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Gorbatchev, le liquidateur du communisme international

« En permettant, en toute conscience, que la Russie sorte du communisme sans guerre civile, Gorbatchev remporte une victoire, qui signe aussi sa perte. » (Vladimir Fédorovski, 2019).



Héritier de Lénine et dernier maître de l’URSS du 11 mars 1985 au 25 décembre 1991, Mikhaïl Gorbatchev est mort ce mardi 30 août 2022 à l’âge de 91 ans et demi, à Moscou, des « suites d’une longue maladie grave ». La mort de celui qui a reçu un Prix Nobel de la Paix en 1990 pour avoir mis fin à la guerre froide et engagé la Russie dans la voie d’un désarmement nucléaire avec les Américains (mais qui a en même temps réprimé dans le sang la volonté d’émancipation des États baltes) va sans doute provoquer une surenchère de récupération en pleine guerre entre la Russie et l’Ukraine.

Ainsi, le Président de la Fédération de Russie Vladimir Poutine, au pouvoir depuis vingt-trois ans, a adressé ses « profondes condoléances » et cela ne m’étonnerait pas qu’il réserve à celui qui pourrait être considéré comme son illustre prédécesseur des funérailles nationales.

Pourtant, Gorbatchev, qui est entré dans l’Histoire dès 1985 avec la fin de la succession des dirigeants de la gérontocratie qu’était devenue l’URSS, qui a apporté une lueur de démocratie, de liberté, de transparence (glasnost) et de restructuration (perestroïka) au peuple russe, n’a jamais été populaire. Au contraire, il fait partie des dirigeants russes les moins aimés des Russes, responsables de la perte de la grandeur de la Russie avec l’effondrement de l’URSS. Candidat à l’élection présidentielle du 16 juin 1996, il n’a obtenu que 0,52% des suffrages exprimés (386 069 voix !), très loin des 35,79% de Boris Eltsine qui a été réélu au second tour.

Dans l’introduction à son livre "Le roman vrai de Gorbatchev" publié en janvier 2019 (éd. Flammarion), Vladimir Fédorovski, que j’ai cité en début d’article, continuait ainsi : « Il ne suit pas le programme pour lequel Youri Andropov, son parrain politique et son prédécesseur, l’avait mandaté : appliquer la même stratégie que Deng Xiaoping en Chine, organiser l’ouverture graduelle de l’économie d’un main de fer politique, ce qu’il faut bien appeler la terreur. Si l’on suit Andropov, il aurait fallu continuer à tuer. Mais Gorbatchev ne le voulait pas. "Ni humainement, ni politiquement !" me précisera Alexandre Yakovlev. ». Yakovlev (1923-2005) a été le théoricien des transformations politiques, conseiller très proche de Gorbatchev. C’était aussi un correspondant très assidu de Vladimir Fédorovski, ancien diplomate russe devenu écrivain français (je l’ai croisé plusieurs fois au Salon du Livre de Paris).

Mais revenons en arrière. Gorbatchev a gravi tous les échelons du parti communiste d’Union Soviétique (PCUS) en se faisant élire responsable jeune, etc. Au fil des responsabilités, il notait tout ce qui n’allait pas en URSS, sans en référer à personne. Dans les années 1970, il a été repéré par Youri Andropov, chef du KGB, qui, lui-même, venait de se rendre compte de l’état déplorable de l’URSS : il avait fait évaluer le PNB de l’URSS selon les calculs occidentaux, et la place de l’URSS était lamentable. Il a donc apprécié ce jeune cadre très direct qui n’hésitait pas à être lucide et à trouver des solutions. Succédant à Brejnev, Andropov l’a nommé Ministre de l’Agriculture.

Gorbatchev, qui a tenu beaucoup de conférences internationales un fois retiré de la politique soviétique, était présent le 21 octobre 2011 au Palais des Congrès de Montréal. Olivier Schmouker était présent et a raconté sur son blog quelques anecdotes livrées par l’ancien dirigeant soviétique. Ainsi, c’est grâce à une grève des agriculteurs canadiens que Gorbatchev, ministre en visite au Canada, a dû attendre son homologue canadien, en retard à cause des manifestants, en faisant la connaissance de l’ambassadeur de l’URSS au Canada, un certain Alexandre Yakovlev : « Deux semaine plus tard, M. Yakovlev était rappelé en URSS pour agir comme l’éminence grise du plus jeune ministre soviétique. ».

Alexandre Yakovlev, plus tard, confiait être : « incapable de pénétrer le psychisme de Gorbatchev. Il était impossible d’atteindre son âme. La personnalité de cet homme était une forteresse inaccessible. ». En revanche, on sait, parce qu’il l’a beaucoup commenté, que Gorbatchev n’avait aucune intention d’être le fossoyeur de l’Union Soviétique. Au contraire, il fut son seul dirigeant à avoir cette ambition démesurée de réformer l’URSS pour la consolider, la faire perdurer : « Cette vision nous a conduits à engager des changements démocratiques, à ouvrir le pays, à réformer notre union et notre économie, à rendre leur liberté de mouvement aux citoyens, à introduire la liberté d’expression et de religion. À cette époque, je n’avais aucune hésitation, je savais que c’était le chemin à suivre. Et j’ai cru que l’on pourrait ainsi préserver l’Union Soviétique. » a-t-il clairement proclamé à sa conférence à Montréal (toujours selon Olivier Schmouker).

La gestion catastrophique de l’accident nucléaire de Tchernobyl a été aussi un élément déclencheur très fort pour profondément réformer l’URSS : « Les apparatchiks essaient de minimiser l’ampleur de cette catastrophe, bien qu’ils aient toutes les informations par le KGB. Gorbatchev décide de rendre compte de la situation à la télévision une journée plus tard (…). Cette fois-ci, la vérité nue est exprimée, de surcroît par le secrétaire général du parti, chef suprême du Kremlin ! "C’était, me dirait Yakovlev, en événement apocalyptique face auquel les vieilles formules n’avaient plus de sens et qui autorisait enfin tous les basculements. D’autant plus que cette catastrophe-là, nous nous l’étions infligée à nous-mêmes…". Du jour au lendemain, Gorbatchev peut affirmer devant le pays entier ce qu’il ne laissait entendre que devant les seules élites : le système communiste ne marche pas. Avec ce discours sans ambiguïté sur le drame de Tchernobyl, la parole se libère un peu plus, y compris à la télévision. » (Vladimir Fédorovski).

On connaît la suite. Le 9 mai 1991, lors de la fête d’armistice, Gorbatchev fut copieusement hué par la foule et tout le comité central a quitté précipitamment la Place rouge. La perspective d’un nouvel accord d’union entre les différentes républiques de l’URSS (qui allait être signé le 20 août 1991) a provoqué un coup d'État la veille, avec la complicité d’un grand nombre de responsables de l’entourage de Gorbatchev. L’une des erreurs a été de mal s’entourer, mais surtout, cela a été de ne pas anticiper un tel coup d'État dans ce contexte d’ouverture politique qui était contesté par de nombreux conservateurs du parti.

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L’échec des putschistes n’a pas redonné le pouvoir à Gorbatchev, qui avait été assigné à résidence dans sa villa de Crimée, mais à Boris Eltsine, dirigeant de la Fédération de Russie, incluse pour quelques mois encore dans l’URSS, qui s’était opposé au putsch avec un grand courage physique, debout sur un char soviétique chargé de la répression. La séance mémorable du 23 août 1991 a montré un Boris Eltsine autoritaire imposant ses décisions à un Mikhaïl Gorbatchev dépecé de toutes ses prérogatives jusqu’aux Accords de Minsk le 8 décembre 1991, les Accords d’Alma-Ata le 21 décembre 1991 (création de la CEI), et la fin officielle de l’URSS le jour du 25 décembre 1991 (Noël était deux semaines plus tard pour les orthodoxes).

Olivier Schmouker a rapporté aussi cette réflexion de Gorbatchev le 21 octobre 2011 : « Nous avons changé le monde. Je peux le dire, car si rien n’avait été entrepris chez nous, le monde ne serait pas tel qu’il est aujourd’hui. Et cela m’a été confirmé un jour par Frederik De Klerk, l’ancien chef d’État sud-africain, qui a eu le Prix Nobel de la Paix : "Sans vous, sans la perestroïka, croyez-moi, l’apartheid serait encore en vigueur en Afrique du Sud. Vous nous avez montré que changer est toujours possible", m’a-t-il confié. ». En concluant avec une formule de Pierre Dac, célèbre humoriste français : « Face au monde qui change, il vaut mieux penser le changement que changer le pansement. » (Je ne sais pas comment cela se traduit en russe pour garder l’intérêt du jeu de mots).

Détesté par les Russes, adulé par les Allemands, et plus généralement, par les Européens, Gorbatchev a réussi ce qui a fait sa fragilité : son respect de la vie humaine. Il a refusé les répressions sanglantes faites dans la zone d’influence soviétique dans le passé (Budapest en 1956, Prague en 1968) ou en Chine dans le présent (Tiananmen au printemps 1989). En clair, il a refusé d’empêcher par la force les élections démocratiques en Pologne en juin 1989, il a refusé d’empêcher la chute du mur de Berlin en novembre 1989, il a refusé d’empêcher la Réunification de l’Allemagne en octobre 1990.

Dans son livre, Fédorovski revient aussi sur ce sujet : « Mikhaïl Gorbatchev espère naïvement que sa prise de risque en faveur de la réunification de l’Allemagne sera récompensée et que, selon la formule, on va lui "renvoyer l’ascenseur". À l’époque, on lui a promis plusieurs fois que l’OTAN ne viendrait pas au-delà de la frontière est-allemande de 1990. Le Secrétaire d'État américain, James Baker, lui précise même que l’OTAN ne progressera pas "d’un pouce vers l’Est". À cette voix se sont jointes celles du Président George H.W. Bush, du Ministre des Affaires étrangères de l’Allemagne de l’Ouest Hans Dietrich Genscher, du Chancelier ouest-allemand Helmut Kohl, du directeur de la CIA Robert Gates, du Président français François Mitterrand, du Premier Ministre britannique John Major, du Ministre des Affaires étrangères britannique Douglas Hurd, et du Secrétaire Général de l’OTAN Manfred Wörner. ».

Et l’ancien diplomate soviétique de constater : « C’est pourquoi Boris Eltsine, puis surtout Vladimir Poutine, n’auront de cesse de tempêter contre l’expansion de l’OTAN vers leur frontière, malgré des garanties contraires. "Qu’est-il arrivé aux assurances que nos partenaires occidentaux nous offraient après la dissolution du Pacte de Varsovie ? Où sont ces déclarations aujourd’hui ?" interroge Poutine à la conférence de Munich sur la sécurité en 2007. "Personne ne semble même s’en souvenir. Pourtant, je peux citer le discours de M. Wörner, Secrétaire Général de l’OTAN, à Bruxelles le 17 mai 1990 : ‘Le fait que nous ne sommes pas prêts à placer une armée de l’OTAN hors du territoire de l’Allemagne offre une garantie de sécurité solide à l’Union Soviétique’. Où son passées ces garanties ?" ».

Toutefois, aucun traité n’a été conclu avec ces supposées garanties. En revanche, la seule chose qui vaille, le seul texte qui engage juridiquement, c’est le Mémorandum de Budapest, signé le 5 décembre 1994 et confirmé le 4 décembre 2009 par la Russie, les États-Unis, le Royaume-Uni et l’Ukraine, la Biélorussie et le Kazakhstan, qui fait renoncer ces trois anciennes républiques de l’URSS à l’arme nucléaire en échange d’une reconnaissance de leurs frontières. Ce que Vladimir Poutine a allègrement violé le 24 février 2022 en envahissant l’Ukraine, mais aussi en annexant la Crimée en mars 2014.

Quant à l’opinion de Gorbatchev sur Poutine, elle est difficile à bien la comprendre : Vladimir Fédorovski a cité des propos contradictoires, très laudateurs pour son action en Ukraine (son livre date de 2019), mais aussi très critiques sur les valeurs démocratiques. Pour Fédorovski, toutefois, « l’ère Poutine est l’antithèse de la perestroïka (…). Au départ, [Poutine] est choisi par Eltsine pour être la marionnette d’un système oligarchique pourri. Mais il devient aussitôt marionnettiste ! Il tue l’ancien système oligarchique pour en créer un nouveau. ». En tout cas, Gorbatchev n’avait plus la possibilité de se rendre en Ukraine, les autorités ukrainiennes lui avaient refusé le visa parce qu’il avait affirmé que la Crimée devait rester russe.

Les Russes revisiteront certainement Gorbatchev avec un œil plus favorable dans quelque temps, probablement après l’ère Poutine…


Aussi sur le blog.

Sylvain Rakotoarison (30 août 2022)
http://www.rakotoarison.eu


Pour aller plus loin :
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L'héritier de Béria ?
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83 réactions à cet article    


  • Clark Kent Philippulus 31 août 2022 09:34

    Liquidateur de l’URSS serait plus juste.



    • lecoindubonsens lecoindubonsens 31 août 2022 09:58

      Info historique intéressante.

      Dommage de critiquer ceux qui tentent parfois de s’opposer à la violence et aux conflits


      • Fanny 8 septembre 2022 13:09

        @Fanny
        le premier Adolf 

        lire : le premier Adolphe


      • charlyposte charlyposte 31 août 2022 10:06

        GORBA avant de s’éteindre m’a soufflé à l’oreille... ne faites jamais confiance à l’occident ! no comment.


        • velosolex velosolex 1er septembre 2022 15:44

          @charlyposte
          « L’homme qui murmurait à l’oreille des ânes ».....


        • Lonzine 31 août 2022 11:22

          Je me souviens l’avoir entendu dire : « le monde va être très dangereux car il sera dirigé par des gens qui n’ont jamais connu la deuxième guerre.... »


          • charlyposte charlyposte 31 août 2022 11:26

            @Lonzine
            L’INDUSTRIE de l’armement n’a jamais baissée les bras ....au contraire tout baigne.


          • chantecler chantecler 31 août 2022 11:46

            @charlyposte
            La daube part vers l’Ukraine ....


          • charlyposte charlyposte 31 août 2022 11:57

            @chantecler
            LE JOKER BIDEN me souffle à l’oreille que PÉTE EN SKI est un toutou idéal pour notre économie et notre industrie de l’armement  !!! hum smiley


          • velosolex velosolex 1er septembre 2022 15:46

            @Lonzine
            Vous devez pas être très jeune.
            Ceux qui avaient 20 ans en 45, seront centenaires dans trois ans.....


          • mmbbb 5 septembre 2022 11:48

            @Lonzine en toute logique l OTAN aurait dû être dissout .
            L OTAN s est renforce sous l égide des américains.
            Si l on constate l evolution depuis 1990 , il y a eut une volonte de separer la Russie de l europe
            Pascal Boniface , géo politologue a écrit un essai a charge d apres lui les USA deviendrait source d instabilité tempête dans le landernau .


          • Enfoiré de Gorby :

            1° en décembre 1988, lors du séisme qui a fait 25,000 morts en Arménie, au lieu d’embaucher les autochtones désœuvrés, il a fait venir d’autres républiques de l’URSS des travaux de reconstruction plus couteux et toujours inachevés,

            2° après la 1ère guerre Artsakh(Karabagh) / Azerbaijan, il a déclaré :

            j’aurais dû régler cette question administrativement avant la dislocation de l’URSS


            Total :

            30,000 morts en 1993 et

            12,000 morts en 2020

            Aliyev continue dans le Sud-Caucase, le nettoyage ethnique commencé en1915 par la Turquie dans les 6 provinces de l’Est Anatolien.

            Avec le soutien de :

            l’OTAN (Turquie ),

            les SS CIA, MI6

            Israël ( opérateurs de drones tueurs de chars ) ,

            Le Pakistan,

            Cette Géorgie prostituée ( 5 croix sur le drapeau national !) qui laisse passer les transports de drones turcs mais bloque les ambulances arméniennes

            les djihadistes syriens ( qui font du bon boulot ! )

            des Cie pétrolières de la Norvège au Japon

            contre un petit pays enclavé (2,8 millions) où règne la corruption et la trahison...


            • chantecler chantecler 31 août 2022 11:53

              Gorbatchev a vu à son grand désespoir ,dans l’accident nucléaire de Tchernobyl , les prémices de la fin de l’URSS ...


              • mmbbb 31 août 2022 14:52

                @chantecler ce fut un révélateur du fonctionnement de L URRS

                Gorbi s est fait néanmoins rouler dans la farine par les occidentaux .


              • Eric F Eric F 31 août 2022 18:29

                @mmbbb
                ’’Gorbi s est fait néanmoins rouler dans la farine par les occidentaux’’
                Lorsqu’il avait en face de lui les occidentaux, l’URSS et le pacte de Varsovie existaient encore, les circonstances ont changé ensuite (c’est davantage Eltsine qui alors s’est fait rouler par des apaisements verbaux).
                Il s’est plutôt fait rouler par les dirigeants de FSS constitutives de l’URSS, qui ont juste acté sa dissolution (qui se profilait depuis 1988) en créant la CEI.


              • velosolex velosolex 1er septembre 2022 15:56

                @mmbbb
                Faudrait développer. Les occidentaux auraient ils envahi la Russie ?...Les pays colonisés à la fin de la guerre par L’urss ont simplement retrouvé leur autonomie, sans qu’on est besoin de leur dire de virer les russkovs !

                L’audétermination des peuples, vous avez entenu parler ?....Il est vrai qu’avec l’invasion de l’ukraine, on n’a droit au retour des héros, tentant de reconstruire l’empire en miettes. 

                Gorby venait de la campagne. Le seul dirigeant Russe d’origine rurale ; Il connaissait bien mieux la Russie profonde que tous ces aparachiks ridicules faisant des plans quintenaux. 

                Gorby avait conduit des moisonneuses batteuses. 
                Poutine lui préfère les chars d’assauts. 
                Voilà la différence entre ces deux hommes. Gorby reste un homme d’avenir malgré qu’ils soit mort, alors que Vladimir est un homme d’outre tombe, malgré qu’il soit vivant...Enfin, apparament. Le jour où il y passera, possible qu’on ne le sache pas. Ce pays replonge dans la banquise, dans la taxidermie, dans la mort. 


              • velosolex velosolex 1er septembre 2022 18:29

                @Hattori Hanzō
                C’est très projectif, votre « grammanzi »...L’imbécile tente de projeter sur les autres, ces propres névroses. 
                Quand on en est à signaler les fautes d’orthographe, comme Poutine faisant une revue d’inspection, et relevant des godasses mal cirés, c’est signe que l’essentiel est ailleurs. Et que vous avez envie de prévilégier le détail à ce qui fache. 

                Vous vous déterminez au monde en rapport à votre leader fachiste, pyschopathe, qui a pris le mistigri de l’infamie qui appartenait auparavant à Hitler, la référence que chacun a en esprit, à la lecture des exactions. 

                Ce ne sont pas malheureusement pas des fautes d’orthographe que font ces soudards, violeurs et pilleurs sèment derrière eux, mais des crimes de guerre sans nom.

                Les Russes ont fait tomber un rideau de fer devant leur pays, pour 50 ans au moins. Même la langue Russe est devenue impossible à parler. Les Ukrainiens se l’arrachent de la gueule. Les ex pays frères se rallient à l’Otan, ce machin qu’on pensait en état de mort clinique. 
                Le Blizkieg a raté. Retour à la guerre d’Afghanistan. De pauvres ruskoffs paumés, se demandant ce qu’ils foutent là, subissant les cartons de soldats ukainiens qui ont la légitimité et la rage. 


              • velosolex velosolex 1er septembre 2022 18:35

                @pemile
                Hattori la petite frappe,
                Ne voit pas les fautes de frappe sur les civils de son leader bien aimé...


              • velosolex velosolex 1er septembre 2022 22:06

                @Hattori Hanzō
                Les monts d’arrêt, « tout le monde descend pour les Russes », ils sont situés en Ukraine, pauvre cloche. 


              • mmbbb 5 septembre 2022 12:00

                @velosolex faites l ane pour avoir de l avoine je l avais developpe dans un autre commentaire .
                Simple exemple , l installation des missiles en Pologne ; les améercains avaient affirme qu ils etaient tellement inquiet de la sécurite l Europe , ces missiles nous protégeraient de l Iran .
                Si le Vénézuéla avait entrepris la même action  missile russe , les américians seraient devenus hystériques !! 

                J avais aussi rappeler le propos de Vedrine lors d une émission sur France 3 consacre a Poutine 
                Si un cacique du PC avait pris la présidence à la place de Poutine, nous serions rentré en guerre contre la Russie 

                je vous pensais plus affûte de l esprit !! 


              • Jelena Aleksandra 31 août 2022 11:54

                >> Les Russes revisiteront certainement Gorbatchev avec un œil plus favorable dans quelque temps, probablement après l’ère Poutine…

                Quand Poutine prendra sa retraite, un autre Poutine prendra le relais et à son tour, il n’aura aucune raison de faire allégeance à cette « communauté dite internationale ».



                  • AmonBra QAmonBra 31 août 2022 12:18

                    « Gorby » est mort, paix à son âme, sa principale erreur est d’avoir fait confiance aux ordures dirigeant l’Ôxydant, mais de là a en faire le « Liquidateur du communisme international » !?

                    La Chine, le Vietnam, la Corée du nord, Cuba, voire le Venezuela sous forme électoraliste, seraient des ploutocraties débridées ?

                    Ce n’est ni raisonnable ni sain de prendre ses désirs pour des réalités cher auteur, d’autant que le besoin d’éradiquer l’injustice sociale est comme le Phoenix, il réapparait régulièrement dans l’Histoire, sous une forme ou autre, et il en sera ainsi tant qu’il subsistera un seul connard de ploutocrate sur terre.

                    Par ailleurs et à mon humble avis, un état dont les dirigeants agissent constamment pour améliorer, fortifier et protéger la vie de leur Peuple, quelle que soit leur idéologie affichée ou/et leur système politique, ne sont ils pas les véritables démocrates au sens strict du terme !?

                    Qui ose prétendre sans rire aujourd’hui en France, ou ailleurs en occident, que la pluralité politique et l’alternance électorale, constituent les seuls et solides garanties pour une démocratie digne de ce nom, c’est à dire au service du seul Peuple ? . . .


                    • Eric F Eric F 31 août 2022 18:34

                      @QAmonBra
                      L’occident n’a pas un rôle prédominant dans l’autodissolution de l’URSS, c’est la résurgence intérieure des nations appartenant à l’URSS et au bloc soviétique.


                    • AmonBra QAmonBra 2 septembre 2022 09:44

                      @Eric F

                      Quand même, l’Ôxydant n’est pas pour rien dans la faillite financière de l’URSS et des difficultés économiques ayant sourdement alimenté le mécontentement du Peuple !

                      Car l’essentiel est toujours là et a été habilement exploité par la propagande anglo$ionnarde, au moyen de leur hollywoodienne « american way of life », au goût de coca et à crédit sur le reste du monde, grâce à leur monnaie de $inge.

                      Funeste erreurs débouchant sur une situation que la Russie post soviétique s’est bien gardée de reproduire, mais que les oxydés prétendant diriger le « camp du bien », auquel « Gorby » a malheureusement cru, ont jugé utile de renouveler de façon démultipliée, faute d’autres moyens « d’annuler » la Russie,(*) avec leurs centaines, que dis je, leur millier de sanctions à tout va et. . . Revenant dans leur gueule de cons comme un boomerang loupant sa cible, pas vrai B. Le Maire !?

                      Et comme d’hab., c’est à nous, cette populace qu’ils méprisent, à qui ils demandent de payer les conséquences de leur connerie. . . 
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                      .
                      .
                      (*) Pas folle la guêpe ! La fédération de Russie n’est pas la Libye, la Syrie ou l’Irak.


                    • Hervé Hum Hervé Hum 31 août 2022 15:32

                      on ne peut pas sortir d’un endroit sans d’abord y être entré !


                      • Clark Kent Philippulus 31 août 2022 15:42

                        @Hervé Hum

                        On peut entrer à l’état de spermatozoïde, mais on ne constitue alors que la moitié de ce qui sortira, l’autre moitié ayant été produite sur place.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 31 août 2022 16:03

                        @Hervé Hum
                         
                         ’’on ne peut pas sortir d’un endroit sans d’abord y être entré !’’
                         
                         Mais si, voyez la protéine spike ...


                      • phan 31 août 2022 15:45

                        Et pour Staline liquidateur du nazisme et du fascisme nippon, une petite nécro ?

                        Et pour Poutine démolisseur de l’empire du mensonge et de la haine, un petit nartik Rakoto ?

                        Un petit jeu : terminer les noms

                        Chirac ... Jacques

                        Sarkozy ... Nicolas

                        Hollande ... François

                        Macron ... Enc...


                        • Samson Samson 31 août 2022 17:28

                          "Au contraire, il fait partie des dirigeants russes les moins aimés des Russes, responsables de la perte de la grandeur de la Russie avec l’effondrement de l’URSS.« 

                          Responsables aussi, particulièrement Boris Eltsine, de la vente à l’encan de tous les bijoux de familles de l’ex-URSS à quelques oligarques, de la ruine, de la monstrueuse famine ainsi que la dépopulation de la Russie qui s’en sont suivies. Pas pour rien que Poutine reste populaire : c’est lui qui s’est ensuite attelé à patiemment reconstruire la Russie sur ses décombres, et les Russes s’en souviennent.

                           »Les Russes revisiteront certainement Gorbatchev avec un œil plus favorable dans quelque temps, probablement après l’ère Poutine…"
                          Hi, hi, ...

                          Et l’Europe revisitera certainement Poutine avec un œil plus favorable dans quelques temps, probablement après l’imminent effondrement de l’Empire outre-atlantique et de son Nouvel Ordre Mondial, à côté duquel l’effondrement de la feu URSS devrait en comparaison faire quelque jour figure d’amusette pour bac à sable. smiley smiley smiley


                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 31 août 2022 17:50

                            Le fondateur de l’ultra-libéralisme mondialiste...


                            • Gollum Gollum 31 août 2022 18:03

                              @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                               smiley Pétard elle en loupe pas une... Une ÉNORME connerie à proférer et la Mélu répond présente.. smiley 


                            • Mirlababo 31 août 2022 19:19

                              @Gollum
                              Arrêtez de la harceler pauvre tafiole politisée

                              ELLE est inaccessible pour vous, les cancres ça n’attire personne.


                            • Gollum Gollum 31 août 2022 19:32

                              @Mirlababo

                              Ah oui c’est vrai que vous êtes en admiration devant la folle du logis...

                              Cela explique vos propos complètement foireux au passage.

                              CQFD l’homo refoulé..

                              T’as bien pris ta tisane au moins pépère ? Faut te ménager... t’as pondu quelques posts avec des phrases ça a dû te fatiguer les neurones.. Enfin ceux encore valides..


                            • olivier cabanel olivier cabanel 31 août 2022 18:54

                              @ l’auteur

                              vous oubliez un élément essentiel...on en parle peut-être demain dans un article que je vais proposer


                              • Mirlababo 31 août 2022 19:23

                                Dans son livre, Fédorovski revient aussi sur ce sujet : « Mikhaïl Gorbatchev espère naïvement que sa prise de risque en faveur de la réunification de l’Allemagne sera récompensée et que, selon la formule, on va lui « renvoyer l’ascenseur ». À l’époque, on lui a promis plusieurs fois que l’OTAN ne viendrait pas au-delà de la frontière est-allemande de 1990. Le Secrétaire d’État américain, James Baker, lui précise même que l’OTAN ne progressera pas « d’un pouce vers l’Est ». À cette voix se sont jointes celles du Président George H.W. Bush, du Ministre des Affaires étrangères de l’Allemagne de l’Ouest Hans Dietrich Genscher, du Chancelier ouest-allemand Helmut Kohl, du directeur de la CIA Robert Gates, du Président français François Mitterrand, du Premier Ministre britannique John Major, du Ministre des Affaires étrangères britannique Douglas Hurd, et du Secrétaire Général de l’OTAN Manfred Wörner. ».

                                Sans déconner... Et Roland Dumas... dans ce lot.

                                Clin d’œil aux tafioles politisées de ce site 


                                • Lynwec 31 août 2022 22:40

                                  @Mirlababo

                                  Vous allez vous attirer les foudres des spécialistes du déni en bloc, fervents supporters des exploiteurs d’Outre-Manche/Atlantique qui font toujours tout pour ruiner leurs alliés ET leurs concurrents, parce que ça leur bénéficie ...

                                  Par chance, ce fil est déjà bien avancé et du coup sera probablement moins consulté, mais le tir de barrage est toujours possible...
                                  Les paris sont ouverts...


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 09:55

                                  @Mirlababo J’ai lu votre analyse sur le mouvement LGBT. Nickel..... le désir de DETRUIRE. Ce personnage est parfaitement décrit dans IAGO de Othello. Enfin Desdémone est réhabilitée.... Mais bon. Beaucoup de mères ont aussi une énorme responsabilité... Ce qui ne plaira pas à ETIREV... 


                                • DACH 1er septembre 2022 10:14

                                  @Mirlababo=Quid de la volonté des peuples de choisir librement leurs alliances et leurs protections ? L’ordre soviétique avec ses interdictions avait-il à survivre à la disparition de l’URSS ?


                                • Lynwec 1er septembre 2022 10:22

                                  @DACH

                                  Tout argumentation qui se prévaut de la « volonté des peuples » est une pure manipulation .

                                  La volonté des peuples, c’est bien ce qui a été exprimé lors du référendum de 2005 sur la constitution européenne ? La volonté des peuples a-t-elle été respectée, dans vos souvenirs ? (sinon, une rapide recherche internet devrait vous éclairer...)

                                  La recherche du bonheur des peuples est une approche plus honnête, à ceci près que ce n’est jamais la priorité des gens de pouvoir ...


                                • Spoiler 31 août 2022 19:40

                                  Sylvain s’en foutait ... 


                                  • charles 31 août 2022 22:30

                                    Gorbatchev fut surtout le liquidateur de la Russie, heureusement rétablie par M. Poutine


                                    • Étirév 1er septembre 2022 08:05

                                      Rappel : Tout comme lors de la Guerre de 1914-1918, qui a permis au communisme de prendre le pouvoir en Russie, la deuxième Guerre mondiale permettra au communisme d’étendre son emprise, avec l’approbation (et le soutien) de la haute finance. Une nouvelle phase débutera au milieu des années 1980 avec l’arrivée, à la Direction du Parti Communiste de l’Union Soviétique, de Mikhail Gorbatchev, futur prix Nobel de la Paix (comme Barack Obama) pour services rendus, c’est-à-dire pour la mise en œuvre de son programme de « réformes » économique et politique (de 1985 à 1987) appelé « Perestroïka » (« Restructuration » ou « Reconstruction »), et qui aboutira à la désintégration de l’URSS, conséquence indispensable à la mise œuvre d’une plus grande « efficacité économique » et d’une « démocratisation des institutions ». Mikhail Gorbatchev démissionnera en décembre 1991. Boris Eltsine, « marionnette » intérimaire (et fortement alcoolisée), sera élu (au suffrage universel dorénavant) Président de la nouvelle « République Fédérative de Russie » jusqu’en décembre 1999, date de sa démission. Son incapacité (pour raison de santé) et son incompétence, qui seront mises à la disposition des projets des globalistes, permettront de préparer l’avènement et le long règne d’un nouvel acteur politique majeur (et « moderne ») en Russie : Vladimir Poutine. Pour beaucoup aujourd’hui, et notamment un nombreux public masculin, Vladimir Poutine (ancien Chef du FSB, ex-KGB, les Services de renseignements soviétiques, et donc issu du « système ») est devenu une sorte de « Superhéros » luttant contre le « Nouvel Ordre Mondial », à l’instar de son ex-homologue étasunien et milliardaire, Donald Trump, tant vanté et glorifié, lui aussi, par une pseudo dissidence. Bien que figure centrale de l’exécutif de la nation Russe depuis 1999, rappelons qu’une commission parlementaire britannique a publié en mai 2018 un rapport alertant sur le fait que la « City » serait devenue un centre de blanchiment d’argent pour les hommes d’affaires russes et pour Vladimir Poutine et son entourage, ce qui a valu à la capitale britannique le surnom de « Londongrad ». Enfin, rappelons également qu’en hâtant l’effondrement de l’empire américain, Donald Trump (à l’instar de M. Gorbatchev en URSS) a agi comme un allié objectif des intérêts globalistes de la « City » dont le seul objectif est l’avènement d’un gouvernement mondial (ou « Perestroïka mondiale »). Car précisément, le gouvernement mondial ne pourra voir le jour que sur les décombres des États, tout empires soient-ils.
                                      NB : En 1905, le Tsar Nicolas II refusa d’accepter la création sur le sol Russe d’une Banque centrale, comme cela arrivera en 1913 avec la « Federal Reserve » aux USA, banque qui, au moyen du contrôle du crédit, aurait permis alors aux « puissance d’argent » de contrôler l’économie Russe. Le premier organisme bancaire central en Russie a été créé le 12 juin 1860 sous le nom de Banque d’État de l’Empire russe, qui a été formée sur la base de la Banque commerciale d’État par l’oukaze (décret ou édit) de l’empereur Alexandre II. Il était précisé dans les statuts que cette banque était destinée au crédit à court terme du commerce et de l’industrie. Au début de 1917, la banque comptait onze succursales, 133 bureaux permanents et cinq bureaux temporaires et 42 agences. Le 7 novembre 1917, date de la « révolution d’Octobre », la Banque d’État Russe a été dissoute et remplacée par la Banque populaire de Russie ; on passera alors d’un Gouverneur de la banque nommé par Nicolas II, à un Président du Conseil d’Administration nommé par le Premier ministre de l’Union Soviétique, en l’occurrence Lénine (rappelons que la famille impériale a été massacrée en juillet 1918). La Banque populaire de Russie existera jusqu’à la création, en 1923, de la Gosbank (banque centrale de l’Union Soviétique) devenue depuis décembre 1991, la Banque centrale de la fédération de Russie.
                                      LIEN


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 09:24

                                        @Étirévune hypothèse parmi d’autres..... quand on ne voit plus la direction, l’imagination à tendance complotiste s’éxalte. Mais nous sommes dans l’imaginaire. Pourquoi pas une fonte glacière ??? Tout aussi plausible...


                                      • zygzornifle zygzornifle 1er septembre 2022 08:24

                                        Rakoto rime avec asticots .....


                                        • DACH 1er septembre 2022 10:11

                                          @zygzornifle=Et vous vous rimez avec zygzonèfles....


                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 09:49

                                          Contrairement à beaucoup le jour de la chute du mur, je me suis dit : ouverture de l’hôpital psychiatrique...


                                          • DACH 1er septembre 2022 10:09

                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir=" Contrairement à beaucoup le jour de la chute du mur, je me suis dit : ouverture de l’hôpital psychiatrique..."= Celui de l’est ou celui de l’ouest ?


                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 09:59

                                            IAGO dans OTHELLO est l’incarnation suprême du pouvoir de destruction absolu. Il est fourbe, traitre, haîneux, bref : PERVERS. Secrêtement amoureux d’Othello..... Il y en a pas mal parmi les commentateurs...... 


                                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 10:01

                                              Et Rakoto cache mal cet aspect double de sa personnalité. 


                                              • DACH 1er septembre 2022 10:07

                                                SR@="

                                                Gorbatchev, le liquidateur du communisme international

                                                "=Les faits connus nous montrent que la volonté de réformes de MG avait l’ambition de faire réussir l’URSS sur le modèle occidental, et d’une certaine façon de réussir un communisme intelligent et libéral ! Eltsine a fait disparaître l’URSS au profit de la Russie qui y était asservie depuis 1919....Il avait conscience que les russes nationalistes voulaient autre chose que cet asservissement indéfini à l’URSS.


                                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 10:10

                                                  Vous pensez bien que vivre plus de 50 ans dans un régime totalitaire communiste ou fasciste, ne peut rendre l’individu que paranoïaque ou psychotique... C’est comme le pouvoir d’une mère omnipotente sur ses enfants...


                                                  • Gollum Gollum 1er septembre 2022 10:44

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Vous venez d’URSS alors ?


                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 11:11

                                                    @Gollum je vais finir par croire que je suis dangereuse pour des fêlés comme vous. A force de me suivre, cela va finir par devenir louche. Votre technique est typique des pays communistes. Attention, celle-là, tenons là à l’oeil... une divergente.... 


                                                  • DACH 1er septembre 2022 11:41

                                                    @Gollum=Vous en avez encore le passeport ?


                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 10:38

                                                    Comment reconnaître un paranoïaque. Si t’es pas de mon côté, t’es mon ennemin : dehors. Avant l’« ami » Gorba, Desproges pouvait s’’exprimer... Après, toutes paroles non politiquement correctes fut bannies...... MErci Gorba..... la chute, oui la chuté. Ensuite on eut les pédophiles Clinton et lentement, la démocratie s’est écroulée.... Les cinglés avaient gagné. L’Amérique adoptait le DSM. Non, vous n’êtes pas fou, juste besoin d’un médicament de Big pharma. qui grossissait, grossissait, grossissait. La bonne mère OMNIPOTENTE. ET ferme ta gueule...


                                                    • velosolex velosolex 1er septembre 2022 22:46

                                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                      Les paranoiaques eux, reconnaissent instantanément ceux qu’ils peuvent dominer. Leur mépris est leur force, c’est aussi leur faiblesse. L’arrogance les fait tomber. 
                                                      C’est arrivé à Hitler quand il a attaqué la Russie, ça va se produire pour Poutine après qu’il ait tenté le même coup en Ukraine. 

                                                      J’ai regardé il y a deux jours un magnifique film Russe qui a été primé il y a trois ans au festival de Cannes, dans la section « un certain regard » et qui est visible en replay sur arte. « Une grande fille »...https://bit.ly/3Q3wpmn

                                                      C’est d’une très grande puissance, mais c’est très dur.  Ces gens savent ce qu’est la guerre, et les gueules cassées. Dommage qu’ils n’ aient pas retenu les leçons. Ce film semble sorti de l’expressionnisme. Des prises de vue, passant du rouge au vert, et de Vermeer à Jéroma Bosch.

                                                      Ça parle de Leningrad en 45, mais cela pourrait être le destin de femmes en Ukraine en 22.

                                                      Etonnant de voir l’actrice qui joue ’ la grande fille’ cassée et traumatisée dans le film, en cette jeune femme magnifique à Cannes, lors des prix.. C’est exactement la reconfiguration inverse des Ukrainiennes passées entre les mains des Russes. 


                                                    • velosolex velosolex 1er septembre 2022 23:15

                                                      @Hattori Hanzō
                                                      Pas besoin d’avoir un logiciel de reconnaissance d’écriture pour savoir que le dénomé « Lacerta » est aux commandes du clavier qu’il prend pour un char Russe. 

                                                      Même agressivité, même style, mêmes propos stupides, même fautes d’orthographe en pagaille, faisant penser à une kalash enraillée. 

                                                      Si c’est pas le cas, c’est pire. L’école des trolls Russes, au rayon solderie, envoie les plus mauvais sur ce site, tous identiques, et véhiculant les même phrases creuses, ou le mot "nazi ’ apparait à chaque ligne, sous forme projective. 


                                                    • DACH 2 septembre 2022 08:16

                                                      @Hattori Hanzō=Que de brillants arguments pour faire gagner les russonazis !


                                                    • Lynwec 2 septembre 2022 08:30

                                                      @velosolex

                                                      « ou le mot »nazi ’ apparait à chaque ligne, sous forme projective. "
                                                      C’est pas bien de tirer dans le dos des intervenants qui abondent dans votre sens...
                                                      Par exemple :

                                                      DACH 2 septembre 08:16

                                                      @Hattori Hanzō=Que de brillants arguments pour faire gagner les russonazis !

                                                      Je n’en cherche pas d’autres, il suffit de consulter les fils de discussion, cette inversion accusatoire y est récurrente...


                                                    • AmonBra QAmonBra 2 septembre 2022 12:23

                                                      @Lynwec

                                                      Dis moi qui tu adules, je te dirais qui tu es !

                                                      Ladite inversion accusatoire n’est que de la schutzpah appliquée à toutes les sauces par les habituels $ionnards.(*)

                                                      Pour se faire une idée la plus précise possible sur la signification de ce terme yiddish, (reliquat du khazar ?) il faut imaginer un quidam ayant tué père et mère, en ayant fait accuser et juger un tiers et, cerise sur le gâteau, se constituant partie civile au procès pour obtenir réparation pécuniaire !!

                                                      On est là dans la malfaisance d’un bout jusqu’en bout du bout, c’est dur, voire rebutant, a assimiler pour les honnêtes gens raisonnant sainement mais, une fois qu’on a fait l’effort de le comprendre, c’est facile de décoder leur véritables mais toujours cachées intentions . . .

                                                      .
                                                      .
                                                      .
                                                      (*) Fusion des termes sioniste et cornard, en raison du cocufiage historique et imminent de cette idéologie, n’en déplaise au ci-devant E. Zemmour.
                                                      Est donc pour moi un(e) $ionnard(e) tout individu soutenant, acceptant et/ou tolérant, de façon et à un degré quelconque, le dernier état colonial et, ceci expliquant cela, le dernier régime d’apartheid institutionnalisé de l’Histoire, quelle que soit sa motivation, son appartenance ethnique, politique, philosophique ou/et religieuse.


                                                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 1er septembre 2022 11:08

                                                      Jamais compris le titre d’ORWELL : Big mother aurait mieux convenu


                                                      • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 1er septembre 2022 14:16

                                                        le liquidateur du communisme international ???


                                                        Rakoko rêve.


                                                        • DACH 1er septembre 2022 16:21

                                                          @MAUGISMICHEL= Comme c’est émouvant de croire au paradis soviétique et maoïste !


                                                        • velosolex velosolex 1er septembre 2022 23:06

                                                          @DACH
                                                          L’agora est plein de ces vestiges, n’ayant même pas accepté la réalité des procés staliniens.
                                                          Avec Poutine qui nie de nouveau le massacre de Kathyn dont Gorby avait révélé ( ce n’était pas un scoop) qu’il était bien du aux forces soviétiques, et non aux nazis, ces gens là se sentent légitimé pour trafiquer de nouveau l’histoire, en la travaillant au rayon boucherie, comme n’importe quel tortionnaire. 
                                                          La propagande a toujours été une spécifité soviétique, bénéficiant d’énormement de moyens.
                                                          En ça elle ne se distinguait pas des nazis, qui eux aussi avaient décidé d’en faire une affaire d’état, avec Leni Rifenstahl, la démiurge d’Adolph, en tête de gondole pour le culte de la force. Il s’agit de continuer à faire croire aux Russes que la boucherie d’Ukraine est légitime, en liaison toujours de la lutte contre le nazisme, mythe entretenu depuis 80 ans. A vrai dire le peuple Russe n’a pas besoin d’être trop influencé. Il a soif de revanche, en lien avec les années 90, « la grande humiliation » de la chute, sur lequel surfe Poutine. 
                                                          Bien sûr il faut accabler l’occident, et transformer l’empire en victime, cet agglomérat qui a pourtant assujeti la moitié de l’europe et qui porte une responsabilité écrasante sur son destin, hors le goulag où sont passés un soviétique sur cinq.... 
                                                          On a vu la même amnésie dans les années 30 en Allemagne, quand Hiltler à fait son miel de « L’humiliation du traité honteux de Versailles », et autre « coup de poignard dans le dos », oubliant le militarisme qui avait poussé l’allemagne vers la guerre.
                                                          Rosa Luxembourg a été haï par les nazis, et liquidée. Gorby, qui a sauvé la paix, et sans doute davantage, n’est en rien responsable de la dislocation de l’URSS. Sa présidence a été très courte. Il a tenté de sauver son pays pris dans un cancer au stade terminal. S’il n’avait pas été là, l’histoire aurait été sans doute bien plus tragique. C’était un visionnaire, un homme de paix. Le voir comme un fossoyeur c’est comme confondre un chirurgien avec un croque mort. Ou Poutine....


                                                        • DACH 2 septembre 2022 12:08

                                                          @velosolex=V Poutine et ses équipes sont en train d’assassiner la Russie que voulait faire naître M G au-delà de l’URSS. les résultats commencent à en être ravageurs pour toute l’Europe.


                                                        • Lynwec 2 septembre 2022 19:23

                                                          @DACH

                                                          Gorbatchev, par sa naïveté, a presque réussi, relayé par Eltsine, à détruire la Russie (naïveté bien évidemment exploitée par les USA qui n’en espéraient pas tant...et l’ont récompensé d’un Nobel dont on sait ce qu’il vaut...) .
                                                          Par chance pour eux, les Russes ont réagi . On peut ne pas apprécier Poutine, mais il a réussi (pas seul de toute évidence) à redresser la barre ce qui fait que nos magnifiques ministres se sont plantés en beauté en espérant mettre à genoux l’économie russe .
                                                          Chez nous, pour notre plus grand malheur, nous subissons depuis 1973 des politiques au service de la Banque et du coup, ça se passe nettement moins bien et la France ne cesse de dégringoler de l’échelle des nations les plus riches . Certes il reste des ultra riches, mais c’est une richesse apatride et pas une richesse nationale .
                                                          Côté diplomatie, quel pays au monde ne rit pas à gorge déployée devant ce que nous sommes devenus . Comparez les interventions de nos diplomates et celle-ci par exemple...
                                                          https://www.lelibrepenseur.org/katya-kopylova-diplomate-russe-la-reponse-en-cas-dattaque-sera-radicale/


                                                        • DACH 3 septembre 2022 08:17

                                                          @Lynwec=M B n’a rien d’un naïf. Ce qui le différencie de V P relève de sa philosophie politique. Même s’il a utilisé la violence policière armée, (dont dans les pays baltes), il s’est toujours refusé à utiliser la violence militaire. 
                                                          E Honecker voulait que les chars russes, soviétiques tirent sur les manifestants du mur de Berlin ou sur les fuyards de la frontière Hongrie Autriche. Il s’y est refusé car il avait compris ce que lui disaient les rapports intelligents du KGB.
                                                          ="Par chance pour eux, les Russes ont réagi . On peut ne pas apprécier Poutine, mais il a réussi (pas seul de toute évidence) à redresser la barre . "=
                                                          C’est ce qu’il fait croire avec ses guerres menées à la Mussolini. Son PNB est du niveau de l’Espagne. Son système économique n’enrichit pas les Russes en dehors de quelques grandes villes. Et encore, quand on observe les pénuries de produits de base qui s’accroissent.
                                                          Avec les richesses du sol russe, c’est incompréhensible.
                                                          Normal, puisque son système repose sur un mode de gvt où le chef protège sinon il punit parce qu’il s’accapare les richesses qu’il veut cacher.
                                                          Un pouvoir politique construit sur la hiérarchie mafieuse conduira son pays à l’explosion. Au leu de chercher à construire une société meilleure, il lui impose la construction d’armes pour servir une politique impériale qui va conduire la fédération de Russie à l’implosion.
                                                          Quant à nous occidentaux, on est loin d’être parfait à tous les étages. Mais au moins on peut changer ou garder les chefs sans prises de pouvoir mortifère et acheter les produits de la vie courante, même s’ils sont maintenant chinois plus qu’européens. .


                                                        • chantecler chantecler 3 septembre 2022 08:40

                                                          @DACH
                                                          L’Allemagne de l’est c’était aussi la Prusse .
                                                          La Prusse c’était aussi la formation et le réservoir d’officiers , et la région la plus militariste de l’Allemagne , d’où étaient issus l’état major des troupes nazies ...
                                                          C’était aussi le parangon de l’ordre allemand fasciste ...

                                                          Même un « Rommel » si populaire chez nous , avait fait allégeance et prêté serment à Adolf ...
                                                          Etait donc nazi .

                                                          C’est pour ça que l’URSS avait exigé juste après guerre la partition de l’Allemagne , pour neutraliser dans un ses états la partie la plus belliqueuse et pourrie .

                                                          Le problème de la réunification n’allait donc pas obligatoirement de soi :

                                                          C’était pas totalement idiot , même si des gens comme toi ont oublié les raisons de certaines de ces décisions historiques qui ont été prises lors de réunions entre alliés , et même si les rapports de force issus du terrain étaient présents , bien entendu .

                                                          Mais il s’agissait déjà de contenir ou ne neutraliser le nazisme ,ou le déchaînement de la barbarie qui a causé tant de dégâts à l’est , en Russie ...

                                                          Nous Français avions choisi au pire la collaboration , la neutralité et l’attentisme au mieux .
                                                          Les résistants , les « gaullistes » très minoritaires étaient alors traités de terroristes et traités comme tels .

                                                          Et P. Pétain , pas aussi gâteux qu’un JR Biden d’aujourd’hui , a été acclamé par la population qui se croyait protégée par lui , quasi jusqu’au débarquement allié de Normandie .


                                                        • Lynwec 3 septembre 2022 08:50

                                                          @DACH

                                                          " Mais au moins on peut changer ou garder les chefs sans prises de pouvoir mortifère et acheter les produits de la vie courante, même s’ils sont maintenant chinois plus qu’européens.« dites-vous...

                                                          Sérieusement ? Vous étiez où lors des deux dernières présidentielles où le choix a été rendu inexistant par magouilles ( parrainages, ça vous parle ) ?
                                                          Vous étiez où lorsque les gens se faisaient tirer dessus au lbd ?
                                                          Les produits de la vie courante ? Vous ne devez visiblement pas connaître les problèmes de début de mois ( fin de mois, c’est pour les plus chanceux ).

                                                          Grâce à qui les produits sont-ils maintenant chinois pour la plupart ? Nos merveilleux dirigeants que selon vous nous choisissons...

                                                          On pourrait penser qu’une équipe (pas un individu, vous l’avez reconnu à plusieurs reprises de façon implicite par l’emploi du »NOUS") puisse proposer des arguments un peu plus crédibles, car dans ce cas précis, la simple observation de la réalité les anéantit.


                                                        • DACH 3 septembre 2022 08:53

                                                          @eau-mission=Cela coule de sources. Toi au moins tu es toujours endormi. Mais ton réveil, c’est pour bientôt. Il te surprendra. Mais nous ne voulons pas troubler vos doux rêves...
                                                          Si ma tante en avait, on appellerait les wokistes....


                                                        • DACH 3 septembre 2022 09:01

                                                          @chantecler=Ah la confusion des temps qui croit expliquer le présent par un simple copié collé du passé. « l’Ukraine n’existe pas », VP, mais les Ukrainiens existent. 
                                                          Les allemands, au nom de l’histoire, pourraient donc demander le retour à l’Allemagne de Koenisberg !!!!!
                                                          Cette réalité là est plus forte que la réalité mentale dans laquelle s’est enfermée le grand chef à plumes du Kremlin. 
                                                          Vous aimez tellement l’Allemagne que vous souhaitez qu’il y en ait 2 ou 3 !!!
                                                          Si vous faisiez l’effort de vous informer là où il faut, vous n’écririez pas des raisonnements qui ressemblent à du passé dépassé.


                                                        • chantecler chantecler 3 septembre 2022 09:10

                                                          @DACH
                                                          Ja ja !
                                                          Pauvre cloche !
                                                          L’histoire est sacrée quand elle concerne tes projets , mais pas du tout quand il s’agit d’actualité européenne ...


                                                        • DACH 3 septembre 2022 09:15

                                                          @chantecler=ja, ja, ja=La cloche vous a donc rendu sourd !
                                                          L’actualité européenne est dans l’histoire !!!!! Franchement nous passons un bon moment avec vos propos.....
                                                          Les poutinolatres peuvent se réjouir de si brillants soutiens.....


                                                        • DACH 3 septembre 2022 12:04

                                                          @eau-mission=Tu es inimitable, cela sert si bien les causes que nous défendons. Tous nos encouragements pour la suite.


                                                        • DACH 3 septembre 2022 12:09

                                                          @Lynwec=Vous êtes donc si manipulables ? Vous n’êtes donc pas capable d’influer ni de choisir !
                                                          C’est pour cela que vous êtes drôle, à votre insu.
                                                          Ce qui est crédible est toujours qualifié de peu crédible par ceux en manque d’arguments. C’est vieux comme le monde et n’abuse pas grand monde.


                                                        • DACH 4 septembre 2022 12:17

                                                          @eau-mission=Rigolard. Les paroles creuses ont toujours un effet formidable quand un acteur politique tente de les planter dans le réel.
                                                          Le Wokisme comme les fantaisies de F Hollande sont délicieux....
                                                          La Finance est son ennemi mais il est content d’être grassement rémunéré et court après des possibles rémunérations !!!!!!
                                                          Comme vous en être dupe c’est encore plus drôle.


                                                        • simir simir 5 septembre 2022 15:44

                                                          @velosolex

                                                           Pöur Kathyn ce n’est pas Gorbatchev mais l’alcolo Eltsine qui remet au gouvernement polonais un dossier secret attestant prétendument de la culpabilité des Soviétiques. Dès 1995, ce rapport est néanmoins invalidé par des enquêteurs russes indépendants, qui montrent notamment que le tampon utilisé sur l’une des lettres contenues dans le dossier secret est celui du PCUS (nom du parti communiste à partir de 1952), alors qu’en 1940 le parti portait encore le nom de Parti communiste pansoviétique (bolchevik). C’est ce tampon pour le moins anachronique que est reproduit en couverture du livre l’Enigme du massacre de Kathyn de l’historien Groiver Furr au-dessus du cartouche de titre

                                                          On aurait pu en rester là, n’eût été la découverte faite, en 2011 d’un charnier à l’Ouest de l’Ukraine à Volodymyr-Volynskyï. Le site présente des balles allemandes datées de 1941, porte la marque indéniable des méthodes utilisées par le SS Jeckeln et contient les dépouilles de femmes exécutées avec leurs enfants – alors que les Soviétiques, contrairement aux nazis, n’ont jamais, nulle part, exécuté d’enfants. Mais on y trouve aussi deux badges de policiers polonais qu’on avait présentés comme ayant été tués lors des massacres de Katyn et enterrés à 1 200 kilomètres de là. Cela atteste du fait que les prisonniers de guerre polonais n’ont pas été exécutés en 1940 mais ont été capturés puis assassinés par les nazis après l’invasion de 1941. La thèse de la culpabilité soviétique à Katyn s’effondre.

                                                          Ukronazis.... propagande de Josef Goebbels sur Kathyn ça va bien ensemble.


                                                        • Soucougnan Soucougnan 3 septembre 2022 12:07

                                                          @Sylvain Rakotoarison

                                                          Les Russes revisiteront certainement Gorbatchev avec un œil plus favorable dans quelque temps, probablement après l’ère Poutine

                                                          Quand Poutine, après être tombé dans la même déchéance physique que Brejnev, quittera enfin le pouvoir les pieds devant, peut-être que les Russes réaliseront finalement combien était inestimable la liberté que leur avait offerte Gorbatchev. Liberté dont ils n’ont rien su faire, soit dit en passant...


                                                          • simir simir 5 septembre 2022 15:25

                                                            Un renégat de première ce Gorbatchev.

                                                            Il a liquidé l’URSS qui fonctionnait bien en donnant à tous un travail, une bonne éducation, le logement et le chauffage presque gratuits et les services de santé.

                                                            Ce mec ne pensait qu’à s’enrichir ce qui aurait été impossible avec l’URSS.

                                                            Il a donné maintes conférences grassement rémunérées un peu comme Sarkosy et a figuré dans des pubs pour Pizza Hut et Louis Vuitton.

                                                            Tous les ex-Soviétiques en témoignent : c’est de 1987 à 1991 que les pénuries se multiplièrent, que les étagères des magasins se vidèrent, que les salaires ne furent pas toujours versés. Pas avant.
                                                            Lire à ce sujet le livre de Roger Keeran et Thomas Kenny : Socialisme trahi, les causes de la chute de l’Union Soviétique


                                                            • DACH 5 septembre 2022 16:53

                                                              @simir=Le succès du sandwich russe a fait long feu : un ticket de jambon entre 2 tickets de pain, avec une queue de 1h surveillé par 3 militaires : celui qui sait écrire, celui qui sait lire et le 3ème pour surveiller 2 dangereux intellectuels qui posent des questions.
                                                              Vos propos démontrent que vous n’avez pas connu la vie en Union Soviétique où l’on manquait de tout sauf des mensonges.
                                                              6 jours pour avouer aux Soviétiques et au monde qu’il y a eu un drame non maîtrisé dans une centrale nucléaire. Depuis cette époque, les Ukrainiens, y compris d’origine russe ,en veulent beaucoup aux russes soviétiques. 
                                                              M B a voulu éviter le délabrement définitif de l’URSS, il n’a pas réussi avec l’aide de tous, car un régime pourri se condamne à disparaître dans les poubelles de l’histoire. Il avait le choix : en refusant l’usage de la force armée à grande échelle, ou ouvrir les murs.....
                                                              Celui du grand chef à plumes du Kremlin en a pris le chemin......


                                                            • DACH 6 septembre 2022 08:50

                                                              @simir=Tous les ex-Soviétiques en témoignent : c’est de 1987 à 1991 que les pénuries se multiplièrent, que les étagères des magasins se vidèrent, que les salaires ne furent pas toujours versés. Pas avant. =
                                                              Votre affirmation est historiquement fausse. La raison est qu’avant cela ne se savait pas chez nous, et simplement constatée silencieusement chez eux. Effets révélateurs de la ’’glasnost’’. Et les effets de la guerre en Afg ont accéléré la crise que voulait solutionner M B. Dépenses militaires excessives...Au détriment du bien être des citoyens et du niveau de vie....

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