affaire Merah. -
je me demande comment se fait-il qu’on ait pu les capturer vivants ? n’existe-il pas des moyens non létaux ? des balles pour endormir ? je me pose beaucoup de questions, tout comme pour l’affaire Merah
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D’un côté on ne peut que se réjouir de leur sort et du dénouement, mais il y a comme une frustration et une foule de questions qui risquent de ne pas avoir de réponses encore une fois de plus....
Il doit sûrement exister un moyen de les neutraliser sans les tuer, mais était-ce vraiment la volonté ? -
Bonsoir, Pyrathome.
Pour ce qui est de Dammartin, ce sont officiellement les deux frères qui sont sortis en tirant sur les flics, bref en cherchant « la mort des martyrs du djihad ».
A Vincennes, l’assaut a bien été donné par les flics, mais a mal tourné avec la mort du tueur mais aussi celle de plusieurs otages, ce qui va, dommage collatéral, faire pas mal de bruit dans la communauté juive de Saint-Mandé, déjà très remontée contre le gouvernement pour ses positions « trop pro-palestiniennes » (une opinion que je ne partage évidemment pas).
Quoi qu’il en soit, je pense que les flics n’avaient pas l’intention de prendre ces types-là vivants, au risque de se priver de renseignements importants. Mais les autorités ne voulaient pas, à mon avis, d’une instruction longue, et surtout d’un procès qui aurait pu tourner en tribune du djihad et susciter de nouvelles vocations chez les plus manipulables.
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Fergus
c’est aussi ce que j’ai envie de penser.ils n’ont pas voulu les prendre vivants, ce qui est une grosse erreur.il existe des balles anesthésiantes, et tant de moyens pour réduire sans pour autant enlever la vie, que je suis porté à croire qu’ils n’avaient pas (comme pour Merah) l’intention de les avoir vivants.d’autant que les forces de polices étaient je suppose bien équipés (pare balles etc) pour résister à l’attaque des deux tueurs. -
n’importe quoi
ils sont sortis en arrosant les policiers, je vous conseille d’aller vous balader sous le feu d’une arme de guerre.
Et dans le magasin, les otages ont trinqué.
Pour l’affaire Merha, reprenez un petit verre d’argile, ou bien allez commenter sur l’article de la décérébrée -
@ Olivier.
Pour Merah, c’était encore plus flagrant : dans un espace aussi confiné que son deux-pièces, il était facile de le neutraliser avec un gaz soporifique.
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mais oui, mais oui,
et ici ils ont laissé une carte d’identité,
et il paraît que celui du supermarché avait même rencontré Sarkovous n’enfinirez donc jamais ?
à votre avis, les ricains sur la lune ? -
messieurs, ne sombrez pas dans le complotisme
quand ont est armés de fusil d’assaut automatique contre des gens désarmés assis autour d’une table, pas besoin d’être « pro » pour faire un massacre !ces types sont deux petites ordures de fanatiques musulmans comme on en rencontre de plus en plus ! faut sortir messieurs ! juste deux minables manipulés par des gourous musulmans !votre théorie du complot ou la CIA et le mossad sont derrière tout ça et que les tueurs seraient leurs agents : ARRETEZ vous êtes pitoyables.le fait que de tels événements soit la conséquence très indirecte des agissements dans le monde, des USA et de ses partenaires inféodés de l’OTAN, certes, mais ne tombons pas dans le délire paranoïaque.les faits et seulement les faits : l’islamisation du Pays gagne du terrain chaque jour un peu plus, lentement mais surement. le fait que le christianisme recule est une bonne chose car il représentait l’obscurantisme dont nous avons du débarrasser l’emprise, peu a peu, qu’il occupait dans notre civilisation. Mais malheureusement il est maintenant remplacé par l’islamisme ! C’est contre ça que Charlie hebdo se battait.De plus en plus de JEUNES (c’est là ou est le problème) deviennent des musulmans très pratiquants et de plus en plus radicaux. Les ventres de leurs femmes sont féconds et ils se multiplient a grande vitesse. Une propagande et un endoctrinement, comparable a ce que faisait le dr Goebels, arrivent même a convertir des français de souche qui trouvent enfin un but dans leur existence minable : le djihad.Je n’ai nul besoin de littérature pour m’en rendre compte, je le vois tous les jours autour de moi dans mon quotidien. Pour le moment ils ne font pas trop de bruit, rongeant leur frein, MAIS quand ils seront majoritaires, ils imposeront leur façon de voir les choses : vous et moi seront obligées de porter le voile ! et la charria sera instaurée ! ce ne’st pas de la fiction, c’est ce qui se passe dans les pays ou ils prennent le pouvoir ! L’islam est une religion conquérante comme l’était le christianisme a l’époque des croisades et de évangélisation forcée des territoires colonisés par les européens.si c’est votre souhait, je vous le laisse. En ce qui me concerne : c’est NON et ce sera toujours NON ! même si un jour nous ne sommes plus que 300 ce sera toujours NON a l’envahisseur ! VIVE la laïcité et mort aux religions obscurantistes !Irina -
et il paraît que celui du supermarché avait même rencontré Sarko
Exact. C’est dans un article du Parisien de Juillet 2009.
On peut se poser la question si on lui a offert un stage en Jordanie ou au Yemen après sa rencontre. -
Bonjour Olivier
Merci pour votre articleCavanna nous a quitté à temps.....
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bonjour Juluch...
Cavanna, mais aussi Bernier, Topor...
merci pour votre commentaire. -
Je profite de la justesse de votre commentaire, Juluch pour vous saluer à bon escient, et vous remercie de m’en avoir donné l’occasion.
Le Rital ne l’aura pas vu. Tant mieux, il en serait mort.
La liste est longue Olivier, mais le monde est là, qui se relève.
Allez, je vous l’offre, un petit remontage de moral avec quelques grands artistes... la relève, justement ! -
bonsoir oh au risque de se priver de renseignements importants. Mais les autorités ne voulaient pas, à mon avis, d’une instruction longue, et surtout d’un procès qui aurait pu tourner en tribune du djihad et susciter de nouvelles vocations chez les plus manipulables. Mage charlie
salut les enclumesil n’y avait rien à tirer de ces « croisés » d’un nouveau genre, d’ailleurs, les ricains en ont été pour leurs frais, et leur faire un procès n’a aucun sens, dans la mesure que cela relève plus de la psychiatrie qu’autre chose.
Mais sur avox, on a déjà pas mal d’articles bien dans la ligne, et Mme Walter a commis une daube, que ne renierait pas momo,qui a attiré tous les cintrés( et ils sont la norme sur ce média)
Maintenant sur la liberté d’expression, si sur le principe ,on ne peut qu’être d’accord, je trouve notre position disons très discutable.Les pauvres « martyrs » de Charlie ont joué avec le feu, je ne vois strictement rien de productif dans leur « blasphème »D’un côté, on sait très bien que quelque soit le réel motif, leur jeu allait inévitablement mal finir, mais en plus, je ne vois pas en quoi agresser les gens sur leurs croyances est un combat de liberté d’expression.Quand vous allez vendre des airbus en arabie, votre femme porte le voile, vous n’offrez pas un bon bordeau, et vous garder bien de sortir du strict respect de leurs convictions.Ouvrir des cantines allal, construire des mosquées, et d’un autre côté publier des dessins qui peuvent être jugés insultants est pour moi incompatible.
Soit on affirme la laïcité totale, et on agit en conséquence,soit on la joue communautaire, et alors, on respecte aussi cette communauté.
tout ceci n’excuse en rien,ces fous de Dieu, mais on ferait bien d’y prendre garde.
Et si en plus, on se même, et avec raison, d’éradiquer la barbarie dont souffrent finalement surtout les musulmans, en les bombardant, on ne peut que rester perplexe sur l’attitude de ces chevaliers de la liberté d’expression.
J’ai entendu l’interview de la veuve de Wolanski, et à vrai dire, j’en sors vraiment choqué.encore heureux que l’on a surtout affaire avec des branques, imaginez la cata s’ils étaient vraiment organisés
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@ tous, et particulièrement pour les rhonalpins :
À Lagnieu, vendredi 9 janvier à 18H, place de la Liberté et samedi à 11h aux monuments aux mortsÀ Meximieux, samedi, 11h, devant le monument aux mortsÀ Champagne-en-Valromey, samedi à 11h, place Brillat Savarin. Lectures de poèmes, chasons, casse-croute… Une oeuvre collective sera réalisée et envoyée à l’équipe de Charlie hebdo.À Bellegarde-sur-Valserine, samedi à 11h.À Belley, à l’initiative des maires de la communauté de communes samedi, à 14 h, une marche silencieuse au départ des halles. Arrivée au Square des enfants martyrs d’Izieu.À Oyonnax, marche silencieuse, samedi à 11hÀ Bourg-en-Bresse – dimanche 15h – devant la Préfecture – 45 Avenue Alsace LorraineÀ Lyon – dimanche 14h – place Ambroise Courtois (M° D – Monplaisir-Lumière)À Saint-Paul-de-Varax, à 10h30, devant le monument aux mortsÀ Saint-Rambert-en-Bugey, dimanche, 10h, place des écolesÀ Gex et Ferney-Voltaire, dimanche à 14h, marche au départ de Ferney. Départ face à l’école Saint-Vincent, vers le rond point de la Grande Douane jusqu’à à la statue de Voltaire. À Villefranche-sur-Saône (69), dimanche 11 janvier . Le rassemblement se fera à 14h30 place des Arts, pour un départ à 15 heures.-
Là, c’est mon village... organisé le matin pour le soir... Jamais vu de mémoire des vieux.
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bravo Emmanuel
vive Charlie Cataron -
Bonsoir Emmanuel, bien ton village, merci
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ca c’est normal,
taubira est contre le pays certains de ses enfants sont aussi des délinquants !son objectif est de démolir l’institutionirina -
@garance,
toi alors t’es vraiment plus con que la moyenne.... -
Il y a souvent, dans les religions traditionnelles, des déviances, des mauvaises lectures, voire de mauvaises traductions, ou des oublis, volontaires ou pas, des textes dits sacrés.
Le danger avec ce genre de remarque, d’amalgame simpliste, on finie par excuse la provocation grasse et l’humour gras, et ne pas voir ou commence l’intolérable, c’est quand l’intolérance devient une banalité qui c’est enguiché de combattre l’intolérance.
Il y a beaucoup de profondeur dans cette Citations de Novalis !
Poser le Mal comme le contraire de la Vertu, c’est lui faire trop d’honneur.
Es j’espère que tu vas trouvé un apaisement et réconfort à ton chagrin !
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@ la grande Olive, qui croit être le centre du monde, je suis un véritable libertaire, non pas dans le sens arnarchiste, mais bien dans le sens de la véritable liberté, et bien à défaut de te réconforter, l’équipe de Chalie leur production artistique, c’est de la merde, c’est la de la fiente sublimer !
Et celui qui sème le vent récolte la tempête. !
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@ ( Irina leroyer
le cureton n’est qu’un provocateur !
lui aussi est un religieux qui aurait souhaité la mort de cabu et wolinski pour avoir caricaturé le Pape. il ne vaut pas mieux que les deux minables qui ont lâchement tués les dessinateur de CHARLIE hebdo )Être insulté ne fait pas pas peur, c’est le privilège du faible d’esprit, quant à l’insinuation qui aurait souhaité la mort de cabu et wolinski , non seulement je le trouve profondément injuste, car je n’ai jamais tenue de tel souhait, et en réalité, je n’es même pas de colère en vers toi, car de ton point de vue il n’est pas étomant que tu sortes de telles énormités, car il est visible à par les poupées barbies, ta conception du monde, tu ne peux pas affranchir les 7 montagnes, les 7 pays, les 7 océans pour trouves la raison d’être autre chose qu’une caricature d’une poule de luxe !
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beaucoup de discussion pour en rester au même point : nous sommes en guerre, c’est une guerre difficile car les ennemis, (les envahisseurs) sont déjà disséminés parmi nous...
tel David Vincent en cherchant un raccourci que jamais je n’ai trouvé, je les ai vu ! Je sais qui ils sont et ce qu’ils veulent.chacun doit vite se rendre compte par lui même en observant les comportements de nos envahisseurs dont le but est de prendre le pouvoir !Irina -
le cureton
essayez l’eau froide, mais j’ai peur que votre cas ne soit désespéré. -
le cureton n’est qu’un provocateur !
lui aussi est un religieux qui aurait souhaité la mort de cabu et wolinski pour avoir caricaturé le Pape. il ne vaut pas mieux que les deux minables qui ont lâchement tués les dessinateur de CHARLIE hebdoIrina -
Oui ma poule, à force de montré le croupion , tu perds des plumes !
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Oui ma poule a force de montré le croupion on perd les plumes
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montrer « er » le croupion
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Irina
il y a longtemps que j’ai abandonné tout espoir face au déluge de fautes du pauvre soi-même...bonne chance quand même. -
sois même est égal a lui même !
c’est juste un minable sans envergure !Irina -
Irina
pas mieux, je partage. -
salut olivier
condoléances pour les amis que tu aimais
qu’auraient ils pensé de l’hystérie collective qui fait suite a leur mort ?
que la laicité a aujourdh’ui ses martyrs ?
ou se se seraient ils rappelés qu’en matière de liberté de la presse nous sommes classés 40 èmes ?
que dans trois jours la masse des moutons sera passé a autre chose ?
qui sait ?
moi je ne sais pas dessiner
dommage......-
merci Gaijin, ça me touche.
comme toi, je me demande si cet élan de fraternité durera bien longtemps ?par contre j’ai une bonne nouvelle pour toi, tu dis ne pas savoir dessiner, mais tu écris, et donc tu dessines, car jusqu’à preuve du contraire, écrire, c’est aussi dessiner. -
Bonjour à tous !
Bon, ça y est, il y a déjà un réopen ? Réopen Merah, 9/11, 701...
La liste commence à être conséquente.
Bon moi la question que je me pose... Si 3 personnes lourdement armés (3-4). Qui ont fait +-17 morts (avec des armes de ce genre c’est peu) monopolisent toutes les forces de l’ordre et sont arrêtées au bout de 2-3 jours...
Que se passe-t-il le jour où ils enverront plusieurs soldats avec un objectif de chiffre en plein centre ville ?!-
je partage votre peine Mr Cabanel
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je suis Charlie
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la toile de fond de tout çà est la misère intellectuelle et le sous-développement .....et la question principale est à quoi sert l’économie si elle ne profite pas à tous ...
j’ai un dessin de Charb qui disait ceci " un dialogue entre deux djeuns, pourquoi t’es là, j’avais à choisir entre un CAP coiffure et l’aventure ?????et tout ce jeu de massacre ne va certainement pas répondre à la question et j’ai bien peur qu’elle cristallise encore plus les positions !!!!!un exemple : on nous dit la France a perdu la 5ie place mondiale au grand classement économiquedans le même temps un ministre nous dit qu’ils faudrait que tous les jeunes aient envie d’être milliardaires et le dénominateur de tout çà........ c’est le calcul du PIB, dont on se souvient qu’il devait être modifié sous le quinquennat Sarkosien........j’ai bien peur que après les Djihadistes islamistes on aie un jour des Djihadistes athés ou agnostiques car en remettant la poussière sous le tapis et en continuant dans cette logique économique , on se prépare des lendemains encore plus difficiles..............-
Olivier
Non seulement l’Islam ordonne de tuer, de mutiler et de soumettre, mais en plus vous zappez complètement que le christianisme c’est le nouveau testament, l’ancien testament est « réalisé » c’est à dire annonçait le christ. Inutile d’aller nous piocher tel ou tel concept hébraïque archaïque, c’est révolu.Quelques sourates du Coran« Ce n’est pas vous qui avez tués mais c’est Allah qui les a tués » (8,17). (Pourquoi se gêner !)
« Ils voudraient que comme eux, vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
« tuez les polythéistes là où vous les trouvez ! »
« Qu’on le saisisse et qu’on l’emporte en plein dans la fournaise ; qu’on verse ensuite sur sa tête de l’eau bouillante comme châtiment » (sans doute un programme de hammam ?)La charia prévoit ceci :1) Athées et polythéistes : Conversion ou exécution.
2) Juifs et Chrétiens : Conversion ou soumission (+ impôt) ou exécution
3) Juifs ou Chrétiens se défendant : Exécution
4) Musulman apostat : Exécution
5) Blasphémateurs : Exécution6) Adultère : Execution7) Vol : Mutilation8) Sodomie : Mutilation, execution en cas de récidive.Une religion de paix... eternelle.-
"l’ancien testament est « réalisé » c’est à dire annonçait le christ. Inutile d’aller nous piocher tel ou tel concept hébraïque archaïque, c’est révolu.«
Il n’y a qu’une petite partie de l’ancien testament qui parle de la venue du christ, c’est essentiellement le prophète Isaïe qui annonce sa venue. Donc je suis pas d’accord avec le terme »réalisé".
De plus on nous rapporte, à travers les évangiles, que le christ ne remettait pas en cause les doctrines du passé.
C’est même pas très loin dans le nouveau testament c’est genre après 4-5 pages, évangile selon Mathieu :
Ne pensez pas que je venu pour abolir la loi ou les prophètes, je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir car en vérité je vous le dis, jusqu’à ce que la terre et le ciel passent , un seul iota ou un seul trait de lettre passera aucunement de la loi, que tout soit accompli.
Et ce n’est que le début en plus il y a après tout un passage sur jésus et les lois.
il y a le fameux passage sur l’oeil qu’il faut crever si tu as regardé une femme avec désir,
et puis il faut ne pas oublier les lettres qui se rajoutent aux évangiles par exemple :
Première épître de Paul aux Corinthiens, chapitre 11 :
3 : Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme et que Dieu est le chef de Christ.
4 : Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte déshonore son chef.
5 : Toute femme au contraire qui prie ou qui prophétise la tête non voilée déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
7 : L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.Bref comme je dis toujours, sur terre il a 1% d’athée à100%, 98% d’athée à 99.5% et 1% d’athée à 99%.
Sur la centaine de religion qu’il y a sur terre, il y a 1% de personne qui ne croient en aucune religion, 98% qui ne croient en aucune religion sauf une et à peine la moitié de se qu’il y a dedans et finalement 1% de personne qui ne croient en aucune religion sauf une entièrement.
-
Aldous
je vous encourage volontiers a écouter un certain Salah Stétié, écrivain, poete, et diplomate, de culture musulmane, et particuièrement érudit sur la question du Coran,, et qui s’est exprimé sur l’antenne de fr culture dimanche matin, vers 7h...extraits :je suis atterré, (…) je suis de culture musulmane, mais l’islam que j’ai connu, c’est sous sa forme libanaise, (…) ce qui s’est passé n’a rien a voir avec l’islam, (…) que des abrutis, je ne trouve pas d’autres mots, (…) ils ont dérivés, comme un certain nombre de français arabes (…) ce sont des incultes, ce que nous avons vu hier ce faire, c’est la barbarie de 2 jeunes musulmans face a des représentants de ce qui fait le fondement de la culture occidentale.
Évoquant des « amputés intellectuels », Stétié continue : « ces deux assassins primaires prétendaient défendre le prophète, la dignité du prophète qui a été mise en cause, disent-ils, par des caricatures, réalisées par ces gens brillants, et d’un talent exceptionnel de Charlie Hebdo. J’ai cherché dans le Coran, la position coranique, et voilà ce que dit la sourate 109 qui s’intitule les incrédules » : et Dieu dit :« oh, vous les incrédules, je n’adore pas ce que vous adorez, vous n’adorez pas ce que j’adore, à vous votre religion, à moi la mienne », et Stétié de conclure : « il n’y a donc pas d’agressivité dans le fait de n’être pas du même bord et c’est le Coran qui le dit, mais est-ce qu’ils ont lu le Coran, ces deux imbéciles ? »
Par ailleurs dans le Coran, sourate 3 verset 109, Dieu s’adressant à Mahomet, Salah Stétié cite : « si tu avais été violent et dur de cœur, ils (tes interlocuteurs) se seraient écarté de toi », donc le Coran présente le prophète comme un homme doux et comme un homme qui refuse la violence, ajoutant que l’on trouve dans le livre sacré des musulmans cette phrase : « quiconque tue une seul être, c’est comme s’il avait tué l’humanité ».
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Un bel hommage, mais je me permets d’apporter une nuance à votre réaction.
Je ne pense pas qu’il faille voir dans ce crime odieux un geste religieux. Les assassins se sont sans doute fait laver le cerveau, mais il y avait en eux certainement un terreau propice à la bêtise. Car comme vous le dites, la religion condamne le meurtre. Mais plus qu’un crime fondamentaliste, il s’agit d’un assassinat politique, la vengeance du prophète comme alibi justifiant l’ignominie.Je crois que dans le deuil collectif, il faut surtout appeler à ne pas faire l’amalgame musulman/islamiste (ce que les internautes d’agoravox semblent oublier parfois) et appeler à prendre les armes (scripturales) pour affûter nos mots et combattre l’atteinte aux libertés d’expression.
J’ai publié un article d’hommage sur ce sujet : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/charlie-hebdo-morts-pour-avoir-161766.-
quelle fumisterie, Cabanel en grand exégète du coran. et quelle prétention !!
Lui qui passe son temps à chasser les islamophobes et les pensées impies sur la douce religion musulmane. Lui le négateur impénitent toujours prêt à donner des leçons aux autres avec l’assurance d’être toujours à côté du bien..
Cabanel est le responsable parmi d’autres bien pensants du terrorisme musulman.
Pitiè pour les victimes, Cabanel devrait se taire et faire son mea culpa.
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ils ont décongelés les fossiles, cela sent l’hallali, (pardon Olivier)
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mon pauvre zorglub
bien heureusement on ne vous voit plus sur la question nucléaire, et vous apparaissez brusquement, comme un diable surgissant de sa boite, sur la question coranique...je vous encourage vivement à lire plus attentivement le Coran, et découvrir éventuellement ce qu’en pense un expert en la matière, Salah Stétié : extrait d’une intervention récente de ce grand sage :je suis atterré, (…) je suis de culture musulmane, mais l’islam que j’ai connu, c’est sous sa forme libanaise, (…) ce qui s’est passé n’a rien a voir avec l’islam, (…) que des abrutis, je ne trouve pas d’autres mots, (…) ils ont dérivés, comme un certain nombre de français arabes (…) ce sont des incultes, ce que nous avons vu hier ce faire, c’est la barbarie de 2 jeunes musulmans face a des représentants de ce qui fait le fondement de la culture occidentale.
Évoquant des « amputés intellectuels », Stétié continue : « ces deux assassins primaires prétendaient défendre le prophète, la dignité du prophète qui a été mise en cause, disent-ils, par des caricatures, réalisées par ces gens brillants, et d’un talent exceptionnel de Charlie Hebdo. J’ai cherché dans le Coran, la position coranique, et voilà ce que dit la sourate 109 qui s’intitule les incrédules » : et Dieu dit :« oh, vous les incrédules, je n’adore pas ce que vous adorez, vous n’adorez pas ce que j’adore, à vous votre religion, à moi la mienne », et Stétié de conclure : « il n’y a donc pas d’agressivité dans le fait de n’être pas du même bord et c’est le Coran qui le dit, mais est-ce qu’ils ont lu le Coran, ces deux imbéciles ? »
Par ailleurs dans le Coran, sourate 3 verset 109, Dieu s’adressant à Mahomet, Salah Stétié cite : « si tu avais été violent et dur de cœur, ils (tes interlocuteurs) se seraient écarté de toi », donc le Coran présente le prophète comme un homme doux et comme un homme qui refuse la violence, ajoutant que l’on trouve dans le livre sacré des musulmans cette phrase : « quiconque tue une seul être, c’est comme s’il avait tué l’humanité ».
une fois de plus, votre intervention tombe à plat.
c’est vraiment pas de bol !
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Dans le même temps, la justice saoudienne a condamné un blogueur à dix ans de prison et à 1 000 coups de fouets pour avoir « insulté l’islam », au grand dam des organisations des droits de l’homme. Le blogueur Raif Badawi a reçu ses 50 premiers coups de fouets vendredi, devant une foule de fidèles rassemblés devant une mosquée de Djedda, dans l’ouest de l’Arabie saoudite, les 950 autres s’étaleront sur 19 semaines.
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covadonga
ce qui prouve bien les contradictions de toutes ces religions...et la réligion chrétienne n’en est pas exclue... -
Je ne marche pas avec les moutons.
Marcher demain, c’est marcher pour un Patriot Act à la française
!La manifestation de dimanche aura à sa tête de grands humanistes comme Hollande, Sarkozy, Merkel, Cameron, Renzi et même parait-il Porochenko, le nazi génocidaire qui extermine sa population dans l’est de l’Ukraine. Bref, que du beau monde !
Désolé, sans moi. Je ne suis pas Charlie.-
@ Olivier le clairvoyance pourfendeur de porte ouverte, le vertueux du sordide, tu es Charlie et bien tu accepte de ce fait que tous les cultes soit bousculer, et bien pourquoi Charlie sur certain question non jamais voulue attaquer certains cultes, et une autre question, c’est qu’ils sont toujours été bien conformiste dans leurs pseudos non-conformiste, si cela tu appel être un être libre, c’est que tu es dans une abstraction total, et bien je vais te dire ce qui va ce passé pour toi, une fois que la fête du conformisme du bon sentiment terminé, tu seras le premier à constaté au combien tu vas être roulé dans la farine.
Et pour cause, car en même temps tu es loin d’être un naïf de la première heure que toute grande messe républicaine est un avant tous un plébiscite pour les personnes au pouvoir !
et toi comme tu H’aimes Hollande comme Caïn aime son frère Abel, il y a pas de doute, une fois la messe finie, comme en 14, la trêve de Noël finie, tu reprends hadrien et lebel pour montés à la charge !-
« En inventant des règles qui n’ont jamais été écrites dans le Coran, des obscurantistes ont lâchement assassiné de grands artistes »
je reste un peu sur ma faim
Le problème en Islam, c’est qu’il n’y a aucune voix autorisée qui puisse s’exprimer au nom de tous.
Et pourtant, il y aurait à dire :
-Comment les Musulmans interprètent-ils la participation active du Prophète aux batailles offensives auxquelles il a pris part personnellement, contre les Mekkois ou d’autres (Badr, Buwat.. etc. au total 25 expéditions militaires, dont 14 sous le commandement direct de Mahomet).
-Comment interpréter pacifiquement le massacre des Juifs de Médine en 627, et les suppressions physiques faites du vivant du Prophète telles que les artistes Asmaa et Fartana (des femmes), et tant d’autres... le Prophète était loin d’être un partisan de la liberté d’expression.
-Comment comprendre la Sourate 9-5 : « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade etc. » ?
D’après les Musulmans les associateurs n’est-ce pas les Chrétiens, qui « associent » à Allah Jésus et Marie ?
Les frères Kouachi avaient quand même une source d’inspiration qui, prise pour modèle de vie (Mahomet) ou interprétée à la lettre (Le Coran), justifiait ce qu’ils ont fait...oui ou non ?-
Massada
je m’interroge comme vous, et je prépare un article sur le sujet, essayant de comprendre comment on en est arrivés là ?!merci de votre commentaire. -
il va falloir lui mettre le nez dans sa bible à Massada.
-
Pour expliquer les attentats, il suffit de se reporter à la vie du prophète, lequel a justifié l’assassinat politique pour le bien de l’islam.
De même, faire peur, inspirer la terreur (rahbat) -dont on a tiré le mot moderne “terrorisme” (irhâb))- était la méthode que le noble modèle préconisait pour semer la panique chez les ennemis de l’islam.La Bible contient aussi des passages qui pourraient être interprétés comme
des incitations à la violence et le Catholicisme n’est pas exempt
d’excès...
C’est vrai, mais l’Evangile et le Coran ne peuvent pas être mis sur le même
pied car ils n’ont pas les mêmes conséquences pour la société.Ce qui ne veut pas dire qu’il faut exonérer le catholicisme de ses sanglants
dérapages, que l’on songe seulement à l’Inquisition.Mais, c’est dans la pérennité que les conséquences varient. Entre les deux religions le statut du texte n’est pas le même. Chez les chrétiens, Dieu s’est fait homme, on parle d’incarnation et Jésus est un modèle.Chez les musulmans, Dieu s’est fait verbe, on parle d« ’inverbation », c’est le texte qui est le modèle. Les musulmans sont victimes du poids de leurs textes qui ne peuvent plus être modifiés.C’est ce que Derrida a appelé la « clôture des textes ».Leurs textes contiennent des propos mortifères et de nombreux interdits...On ne peut pas faire abstraction des textes fondateurs et on ne peut pas non plus nier leur différence.Dans l’Evangile, Jésus a pardonné à la femme adultère, dans la Sunna elle est condamnée à la lapidation.Reste à observer la vie dans certains pays islamiques, on se dit que les textes ont encore de beaux jours devant eux. -
@cyrus
N’oubliez jamais une chose ! Nous lisons la Torah à la lueur de la Loi Orale. (Talmud)Quant à la peine de mort, la réinterprétation des textes bibliques par les Sages du Talmud est différente, mais tout aussi efficace dans son application.En effet, s’ils n’abolissent pas le principe de la peine de mort, ils assortissent l’exécution de la peine capitale de conditions si contraignantes qu’ils la rendent quasi impossible.On connaît la célèbre déclaration faite par Rabbi Eleazar ben Azariah (1er-2e siècles de l’ère chrétienne) affirmant qu’un Sanhédrin (le Grand Tribunal) ayant condamné quelqu’un à la peine capitale une seule fois en 70 ans est appelé « tribunal assassin »Et la Michna continue par la prise de position de deux Sages à l’autorité incontestée : « Rabbi Tarfon et Rabbi Akiva (2e siècle de l’ère chrétienne) disent : si nous faisions partie du Sanhédrin, personne ne serait jamais exécuté ».En d’autres termes, depuis le 2e siècle de l’ère chrétienne, la peine de mort n’est plus appliquée dans le cadre du judaïsme, et ce, dans un environnement où la peine capitale est couramment pratiquée (dans l’Empire romain, par exemple, on crucifie jusqu’en l’an 336).L’esprit critique du Talmud et son art de tout décortiquer ont amené les Sages à poser la question suivante : « Puisque l’étude des différentes peines capitales est comparable à celle des sacrifices (c’est-à-dire totalement théoriques et non applicables, depuis la destruction du Temple), pourquoi encore perdre son temps à les étudier ? ».On y répond, en rappelant que l’étude est méritoire pour elle-même : « Etudie et tu en seras récompensé ».Enfin pour terminer, le droit israélien ne repose pas sur la Halakha (la loi rabbinique), mais comme elle, il ne connaît pas la peine capitale, qui a été abolie, sauf en cas d’atteinte à la sécurité de l’Etat en temps de guerre et en cas de crime de génocide (cf. le procès et la condamnation d’Adolf Eichmann en 1965). -
indépendant du fait que Massada est une merde qui n’a rien d’un juif, je plussoie.
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Puisque vous parlez des condamnations à la peine capitale par les romains en Palestine, vous ne devez pas être sans savoir que les Juifs n’avaient pas le pouvoir d’exécuter quelqu’un et qu’ils devaient s’en remettre aux autorités. Ce qu’ils ont fait lorsqu’ils ont souhaité la condamnation de Jésus Christ.
Par ailleurs, le Talmud, dont vous parlez, contient des textes choquant concernant la possibilité de tuer ou de voler un Goy. Enfin, l’état juif a montré au monde, plusieurs fois en direct ( enfants explosé sur la plage, depuis un bâtiment de Guerre), que la mise à mort des palestiniens de posaient pas de problème. De même pour les nombreux commandos du Mossad qui ont exécuté des opposants ou anciens nazis un peu partout dans le monde, sans aucun procès. Enfin, lorsqu’on bombarde des civils, on condamne à mort.
La Torah elle même, comme toutes les anciennes traditions religieuses, n’est pas exempte de condamnations à mort, prononcées par Dieu lui même. De nombreuses fêtes commémorent le massacre des ennemis du peuple juif.
J’ai lu quelque part cette définition de la religion : des doctrines écrites en temps de guerre avec des gardes fous pour préserver la civilisation. C’était un peu mieux dit mais l’idée est qu’il est nécessaire de recontextualiser les textes pour en trouver l’essence. L’essence du texte est souvent de proposer plus de civilisation, il serait donc imbécile d’utiliser une lecture littérale d’un texte pour faire reculer la civilisation et la tolérance.
Imaginons, par exemple qu’il y a très longtemps, il était socialement accepté d’avoir des rapports sexuels avec une jeune fille de moins de 10 ans. Dans cette société, apparaît un leader d’opinion, qui sera perçu comme un prophète par la suite et qui décrète qu’on ne peut avoir de rapport sexuel avec une jeune fille de moins de 10 ans. L’esprit de ce décret est un progrès lorsqu’il a été prononcé. Si les fidèles souhaitent être fidèle à l’esprit du prophète, ils doivent continuer dans le sens du progrès et ne pas utiliser ce décret pour affirmer que l’on peut avoir des rapports avec les jeunes filles à partir de 10 ans.
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Par ailleurs, le Talmud, dont vous parlez, contient des textes choquant concernant la possibilité de tuer ou de voler un Goy.
Le Talmud qui n’est pas un texte sacré donne différents avis sur différentes choses.Les discussions s’étendent parfois sur plusieurs pages et finalement le Talmud conclut comment est statuée la loi, et il est malhonnête de prendre un court extrait d’un seul avis sans prendre en considération le deuxième, surtout si le premier n’est pas retenu dans la loi et que le deuxième l’est.Il s’agit simplement d’une discussion rhétorique, et lorsqu’un avis sera nié par des preuves à l’appui, il est absurde de le retenir, car il n’existe plus.Sur internet il y a de soi-disant citations du Talmud qui sont soit inventées de A à Z soit falsifiées soit mises hors de leur contexte. Repris sur nombre de sites de prosélytisme musulman, des sites clairement anti-Juif d’extrême droite ou d’extrême gauche, ou encore quelques sites chrétiens.Les personnes ayant établi ces listes de citations n’ont pas connaissance de ce qui compose le Talmud. C’est pourquoi l’on retrouve répertorié, parmi les divers traités du Talmud, des références issues d’autres livres. Par exemple, Orach Chayim et Yore Dea ne sont pas des traités talmudiques mais des sections de l’Arba’ah Tourim. -
l’état juif a montré au monde, plusieurs fois en direct ( enfants explosé sur la plage, depuis un bâtiment de Guerre), que la mise à mort des palestiniens de posaient pas de problème.
Dans une guerre il y a des morts !Nous faisons le maximum pour éviter les pertes civiles.Ainsi, le Colonel Richard Kemp, qui s’est battu en Afghanistan en 2003 à déclaré :« Jamais, au cours de l’histoire, une armée n’a fait autant d’effort que Tsahal pour éviter les pertes collatérales et les blessés civils. Cela n’a jamais été fait que par Tsahal, aujourd’hui à Gaza«Je sais que vous ne me croirai pas, peu importe j’ai ma conscience pour moi.L’été passé lors de l’opération Bordure protectrice j’ai perdu un ami.Avec son unité il a entendu des enfants de Gaza crié au secours d’une fenêtre d’un appartement, ils se sont précipité pour les aider, c’était un piège l’appartement était miné.Dans une guerre il y aussi beaucoup de propagande.Vous faite allusion aux enfant mort sur la plage, je vous invite à lire cette enquête. -
Je maintiens qu’il existe des textes talmudiques dont la conclusion m’effraie et qu’ils sont aujourd’hui cités, enseignés par des rabbins extrémistes qui ne laissent pas de doutes sur l’interprétation et la validation. Nous pouvons évoquer Ron Chaya ou Donowitz comme les plus caricaturaux d’un extrémisme religieux rétrograde.
Nul besoin de clés de lecture ou de connaissance approfondie de la langue hébraïque, ils valident et explicitent les pires enseignements dans la langue de Molière. -
Je maintiens également que L’état juif est certainement parmi les régimes les moins défendables. Seule la Torah légitime son existence et vous êtes les seuls à y croire.
Je ne vis pas dans un pays en guerre contre Israël ni contre la Palestine, contrairement à vous. Je suis certainement moins concerné par la propagande ni par une vision passionnelle que vous ne l’êtes. Comment espérez vous être objectif sur ce sujet, vous êtes un belligérant, vous avez participé au forfait et vous avalez la soupe opportunément sortie par votre état propagandiste, qui a largement amélioré les techniques utilisées par Goebbels. -
Il y a beaucoup de monde pour dénoncer l’engagement de certains jeunes radicalisés dans des groupes armés sur des théâtres de guerre. Je condamne également ce phénomène et j’ajoute : quel que soit leur engagement.
Certains vont servir DAESH d’autres vont servir Tsahal. Malheureusement, ils n’ont pas le même traitement par les médias et la police. Les jeunes qui ont commis des horreurs au cours de l’engagement dans Tsahal reviennent, s’engagent dans la LDJ, apportent leur expertise (entraînement au combat, au maniement des armes...) et cassent du Goy (Bourarach, par exemple) -
Seule la Torah légitime son existence et vous êtes les seuls à y croire.En tant qu’athée, j’en ai rien à faire.
La Palestine est une région crée par les romains !Israël ne représente que 20% de cette région ! Les Juifs on eux aussi une identité, une culture, une langue, un drapeau , un hymne , une histoire et une histoire géographique.Donc Israël est un état légitime et si a sa création les états arabes avaient accepté le traité et n’avaient pas unanimement attaqué le tout jeune état d’Israël et ben on en serait pas la aujourd’hui !Hélas pour les arabes , Israël a gagné ses guerres et les états arabes soit disant solidaire a la cause palestinienne on tout simplement finit par les lâcher ! -
Certains vont servir DAESH d’autres vont servir Tsahal.
Ok je pensais discuté avec quelqu’un de raisonnable et d’ intelligent.Sorry, je me suis trompé -
Mince alors, vous imaginiez sincèrement qu’ils allaient se pousser volontairement, se laisser déporter par millions sans réagir. Aucune peuple n’aurait accepté et Ben gourion lui même en convenait : "Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres¨. Il admettait ainsi que la résistance face à ce vol justifiait qu’ils ne signent pas vos traités léonins.
Je pensais discuter avec quelqu’un de cohérent...
Par ailleurs, quelle autre légitimation que la Tora, pour ce vol de terres de la part de juifs d’Europe Centrale ? -
@ tous
je constate que ce qu’il manque le plus, c’est un minimum de sagesse.mettre tous les musulmans dans le meme sac n’a pas de sens,déployer 10 000 soldats pour une illusoire protection, non plus...et si le mal de tout ça était un peu plus profond ?regardez le taux de chomage des jeunes issus de l’immigration... plus de 3 fois plus important que pour les autres...que penser du délit de facies ? des controles répétés...mettez vous à la place de ceux-ci...et si vous avez un peu de fierté, comment auriez vous réagi ?les pères et grand pères de ceux jeunes avaient à l’époque choisi la france... ils ont été internés dans des camps lors de l’indépendance algérienne. étrange reconnaissance pour ceux qui ont donné leur sang pour leur pays.et on continue de faire payer, 2 (ou 3) génération après a ces jeunes leur origine ...ou est la sagesse ? -
beaucoup de discussion pour en rester au même point : nous sommes en guerre, c’est une guerre difficile car les ennemis, (les envahisseurs) sont déjà disséminés parmi nous...
tel David Vincent en cherchant un raccourci que jamais je n’ai trouvé, je les ai vu ! Je sais qui ils sont et ce qu’ils veulent.chacun doit vite se rendre compte par lui même en observant les comportements de nos envahisseurs dont le but est de prendre le pouvoir !Irina-
l’ennemi n’est pas parmi nous, il est au dessus de nous : ce sont les bourgrois, l’Oligarchie Financière etc.
Les islamistes, les nationalistes, les gauchistes, tous ceux qui divisent le prolétariat et empêchent le renversement planétaire de la bourgeoisie sont bien parmi nous, mais ils ne sont pas « l’ennemi », ils sont juste des crétins.Les crétins sont disséminés parmi nous. -
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Vivement le troisième millénaire et la fin de l’obscurantisme et des guerres de religion !
et vive Charlie
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oui Homme de Boutx, vivement !
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