Adidas ne peut plus se payer des ouvriers chinois

@ JL

Ridicule ? Ca reste à démontrer.
Les produits que je fabriquais en France dans ma petite entreprise de 15 personnes sont devenus trop chers pour les consommateurs européens, américains, australiens... même pour du haut-de-gamme, . Ils sont maintenant importés du Magreb ou de Chine, d’Inde ou de Thaïlande.
Toujours ridicule ?
Les Artisans d’art, les potiers de ma région, petites structures de 5 à 10 personnes, qui exportaient dans le monde entier il y a 15 ans, ont pratiquement tous mis la clé sous la porte. Ils étaient une vingtaine il n’en reste plus que 2 qui sont en grande difficulté.
Toujours ridicule ?
Je peux vous en citer un bon nombre d’histoires comme celles-là.
Mais elles sont ridicules ?

Je suis d’accord avec votre deuxième partie de commentaire : Si le comportement des consommateurs changeait il remettrait en question le modèle libéral. Mais ça ne risque pas d’arriver, le consommateur voudra toujours plus pour moins cher. Faut croire qu’il a été programmé comme ça le consommateur.
Et pour se donner bonne conscience il râle en reportant la faute sur d’autres. Easy !

Je ne comprendrais jamais ce type de commentaire. Que veut on ? imposer la chaussure pour tous labellisée soviet suprême ? Qu’un smicard prenne de lui même l’initiative de payer ses groles deux fois plus chers ? Imposer un protectionnisme et une autarcie à la Mussolini ? C’est bien beau de dénoncer, encore faut il proposer quelquechose qui tienne la route.

PhilippeD et Donino, j’ai l’impression que nous ne parlons pas la même langue.

Le comportement des consommateur EST COMME IL EST, aussi sûrement que la Terre est ronde, etc. En économie, il n’y a pas de notion de faute.

Vous dites : ""Les produits que je fabriquais en France dans ma petite entreprise de 15 personnes sont devenus trop chers pour les consommateurs européens, américains, australiens... même pour du haut de gamme, ""

Il ne vous est pas venu à l’idée que peut-être le pouvoir d’achat ayant baissé, ce produit n’a plus trouvé de marché ? Ou bien qu’un concurrent offrait un meilleur rapport qualité prix ?

Si vous voulez me faire dire que le prix n’est pas le seul critère à prendre en considération, je suis d’accord, mais alors, il faut autoriser la publicité comparative : Monsanto peut bien vendre son maïs moins cher que les producteurs bio. Tant que le consommateur n’aura pas le droit de savoir quelle est la vraie nature du produit qu’on lui vend, il n’aura qu’un seul élément pour choisir : le prix, et s’il choisissait le plus cher, le maïs serait bientôt au prix de l’or ! C’est pour cela que j’ai dit : ridicule.

Le Beurre, l’argent du beurre et le cul de la crèmière :

Le comportement des consommateur EST COMME IL EST, aussi sûrement que la Terre est ronde, etc. En économie, il n’y a pas de notion de faute.
Absolument d’accord. Je ne lui en veux pas au consommateur, il m’arrive d’en être un moi-même. Je dis juste que le consommateur n’a pas à reporter sa responsabilité sur les autres. Que c’est trop facile d’accuser les autres sans jamais accepter sa part de responsabilité.
C’est marrant, quand on pense à la haine que l’on avait de la société de consommation en 1968, de voir ce que nous sommes devenus 40 ans plus tard !

Il ne vous est pas venu à l’idée que peut-être le pouvoir d’achat ayant baissé, ce produit n’a plus trouvé de marché ? Ou bien qu’un concurrent offrait un meilleur rapport qualité prix ?
Oh il m’en est venu des choses à l’idée, j’ai eu le temps ça ne s’est pas fait en 1 jour. Rien à voir avec le pouvoir d’achat.
Juste que des concurrents ont fait fabriquer en Tunisie. 1ère étape 20% moins cher avec 1 intermédiaire supplémentaire. Heureusement la qualité et le design produit étaient mauvais.
Mais 3 ans après ils sont allés en Inde, ou en Chine, et hop encore 25% de moins, toujours l’avantage qualité pour nous.
Mais 5 ans après les indiens (ou les chinois) produisaient encore moins cher et la qualité était devenue correcte.
Fin de notre production Française.
Vous auriez fait quoi vous-même si c’est pas indiscret ?

Ce produit n’a plus trouvé de marché ?
Non, le marché existe toujours mais le prix de vente public actuel est le même qu’il y a 15 ans.

Ou bien qu’un concurrent offrait un meilleur rapport qualité prix ?
Vous êtes marrant vous ! C’était bien le coeur du problème. Seulement si le concurrent était moins cher c’est bien parcequ’il ne produisait pas en France !

Et alors on fait quoi ?
On a le choix : On délocalise la fab (ou on importe ce qu’on fabriquait ici) et on sauve au moins les emplois du tertiaire.
Ou bien on essaye de résister, on dégraisse et on finit par sauter.


C’est assez incroyable, j’ai l’impression que les plus critiques parmi nous de l’économie libérale ( celle qui qui nous a, entre autres, valu cette mondialisation) sont également les plus acharnés défenseurs des délocalisations !
Mais indirectement, incidieusement, en vrais faux-culs, à travers la lutte pour la défense du pouvoir d’achat et le droit à payer toujours moins cher.
Vous ne sentez pas comme une contradiction là ?
Le Beurre, l’argent du beurre et le cul de la crèmière.

 

Philippe ,

Les gens d’ Agoravox , sont la plupart dans des professions de la théorie , profs , profs ou profs des trucs du genre , ils viennent là parler avec leurs théories apprises dans des bouquins où des très très érudits économistes parlent de courbes de çi et de schémas de ça .

Ils n’ ont jamais pratiqué dans le réel , font semblant de connaître les tenants et aboutissants de tout .

Il yen même de de ces énarques et autres X qui sont partis des grosses boites avec un pactole sous les bras , laissant leurs entreprises au bord de la faillite . C’ est les même théoriciens qu’ on a ici . Des paroleurs payés à la fin du mois jusqu’ à la fin de leurs jours . En guise de savoir-faire ils ont l’ art -o’gance de leurs paroles verbales .

Il est symptomatique de ne presque jamais entendre le son de cloche d’ un chef d’ entreprise ici , et savez-vous pourquoi  ? Ils ont pas le temps de venir raconter des craques ici , ils travaillent , eux .

les altermondialistes proposent un autre système que le système néo libéral

d’abord ce système se fonde sur des valeurs :

- les règles du commerce internationnal devraient imposer des conditions de travail, des salaires et des protections sociales décentes dans tous les pays du monde ( ils ne demandent évidemment pas à ce que les chinois soient payés comme en France, le coût de la vie est différent, mais il y a un minimum à respecter, tout cela doit faire partie des négociations entre les pays, les négociations ne doivent pas porter que sur l’économie )

- le travail des enfants devrait être interdit dans tous les pays du monde

ensuite le système à mettre en place est un système basé sur l’indépendance, le co développement et sur le commerce équitable

le système néo libéral favorise clairement l’exploitation de la main d’oeuvre, et les entreprises qui vont s’installer dans les pays en voie de développement le font principalement dans un souci d’exportation vers les marchés intérieurs des pays développés
ainsi dans les pays développés c’est toute une partie de l’économie normalement locale ( c’est à dire production local => consommation locale ) qui est artificiellement transformée en importations
dans les pays exploités, ce sont des ressources et de la main d’oeuvre qui sont utilisés pour l’exportation
pour ces pays, l’effet pervers c’est que n’ayant plus les ressources et la main d’oeuvre pour le faire, ils sont obligés d’importer les produits dont ils ont besoin

ainsi alors que le pays développé pourrait produire une partie de ce dont il a besoin localement, le système néo libérale l’oblige à l’importer
il en va de même pour le pays exploité, une partie de ce dont il a besoin il pourrait le produire localement, mais le système néo libérale l’oblige à l’importer

le système néo libérale crée artificiellement des échanges, ce qui a bel et bien comme effet de créer des richesses supplémentaires, mais le seul souci c’est qu’avec ce système, ceux qui profitent principalement de ces créations de richesses supplémentaires ne sont pas les peuples, que ce soit du pays développé ou du pays exploité, mais bel et bien les entreprises et les multinationnales qui exploitent ces gens, leurs actionnaires et tout le système financier avec en première ligne les banques et les spéculateurs

le système alter mondialiste propose que les ressources et la main d’oeuvre de chaque pays soient principalement et avant tout utilisés pour satisfaire leurs propres besoins ( l’idée étant clairement que c’est dans l’émancipation de la personne humaine que se situe la clé du développement )
le but n’est plus de créer artificiellement des échanges mais de développer les marchés intérieur de chaque pays ainsi que le niveau social par le développement aussi des services
ce développement entrainera de lui même ensuite des échanges

face aux innégalités les différents pays doivent se protéger, le libre échange n’étant bénéfique que dans des conditions d’équité au niveau de la concurrence
ces protections ayant vocation à disparaître au fur et à mesure du développement de chaque pays

le FMI la banque mondiale et l’OMC seraient évidemment réformés pour mettre en place ce nouveau type de mondialisation

Tu sais Had, c’est un peu normal.
On vit tous cloisonné, chacun connait son petit bout de territoire et imagine le reste du monde sur le modèle qu’il connait.

C’est pour ça finalement qu’Avox est intéressant. Il y a confrontation directe d’expériences ou de réflexions. De temps en temps on apprend plein de choses, ou on explique à quelqu’un un point de vue qu’il n’imaginait pas.
Mais tu as raison, ça manque de chefs d’entreprises.
Avox est bien trop chronophage !

@ logan

Les alters ils proposent ?
Ouais, les 68tards aussi proposaient de changer la société :

A bas la société de consommation qu’ils disaient !
Vous avez vu ce qu’ils sont devenus !
Alors moi les belles théories/utopies j’y crois plus, mais alors plus du tout.
Il faut essayer de réformer le système de l"intérieur, de l’améliorer, d’éliminer ses outrances, ses dérives, par petites touches. Y a malheureusement pas d’autres solutions.

"C’est assez incroyable, j’ai l’impression que les plus critiques parmi nous de l’économie libérale ( celle qui qui nous a, entre autres, valu cette mondialisation) sont également les plus acharnés défenseurs des délocalisations !
Mais indirectement, incidieusement, en vrais faux-culs, à travers la lutte pour la défense du pouvoir d’achat et le droit à payer toujours moins cher.
Vous ne sentez pas comme une contradiction là ?
Le Beurre, l’argent du beurre et le cul de la crèmière."

Vous manquez de discernement, c’est pour cela que vous vous retrouvez devant des contradictions

D’abord vous partez du principe que tous les "consommateurs" achètent moins cher par choix, ce qui est complètement faux
C’est simplement le manque d’argent qui pousse à acheter le moins cher, ceux qui ont de l’argent je vous le garantit auront plutôt tendance à acheter des produits plus chers, les plus riches préfereront ainsi le luxe

Ce n’est pas par choix que les "consommateurs" achètent au moins cher, oh certes il doit y en avoir quand même un bon nombre dans ce cas, entre les économes et les consommateurs compulsifs qui en veulent tjrs plus.

D’abord quand deux produits n’ont qu’une seule différence le prix, ce qui visiblement fut le cas pour votre entreprise, ce comportement là on y peut rien, les gens achèteront le moins cher.

Mais la majorité de la population je vous le garantit achète au moins cher par nécessité.

Quand une mère va acheter pour ses enfants des fournitures scolaires bas de gamme et des fringues de mauvaise qualité, c’est pas parcequ’elles ne veulent pas dépenser de sous pour leur gosse, mais c’est clairement parceque soit c’est faire des économies sur ces produits, soit ne pas pouvoir manger à sa faim demain ...
Quand les gens vont faire leurs courses alimentaires dans des supermarchés discount ce n’est pas parceque ce sont des radins ou parceque bizarrement ils trouvent bon tous ces produits dégueulasses, c’est parcequ’ils n’ont pas le choix ... Ils auraient les sous pour manger comme des princes, et bien c’est ce qu’ils feraient ...

"Alors moi les belles théories/utopies j’y crois plus, mais alors plus du tout.
Il faut essayer de réformer le système de l"intérieur, de l’améliorer, d’éliminer ses outrances, ses dérives, par petites touches. Y a malheureusement pas d’autres solutions."

Quelle utopie ?

L’important c’est d’être suffisament nombreux à se mettre d’accord sur le type de système à mettre en place

La méthode pour y arriver, ça c’est tout un autre débat

@ logan

Vous manquez de discernement, c’est pour cela que vous vous retrouvez devant des contradictions
Et vous, vous vous êtes retrouvé devant des acheteurs professionnels qui vous disent preuves à l’appui, graphiques de ventes et tout et tout : Votre produit m’intéresse mais le prix marché pour le moment c’est 15.00 €. Le consommateur ne veut pas mettre plus. Il s’en fout que ça soit fabriqué ici ou là. Seul le prix l’intéresse.

Mais la majorité de la population je vous le garantit achète au moins cher par nécessité.
Non, non. Une partie ne peut pas faire autrement, je le sais bien et ce n’est pas elle qui pourrait changer de comportement.
Mais une autre partie, qui pourrait acheter un peu plus cher, en consommant un petit peu moins, est dans une fuite en avant, une compulsivité consumériste, qui la pousse à vouloir toujours plus (de télés, de balladeurs, de trucs et de machins) et donc à chercher le prix le plus bas. Toujours.
Vous n’avez pas vu les comparateurs de prix, Les Dégriff truc, les vacances moins cher.com, c’est chic d’être radin & Cie ?

Quelle utopie ?

L’utopie existe parcequ’à 40 balais on fait encore semblant de croire aux idées que l’on avait à 20 ans, mais au moment où l’on a enfin un peu de pouvoir, on fait tout ce qu’on peut pour qu’elles ne se réalisent jamais.
Au fond se soi on est devenu bien conscient du danger des théories trop belles pour être honnêtes.

Et les idées deviennent des utopies parceque l’homme vieilli et change d’idées.
Et la plus part du temps, Heureusement !

Entendre le son de cloche d’un chef d’entreprise qui a du mettre la clef sous la porte et licencier ses salariés , effectivement ça nous manque... une connerie de plus par la crème des harengs !
Si vous ne postiez pas ici, ça nous manquerait presque !

Petite précision :
Je n’ai jamais licencié personne. J’ai dû me résoudre à fermer une partie de la production qui était faite ici et faire fabriquer ailleurs les produits les plus concurrentiels. J’aurais grandement préféré maintenir la fab et continuer à embaucher pour faire grossir la boite. Mais impossible, on était devenus trop chers.
Il faut savoir s’adapter et là il n’y avait pas le choix, c’était ça ou disparaitre.

Et si vous pensez que j’ai vécu ces évènements sereinement, vous vous foutez le doigt dans l’oeil jusqu’au coude.

à Phillipe

L’histoire démontre que le monde change, et aussi qu’il change sous l’impulsion de nos volontés. Je ne crois pas que l’histoire se résume à 1968 ...

Maintenant je conçois totalement que nous sommes dans une pèriode très frustrante, parcequ’on nous sommes dans une sorte d’impuissance politique, à nous de comprendre pourquoi, de comprendre comment y remédier, et à nous de le mettre en oeuvre.
Sinon concernant les consomateurs, vous reconnaissez faire une généralité c’est bien, comme je vous ai dit c’est parceque vous avez fait cette généralité que les gens qui vous ont répondu ont bondit ...

Je ne saurais définir la proportion de gens qui agissent par conpulsivité consommatrice et ceux qui agissent bel et bien par nécessité, et vous non plus, donc svp ne faites plus de telles généralité. La solution ne consiste absolument pas en un changement de mentalité alors il ne sert à rien de stigmatiser les gens ...

vieux connard cgt ,

Ouvres en une de boîte , , tiens pendant une dizaine d’ années , embauches une vingtaine de salariés , ensuite tu pourras venir crâner avec ta cgt de mes deux , gogol des neiges ...

Sloganneur , défileur-enfileur , pancartier ....

 la cgt quand elle embauche du personnel elle ne les déclare pas à l’ Urssaf , ne fait pas de fiches de paie , venir pavaner là avec ta connerie sur pied t’ as pas autre chose à faire de ta vie  ?

Philippe D, afin que cet échange demeure intelligible, je ne reviendrai pas sur tout ce que vous avez dit : vous vous êtes bien défendu. Je dirai seulement que la concurrence est rude pour tout le monde, mais il ne faut pas oublier que ce sont les plus faibles qui en pâtissent les premiers.

Deux points cependant. Vous dites : ""C’est assez incroyable, j’ai l’impression que les plus critiques parmi nous de l’économie libérale ( celle qui nous a, entre autres, valu cette mondialisation) sont également les plus acharnés défenseurs des délocalisations ! "" Je trouve que cette réflexion est particulièrement mal placée sous mon post ! Je vous invite à lire mon premier post ci-dessus daté du 1er août 2008 à 12H00

Quant à ceci : ""C’est marrant, quand on pense à la haine que l’on avait de la société de consommation en 1968, de voir ce que nous sommes devenus 40 ans plus tard !"" : je ne sais pas quels produits vous fabriquiez, mais je trouve cela étonnant venant de la part d’un entrepreneur, pas vous ? Sur les raisons qui ont conduit à cet état de fait, il y aurait beaucoup à dire, mais cela dépasse le cadre de cet échange.

@ JL

Je n’ai pas eu le sentiment de me défendre, juste d’expliquer un point de vue différent, mais que j’espère assez compréhensible.

"Deux points cependant. Vous dites : ""C’est assez incroyable, j’ai l’impression que les plus critiques parmi nous de l’économie libérale (celle qui nous a, entre autres, valu cette mondialisation) sont également les plus acharnés défenseurs des délocalisations ! "" Je trouve que cette réflexion est particulièrement mal placée sous mon post ! Je vous invite à lire mon premier post ci-dessus daté du 1er août 2008 à 12H00"

J’ajoutais : "indirectement, incidieusement, en vrais faux-culs, à travers la lutte pour la défense du pouvoir d’achat et le droit à payer toujours moins cher". Mais cette réflexion ne vous visait pas vous directement et je la maintiens intégralement.
...
"Quant à ceci : ""C’est marrant, quand on pense à la haine que l’on avait de la société de consommation en 1968, de voir ce que nous sommes devenus 40 ans plus tard !" : je ne sais pas quels produits vous fabriquiez, mais je trouve cela étonnant venant de la part d’un entrepreneur, pas vous ? "

 ? ? ? Non, un entrepreneur n’est pas fondamentalement différent des autres ! !
Dans ma génération nous étions tous, ou presque, marqués par les idées à la mode. Il m’en est resté une sainte horreur de "la consommation pour la consommation".
J’ai vécu le retour à la terre, les fromages de chèvres en ardèche, et l’artisanat d’art que j’ai un peu plus développé que d’autres.
Beaucoup de mes copains de l’époque se sont noyés dans nos utopies.
D’autres sont rapidement rentrés dans le rang et sont devenus pharmaciens... ou notaires, comme papa maman.
Je garde encore certaines valeurs qui me semblaient bonnes, au milieu d’un pur fatras idéolgique.
J’ai toujours placé le fabriquant, le "faiseur", beaucoup plus haut que le commerçant.
Alors quand il s’est agi de me transformer en vulgaire commerçant (importateur de produits fabriqués par d’autres, ailleurs, plus loin et moins cher) j’ai géré la situation (compliquée et douloureuse) et j’ai passé la main.
Je continue à croire qu’il est possible de fabriquer en France, d’exporter, et de créer de la valeur.
Ca passe maintenant par plus de technologie et moins de travail de main d’oeuvre.
L’équation est plus compliquée, plus risquée.
Je crois avoir trouvé une nouvelle idée qui devrait valider celà. J’y travaille.

ca phillipe c’est "s’adapter", c’est "subir", comprennez que tout le monde n’ait pas cet état d’esprit
et merci de vous garder de vos jugements, parceque nous pourrions vous juger aussi