De New-Orléans à Obama : quand les digues cèdent
Pendant qu’on se demande à Paris si le président a vraiment pu être assez goujat pour écrire ce message, ne pouvant douter, hélas, que Le Nouvel Observateur l’ait été assez pour en potiner, le monde est en train de changer. Changer là où ça compte : à Washington.
Un jour, quand les futurs Michelet chercheront la date exacte de la fin de l’ère que nous achevons de vivre, ils penseront à la guerre en Irak, à l’effondrement encore à venir des marchés financiers... mais ils pointeront peut-être Katrina comme l’événement déclencheur. Vous vous souvenez de Katrina ?
New-Orleans a toujours vécu dangereusement. Iberville, Bienville, Laffite. Elle est née et a grandi dans une cuvette, 2 ou 3 mètres sous le niveau du Golfe, s’en remettant à des digues pour ne pas être inondée. Les digues ont tenu bon si longtemps, qu’on en est venu à croire que l’on était à l’abri des vents et marées. À l’abri des ouragans. Bien des experts ont dit, à maintes reprises, que New-Orleans était " une catastrophe qui ne demandait qu’à arriver", mais bof ! Est-ce qu’on arrête la fête, simplement parce que les experts ont des états d’âme ? Jazz, Bourbon, Julep, Easy City !
"Katrina" a passé et a fait céder les digues. Des milliers de morts et il est improbable que New-Orleans ne redevienne jamais ce qu’elle était. On peut reconstruire les édifices, mais on ne fera plus confiance à ces digues. On n’oubliera pas que, quand on en avait le plus besoin, elles ont été emportées par les éléments. On ne dort pas tranquille quand c’est une digue qui a déjà cédé qui vous protège. On se voit en dessous, avec toute cette eau par-dessus.
Des milliers de victimes à New-Orleans, mais la première dont il faut marquer le deuil, c’est la crédibilité de l’Amérique. Les États-Unis sont apparus comme un pays sans chef, un bateau à la dérive dont tous les officiers sont en goguette. A rêver jazz, bourbon, julep... ou Irak, Afghanistan, Al Qaeda, ce qui, quand le navire est en péril, est une distraction tout aussi condamnable. La crédibilité de l’Amérique n’est jamais redevenue ce qu’elle était.
On peut blâmer Bush, la FEMA, le gouverneur ou le maire, mais la réalité, c’est que tous ces gens et tous les autres autour d’eux, tous ces gens qui ensemble constituent l’ÉTAT se sont défilés devant Katrina. Sapée par les bêtises et le manque d’éthique de l’administration Bush, cette digue d’autorité et de compétence, qui doit protéger une nation, a simplement cédé. Quand on en avait le plus besoin, elle a été emportée par les événements.
Personne ne s’est préoccupé d’évacuer les Noirs de New-Orleans. On leur a dit de partir, puis l’on s’en est remis à la pensée magique. La pensée magique que QUELQU’UN, QUELQUE PART allait s’en occuper. Pas soi, un autre. Chacun a rempli le bout de rôle de sa description de tâche, puis s’est empressé de prouver aux médias qu’il avait fait sa part, mais personne n’a cherché une solution, personne n’a tenté de FAIRE quelque chose.
Peu de gens sont morts dans la tempête elle-même ; à 19 heures, on annonçait que le pire était passé ! Les digues ? Quelles digues ? Puis l’eau a monté et, pendant des jours, on a eu ce spectacle hallucinant de quelques hélicoptères rescapant quelques personnes sous les caméras de CNN, pendant que les autres crevaient. Alors que n’importe quel Indien de l’Amazone aurait pensé à construire des radeaux de fortune et à quadriller la ville en ramassant tout le monde. La haute technologie ne peut pas remplacer l’intelligence ; elle peut la faire oublier.
Pour le transport des réfugiés, personne n’a pensé à réquisitionner les autobus de la Greyhound. Pas plus que les taxis : ils n’ont jamais entendu parler de la Marne. Pas plus que de lancer un appel aux simples citoyens, lesquels conduisent pourtant bien plus d’un million de grosses voitures dans un rayon d’une heure de route de la catastrophe. L’auraient-ils fait, d’ailleurs, qu’il est bien improbable qu’ils auraient eu la compétence logistique de gérer l’opération. L’ineptie et la désorganisation de ceux qui sont intervenus après Katrina ont été stupéfiantes. L’Amérique a été incapable de gérer une simple distribution de cartes de débit.
Pour l’hébergement, personne n’a pensé à ouvrir les bases militaires, les écoles, les églises, les édifices publics. Personne n’y a pensé ou a-t-on simplement craint que tous ces Noirs et ces pauvres salissent les parquets ? Comme il semble bien que l’aient craint les citoyens de la petite banlieue bien blanche et proprette de Gretna, dont les policiers ont arrêté, les armes à la main, les rescapés noirs de New-Orleans qui voulaient se réfugier chez eux. Charité chrétienne ? Fraternité ? Simple humanité ? À la télévision, oui ; dans ma cour, non. Alors Superdome, Astrodome... le scénario des Rwandais sur les terrains de foot de Goma. On a violé et on a tué - toujours des Noir(e)s, bien sûr - dans les stades américains, pendant qu’une Garde nationale blanche rigolait et tirait des bouteilles d’eau dans la foule comme des bananes dans un zoo.
Alors, ce n’est pas seulement l’État américain qui a craqué. Ce sont tous les lieux communs, les a priori, les idées réconfortantes d’une Amérique compétente, riche, organisée et surtout SOLIDAIRE qui ont été balayés. Balayés à la face du monde entier. L’Amérique croyait avoir exorcisé les vieux démons du racisme, des inégalités de classe et de richesse ; elle croyait avoir convaincu le monde qu’elle l’avait fait. Mais l’Amérique bien pensante a réagi à la crise de New-Orleans avec arrogance, intolérance et une abyssale incompétence. Toutes les digues des formations réactionnelles soigneusement apprises et politiquement correctes ont sauté et l’Amérique a vu qu’elle vivait plusieurs mètres sous le niveau de la plus élémentaire décence.
Ce n’est pas tant l’Irak que Katrina qui a porté le coup de grâce à l’Amérique. Comment un citoyen américain noir, latino, autochtone peut-il aujourd’hui se sentir protégé ? Comment peut-on lui demander sérieusement d’aller se faire trouer la peau pour la patrie en Irak, alors qu’il a vu l’Amérique de l’individualisme et de la religiosité bigote l’ignorer totalement quand il en avait besoin ? Comment un Africain, un Sud-Américain un Arabe peut-il avoir du respect pour l’Amérique ? Même la dernière digue, celle de la crainte révérencielle de la puissance américaine a été battue en brèche.
Alors une idée a germé dans la tête du Noir Obama, une petite bestiole d’idée qui a essaimé dans la tête des autres Américains, noirs ou blancs, mais tous laissés pour compte par un système inique : les choses devraient changer. NOUS POUVONS CHANGER L’AMÉRIQUE.
Et aujourd’hui, contre toute attente, malgré la corruption, la manipulation, la décérébration programmée de l’Amérique, d’autres digues sont à craquer. Celles des préjugés et du cynisme. Ce n’est pas encore gagné, mais il est POSSIBLE qu’un grande vague d’eau propre, détournée d’un fleuve d’espoir qui n’a jamais tari, vienne nettoyer les écuries de l’Amérique. Obama.
Quand on aura accompli ce travail herculéen, quand une administration décente sera revenue au pouvoir, l’Amérique pourra reprendre le leadership des nations démocratiques. C’est sa dernière chance.
Pierre JC Allard
113 réactions à cet article
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Bel article, Pierre, c’est en effet la crise de confiance qui mine nos sociétés et en France, il se peut bien que nous prenions le même chemin, comme l’indique un récent billet de Régis Debray dans le Monde
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@ Bernard Dugué : Je pensais aussi que la France était sur la même voie et qu’on allait vers un paysage Modem - Morem (?) dont toute alternative serait exclue. Si le modèle de pensée unique à l’américaine est revu et corrigé, toutefois, je pense que ce sera plutôt en France le modèle bien français d’une petite phase d’autoritarisme pour passer le torchon, suivi d’un retour à une démocratie frondeuse, mais somme toute assez efficace.
Pierre JC Allard
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Franchement la politique américaine ne changera jamais c’est la même politique économique quel que soit le candidat d’un camp comme de l’autre
Aucun interet de parler d’un sujet qui tourne autour d’un candidat ou de l’autre car vous semblez faire la même erreur d’analyse qu’en France,avec la candidature marketing de Ségolène ROYAL
OU SONT LES IDEES ??????
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@ Lerma : Vous prèchez à un converti concernant le pareil au même de la politique américaine, mais le point que je veux apporter ici est que Obama peut justement être la "rupture" dans ce fonctionnement : le Mulet de l’univers "Fondation" d’Asimov.
Pierre JC Allard
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"Franchement la politique américaine ne changera jamais c’est la même politique économique quel que soit le candidat d’un camp comme de l’autre (...) vous semblez faire la même erreur d’analyse qu’en France" : Ca y est, vous avez ouvert les yeux sur Sarkozy, c’est fantastique ! Je plussoie sans hésiter.
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Hier j’ai eu la chance d’écouter un prof de l’UC Davis parler des réactions aux catastrophes naturelles. Après nous avoir exposé les suites de septembre 2005 en Louisiane, avec les jours d’attente et l’absence de réponse coordonnée, il nous a exposé ce qui s’est passé le jour du séisme de 1906 à San Francisco. Une heure trente après les secousses et le début de l’incendie, l’armée entrait en ville avec des engins pour faire sauter des batiments (afin d’éviter la propagation du feu), avec des vivres, et pour réguler les déplacements vers les zones les plus sûres.
Deux jours plus tard, oui deux jours seulement, des convois arrivaient avec du bois et des pierres de taille pour reconstruire. Avant même que l’incendie soit éteint.
Et avec les débris ? ben en moins de 10 ans, les californiens ont rempli une lagune et construit des batiments pour héberger l’exposition Pan-Pacifique.
Quelle classe, quel grand pays. Ya un siècle.
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@ Thirqual : En effet et ça pourrait revenir. Il y a une vertu redemptrice qui demeure en Amérique qui est la parcellarisation de l’information jointe à une composante rebelle impossible à étouffer. Pays trop grand, trop disparate pour qu’on puisse vraiment l’asservir. On peut le rendre bête - c’est fait - mais pas docile... alors l’esprit peut renaître
Pierre JC Allard
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L’après Obama va représenter le début des vraies difficultés : sortir du bourbier irakien, négocier la révolution énergétique du peak-oil, restaurer les impôts pour les plus fortunés, réduire la dette, sortir des mirages de l’american way of live...Il faudrait revenir à ce slogan de bon sens
"In Reason we trust"
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@ Zen : Disons que le "pendant Obama" sera mouvementé. Choisir Obama est un geste irreversible, car si on veut vraiment changer les choses il faudra une bonne dose d’autoritarisme qui ne sera acceptée que sous le menace implicte d’un soutien populaire musclé... alors que si on ne les change pas, la frustration menera à un état d’insurrection permamente. Si on veut remettre le génie dans la bouteille, il faudra arrêter Obama AVANT qu’il ne prenne le pouvoir. Ironiquement, c’est une situation à la Chavez qu’on se prépare à créer aux USA !
Pierre JC Allard
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zamzam 12 février 2008 11:36@ Pierre JC Allard :
EXCELLENTE ANALYSE qui correspond tout à fait à la définition du journalisme par Albert Londres : " Regarder ce que tout le monde regarde et voir ce que personne ne voit " .
Félicitations pour la syntaxe , le vocabulaire , le style et le ton . Quel plaisir de vous lire !
La forme au service du fond , comme toujours dans vos articles . Profondeur , perspectives , rigueur et lucidité ................. .
Vous avez un profil de viking . Auriez-vous une " parenté " avec Eric le Rouge qui découvrit le Vineland avant l’ expédition de Chritophe Colomb ? ...........
Très cordialement ! ( Honni soit qui mal y pense )
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zamzam 12 février 2008 11:38Rectificatif : CHRISTOPHE ..... bien sûr .
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@ ZamZam : Attention Carla, IL nous surveille... Oui, la famille vient du nord et on passait les vacances en Normandie...
Merci
Pierre JC Allard
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article trés réducteur et orienté ( races, noir etc etc ...) .
Pour ma part, le choix de la photo d’Obama laisse percevoir un inconscient à mon avis sounois et pour tout dire désagréable de l’auteur.
Obama va casser la baraque et c’est un espoir formidable pour les USA. j’ai été trés Impressionné par le reportage de M6 ( dimanche en fin d’après midi) sur la campagne d’Obama qui lève un enthousiasme incroyable.
Viva OBAMA. C’est la classe.
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La photo a été choisie par la rédaction par rapport à la référence aux eaux présente dans l’article.
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@ Candidat 007. Mauvaise cible. Je ne fantasme pas sur les les pectoraux de Obama, c’est AV qui choisit les vignettes... et je ne suis pat toujours d’accord avec les modérateurs. Pour Obama et le changement aux USA je suis pour... Me suis-je mal exprimé ?
Pierre JC Allard
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@ La redaction : S’il MARCHAIT sur les eaux, ça serait plus sympa...
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Excusez moi pour la photo. je croyais que c’était votre choix. Mon appréciation va donc au comité d’Agoravox.
Sur votre article, j’ai trouvé trés réducteur de laisser croire que l’acte déclencheur de la candidature d’OBAMA découlait de cette affaire de Louisiane ( même si c’est pour expliquer le racisme ambiant des autorités qu’a démontré cette affaire de katrina) .
Parce que noir il a réagi !!!! ""Alors une idée a germé dans la tête du Noir Obama""
Puis une confirmation de la thèse du vote communautaire pour OBAMA ; ""Comment un citoyen américain noir, latino, autochtone peut-il aujourd’hui se sentir protégé ? ""
Il semble donc que j’ai mal compris votre texte mais ça fait plusieurs articles que je lis sur la candidature d’OBAMA, ; ’("la soif de redemption des américains" sur le site de Libération par exemple,) qui sous couvert d’explications "raciales" essaient de discréditer la candidature OBAMA.
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le communaritarisme americain exclue pourtant que ce type d’argument soit oublié. La discrimination positive fait partie des moeurs aux states et ce n’est pas un jugement de valeurs, mais bien un parametre de la campagne. Il y a fort a parier qu’un Obama blanc se serait fait manger tout cru par hillary Clinton. Vous ne pouvez adapter votre raisonnement franco-francais aux mentalites americaines qui ont une approche de la cohabitation des communautes a l’opposé de la notre.
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OUI une chance formidable non seulement pour les USA mais aussi pour e reste de la planète ! Qu’il fasse gaffe à sa peau elle ne vaut pas cher face aux milliards que détiennent certains qui vendent père et ^ère pour quelques poignées de dollars !Ils ont flingué JFK donc no problème pour eux qui de surcroit est black
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ANTO
Pas tout à fait d’accord Les valeurs de l’humanisme ne sont pas américaines ou européennes mais universelles : le respect d’autrui qu’il soit riche ou pauvre noir ou blanc athée ou croyant dans la mesure où il est lui même respectueux des autres J’ai justement trop peur que notre civilisation soit influencée par l’idéologie américaine basée sur la façade et le pognon faisant voler en eclats les valeurs fondamentales de notre vieille civilisation
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Aussi loin que remontent mes souvenirs je suis un anti étasununien primaire (j’ai le souvenir des US go home peints sur les murs). Ce qui m’amène à penser que rien de bon ne peut venir des états-unis. Leur système politique est tel que le pouvoir est au main de groupes financiers et industriels. Je crois que le pouvoir politique n’a que la liberté accordée par l’oligarchie financière. Je suis donc beaucoup moins optimiste que le rédacteur de cet article.
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@ Pissefroid : Moi aussi et je partage votre scepticisme. Mais un jour, toutes les bastlles tombent. "Il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre... " Et si ce n’est pas le 14, ce sera le 15... "We shall never surrender" !
Pierre JC Allard
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Bonjour Pierre,
...Comment un Africain, un Sud Américain, un Arabe peut-il avoir du respect pour l’ Amérique ? Mais pas seulement ceux-là : les Européens bien blancs, les Slaves, les Chinois et tout le reste de la planète aussi, ainsi que les Américains eux-même.
Et l’on peut transposer ce mépris de la majorité de l’humanité à tout l’Occident moderne, dont l’Amérique n’est que le représentant et le "champion".
Maintenant, quand à penser que celà n’est dû qu’au fait que l’Amérique se soit fourvoyée dans un choix politique précis, et qu’elle puisse s’en relever un jour, j’en doute profondément.
Je crois au contraire que c’est une évolution logique, naturelle des choses, littéralement fatale, fruit de son histoire et des prétendues "valeurs" sur lesquelles elle est fondée, et que son gouvernement actuel est beaucoup plus un symptôme qu’une cause.
Mais celà est tout aussi valable pour les autres pays occidentaux en général, et pour la France en particulier.
Merci pour cet article brillant, auquel je souscris absolument.
Amicalement Thierry
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@ Aqua69 : Oui, l’Amérique, comme toute autre entité politique, est le produit des ses circonstances et les choix qui y ont été fait l’on été à partir d’une gamme restreinte d’alternatives. Aujourd’hui, justement, les circonstances ont changé et l’" évolution logique", de l’Amérique qui EST fatale, la conduit à une révolution. Une rupture avec le système individualiste/capitaliste qui a fait son temps et donc Obama pourrait être le symbole de gouvernance... ou une rupture avec la réalité elle même, par le déni : un repli vers l’irrationalité. Cette deuxième solution n’est pas aussi improbable qu’on pourrait le croire et transpararait déja dans le discours des candidats du Parti Républicain
Pierre JC Allard
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J’ai beaucoup apprécié l’article. Je pense que toutes les sociétés ont besoin d’évoluer. Quand l’évolution est bloquée, telle l’eau retenue par un barrage, il finit par y avoir explosion. Les blocages des sociétés US et françaises finiront nécessairement par sauter. Cependant, le quand ou le comment relèvent plus de la cartomancie (à laquelle je croie plus que modérément) que d’autre chose.
Rien n’est jamais écrit d’avance. Puisque vous aimez Asimov (ce qui nous fait un point commun), je vous rappelle que la "psycho-histoire" reposait sur des postulats qui ont étés invalidés.
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@ Shawford : il faut choisir entre survoler ou approfondir. Sur un media citoyen, dépasser 1 200 mots peut devenir indélicat. J’ai un site où je vais plus loin... mais c’est un projet en marche. Pour en savoir plus sur Obama et son projet , heureusement, vous n’avez que l’embarras du choix : 18 millions de référence ce matin sur Google, il y en en aura plus demain...
Pierre JC Allard
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@ Shawford. Je vous remercie de ce que votre commentaire a de flatteur et je partage votre déception qu’on ne trouve pas plus mon site. Concernant Obama... et tout le reste de ce putain de monde qui tourne trop vite pour qu’on puisse suivre... Sur Nouvelle Société, je parle de SOLUTIONS touchant la politique, l’éducation, la santé, le travail, la justice.. je cherche les origines de nos problèmes, des explications,... j’ajoute quelques observations . Concernant la politique américaine je ne puis jouer que ce rôle d’observateur. Ne pouvant touiller la soupe, je me contente de mettre mon grain de sel. Et j’ai bien hâte de voir quel goût elle aura
Pierre JC Allard
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@ Bon article mais vous révez tout haut.
Que ce soient les Démocrates où les Républicains, c’est blanc-bonnet, bonnet-blanc. Il n^y a qu’un seul parti aux States, c’est le parti des entreprises. Il y en a un qui est un peu plus social que l’autre et l’autre un peu plus libéral dans ses choix. Le seul rêve des américains c’est le $. Et quelle que soit le résultat de l’élection, il y aura toujours la recherche de l’indépendance énergétique et donc la continuité de conflits armés.
Vous qui êtes un Québécois et je suppose un "pure laine tricoté ben sérré" vous vivez, vous respirez votre grand voisin, vous les connaissez parfaitement et je m’étonne que vous puissiez penser cela.
Dans un sens cela me ferait plaisir que vous ayez raison, mais moi, je ne rève plus.
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@ Anuck : J’ai des douzaines de textes, certains en ligne depuis plus de 10 ans, qui expriment le même scepticisme. Je dis simplement que la conjonction d’une foule de circonstances politiques et économiques crée avec Obama, MAINTENANT, une "moindre improbabilté" que le système déraille. Il n’est pas interdit de rêver.
Pierre JC Allard
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La critique, pour être efficace, a besoin de l’appui de la pédagogie des catastrophes sans quoi elle a toute chance de rester inaudible.
Bonne chance à Obama...
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@ l’auteur
Cela n’est jamais dit explicitement, mais il transpire dans votre article que parce-que cet homme est noir sa politique, s’il est élu, s’annonce comme celle du changement. Sous-entendu en positif.
Premièrement, cet homme est autant noir que blanc puisqu’issu d’une union mixte.
Deuxièment, je ne pense pas que la politique américaine se résume à un homme. Elle s’inscrit dans une tradition politique qui dépasse largement le cadre d’un simple mandat présidentiel.
Troisièment, oui cet homme est sympathique. Moi aussi un président américain métis, fils de musulman, cela me donne inconsciement de l’espoir, dans un pays qui a longtemps pratiqué une ignoble ségrégation contre les noirs et dont l’actuel establishment prône la guerre des civilisations et ravage l’Irak, qui est, je le rappelle au passage, le berceau de la civilisation occidentale.
Inconsciemment, on l’associe à une victime donc à un humaniste en puissance. Mais attention à l’idéalisme. Et puis un homme même armé des meilleurs intentions peut être aussi dangereux qu’un homme mauvais. Il n’y a que la justesse de ses choix qui comptent.N’oublions pas notre 18ème siècle et son esprit critique tout en nuance et en complexité. Bon d’accord ça se prêt mal à l’ecriture d’article. Mais cela évite de trop s’écarter de la vérité.
Malrgé ces critiques j’ai apprécié l’article.
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Cela dit, venant de lire à l’instant sa bio, je comprends qu’on puisse se laisser aller à l’optimisme quant à son éventuel élection etant donné son ouverture culturelle très marquée : enfance africaine, éducation musulmane, père noir kenyan musulman, mère blanche chrétienne agnostique.
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Je me suis trompé sur un point. Il n’a pas vécu en Afrique mais en Indonésie.
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@ Coati : Obama n’incarne pas le changement parce qu’il est noir. Il utilise simplement avec habileté sa différence, comme Hillary utile le fait d’être femme, McCain celui d’etre un vétéran et Huckabee son staut de preacher fondamentaliste. L’Amérique est un pays de clientélismes - plus ou moins - discrets. Avec 88% d’intentions de vote, Obama contrôle seulement mieux sa clientle que les autres.
Dangereux ? Evidemment ! Il n’en serait pas là s’il n’avait pas fait les bons paris et accepté les nécessaires compromissions. Mais il est là. Il est clair que certains le soutiennent parce qu’Ils croient pouvoir le manipuler... mais on verra après qui a manipulé qui... Et dans la situation actuelle, brasser la cage dans n’importe quel sens est mieux que de ne pas vouloir y toucher.
Pierre JC Allard
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@ Michel Maugis : Merci de répandre la bonne parole.
Pierre JC Allard
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Je partage vos constats sur toute la ligne. Personnellement, je n’ai jamais changé d’avis sur les Etats-Unis, mais j’ai vu énormément de gens rejoindre le mien. Par contre, au niveau prospectif, je ne suis pas certain que les Etats-Unis puissent changer. Ce n’est pas la première fois qu’on essaye. Qu’est-il arrivé au seul président non-wasp, déjà ?
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@ Traroth : Vous pouvez ajouter que Johh-John Kennedy a péri dans une accident d’avion qui a fait hausser bien des sourcils. Sinon, il serait peut-être cette année le candidat démocrate à la Présidence.
Pierre JC Allard
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N’ayant aucune information sur cette histoire, je ne me prononcerais pas. Mettons qu’assassiner quelqu’un parce que dans un avenir lointain, il pourrait être candidat à la présidentielle me parait un peu tiré par les cheveux, même s’il est le fils Kennedy et qu’il se promenait sous la table de son père sur une photo célèbre.... Mais rien n’est impossible, je vous l’accorde...
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Remarquable article, aussi puissant sur le fond que décapant sur la forme !
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On a tous vu sur des photos satellite que Katrina faisait la taille de la France. 1500 morts, dont 53% de noirs.
Vous etes quand-meme tres tres facile quand vous condamnez en trois lignes l’ineptie Americaine. "L’Amérique a été incapable de gérer une simple distribution de cartes de débit." On sent bien qu’avec vous ca aurait ete comme sur des roulettes.
Extremement severe, et extremement facile comme jugement. Personne ne penserait par exemple a tirer des generalites sur la Grece a partir des incendies qui y ont ete tres mal geres.
Il y a eu de gros dysfonctionnements a la Nouvelle Orleans, qui sont les consequences de decisions prises sur plusieurs decennies, democrates et republicains confondus. Une digue ne devient pas vetuste en 5 ans. Mettre ca sur le dos de l’administration Bush c’est comme mettre l’incendie du tunnel sous le mont blanc sur le dos de l’administration Chirac. Grossiere simplification.
Comment voulez-vous qu’on apprenne quelque-chose sur les USA en vous lisant si vous donnez tous dans la caricature ? C’est suppose etre un article journalistique ou une tribune d’opinion ?
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@ Gnarf : Les cartes de débits perdues ne sont qu’une illustration. L’incapacité a contrôler l’évacuation, le manque d’intéret de la Maison Blanche pour le dossier, l’accent mis sur les sauvetages spectaculaires au détriment des mesures efficaces, l’euthanasie dans les maisons de malades chroniques, les viols à l’Astrodome... personne ne conteste aujourd’hui l’ineptie scandaleuse des autorités américaines dans l’affaire Katrina. Que cette ineptie fatale soit la conclusion d’une longue suite d’indécisions et de désengagements, je n’en disconviens pas, au contraire. Je pense que Obama arrive justement comme un dernier espoir pour une Amérique en phase terminale.
Vous soulevez un autre point que me semble important. JE NE VEUX PAS VOUS APPRENDRE QUELQUE CHOSE. je ne crois pas que le rôle des médias citoyens soit de remplacer les fils de presse et je crois qu’il faudra encore dix ans avant qu’ils ne puissent appuyer un journalisme d’enquête du type Canard.
Je ne suis pas là avec la prétention d’apporter la lumière, juste un autre éclairage. Je suis sur ce site pour échanger avec d’autres qui "savent’ déjà. Pour les cours, je laisse la travail aux pros.... Je suis ici pour confronter des opinions et mettre en relief certaines nuances. Je cherche donc à garder le ton allusif d’une conversation au moment du porto, entre amis raisonnablement renseignés. Prenez un cigare, on va jaser...
Pierre JC Allard
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Je crois hélas que les doux rêveurs et naifs n’ont pas encore compris : c’est John Mc Cain qui sera le prochain président s’il se trouve demain confronté à Obama Barak, et c’est hélas bien parti pour. La plupart des journaux et médias à la solde de Rupert Murdoch donne gagnant Obama en cas de face-à-face Barak-Mc Cain mais en réalité, ne s’agit il surtout pas d’influencer l’opinion publique et évincer ainsi le vrai danger pour les républicains : Hillary Clinton. S’il est de bon ton pour chacun (acteurs, étudiants, intellectuels et progressistes) aujourd’hui de proclamer son adhésion à un candidat noir, qu’en sera t-il en Novembre prochain quand il s’agira de voter seul, dans l’isoloir ???
Là où Hillary Clinton peut escompter fédérer autour d’elle la grande communauté hispanique, asiatique, les femmes, les vieux (méfiants par nature), les anti-Bush, et tous les nostalgiques de l’ère Bill Clinton, le phénomène Obama va trouver à son encontre les blancs conservateurs du sud, les hispanos, les asiatiques, et tous ces gens,nombreux, qui douteront de la compétence de l’homme ? Récemment élu au Sénat en 2004 (et parce qu’en face, le concurrent républicain se trouvait alors empêtré dans un énorme scandale sexuel), et à part son grand talent d’orateur, Obama a encore beaucoup à prouver alors qu’Hillary peut se targuer d’une longue expérience politique.
Et hormis la satisfaction pour la population noire de voir l’un des leurs accèder à la fonction suprême, je doute qu’Oubama fasse grand chose pour eux (les noirs sont souvent plus durs envers leurs congénères) ou qu’il puisse réaliser ses belles promesses électorales devant la réalité des choses et face à des lobbys surpuissants.
Et je crois me rappeler que le second prénom de Barack est Hussein. Obama Hussein, aujourd’hui la plupart des médias omettent ce détail mais à n’en pas douter, une fois Hillary écartée, les républicains ne manqueront pas d’exploiter toutes les ficelles pour salir le candidat.
Il y a six mois, j’apprenais qu’Hillary Clinton était parvenue à réunir la plus grosse somme jamais amassée pour une campagne éléctorale et ne trouvez vous pas bizarre qu’Obama fasse encore mieux qu’elle ?? De là à penser que les intérêts républicains financent sa campagne en sous-main, je vous en laisse juge.
Quant à moi, si changement il doit y avoir, ce sera d’abord par la victoire d’Hillary Clinton aux primaires !
Cette campagne US, à bien des égards, ressemble à notre élection présidentielle : il s’agissait de favoriser à tout prix un duel Royal-Sarkozy car Bayrou représentait un danger trop grand et en l’occurence, Obama n’est pas Bayrou mais... Royal (ou Sarko car beaucoup de zones d’ombres persistent autour de ce personnage !
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@ Freedom2000 : Je n’ai rien à objecter à votre évaluation des chances. Au niveau du résultat, toutefois, Hillary est la parfaite continuité. Je ne prétend pas que Obama va gagner, je dis que s’il ne gagne pas l’Amérique est foutue. Votre allusion au triangle Sarko-Royal-Bayrou me rappelle ce que j’en disais au moment du premier tour de la présidentielle
Pierre JC Allard
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@ Peripate, Anto, Crissedouard : Merci pour vos commentaires
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bigre rien que ça ! " Si Obama n’est pas élu, l’amérique est foutue" , équivaut à Obama est le nouveau messie !
Staline, Hitler, Castro, Mitterand ou Sarkozy eux aussi promettaient le changement... Et qui est donc Obama à part qu’il soit noir et bon orateur ? (Jean Baptiste Aristide aussi promettait beaucoup en Haïti...)
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@freedom2000
c’est John Mc Cain qui sera le prochain président s’il se trouve demain confronté à Obama Barak,
Eh bien , tu es peut-etre un peu trop affirmatif , un sondage donne Obama vainqueur à 48 pour cent des voix contre 42 pour Mac cain . Hilari clinton ferait beaucoup moins bien avec 46 contre 45 . ( source : http://fr.news.yahoo.com/ap/20080211/twl-usa-presidentielle-sondage-224d7fb_1.html )
Avec le bilan de Bush , Mac Cain n’a aucune chance face à Obama , à moins d’un événement grave d’ici les élections présidentielles . On peut croiser les doigts si les Néocons et les ultra conservateurs américains ne nous préparent pas une attaque contre l’Iran ou un attentat type 11/09 sur le sol US , histoire d’empêcher un black d’arriver au sommet de l’Etat .
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@ freedom 2000 : "Messie" n’est peut-être pas le bon mot pour quelqu’un qui vous tend la perche quand vous êtes dans les sables mouvants et enlisé jusqu’à la taille... Le Messie, ce serait l’alternative à Obama
Pierre JC Allard
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@ freedom2000 : "Messie" n’est peut être pas le bon nom pour quelqu’un qui vous tend la perche quand vous êtes enlisé dans les sables mouvants jusqu’à le ceinture. Le "Messie" ce serait l’alternative à Obama
Pierre JC Allard
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quel sont les idées d’Obama ? représentent ’elle réellement une alternative radicale à la politique d’actuelle administration américaine ? la seule couleur noir de sa peau peut ’elle satisfaire le désir de redemption de l’américain épris de religiosité ? Qui peut penser qu’il va etre élu parce qu’il est de couleur noir ? personne ne le dit mais tout le monde le pense et c’est une forme de racisme qui veut taire son nom
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@ Moebius : Obama ne vend que deux (2) concepts : 1) un changement est nécessaire aux USA, et 2) on PEUT changer le système. C’est assez simple pour être rassembleur et le message passe parce qu’il est un excellent communicateur et a une organisation extraordinaire. Il passerait encore mieux s’il était blanc, idéalement Schwartzenagger.
Le message passe parce que la majorité des Américains ne trouvent plus leur compte à la société actuelle et qu’on a assez vendu le concept de démocratie pour qu’ils puissent penser avoir ce pouvoir de la changer. Sur ce deuxième point... on verra bien.
Pierre JC Allard
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@ Leon : Ce n’est pas Obama qui est cataclysmique, ce serait que le système américain puisse laisser passer un phénoméne aussi dérangeant qu’Obama. Tout le système USA repose sur un contrôle de la pensée par les médias qui ramène tout le monde au centre dans une petite fourchette de pensée correcte.
Si Obama est vraiment autonome et fait ce qu’il laisse entendre qu’il fera, le système américain va devenir méconnaissable. Je dis bien "laisse entendre’, car il ne dit rien : il laisse supposer.
Si Obama est adoubé par le système, "ce qu’il ne fera pas" va tant décevoir la population que les USA seront en état d’insurrection permanente.
Normalement, il ne passera pas. C’est tout le facteur des blogues et de You Tube qui rend tout a coup la situation volatile.
PJCA
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Bonsoir,
La percée "subite" d’Obama pourrait bien être le fruit des agissements des médias américains reprenant la méthode médiatique Royal-Sarkozi en France, tel que le pense Freedom d’ailleurs
Je ne connais pas suffisamment l’esprit américain moyen, mais que ce soit un métis ou une femme, ont -ils réellement une chance de l’emporter aux USA ?
Quelle est la part de femmes et de métis ou noirs dans la vie politique américaine ?
J’ai eu depuis le début, peut-être à tort, le sentiment du mauvais choix du côté Démocrate d’avoir choisi des personnages sortant de l"ordinaire" politique, en me demandant s’ils avaient réellement l’envie de reprendre le pouvoir ?
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@ Stoique : J’ai dit dès le départ, il y a bien plus d’un an, que le sexisme et le racisme encore présents aux USA rendaient impossible l’élection de Hillary ou d’Obama et que l’on verrait sans doute apparaître Gore comme candidat de consensus au printemps. Depuis quelques semaines, je ne suis plus si certain - même si je crois encore que c’est l’hypothèse la plus probable - car une nouvelle force semble être entrée en jeu dont je ne sais pas si elle est une totale manipulation ( Bloomberg ?) ou un authentique sursaut de conscience populaire, correctement financé et organisé par de "nouveaux joueurs" qu’on verra apparaître en temps opportun. j’essaie d elire les signes...
Pierre JC Allard
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Réflexion intéressante. Toutefois, je ne saisis pas l’allusion à "le scénario des Rwandais sur les terrains de foot de Goma. On a violé et on a tué - toujours des Noir(e)s ..." De quoi s’agit-il et pourquoi ce parallèle ?
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@ Filtam : Au moment du récent génocide Rwandais, des dizaines de milliers de réfugiés Tutsis on fui au Congo (Zaïre) et ont été parqués aur le stade de Goma, au Nord-Kivu, où ils ont subi d’innombrables sevices malgré la présence des Nations Unies et des ONG. L’Astrodome de New-Orleans après Katrina a donné lieu aux mêmes exactions, en moins nombreuses, mais en tout aussi révoltant.
Pierre JC Allard
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Je pense sérieusement que l’éléction d’ OBAMA va changer en mieux non pas seulement l’amérique, mais rendre la paix partout dans le monde, non pas parce que OBAMA est " sympa ", mais c’est parce que les USA ne peut plus aller dans cette direction fondé par les néo...les grands centres de pouvoir aux USA veulent maintenant prendre une autre voie, pourque l’amérique puisse renprendre ses souffles. L’amérique est fatiguée le reste du monde aussi !
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@ Hamadan : Je le pense ausi. S’il réussit à être élu, bien sûr, ce qui reste encore un pari bien risqué.
Pierre JC Allard
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Je vis aux EU depuis 4 ans : 1 an dans le missouri et 3 en arizona.
Ce qui me surprend est le pseudo enthousiasme degage par OBAMA, du surtout a la presse. Les primaires etaient pour bcps deja joues : au final Giuliani est out et OBAMA est tjs bien place.
Les trois raisons :
la bipolarisation autour de Clinton
la presse qui s est emourache d obama : il fait vendre :ca ne vous rapelle pas quelquechose. (voir photo ci dessus , c est mieux que clinton ou mc cain). parallelement Clinton se fait attaquer par MSNBC , voir les recents propos sur sa fille ou le docu ABC la semaine derniere...pas vraiment reluisant, cedendant on peut le faire a Clinton mais pas a OBAMA, voir les maladresse de Michelle.
La jeunesse politique d Obama : aucune attaque n a encoe ete reellement lance : les republicains attendent et certains films sont deja en preparation. Clinton est une dure a cuire et on sait tout d elle, pour obama, il n a jamais encore ete reellement teste. J ai ecoute son discours a Phoenix : j avais l impression d etre dans l emission bas les masques : on a eut le droit a toute son enfance ....Et son mot Favori HOPE, ALL the time. Apres ca ne me parler plus de lui , plus populiste tu meurs. Son discours est creux.
Mais ce qui me surprend : c est l ’argent qu il a amasse (car faire jeu egale avec Bill , excuser du peu) et son hypocrisie avec je ne recois pas d argent des lobbyes (voir talk show NPR), sa position sur l IRAK je suis contre mais j ai vote le budget....D ailleurs , il gagne dans tous les etats les plus conservateurs : le middle west....the red states ...surprenant non
Obama est tres fort quand il s agit de parler a la foule mais en ce qui concerne le debat a deux ou trois , Clinton est bien meilleurs : d ailleurs c est pour cela qu elle le challenge (voir Bill moyer show , and BBC qui le surnomme le cameleon). Donc Obama plus difficile pour les republicains je ne le crois pas (et encore moins les sondages). Les debats seront differents : l un sur le programme et l autre sur le decalage de generations.
Finalement, les primaires democrates vont certainement se jouer sur les superdelegates, la floride et le Michigan...et ce sera un reel atout pour Mc Cain. Comme on dit ici , ne jamais sous estimer les democrates pour perdre ( ca me rapelle un certain PS)
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Chris,
"Obama est très fort quand il s’agit de parler aux foules mais en ce qui concerne les débats à 2 ou à 3, Clinton est bien meilleure " voilà qui me rappelle étrangement un autre candidat devenu président en France.
Et faut il vous avouer que je connais un couple de psychologues (! !) qui s’extasiaient devant chaque apparition publique de notre Sarko 1er, osant comparer ses discours à ceux de.. De Gaulle pour sa force de persuasion.
Toujours se méfier des beaux harangueurs qui évitent des débats qui pourraient exposer la vacuité de leurs propos !
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Et je suis content que quelqu’un d’autre ait pointé le doigt sur le formidable budget de cmapagne d’Obama, dépassant le record historique de celui d’Hillary !
d’ù vient ce financement ?
De grâce, Mr Obama, revenez tenter votre chance dans 8 ans si vous voulez, mais ne faites pas le jeu des républicains aujourd’hui !
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@ Chris : C’est le grand leurre de la démocratie de feindre de croire que la population s’intéresse aux programmes des candidats. La population ne retient que deux ou trois idées slogans et carbure aux émotions. Obama va passer d’autant mieux qu’il s’en tiendra aux poncifs. Ce matin, les sondages donnentt Obama gagnant 48 vs 42 % contre McCain.
Pierre JC Allard
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@ Freedom : J’ai dit plus haut qu’il serait naïf de croire que Obama a fait son parcours sans compromissions et qu’une puissante organisation ne le soutient pas depuis le départ. La question est de savoir si, étant élu, il restera inféodé à ses commanditaires ou ne prendra pas cavalièrement son indépendance. L’Histoire est pleine de précédents de groupes qui ont voulu mettre un "homme fort’ au pouvoir pour l’utiliser... Il y a aussi des naïfs en haut du "food chain".
Pierre JC Allard
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@ l’auteur : Merci pour votre analyse, j’y adhère en grande partie. Toutefois, pour être allée à la Nouvelle Orléans juste avant Katrina, j’ai gardé des liens avec certains habitants. Il subsiste une info (non validée encore à ce jour) qui suggèrerai que la digue du lac de Ponchartrain n’aurait pas cédé "par hasard"... mais bien suite à une explosion programmée pour inonder volontairement le quartier bas de la ville, à savoir le quartier quasi exclusivement noir afin de protéger le centre ville... (French Quartet et autres quartiers bourgeois bien évidemment non noirs...)
N’ayant évidemment aucun pouvoir à ce sujet, il me serait malgré tout fort agréable que Monsieur Barak OBAMA soit élu à la présidence car je pense qu’il pourrait améliorer quelque peu l’état d’esprit américain (on peut rêver) et faire enfin changer les mentalités ??? Le Monde est définitivement appelé à être métissé, partant de cette idée, il serait peut-être temps d’accepter les Noirs comme des habitants lambdas aux USA ! (et partout dans le monde).
Un président Noir en Amérique............ "I HAVE A DREAM"
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Le quartier français est bâti SUR la digue naturelle (dépots de limons successifs) qui longe le fleuve, et son sol se trouve un demi-mètre plus haut que le niveau du fleuve, et plus d’un au-dessus du lac (là où les digues ont cédé). Très peu de risques, où que ce soit que la digue renforcée artificiellement au bord du lac ne lâche. Donc peu probable. De plus le centre avec les bâtiments d’affaire et les bureaux a bien souffert. Donc peu probable.
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@ l’auteur
merci pour ce bel article limpide
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Excellent article, excellent style, et globalement la qualite des commentaires s’en ressent....
Je ne suis pas un fervent utilisateur d’Agoravox, mais cette article m’a permi de fureter sur votre site , tres riche.
Je ne partage pas 100% de vos conclusions sur bien des sujets, mais votre analyse est une exemple pour tous. Bravo.
Concernant Obama, j’ai le meme reve. Ne soyons pas decu...
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@ Loukastre, Yohan, Kiwi : merci pour vos commentaires. n’hésitez pas à communiquer avec moi par mail si certaines idées de mon site Nouvelle Société vous incitent à engager un débat
Pierre JC Allard
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En ce qui me concerne, je tiens pour impossible qu’on trouve, aux Etats-Unis, une majorité en faveur d’un candidat non-Blanc.
Dans ce pays où les communautés jouent un rôle considérable, je ne vois ni les latinos ni les Asiatiques se prononcer en faveur du candidat d’une minorité autre que la leur.
Quant aux Blancs, même les antiracistes patentés ont une opinion désastreuse des Afro-américains.
C’est ce qui fait que je considère Obama comme un gadget électoral, pour lequel on vote quand ça compte pour beurre. C’est le syndrôme Bayrou, dans le meilleur des cas, le syndrôme Coluche, dans le pire.
Et si, par malheur (pour le parti démocrate, s’entend), il devait être candidat, son score serait bien inférieur encore, à celui de McGovern en 1972 (38 % des voix) ...
A vous lire, M. Allard...
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@ Dalziel : C’est l’analyse que le bon sens suggère et ce fut la mienne. Je pense désormais qu’autre chose est à l’oeuvre qui peut faire mentir cette logique conventionnelle. Peut-être une prise de conscience, peut-etre une manipulation d’envergure "à la Bernays"... probablement un mélange des deux. Un mélange détonant et une démolition non-contrôlée.
Pierre JC Allard
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une manipulation d’envergure "à la Bernays"...
Ah mais, c’est qu’il ne s’agit pas de susciter un "réflexe d’achat," il s’agit de surmonter le rejet du "produit"...
Ca revient à lancer une campagne pour ramener au tabac, des fumeurs qui ont réussi à cesser de pétuner...
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Ce serait heureux pour le monde que le cauchemar américain cesse, mais pas grand chose nous permet de l’espérer. En 2000 et 2004 les fraudes pour imposer Bush n’ont pas vraiment soulevé beaucoup d’indignations et les médias occidentaux nous servent toujours le même rata de propagande anti-russe,chinoise sécuritaire. etc... Merçi pour cette article, optimiste
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@ freedom2000 : "Messie" n,est peut être pas le bon nom pour quelqu’un qui vous tend la perche quand vous êtes enlisé dans les sables mouvants jusqu’à le ceinture. Le "Messie" ce serait l’alternative à Obama
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@ Parousnik : Différent dans une société de communautarismes. Un atout de Obama dont il est bienséant de ne pas parler. Si c’est un membre d’une minorité importante qui est victime d’une fraude, vous faites face à ue rupture sociale monstre, violente et qui pourrait être permanente. Ce serait suicidaire pour le pouvoir en place.
Pierre JC Allard
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@ Furtif : Sceptique ? Alors que nous sommes tous deux aux pieds de la LRI ?
Merci
Pierre JC Allard
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Le changement n’est jamais venu d’en haut. Les promesses si par contre.
Je conseille à l’auteur de quitter toute émotion avant de tenter une analyse car c’est totalement incompatible.
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Katrina etait connue surtout pour la chute insurmontable de Bush, qui avait bati sa politique d’apres 11/09, sur les USA sont prets a tout sur leur territoire, l’Etat Federal vous protege chers citoyens etc...
On peut souscire a votre analyse, meme si je ne crois jamais avoir lu qu’Obama ait confesse avoir la revelation presidentielle apres l’ouragan. Celle-ci etait de toute maniere dans la droite ligne de sa carriere politique.
Obama semble bien parti, et il semblerait que les democrates jouent l’union finalement dans tous les cas, un ticket Obama/Clinton ou l’inverse.
Comme il est dit dans les commentaires, la machine de guerre republicaine ne s’est pas mise en marche contre Obama, Clinton a elle donne depuis longtemps. A l’inverse, le sexisme etant plus repandu que le racisme, la victoire finale est un suspens.
Pour rejoindre un commentaire sur l’explosion des digues, un petit montage a partir du film de Spike Lee, When the leeves broke, (la traduction est le titre de l’article, vous auriez pu le souligner cher auteur, ce petit emprunt) excellent documentaire sur tous les evenements lies a Katrina, dispo en DVD import sur la FNAC notamment. Le montage est plus centre sur l’explosion volontaire des digues. Le film fait lui 2*1h30.
http://www.dailymotion.com/video/x3mshq_extraits-de-when-the-leeves-brokes_shortfilms
Les chambres devraient elles, restees democrates, puisqu’on constate un fort desistement chez les sortants republicains, dans les deux, ce qui semble deja quasi insurmontable pour eux.
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@ JER : Les explications providentielles sont généralement révélées APRES que le sauveur a accompli sa mission... Quand vous direz que vous l’avez lu ici, on ne vous croira pas. S’il y a eu concordance avec Spike Lee elle est fortuite. Mon premier article sur les digues qui craquent à New Orleans est en ligne sur mon site depuis le 15 septembre 2005...
Pierre JC Allard
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Pierre,
Je n’ai pas souvent été d’accord avec vos positions que je trouvais euroépanocentristes, mais je dois avouer qu’avec cet article vous réalisez le parfait contrepied. Bravo, bravo, bravo ! Tout y est en clair ou en filigrane, tout en finesse, en toucher, en tact.En revanche, c’’est hallucinant de constater l’aveuglement de certains, ou l’ignorance d’autres, personnes par ailleurs calées sur des sujets pointus. Les esprits refusent de voir, les coeurs se ferment face à la réalité concrète qui se dessine nettement.
Incroyable cet immobilisme, cet esprit blasé qui ne voit pas ce rêve inespéré qui se matérialise sous ses yeux au moment où le monde va on ne peut plus mal et l’Occident courre à sa perte.
Si jamais il passait, Obama ne serait pas que le président des USA, mais surtout "The man who can change the Wolrd for real". En revanche, ce ne serait pas un blanc seing, il faudrait que ce peuple (mondial en l’occurrence) se mobilise pour l’accompagner et le rappeler à ses obligations, mais aussi pour le protéger de ceux qui profitent de la misère de 6 milliards de leurs semblables. A contrario, son échec renforcerait la fracture Occident/reste du monde et conduirait rapidement (peut-être une décennie) vers le fameux choc des civilisations dans une confrontation sans merci. Qui voterait pour cette seconde option ?
Saura-t-on un instant abandonner nos schémas sclérosés et notre nombrilisme pour voir, entendre et sentir le vent tourner ?
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Hallucinant en effet l’avegleument de certains, le grand messie du globe est là avec son magnifique sourire salvateur, et tout le monde s’en fout ! J’ hallucine, je vois des éléphants roses ! Haaa !
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@ Act : admettons tout de même que le plus probable est que Obama ne gagne pas. Auquel cas, je vous invite a reconsidérer mes positions qui préconisent une Europe forte, libérée d’un influence américaine "barbare".
Pierre JC Allard
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Pierre,
Biensûr que le plus probable reste la non élection d’Obama. Cela n’empêche en rien de réaliser que les choses sont actuellement possibles, très possibles, et même de se mobiliser pour leur avènement. L’enjeu est singulier.
Quand à votre position sur l’Europe qui devrait se libérer (en cas de continuïté de l’actuel système dévastateur) de la domination US, c’est moi qui vais cette fois être pessimiste. Je le pense impossible avant une catastrophe. Au mieux les choses se feraient en rangs dispersés sous les influences russe et allemande. De plus, "le camp ou les camps d’en face" risquent de ne pas faire de grandes distinctions entre Occidentaux.
La victoire d’Obama reste l’unique solution pour éviter la tragédie générale qui nous pend à tous au nez.
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@ Act : Si la Russie rejoint l’Europe on a immédiatement la premiere puissance du monde. Géographiquement, économiquement et même militairemnet.
PJCA
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Un ticket Obama Clinton semble impossible pour la majorite des specialistes politiques aux USA.
Premierement car les deux p[otagonistes ne s apprecient guere ; Voire le premier debat ou Edward etait en course et le dernier sur CNN. Il faut etre aveugle pour ne pas le voire
Par ailleurs, Pour Clinton se serait un echec et je la vois mal joue un second role. Pour Obama se serait attendre 8 ans et comme on l a vu precedement l alternance a lieu...
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TALL 13 février 2008 09:54Formidable !
Il ne reste plus qu’à comprendre pourquoi l’Afrique va si mal avec ses dirigeants géniaux ?
Je veux dire par là que ce que n’est pas parce qu’Obama est métisse que les choses vont subitement changer vers le mieux. Ni non plus vers le pire (si c’est possible après Bush ). Mais je trouve très dommage que la fantasmatique du rêve accopagnée d’un beau sourire l’emporte à nouveau sur la compétence et l’expérience ( Hillary Clinton ). On a hérité de la catastrophe Bush parce qu’il était + sympa qu’Al Gore en 2000. Bonjour les dégâts.
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TALL 13 février 2008 10:36Je crois qu’Obama surfe sur la réac anti-Bush de l’Amérique. Il incarne mieux l’antipode à l’establishment politicard que Clinton. Voilà peut-être le fond de la fantasmatique collective actuelle. Si c’est le cas, il deviendra Président.
Mais que vaut-il vraiment ? Personne n’en sait rien. Il va devoir apprendre son métier sur le tas. Les excursions à Dallas seront à éviter aussi, je crois.
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@ Tall : Bien sûr, l’engouement pour Obama est une réaction anti-systéme. Bush... mais aussi contre tout l’establishment et les dernières décennies depuis la mort de Kennedy, le dernier sauveur/osagyefo charismatique. Un rejet du système : c’est de ça qu’on parle.
Il ne faut pas donner trop d’importance au fait que Obama soit "noir" ; la télévision a tellement propagé l’image afroaméricaine omniprésente aux USA, qu’une bonne partie de la population "sait" qu’il est noir - et les préjugés vont jouer - mais ne "voit" plus autre chose qu’un beau mec café au lait : le choc subliminal n’est plus là. Est-ce que quelqu’un, en France, réagit à à Rachida en pensant : " Tiens, une Arabe ?".
Pour l’Afrique, c’est un tout autre problème sur lequel je me suis exprimé... en suscitant beaucoup de critiques.
Pierre JC Allard
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hihohahaa 13 février 2008 10:53Ridicule et raciste cet article, aduler Obama parce qu’il est black, métis...
Et pourquoi ne pas l’aduler du fait de son sang de blanc ou Cherokee ?
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@ Hihohahaa : Où prenez vous que j’adule Obama ? Où prenez-vous que je l’adulerais parce quIl est mulâtre ?
PJCA
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@ Julien Larsen. Vous mettez le doigt sur un GRAVE problème. Les amateurs de complots jouiront à l’idée que l’idée circule aux USA que la candidature Obama a été montée de toute pièce pour créer une fracture irréversible entre Afroaméricains et Latinos... et confirmer la primauté de la race blanche... Ne me faites surtout pas dire que je crois à cette thèse ! Je la crois aussi improbable que le SMS à Cecilia !
Pierre JC Allard
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Ouf ! Je n’ai pas polytechnique...
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Si Obama n’était pas à moité noir, vous ne lui accorderiez pas autant de soutient. Hormis ses origines je ne vois pas où se trouve la révolution de son côté. Si on s’en tient aux faits Obama est un minable, et je pèse mes mots. Prenons l’exemple de la guerre en Irak (comme ça au hasard), quelles sont ses positions ? Il se contente d’affirmer qu’il s’oppose la guerre. Mais concrètement que propose-t-il ? Rien du tout ! Il était même absent au moment du vote. Quand on lui demande quand il compte retirer les troupes...il répond évasivement.
Ensuite il fait preuve d’une ignorance crasse en culture politique. Il croyait bêtement qu’au Canada il y avait comme aux USA ou en France un président. A l’instar de Sarkozy, cet homme là n’a pas la carrure d’un chef d’état. Encore un homme de paille.
Le système est malin, il joue des colères et des ressentiments des uns ou des autres. En France il a créé Sarko, la fausse droite, parce que les Français en avaient marre des politiques gauchardes ; aux USA on fabrique Obama quand les aventures militaires deviennent impopulaires.
A mon sens le seul candidat sérieux capable de changer profondément la face de l’Amérique et par extention du monde c’est Ron Paul. Son programe est clair et net : pas d’ingérence, sous aucun prétexte. De plus, contrairement à Obama, c’est homme cultivé en matière d’économie.
Je suis très déçu par l’article, vraiment.
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@ Cascabel : Je ne dis pas que Obama a ou n’a pas les qualités qu’on voudrait, seulement qu’il représente un possibilité de changement. Pas encore une probabilité, mais une possibilité sérieuse de changement. Ron Paul n’a pas plus de chance de devenir président des USA que la Dalaï-Lama, que pourtant j’aime bien. C’est pour ça que je ne fais pas un article sur Ron Paul. Si vous en faites un, je courrai en appuyer la publication.
Pierre JC Allard
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Avec le vote électronique, en effet, R.Paul n’a aucune chance.
Nous sommes entrés dans l’ère de la post-démocratie, il faudra donc nous organiser autrement que par le vote. D’ailleurs n’existe-t-il pas déjà aux USA des centaines de camps de concentration, fonctionnant à vide ? Dans ces conditions, comment croire encore aux élections ?
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M Allard
Je prends, courtoisement, le risque d’aller dans le sens contraire d’un courant très majoritaire dans les lignes qui précèdent : je trouve votre article magnifique, en ceci qu’il cristallise en quelques idées la pensée "mainstream" du vieux continent en ce qui concerne les Etats-Unis. Rien de bien positif, nous le savons tous. Alors aller en rajouter, certes avec une belle plume, me parait un rien facile et donc suspect. Surtout, et vous le savez bien, que l’immense majorité des Français ne connait en rien les USA, autrement que par la patée facilement disgestible dispensée par une pensée mono-directionnelle.
Car dans le registre du "c’est toujours la faute aux autres, en particulier à l’état", vous faites vibrer une corde sensible bien connue des Français. Nous sommes en effet rompus depuis des siècles et des siècles à un système politique où le monarque, quel que soit son autre titre dans la vie, incarne à la fois la main qui doit nourrir ses sujet et le responsable incontesté, source de tous leurs malheurs.
Je souhaite modestement, vous faire remarquer, que les populations noires aux USA vivent depuis des décennies dans les formes diverses d’un assistanat total, aveuglant et inhibant de la moindre initiative d’en sortir. Ceux-la même qui maintiennent ces populations dans le plus abject dénuement sont ceux qui depuis des lustres leur promettent, en échange de leur vote, des lendemains meilleurs et qui n’ont jamais rien fait pour les en sortir autrement que de leur jeter une maigre obole de dépendance. Dissuadés de penser, dissuadés d’apprendre, dissuadés même de s’imaginer une autre vie en dehors du "welfare" cet ersatz américain de RMI. Voilà où la pensée que vous développez a mené.
A qui la faute ? Aux démocrates (hmm ?! on se souvient qu’ils étaient opposés à l’origine, à l’abolition de l’esclavage) ou aux républicains qui leur disent : "si vous voulez vous en sortir mettez vous au travail" ?
Vous pouvez jeter la pierre au gouvernement Bush, c’est ici le poncif le plus éculé du moment, mais vous ne vous arrétez pas là, tout y est : le méchant blanc, l’affreux bigot, l’incontournable et nécessaire culpabilité de l’anglo-saxon, le gentil "noir", l’affreuse guerre, les lendemains meilleurs, le grand soir… Votre texte est digne d’une parodie tissée de bons sentiments bien sirupeux qui ne reposent sur rien de tangible d’autre que de l’émotion pure visant à susciter un acquiescement coupable. Suspect.
A vous lire, il serait presque aisé de penser que vous êtes rémunérés pour écrire ces lignes et vous le savez – très bien – vous ne seriez pas le premier stipendié à le faire.
Bien à vous.
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Je pense que vous faites une erreur d’interprétation quand vous dites :"c’est toujours la faute aux autres, en particulier à l’état". L’article me semble dire plutôt que la faute relève du "Chacun pour soi et Dieu pour tous". La société US est atomisée en micro-sociétés qui se cotoient sans vivre ensemble. Les hommes ne pensent qu’à eux et oublient les autres. C’est à cette aune qu’il faut voir le conflit Irakien. Les USA avaient besoin de pétrole, ils ont été le chercher. D’un point de vue purement cynique et égoïste, cétait parfaitement logique... Mais pas vraiment conforme aux valeurs de l’Amérique... celles des pères fondateurs, qui combatirent pour un pays d’hommes libres et solidaires.
Vous liez les idées des démocrates d’aujourd’hui avec le fait que les démocrates d’il y a 200 ans aient étés opposés à l’abolition de l’esclavage. Cela me semble être du même niveau que de dire, il y a un ou deux ans, que la droite française parce qu’héritière des anti-abolitionistes et anti-républicains l’était également... Une pure idiotie, et je pèse mes mots.
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@ Pierredantan : Si vous croyez que je bouffe ici de l’Amerloque, allez voir ce que j’en dis ailleurs... et ce que j’en dis n’est qu’un pale reflet de ce que j’en pense. Je souhaiterais néanmoins qu’ils s’en sortent, car coincé entre un islamisme agressif et un américanisme qui déshomore l’Occident et les Chinois qui montent, on en a vraiment plein les bras...
Quand à être stipendié... ne me faites pas languir, faites moi une offre. Helas, vous le savez, la plupart de ceux qui parlent contre le Riches doivent le faire à compte d’auteur...
Pierre Allard
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New_Orleans n’est pas située sous le niveau du Golfe, mais sous le niveau du fleuve. Le sieur d’IBERVILLE et ses compagnons n’étaient pas des idiots.
Le niveau du fleuve a été réhaussé pour permettre aux pétroliers d’accéder aux pipelines à proximité de Baton-Rouge, bien en amont sur le Mississippi.
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Obama est-il soutenu par la majorité des Afro-Américains ? Il n’est pas des leurs, ni par l’origine, ni par l’éducation. Il n’est pas loin d’être appelé un "Uncle Tom". Il faut se rappeler comment, à la suite du comédien noir Bill Cosby, il a critiqué le laisser aller des familles noires. "Get rid of your junck", "Be better parents", "Forget the Blink-blink style". Ce sont ses critiques de la communauté noire qui lui valent le support des WASP.
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@ Horum Omnium : selon les exit polls, Obama prend 88% du vote des Noirs. Pour le niveau, je croyais que c’était l’accrétion des sédiments du delta qui en se tassant avait créé cette situation contre nature. Merci de me corriger
Pierre JC Allard
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@ Chris : je partage toutes vos interrogations. Je vais suivre de diaporama que nous offrent les sondages ,sans trop de crédulité... mais sans ne pas les voir non plus.
Pierre JC Allard
P.S Je reviendrai faire un tour demain pouir conclure ce fil
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A lauteur
je suis surpris du poids que vous donnez aux sondages : juste pour rire
Donc a en croire les sondages en dec, Giuliani devrait etre le candidat des primaires R
Iowa premier vote primaire 3 janvier : 1 obama 2edwards 3clinton Big surprise ce qui a permis de donner de l elan a la campagne d obama !
d ailleurs clinton a perdu quasiment tous les caucuses , grosse erreur de strategie...(eh oui entres caucuses , delegates , superdelegates les democrates font tres simples. D ailleurs si les regles republicains / democrates etaient les memes les resultats seraient tres differents !)
N hampshire : clinton win alors que les poll donnait une victoire d obama avec plus de 10 points d avance la veille.
California devait etre tres serre , on a vu le resultat aucun suspens...
Alors dans 9 mois....il faut vivre dans le middle west pour comprendre que meme si M Cain n est pas le conservateur ideal pour les republicains , Obama d un sel coup va etre vu comme un ultra liberal ( juste classe N1 comme kerry en 2004). Contrairement a bcps , je pense que le prochain president peut etre republicain...J etait au debat de 2004 a Wash U entre Kerry et Bush , J ai assite aux meme enthousiaste des jeunes....mais au final. Ne sous estime pas la machine republicaine et le poids de la RELIGION aux USA
Pour le cote afro americain : 90% du vote afro americain va a OBAMA pour le resulats d hier Virginia, si la meme chose avait lieu avec le vote white pour clinton , Quel serait les commentaires...
L election americaine est une histoire de clientelisme : l electorat democrate est tres divise entre ces deux candidats.
la question : le sexisme est il plus fort que le racisme ?
Pour le cote, je vote pour la personne pas pour le programme. Beaucoups de personnes jugent que Obama a fait une campagne de primaires alors que Clinton a demarre sur une campagne de second tour en s orientant directement sur les republicains et s appuyant sur un programme detaille : ce qui semble une erreur.
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L’article est agréable à lire, mais il me semble raisonnable de penser que :(1) Obama est un homme et non un messie ou un quelconque sauveur et (2) Il est aussi blanc que noir.Si la couleur a une importance, je me demande pourquoi nous ignorons toujours ce point ?
Bonne journée,
Coma
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@ Coma. ; Je ne vois pas Obama comme un messie, le messianisme étant plutot du côté des Fondamentalistes. Il peut être un "sauveur" , mais c’est affaire de ciconstances, sa personalité ne servant que de révelateur. Aux USA, ne pas être tout blanc est là où l’on pose le seuil ; sa moitié caucasienne n’a pas d’importance formelle, même si elle lui permet d eprojeter une image inconscience mieu acceptée.
PJCA
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Obama superstar
article interessant dans le monde
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Je suis curieux. Pourquoi "moinsser" un commentaire qui annonce la fin du fil ? Sans doute quelque chose que je ne comprends pas. Éclairez moi.
PJCA
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« Une grande partie de ces gens qui sont ici étaient de toute façon des déshérités, alors cela leur convient très bien ! »
commentaire de Barbara Bush
alors que le Texas tentait d’accueillir des centaines de milliers de sans-abri après 80 jours sans secours et que la barbarie règnait à la nouvelle orléans et que les pauvres qui n’avaient pas de véhicule pour quitter la ville mouraient dans l’indifférence de leur gouvernement..
Oui, encore et toujours la famille Bush qui était en affaires avec Hitler, ils nous en alignent tellement se donnant fièrement le nom de républicains... les révolutionaires français d’un autre temps qui faisaient bien autre chose que de garantir le capital à ceux qui le détiennent, ceux-là-même qui écrirent la déclaration des droits de l’homme et qui se retournent dans leurs tombes pratiquement chaque fois que ce terme est utilisé aujourd’hui. Bush senior soutient Mc.Cain ?
Ah les élections !!! et alors une présidentielle... ah lala... quel spectacle... on en oublierait le monde... c’est tellement beau la magie des confettis et les espoirs placés dans un autre que soi-même... exaltant.
Mais ça... ça fait tache dans le décor... et puis c’est tout ? Rien à voir ? Vraiment ?
Les temps d’antenne sont très limités ... donc voici ce qui n’arrive pas à trouver de l’intérêt dans nos fabuleux médias.
http://fr.youtube.com/watch?v=yzZj889BA4A&feature=related
et Bush junior... veut-il s’amender en nous envoyant sur Mars ? Apparemment il a reçu quelques 80 milliards très opportuns juste au moment où tout le monde croyait le dollar en chute terminale...
où ai-je déjà entendu ... ah oui... la Société Générale ! ...
intéressant comme nom d’entreprise... et pour la ponctionner...
ou faut-il utiliser un autre terme ?
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@ Dom : merci pour votre commentaire. Vous ne croyez pas que je vais vous contredire, n’est-ce pas ?
PJCA
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B.Obama sera sans doute le prochain président mais j’emets quelques réserves quant à son.. Indépendance La pieuvre est bien plus large qu’il n’y parait. Ce seront toujours les memes organisations mondialistes qui tiendront les rennes. Nous sommes destinés à subir, comme l’ont fait de valeureux chevaliers au 14eme siècle. A notre tour de nous tapir dans l’ombre, de laisser des signes habiles, des indices, que nos descendants éclairés pourrons déchiffrer avant d’agir. En temps voulus. Quand les Hommes seront prêts. Il est encore bien trop tôt. Mais la grande vigilance ne doit pas pour autant relacher son effort. Be Good...
"Barack Obama’s top economics adviser is a member of the super-secret Skull & Bones society of Yale University, of which George H.W. Bush, George W. Bush, and John Kerry are also members, reliable sources confirmed tonight. Goolsbee is widely reported to have told Obama not to back a compulsory freeze on home mortgage foreclosures to help the struggling middle class in the current depression crisis, as demanded by former candidate John Edwards. Hillary Clinton has advocated a one-year voluntary freeze on foreclosures. Obama has offered counselors to comfort mortgage victims as they are dispossessed, citing the ’moral hazard’ of protecting the public interest from Wall Street sharks.
By adding the infamous Skull & Bones secret society to his campaign roster, Obama, who bills himself as the candidate of change and hope, has attained a prefect trifecta of oligarchical and financier establishment backing for his attempt to seize the nomination of the Democratic Party for 2008. Obama’s main overall image adviser and foreign policy adviser is Zbigniew Brzezinski, the co-founder of David Rockefeller’s Trilateral Commission, and the mastermind of the disastrous Carter administration. Obama’s wife Michelle is reputed to be closely linked to the Council on Foreign Relations. Behind the utopian platitudes dished up by the Illinois senator, the face of the Wall Street money elite comes into clearer and clearer focus. "
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@ Nikelaos : je disais plus haut sur ce fil :
" (Obama) n’en serait pas là s’il n’avait pas fait les bons paris et accepté les nécessaires compromissions. Mais il est là. Il est clair que certains le soutiennent parce qu’Ils croient pouvoir le manipuler... mais on verra après qui a manipulé qui."
Pensez à Bloomberg.
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Comme ce serait simple....
Les méchants Blancs sont partis en laissant les pauvres Noirs derrière eux ? Légende bâtie depuis la grande crue du Mississippi en 1927, elle a la vie dure... Comme sa petite soeur qui dit que les Blancs (toujours eux, saleté de Blancs...) ont fait sauter les levées pour protéger leurs jolies maisons d’Uptown... Mais alors et Lakeview ? et Broadmoor ? et Mid-City ? et Gentilly ? Et mes voisins, mes amis, noirs, blancs, qui se saluent chaque jour, se retrouvent autour d’un Crawfish boil ou à l’église, vision surréaliste dans une Amérique trop souvent cloisonnée... Ne caricaturez pas Katrina, c’est une insulte à la face de ce que les gens d’ici ont construit depuis des années, c’est une négation de tout ce que New Orleans était avant l’ouragan... Oh certes pas un parangon de mixité sociale ou raciale, but a good place for people to try and live together. « One of the few truly beloved city in America »
Et les viols et les meurtres au Superdome ? Légende urbaine. Inventée par notre cher maire pour faire venir les secours plus vite. Mauvais calcul C. Ray, les chauffeurs de bus ont eu la trouille. J’ai vu l’horreur dans toute sa banalité au Superdome. J’y ai aussi vu l’humanité dans ce qu’elle a de meilleur, de plus émouvant. Et je ne suis pas la seule.
Quand au « not in my backyard » supposé des Américains. Oh si vous saviez comme elle m’a surprise cette Amérique, que l’on dit « profonde » dans son immense générosité. Trois jours après l’ouragan des sites internets offraient une chambre, un canapé, à qui en avait besoin, pour aussi longtemps qu’ils voulaient, de l’Alabama à Manhattan... Nous étions cinq, cinq jeunes de toutes les couleurs, baladés d’un état à l’autre, et partout partout, on nous a offert à manger, une douche, des vêtements propres, une épaule pour pleurer... Partout on nous a dit la honte que le peuple américain ressentait...Pardon pour l’ineptie et l’incompétence... Presque trois ans plus tard, j’ai entendu les mêmes histoires sur l’incroyable gentillesse de gens que nous ne connaissions pas à travers toute la ville. L’un des autocollants les plus populaires l’an dernier disait « Merci Houston », n’y voyez aucune ironie...
J’adhère totalement à la critique des autorités en charge de la gestion de la crise, mais l’Amérique indifférente devant CNN retournant tranquillement à son barbecue, n’existe que dans des fantasmes anti-américanistes primaires.
Obama n’a pas inventé le changement qui remue ce pays, il l’a mis dans la lumière et il est en train de le hurler sur tout les toits. Il est aussi le candidat de cette Amérique qui pleurait devant CNN et qui nous a tous invité au barbecue
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Merci pour ce commentaire tardif, bien écrit et bien inspiré. Je ne vois pas de désaccord entre nous. Rien n’est tout-blanc, tout noir, même pas la relation entre Noirs et Blancs à New-Orleans. Je ne doute pas que des êtres compatissants se soient manifestés. J’ai dit et je répète que cette crise à été gérée de façon inepte - assez, vous le dites vous-même, pour que beaucoup trouvent normal de s’en excuser.
Tous les Américains ne sont pas racistes - autrement il n’y aurait pas le phénomène Obama - mais plusieurs le sont. PERSONNE ne le conteste. Refluer les réfugiés à Gretna n’était pas seuelement du racisme - c’était surtout le "pas dans ma cours" archétypal... mais il y avait une part de racisme. Comme les meurtres et les viols du Superdome - QUI NE SONT PAS DES LÉGENDES URBAINES - n’ont pas été des actions de gangs blancs s’attaquant à des Noires, mais des effets de l’anarcie au sein d’une population noire,,, qui aurait été mieux contrôlée si ceux qui devaient assurer l’ordre n’avaient pas été majoritairemnet des Blancs, pour qui l’amachie apparaît comme l’état normal d’une population noire.
Je dis que la gestion de Katrina a été une infamie et vous semblez d’accord. Je dis qu’elle marque le point de non retour de la décadence américaine... on verra bien, mais les signes ne sont pas prometteurs. Je dis que l’émergence de Obama est une singularité qui procède de l’accélération de la décadence américaine et qui POURRAIT peut être l’arrêter. Mais ce n’est qu’un espoir... Un faible espoir.
Oui, je suis résolument antiaméricaniste, dans l’acception normale de l’Américanisme ( voir le lien) ce qui ne m’empèche pas de chercher des vertus redemptrices à l’Amérique, même quand elle se livre a ses horreurs en Irak et ailleurs.
Pierre JC Allard
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