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Accueil du site > Actualités > International > Eteignez le feu, arrêtez les Jeux

Eteignez le feu, arrêtez les Jeux

La flamme olympique est en balade en Europe, pour porter le message fort d’un sport qui rassemblerait les peuples, et beaucoup voudraient qu’on ne parle que de sport.

Sauf que les jeux Olympiques sont devenus une lutte entre différentes nations.

C’est à celui qui ramènera le plus de médailles.

Ce n’est plus uniquement une lutte entre athlètes, voulant s’affronter uniquement sur leur propre valeur.

Il est donc impossible d’ignorer que le patriotisme a envahi les jeux Olympiques.

J’en veux pour preuve la présence des drapeaux de chaque pays et des hymnes patriotiques chantés et joués à chaque occasion.

Quoi de plus naturel, dès cet instant, que les valeurs de liberté et de défense des droits de l’homme soient présentes pour cette manifestation mondiale.

Quoi de plus naturel que les citoyens, épris de ces valeurs humanistes et millénaires, aient envie de montrer du doigt un pays, la Chine, qui justement accueille ces Jeux et qui, en même temps, est en train de mettre en coupe réglée un Tibet si pacifiste.

On oublie souvent que la déclaration du baron de Coubertin ne s’arrête pas à la phrase si souvent citée :

« L’important ce n’est pas de gagner, mais de participer  ».

La suite de cette phrase si souvent tronquée est pourtant bien plus importante :

« car l’essentiel dans la vie n’est pas tant de conquérir que de bien lutter ».

Quoi de plus naturel alors que les femmes et les hommes de tous les pays, aient décidé de tenter d’éteindre cette flamme pour porter un signal fort à la Chine.

Il faut rappeler ici que le Tibet ne demande pas son indépendance, il demande seulement de pouvoir garder son identité, au sein de la grande nation chinoise.

Ce n’est pas une demande excessive.

Or, la France, par la voix de son président ne dit pas grand-chose, empêtrée dans son exigence de ne se fâcher avec personne, et surtout pas avec les Chinois.

Des contrats ont été signés, nucléaire, transport, etc., et il n’est pas question de gêner toutes ses transactions et de perdre des contrats avec un pays de plus d’un milliard d’habitants.

« Agir avec un peu plus de mesure », c’est la demande polie et circonstanciée que le Prez a adressée au régime chinois.

Que disent les joueurs ?

Ils ont fabriqué un pins, avec un texte fort !

« Pour un monde meilleur ».

Pourquoi pas pour un monde plus gentil ?

Sommes-nous au pays de Candy ?

Que dit le Comité olympique ?

Il dit que les jeux Olympiques ne concernent que le sport, et ne voient aucune raison de s’alarmer.

En 1936, lors des jeux Olympiques de Berlin, alors sous le régime nazi, ils n’avaient pas dit autre chose.

Pourtant plusieurs pays avaient demandé le boycott de ces Jeux.

On connaît la suite :

Les Jeux de Berlin se déroulèrent dans une atmosphère de xénophobie et d’antisémitisme, Hitler s’était servi de cet événement pour faire la propagande du nazisme et des théories sur la supériorité de la race aryenne.

Ces Jeux avaient permis à l’Allemagne nazi de montrer sa supériorité en s’adjugeant le plus grand nombre de médailles. (89 médailles contre 56 pour les Etats-Unis en deuxième place).

Manifestement les Jeux de Pékin auront lieu.

Quel sportif courageux aura la dignité de porter un message fort, en arborant, par exemple, un brassard noir autour du bras en signe de deuil pour une nation opprimée ?

Quel homme politique aura de courage de ne pas être présent lors de la cérémonie d’ouverture, prouvant ainsi que la défense des droits de l’homme doit passer avant le mercantilisme, même si cela doit freiner la richesse de son pays ?

Nous serons bientôt fixés.

Car comme disait un vieil ami africain :

« Le coq qui chante si fièrement ne doit pas oublier qu’il vient d’un œuf ».


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114 réactions à cet article    


  • Boileau419 Boileau419 9 avril 2008 11:42

    L’ambassadeur de Chine en France a prévenu Henri Sérandour que des officiels chinois n’hésiteraient pas à arracher le badge "Pour un monde meilleur" arboré par les porteurs de la flamme olympique...

    L’information est rapportée par nos collègues de l’Equipe. Hier, l’ambassadeur de Chine en France, M. Kong Quan a menacé les athlètes français participant aux relais de la flamme d’arracher de leur poitrine, le badge "Pour un monde meilleur". Récit.

    Coup de sang de Kong Quan

    Lundi 7 avril. La flamme olympique est censée faire le tour de Paris. Elle y parvient au prix d’un effort terrible : manifestations, répressions par les forces de l’ordre... Pris au milieu de ces enjeux politiques, les athlètes ne sont pas épargnés : crachats, coups, insultes...
    On en oublierait presque que certains arborent un léger signe de défiance à l’égard du régime chinois : le badge "Pour un monde meilleur". Un symbole très consensuel. Mais c’est déjà trop pour l’ambassadeur de France en Chine.

    David Douillet : "Ils vont voir ce qui va leur arriver"

    M. Kong Quan, fou de rage, passe un coup de fil au Comité national olympique et sportif français (CNOSF). Il tombe sur le chef de cabinet du Président, Jean-Paul Clémençon. Kong Quan lui intime l’ordre d’empêcher les relayeurs de la flamme olympique de porter le badge. Jean-Paul Clémençon fait aussitôt suivre l’information à son patron, Henri Sérandour. Furieux, Sérandour en informe à son tour les responsables de l’initiative "Pour un monde meilleur". David Douillet, à la pointe du mouvement prévient : "Ils n’ont qu’à essayer de me l’enlever et ils vont voir ce qui va leur arriver !"

    Henri Sérandour : "Un badge avec des menottes"

    Le président du CNOSF, Henri Sérandour, tente d’obtenir une réaction du CIO à cette menace chinoise. La réponse du Comité international fait l’effet d’une douche froide : il n’est pas favorable au port du moindre signe distinctif... Henri Sérandour s’emporte alors : "J’ai obtenu des athlètes qu’ils portent un badge qui n’attaque pas directement la Chine, mais qui demande selon un monde meilleur. Si les Chinois le désirent, nos athlètes, au contraire, peuvent aussi arborer un badge avec les menottes." La flamme a quitté la France pour San Francisco. Mais le feu de la polémique, lui, continue de brûler entre Paris et Pékin...


    • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 13:57

      dommage que david douillet n’ait pas été plus clair sur nos télés,

      manifestement pris entre le marteau et l’enclume

      le marteau chinois, et l’enclume sarkozienne

      je viens de recevoir une photo édifiante, et il ne s’agit pas d’un trucage.

      on voit des militaires chinois recevoir des tenues de moine, et des drapeaux tibétains,

      on a la preuve qu’il y a eu des provocateurs au tibet, envoyés par la chine pour mater la révolte pacifiste tibétaine,

      je tiens cette photo a votre disposition,

      elle va passer dans les "voix du panda",

      ou sur agoravox, (mais pour agora, je ne sais pas comment l’imbriquer ds mon article)

      c’est une photo accablante.

      une preuve de plus, s’il en fallait qu’il faut arreter ces jeux,

      les sportifs n’y sont pour rien, ils sont pris en otage.

      ce qui ne devrait pas les empecher de s’exprimer a titre individuel,*

      c’est ce qu’on appele, je crois, le courage.


    • manusan 10 avril 2008 05:22

      les chinois aiment les symboles fort, en voilà un et pas un petit :

      Dans les années 1930, au moment des Jeux olympiques de Berlin, Albert Speer avait tracé les plans d’une capitale allemande à la mesure du délire nazi. A un an des JO de Pékin, son fils travaille à un grand projet de réaménagement de la capitale chinoise. Le parallèle n’a pas échappé au quotidien espagnol El Mundo.

      La prochaine capitale olympique, Pékin, veut donner une diffusion universelle à un processus de métamorphose urbaine qui, à en croire ses dirigeants, mettra la ville au même rang que le Brasília d’Oscar Niemeyer et le Paris d’Haussmann. Le problème est que le Pékin du XXIe siècle va apparemment ressembler davantage au Germania qu’Hitler voulait faire de Berlin.

      La première chose que les deux projets ont en commun saute aux yeux : ils portent la même signature, celle d’Albert Speer, nom doté de deux propriétaires, le père et le fils, qui ont également la même profession. Le premier s’est rendu célèbre pour avoir été l’architecte favori du Führer et le créateur des décors nazis. Son plan pour Berlin (un axe central d’avenues grandiloquentes, d’arcs de triomphe et d’édifices à la gloire du Reich) n’a pas dépassé l’état de maquette de “nouvelle Rome d’un nouvel empire”. Jugé à Nuremberg, Speer a été condamné à vingt ans de prison pour avoir fait travailler des milliers de prisonniers dans l’industrie de la guerre. Il est mort à Londres en 1981, repenti et relativement réinséré.

      Le second, Albert Speer fils, est un urbaniste allemand réputé malgré le lourd héritage familial. Il a depuis plusieurs années pignon sur rue à Francfort et à Shanghai, où il a été chargé par les autorités chinoises de faire de Pékin quelque chose de similaire à ce que son père avait imaginé pour Berlin. Sa mission : ouvrir un couloir reliant le village olympique à la nouvelle gare ferroviaire implantée dans le sud de la capitale, soit un axe de plus de 8 kilomètres, qui sera jalonné par les édifices politiques et religieux les plus représentatifs de l’ancienne capitale impériale, la Cité interdite, la place Tian’anmen et le Temple du ciel.

      “Son axe pékinois réveille de vieux souvenirs”, a commenté l’hebdomadaire allemand Die Welt. “Le fils est-il en train d’imiter le père, ou de le dépasser ?” Certains rappellent également que les projets de ce type, qui requièrent l’expulsion de milliers d’habitants, ne sont possibles que sous des régimes totalitaires. Ce que confirment certains calculs, selon lesquels 1,5 million de Pékinois ont déjà été délogés pour faire de la place au projet olympique.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 avril 2008 06:51

       @ l’auteur : si vous croyez qu’en 2008 une photo de quoi que ce soit puisse être une preuve accablante de quoi que ce soit, vous avez raté un virage. Je vous donne le bénéfice du doute que vous êtes de bonne foi. mais ces manifestations globales orchestrées comme un ballet ne peuvent avoir qu’un État comme source. J’attend de voir la conclusion pour comprendre quel était le but visé. Je sais seulement que les Droits de l’Homme en Chine ne seront pas mieux respectés et que les Tibétains n’y gagneront rien.

       

      Pierre JC Allard


    • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 08:28

      bonjour et merci d’apporter encore un peu plus de l’eau au moulin de ceux qui préfèrent que les jeux ne se fassent pas a Pekin,

      c’est vraiement interessant de découvrir que le parallele entre les jeux de berlin en 36, et les jeux de pékin en 2008, surtout à la lumière des informations que vous donnez.


    • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 08:35

      a jp Allard,

      il est possible que la photo soit un trucage, c’est vrai que les technologies actuelles le permettent,

      de toute façon, celà ne changer rien au problème que posent les chinois au tibetains,

      le tibet ne réclame pas son indépendance, il demande seulement à garder son identité, il demande a ce que le peuple ne soit plus délocalisé, et remplacé par des milliers de chinois, ce qui n’est pas a proprement parler un génocide, c’est vrai, mais qui est quand meme extremement grave.

      il y a aujourd’hui une arrogance du gouvernement chinois, et le scandale qui gonfle de jour en jour ne verrait pas meilleure issue que l’annulation des Jeux.

      à ceux qui croient encore naivement qu’y aller permettrait de faire pression sur le gouvernement chinois, je dis que la meilleure pression que nous puissions faire, c’est en boycottant les jeux, non pas contre le peuple chinois, qui est un peuple estimable, comme tous les autres, mais contre cette dictature gouvernementale.

      vous avez le droit de ne pas etre d’accord, et je respecte votre opinion,

      c’est ce qu’on appele, je crois, un débat d’idées.


    • jetudie jetudie 10 avril 2008 09:57

      La photo accablante comme vous dites n’est que pur fantasme....(c’est vrai que la photo nous arrange, nous les occidentaux, comme si nous étions en position de leur donner des leçons de morale).

      Premièrement, (pour ceux qui peuvent observer la photo) avez-vous déjà vu une photo satellite prise dans un tel angle de vue ?

      Deuxièmement, on nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
       

      Troisièmement, on nous dit que la photo est récente. Sommes-nous en mesure de la prouver ?

      Quatrièmement, les uniformes que portent les soldats ne sont plus utilisées depuis longtemps

      Cinquièmement, les toits des vélos ont changé de couleur depuis 2005.

      Mais d’où vient-elle ?

      En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d’un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
       

      Ca semblait tellement gros qu’il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo ’accusatrice’ :
      http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

      Vérifiez vos sources avant de dire n’importe quoi et de balancer vos jérémiades grotesques sur les droits de l’homme !

       

       


    • jetudie jetudie 10 avril 2008 09:59
      La photo accablante comme vous dites n’est que pur fantasme....(c’est vrai que la photo nous arrange, nous les occidentaux, comme si nous étions en position de leur donner des leçons de morale).

      Premièrement, (pour ceux qui peuvent observer la photo) avez-vous déjà vu une photo satellite prise dans un tel angle de vue ?

      Deuxièmement, on nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
       

      Troisièmement, on nous dit que la photo est récente. Sommes-nous en mesure de la prouver ?

      Quatrièmement, les uniformes que portent les soldats ne sont plus utilisées depuis longtemps

      Cinquièmement, les toits des vélos ont changé de couleur depuis 2005.

      Mais d’où vient-elle ?

      En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d’un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
       

      Ca semblait tellement gros qu’il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo ’accusatrice’ :
      http://buddhism.kalachakranet....rel="nofollow" href="http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm&quot ;&gt ;http://buddhism.kalachakranet....

      Vérifiez vos sources avant de dire n’importe quoi et de balancer vos jérémiades grotesques sur les droits de l’homme !

       

       


    • armand armand 10 avril 2008 10:13

      Bien entendu, le Musgissant, s’opposer où que ce soit à la dictature la plus mortifère des temps modernes, avec sa cousine hitlérienne, la glorieuse peste bolchevique, déclinée sous sa forme léniniste, stalinienne, maoïse et fidéliste, c’est commettre un crime.


    • Philou017 Philou017 10 avril 2008 16:00

      Ce delire anti-Chinois m’atterre. On sait depuis longtemps que les jeux seront organisés par la Chine et que le Tibet est occupé. Tout ca sent la manipulation.

      Je suis pour que les jeux se tiennent en Chine. La fréquentation du monde ne peut qu’aider la Chine à aller de l’avant et à améliorer le niveau de démocratie. C’est certainement aussi le meilleur moyen d’aider le Tibet, en en parlant ici et sur place.

      Un boycott serait contre-productif à ce niveau. Au contraire cela pourrait amener la Chine à se replier sur elle-même et tant pis pour le Tibet.

      Je regrette que ceux qui s’indignent facilement étaient bien absents quand on a connu les tortures de Guantanamo, d’Abou Grahib, la légalisation de la torture par les USA, le reniement de la convention de Geneve, les multiples exactions en Irak, en commençant par les mercenaires de Blackwater,etc

      De mon point de vue, un boycott des USA serait infiniment plus justifié. Mais le Tibet, c’est l’indignation facile à moindre frais....


    • woonoo 13 avril 2008 01:40

      cette photo est censée le prouver, et elle a donc indigné beaucoup de gens. Maintenant, regardez attentivement cette photo, et jouons au jeu des sept erreurs...

      Les 7 erreurs...
      1. Avez-vous déjà vu une « photo - satellite » prise avec un tel angle de vue ? Physiquement, c’est impossible. D’un tel angle, on ne verrait qu’un brouillard bleu (Lorsqu’on voyage en avion, on ne peut voir que sous l’avion, pas très loin.)
      2. On nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
      3. On nous dit que la photo est récente, juste avant les événements. Qu’est-ce qui le prouve ?
      4. J’ai interrogé un ami connaissant le Tibet. Il dit que cette photo ne peut avoir été prise ce 14 mars, sous un soleil printanier, car le printemps n’est arrivé que le 21 mars cette année au Tibet.
      5. Il me dit aussi que ces couleurs des vélo - taxis de Lhassa ont changé à partir de 2005.
      6. Il dit également que ces uniformes des policiers ne sont plus utilisés depuis longtemps.
      7. Il fallait donc mener une petite enquête qui nous a fait découvrir une toute autre version...

      Mais alors d’où vient-elle ?
      En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d’un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
      Bon, ça semblait tellement gros qu’il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo ’accusatrice’ :
      http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

      La photo y est sous-titrée : This is not an uncommon ’tactical move’ from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report
      This photo was apparently made when monks refused to play as actors in a movie, so soldiers were ordered to put on robes. (Ceci n’est pas un ’mouvement tactique’ inhabituel de la part du gouvernement chinois, comme on peut le voir sur la couverture arrière du rapport 2003 du Tibetan Centre for Human Rights and Democracy. Cette photo semble avoir été prise lorsque des moines ont refusé de jouer dans un film, de sorte que des soldats ont reçu instruction de porter ces robes.)

      Selon un de nos contacts, la photo semble être prise lors du tournage d’un télé-film (en 25 épisodes) en 2003-2004. Basé sur "Lorsque la poussière est tombée", un roman d’Alai, auteur tibétain né en 1959 à l’ouest du Tibet. Ce roman a reçu le Prix de Maodun (un des plus grands prix littéraires chinois) en 2000 .

      Interrogé sur cette manipulation, le webmaster du site a répondu qu’il a quand même associé la photo au texte accusant les Chinois « afin de montrer le genre de leurres que les Chinois ont utilisé dans les émeutes récentes ». Chacun appréciera cette déontologie journalistique.
      Ensuite, toutes sortes de groupements ont purement et simplement supprimé ce commentaire pour faire croire que la photo était récente et qu’il s’agissait d’une conspiration de l’armée chinoise. Depuis, la photo fait le tour du monde...

      "Photos - satellites" ? Ce n’est pas la première fois...
      1. Ce n’est pas la première fois qu’on prétend nous démontrer la vérité avec des photos - satellites. En 1990, les Etats-Unis ont prétendu disposer de photos - satellites (qu’ils n’ont jamais montrées) démontrant que Saddam Hussein allait envahir l’Arabie Saoudite. Ce truc de diabolisation a joué un grand rôle pour manipuler l’opinion. J’ai analysé ce médiamensonge dans mon livre Attention, médias ! (page 21)
      2. En 2003, les Etats-Unis ont diffusé des photos - satellites « prouvant » que l’Irak possédait des armes de destruction massive.
      3. Plus récemment, ils ont récidivé contre l’Iran (taisant le fait qu’Israël possède deux cents têtes nucléaires illégales).

      Une image peut-elle mentir ?
      C’est donc le moment de rappeler qu’on peut mentir avec des images. Sans parler des techniques graphiques actuelles, de grands cinéastes comme Chris Marker ont brillamment démontré comment un commentaire peut faire dire n’importe quoi à une image et sembler crédible. En fait, l’image elle-même ne nous dit pas :
      1. Quand et où elle a été prise.
      2. Ce qu’elle montre vraiment.
      3. Ce qu’elle cache (à côté, avant, après...)

      Tous, nous nous sommes déjà fait piéger par de telles images dans le passé. Certes, chacun se fera son opinion sur la question du Tibet en essayant de vérifier les deux versions, en étudiant les intérêts en jeu des deux côtés. Mais en tout cas nous avons droit à une info non manipulée. Nous suggérons aux personnes qui ont diffusé cette image de diffuser aussi le rectificatif.

      MICHEL COLLON 



    • Leveque 9 avril 2008 11:48

      Super,

      on va les fermer.

      Et la coupe du monde de foot aussi.

      Et toutes les manifs sportives en général,

      ainsi que toute épreuve de compétition.

      Et puis si on doit fermer tout ce qui a été récupéré par des méchants,

      on va fermer les 2/3 du monde, le sport la télé les bouquins....etc !


      • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 14:00

        du pain et des jeux disaient les dictateurs romains,

        donnez leur des jeux et un peu de pain.

        le pain, en france, on en a de moins en moins,

        alors des jeux, vous ne croyez pas qu’on s’en fout un peu ?

        payer un spectacle au prix fort : le génocide d’un peuple qui ne demande meme pas son indépendance, seulement le respect de son identité ?

        ce n’est pas excessif.

        alors pour moi, ce sera NON

        je ne payerais pas ce prix.

        enfin, c’est vous qui voyez.


      • Philou017 Philou017 10 avril 2008 16:05

        Il y a un génocide au Tibet, Cabanel ? Vous avez vu ça où ?

        Et le boycott des jeux l’empêcherait ?

        Quelle clairvoyance, Cabanel....


      • Ronfladonf Ronfladonf 9 avril 2008 12:56

        J’ai adoré le changement de position de David douillet le jour où la flamme traversait Paris :

        Le matin 7h40 sur RTL, interview de JM. Apati

        (résumé) Il faut leur laisser une chance à ces chinois, ce genre d’effort (changer tout une manière de gouverner et de penser) ne se fait pas du jour au lendemain

        Dans la journée notre David Douillet se fait eteindre sa flamme par un petit chinois d’1m80 avec des lunettes noires

        Le soir vers 18h sur le même RTL

        (résumé) Non mais il se croient où ces chinois ? Dans leur rue ? Faut qu’ils arrêtent avec leur délire. Ils sont pas encore dans les jeux olympiques. L’eswprit olympique c’est pas çà....

         

        Finalement c’est une bonne choe que ce soit à lui en particulier que ce soit arrivé car étant à l’origine de ce pin’s les Chinois ne poouvaient pas se faire plus mauvaise pub...


        • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 14:03

          bien sur, la règle olympique interdirait d’afficher des convictions politiques,

          bien sur, il faudrait que tout soit "gentil"

          mais ce n’est pas le cas,

          il s’agit d’un génocide, (ce n’est pas le seul, bien sur, et la chine n’a pas le monopole de ces exactions)

          mais c’est chez eux que ca devrait se passer.

          le CIO a été a coté de la plaque.

          il est encore temps d’arreter les jeux, et je pense que c’est la réponse la plus pacifique que l’on puisse faire au gouvernement chinois , et non pas au peuple chinois, qui lui vit dans une contrainte terrible.


        • wiNter)SonAta 10 avril 2008 09:03

          je peux te dire que tu es completement a cote de la plaque mon pauvre. arreter les jeux ne serviraient a rien. et tu crois vraiment que ca n’a rien a voir contre le peuple chinois ? vous leur privez des jeux. meme en pensant priver le gouvernement ,c ’est quand meme le peuple qui est touche le plus durement. c’est du racisme occidentale. pourquoi personne n’a arrete les jeux de salt lake city au nom des droit de l’homme ? a Sidney , au nom des droit de l’homme ? ne me dite pas que les indiens, les aborigenes sont des peuples moin enclin a recevoir votre sympathie. personne ne s’en plaint de leur disparution ? ou tout le monde s’en fich. car l’auteur de l’atteinte vient d’un pays dit civilise et dans la lettre conforme au droit de l’homme. mais sachez que parfois, meme si on a la lettre, il faut aussi avoir l’esprit


        • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 19:52

          a sonata,

          a coté de la plaque ? votre commentaire est agressif, et n’apporte rien a la construction d’un débat, ni a l’ouverture d’un dialogue.


        • faxtronic faxtronic 9 avril 2008 13:41

          Les jeux olympiques sont neuitres : patriotiques, populistes mais neutres :

          Les jeux olympiques, c’est la concurrence et la glorification des nations. C’est un guerre de prestige en fait, une guerre symbolique, mais c’est une guerre entre nations. D’ou l’interet que les jeux ont pour la Chine, qui impose ici sa puissance. Les jeux sont une demonstration nationaliste de puissance.

          Les jeux olympiques valorisent en principes des notions de fair-play, de courage et de probité. Faux, en realité, les jeux olypiques valorisent des performances physiques, valorisent le corps. La valorisation du corps et de la performance physique est l’un des attributs du mouvement hitlerien. D’ou l’interet que les jeux avait pour l’allemagne, qui faisait rayonné son ideologie. Les jeux sont une demonstration nationaliste de puissance.

          Les JO, c’est bein, mais dans les mains de gouvernements nationalistes, tyranniques et ideologiques, c’est pire que tout.

          JO Pekin 2008, c’est JO Berlin 1936 : le meme but de demonstration de puissance dans un pays non democratique, nationaliste, belliqueux.


          • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 13:52

            merci du commentaire,

            je n’en pense pas moins,

            ces jeux n’ont plus de sens, lorsqu’ils se passent dans un pays de dictature,


          • superesistant superesistant 9 avril 2008 14:08

            @l’auteur :

            "ces jeux n’ont plus de sens, lorsqu’ils se passent dans un pays de dictature"

            à mon humble avis, les jeux n’ont plus de sens depuis que l’argent a pris par entière dans cette compétition... c’est un enjeux majeur pour les sociétés ( pubs, promotion du pays etc... ), les vrais valeurs du baron ont été jettées aux chiottes depuis fort longtemps...

            l’important n’est pas de gagner ou de participer mais de boire du coca cola avec un téléphone nokia à la main...


          • faxtronic faxtronic 9 avril 2008 14:26

            oui. les JO sont du business pour business man, et le CIO est attent de schyzophrenie : D’un coté dire a la populace les "valeurs de lólympisme"et de l’autre assurer les debouchés commerciaux aux patrons des JO , c.a.d aux sponsors. C’est pas la Chine dans cette affaire qu’il faut boycotter, ce sont les sponsors. Et il y a un liste de boycott :

            http://www.olympic.org/uk/organisation/facts/programme/sponsors_uk.asp

             


          • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 17:32

            oui, vous avez raison,

            combien de français connaissent la phrase complète du baron ?

            généralement on n’en retient que le début, pourtant c’est la suite qui est à mon avis la plus interessante,

            merci du commentaire, et de l’humour


          • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 17:35

            merci de cette initiative,

            demandons a tous les sites de presse internet de lancer une pareille pétition,

            agoravox comme les autres,

            les voix du panda, monde solidaire, electron libre, les sources de l’info, etc...

             


          • superesistant superesistant 9 avril 2008 14:02

            je veux bien que la chine soit un pays dirigé pas des bourins ( j’ai bien dit "dirigé" ! ), mais je ne pense pas que les tibetains soient aussi zens qu’on les décrit. Il doit y avoir une proportion de cons violents comme partout, à moins que ce ne soit la génétique qui ait écarté la violence de leur comportement.. !

            ya des cons partout, ne l’oublions jamais.. j’ai l’impression qu’on les angélise.

            mais je ne tolère en aucun cas la repression chinoise et le muselage des médias ( beaucoup plus flagrant que chez nous même si la liberté de la presse reste une grosse mascarade chez nous, les grands groupes financiers dictant leurs lois aux rédactions... )


            • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 14:06

              j’ai a votre disposition une photo accablante,

              citée dans un commentaire précédent,

              je vais la faire publier dans "les voix du panda", parce que je ne sais pas comment la rajouter à mon article sur le site agoravox,

              on y voit des MILITAIRES CHINOIS a qui l’on a distribué des tenues de moines tibetains, et des drapeaux tibetains,

              a votre avis a quoi çà doit servir ?


            • superesistant superesistant 9 avril 2008 14:11

              je vous rejoins à ce sujet et ne parle pas de la propagande journalisitique chinoise qui ne peut tromper personne.

              Mais simplement du fait que chaque tibetain n’attend pas devant chez lui en méditant, ou une fleur à la main. La diversité veut que l’on trouve aussi des bourins et autres psychopates dans chaque pays...

              suis je assez clair dans mon explication... ???

               


            • faxtronic faxtronic 9 avril 2008 14:20

              cette photo a ete dementie, et non pas par les autorités chinoises


            • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 14:37

              en toute objectivité,

              votre réponse laconique, sans la moindre preuve, me parait étonnante,

              il s’agit d’une photo indiscutable, je ne vois pas comment on aurait pu la maquiller ?

              ou alors, lorsque vous affirmez cela, vous devriez en dire plus ?

               

               


            • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 14:39

              bien sur, personne ne peut contredire vos propos,

              il y a toujours des cons partout,

              mais je voudrais juste rappeler qu’il s’agit pour le tibet d’un génocide, d’un exode organisé pour les chasser de leur territoire, et de millions de chinois qui viennent occuper l’’espace,

              çà mérite mieux qu’une réflexion ?


            • faxtronic faxtronic 9 avril 2008 15:01

              non, je vous jure, cette photo, ou l’on voit des officiers chinois avec des toges a été dementie, et meme les militants du tibet libre demande de ne plus se referer a cette photo.


            • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 15:08

              vous jurez !

              sur la base de quoi ?

              a preuve, manifestement la photo que vous décrivez n’a rien a voir avec celle que j’ai.

              on y voit des soldats, et non pas des officiers, qui ont dans les mains des tenues de moine tibetains, qu’ils s’appretent manifestement a porter, ils ont aussi des drapeaux tibétains,

              la photo est prise de haut, et le photographe a du la prendre clandestinement,

              cette photo devrait paraitre sur "les voix du panda" sous peu, et vous aurez tout le loisir de la décrypter,

              de toutes façon, vous savez ce qui se passe au tibet,

              il y a des morts, des gens déplacés, des exilés, et des millions de chinois que l’on y installe a leur place pour annexer définitivement ce territoire, et là , il y pas photo !


            • faxtronic faxtronic 9 avril 2008 17:32

              ok, je vous montrerais mes sources. il faut que je les retrouve d’abord


            • faxtronic faxtronic 9 avril 2008 17:34

              Par rapport a la situation du tibet, il ne faut pas exagerer non plus. C’est une colonisation, pas un genocide.



            • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 08:38

              effectivement, il semble bien que cette photo soit un montage,

              en tout cas, j’y ai cru, et je suis de bonne foi.

              de toutes façons, çà ne change rien au fond du problème, il y a un peuple qui soufre, qui est opprimé, qu’on exile, ou qu’on enferme, et çà , ce n’est pas acceptable.


            • superesistant superesistant 9 avril 2008 14:19

              il était tout d’abord essentiel de ne pas refiler les JO à la Chine en leur expliquant le pourquoi de la chose. Baisser son froc en estimant que celà les menera sur la voix du progrès est juste une poudre jettée aux yeux de la populace, des palabres sans chaise du même nom !


              • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 14:41

                oui, c’etait essentiel,

                mais hélas le CIO ne l’a pas compris comme çà,

                il a eu la meme réflexion qu’en 1936, lors des jeux olympiques nazi à Berlin.


              • Max 9 avril 2008 15:50

                Comme je disais dans un autre sujet, nous, individu, pouvons agir :

                Par exemple, écrivons au cio :

                Adresse du CIO :

                Comité International Olympique (CIO)
                Château de Vidy
                1007 Lausanne
                Suisse

                Tél : (41.21) 621 61 11
                Fax : (41.21) 621 62 16

                http://www.olympic.org/fr/utilities/registration_fr.asp?prm_action=req

                Un formulaire de contact...

                Pour le comité olympique français (CNOSF)

                Maison du Sport Français
                1 avenue Pierre de Coubertin
                75640 Paris cedex 13
                Tél. : 01 40 78 28 00 / Fax : 01 40 78 28 34

                Formulaire de contact sur leur site http://www.franceolympique.com..., dans le menu à gauche.

                 

                Nous pourrions aussi boycoter la cérémonie d’ouverture et de cloture à la télé, l’absence d’audience manifeste sera un signe aux dirigeants Chinois. Demandons même à france 2 qui a les droits (il me semble) de ne pas diffuser ces cérémonies.

                Nous pouvons aussi via le Net rechercher l’adresse mail ou courrier de son ambassade de Chine, et leur écrire, si possible sans haine ni agressivité, juste "plus de Liberté pour le peuple Chinois et les provinces tel le Tibet".

                Ambassade de Chine en France : http://www.amb-chine.fr/fra/ !

                 


                • Serpico Serpico 9 avril 2008 18:03

                  Mon ami africain à moi dit "Qui pisse contre le vent se rince les dents"...

                   

                  C’est quoi le Tibet ? ceux qui hurlent contre la Chine veulent nous faire croire que parce qu’ils aiment ces clowns en robe colorée, Peace and love, Karma, foutaises et Cie, ils seraient des anticolonialistes convaincus.

                   

                  Même Robert Menard se déchaîne comme jamais alors qu’il approuve la torture quand elle est américaine, le colonialisme quand il est américain et prend l’argent de la CIA comme son pote le Dalaï Lama. Des colonialistes qui donnent des leçons d’anticolonialisme. Les cons n’ont peur de rien.

                   

                  Tous contre la Chine !

                   

                  C’est bien joli sauf qu’on parle du Bouddhisme tibétain, un système féodal et raciste : les aryens ont lynchés les chinois du Tibet : c’est comme ça que ça a commencé. N’oubliez pas que c’est la patrie de la svastika.

                   

                  La Chine est loin d’être le paradis des droits de l’homme mais les moutons de Panurge qui veulent aider à l’établissement d’un régime théocratique se foutent du monde. Ils savent (peut-être pas mais alors c’est une bande de cons) que le régime du Dalai Lama est féroce pour les pauvres. Il a l’air comme ça gentil et cool mais en réalité la population est dans le caca jusqu’au cou avec les moines.

                   

                  La Chine a au moins relevé le taux d’alphabétisation et de scolarisation (il était à peine de 2% avant que la Chine s’en charge).

                   

                  Parce que nos chers occidentaux voient un truc exotique qui sent l’herbe et l’encens, on devrait faire le boulot des USA : détruire la Chine parce qu’elle leur fait de l’ombre.

                   

                  Aucun occidental ne voudrait du régime du Dalai Lama. Pourquoi s’acharne-t-on autant à le maintenir et à le soutenir ?

                   

                  Tant que ce sont les tibetains qui vont le supporter, achetez vos bougies pourries chez Lidl et mettez-les dans vos cuisines. Racontez ensuite que vous êtes bouddhistes et que votre karma est au top.

                   

                  Ça doit le faire.


                  • faxtronic faxtronic 9 avril 2008 18:12

                    perso, je ne suis pas forcement contre le colonialisme, ni contre la Chine. Mais la on parle de JO. C’est pas le tibet qui pose probleme, c’est l’abcence de democratie en Chine.


                  • Proudhon Proudhon 9 avril 2008 19:15

                    Tout à fait d’accord avec ton analyse.

                    Les ignorants devraient savoir aussi que la dernière légion hitlérienne qui défendait Hilter aux derniers temps de son règne était tibétaine. Il reste beaucoup à découvrir sur cette sombre période.


                  • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 19:33

                    il ne s’agit pas d’opposer deux peuples

                    il s’agit de respecter la démocratie, d’arreter de chasser les tibétains de leur pays, en les remplaçant par des chinois, de refuser que des jeux se passent a pekin comme si de rien n’était, avec en plus les images en léger différé, ce qui permettra de cacher les éventuels problèmes.

                    on est bien loin de la paix et de la transparence , loin de l’esprit olympique.

                    le tibet ne demande pas l’indépendance, il demande seulement a garder son identité.

                    c’est quand meme pas la lune ? non ?


                  • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 19:56

                    il ne s’agit pas de soutenir un gouvernement contre un autre.

                    vous déformez le débat : d’un coté il y a un peuple pacifique qui ne demande même pas son indépendance, mais qui demande a pouvoir garder sa particularité.

                    au lieu de çà, le gouvernement chinois en guise de dialogue, massacre, expulse, fait remplacer les tibétains par des centaines de milliers de chinois.

                    comment ne pas s’alarmer ?


                  • Lapa Lapa 9 avril 2008 18:39

                    Un seul boycott sera efficace : celui de l’audience.

                    Par contre je ne comprend pas l’intérêt que semble porter l’auteur à passer une ligne après chaque prépostion ou virgule qu’il écrit dans ses posts. C’est plutôt pénible à lire je trouve.


                    • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 19:35

                      boycottage de l’audience, pourquoi pas, mais le plus simple est de boycotter les jeux.

                      comment pourraient ils se dérouler dans un climat sportif et appaisé ?


                    • Proudhon Proudhon 9 avril 2008 19:11

                      Si je comprend bien, nous devons boycotter de futures jeux olympiques ou évènements sportifs aux USA pour protester contre les génocides physiques indien, vietnamien, cambodgien, coréen, panaméen, irakien etc etc etc....

                      Et génocides économico-politiques d’une grande partie du monde.


                      • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 19:36

                        ou alors observer passivement, vautré dans un canapé, une biere a la main, tous ces sportifs qui courent dans tous les sens, pour gagner pendant que d’autres sont en train de soufrir, dans le meme pays ?

                        c’est vrai que c’est un choix.


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 avril 2008 07:06

                        Il y a 50 ans que le Tibet a été intégré a la Chine pour la dernière fois ; il l’a été auparavant, ce n’est pas une nouvelle. La Chine est une dictature depuis... toujours. On a accordé les Jeux à la Chine. Pourquoi ? On organise des manifestations globales. Pour quo ? i Ce n’est pas un muletier tibétain qui y a pensé ni qui les finance.  Encore les bébés dans les incubateurs.... On prend les gens pour des imbéciles. Mais le monde est a changer. 

                        Pierre JC Allard

                         


                      • Lisa SION 2 Lisa SION 10 avril 2008 16:08

                        JC Allard,

                        Je pense qu "’on " a accordé les jeux aux chinois pour le marché économique juteux accompagnant cette ouverture. Les tibétains ont probablement profité de cet évènement pour faire connaitre leur condition. Mais, curieusement, tout au long des nombreuses lignes que j’ai pu lire sur ce sujet, il en est une seule, que je n’ai lu qu’une fois, et qui résume exactement dans quel esprit se projette le défi chinois .

                        UN REVE POUR TOUS...

                        Les chinois ont apparemment un rève pour nous tous, et leur façon de gérer l’organisation sur le parcours de la flamme en dit long sur ce qui nous attend. Ils se donnent énormément de peine pour faire une belle fête, nous leur fournissons énormément de moyens pour faire de leur territoire une véritable "exposition universelle" et si ça foire...je ne vous raconte pas !

                         


                      • mi2nmi 9 avril 2008 19:13
                        l’indignation d’une chinoise
                         
                         
                         
                         
                         
                         

                        Le mot “indignation” est souvent entendu dans la radio, ça me paraît un peu trop fréquent. Mais pour une fois, ce mot peut me servir aussi, vis-à-vis des “manifestants” qui ont perturbé le passage de la flamme à Paris ! C’est la honte à la France, une tâche sur Paris !

                         

                         

                         

                        Depuis lundi matin, les infos sur ce qui se passe à Londres commence à me donner un peu d’inquiétude. Mais j’imagine toujours qu’à Paris ça va mieux se passer. Pourquoi ? Parce qu’il y a moins de dissidents et les Français m’ont l’air plus compréhensifs que les Anglais. Mais finalement non, ils n’ont rien compris, tout mélangé. Ce qu’ils ont fait à Paris c’est “quelque chose d’incorrect, d’une mainière incorrecte, au moment incorrect et à l’endroit incorrect, surtout pour une cause incorrecte” ! En tant qu’une chinoise ordinaire, je n’accepte pas, pas du tout !

                         

                         

                         

                         

                        Comment peuvent ces monsieurs être si confidents et se croient avoir le droit de décider pour le monde entier et dire “non” au passage de la flamme ! Le JO n’est pas seulement attribué au gouvernement chinois, mais il est un événement pour le peuple chinois, sans parler du monde entier. Avez-vous vu la déception totale en 1994 quand CIO ont prononcé Sydney au lieu de Beijing pour les JO 2000 ? Les gens ont pleuré à la gare, devant le grand écran. J’étais au lycée, j’ai attendu cette annonce toute la nuit (raison de décalage d’horaire entre Monaco et Beijing), et je n’oublirai jamais les visages pleurant qui disaient :”Nous allons le faire, un jour !” Peut être 1994 est un peu trop loin pour ces homes pressés d’aller chercher, regardez 2002 la joie nationale quand “Beijing” est prononcés ! Une fête nationale, sans être dépassé par la nuit où la France a gagné le coupe de monde !! Il n’y a pas que le gouvernement !!! Vous n’avez sûrement pas rencontré le papi de 80 ans qui se mettait à l’anglais, pour “bien accueillir les amis étrangers et parler avec eux” ! Tout cet enthousiasme et accueillance des petits Chinois ont été baffoués par les Grands Seigneurs des droits de l’homme !! Mais vous ne comprenez rien du tout.

                         

                         

                         

                        Déjà, j’ai assisté un peu la manifestation “xxxx” à Marseille un samedi après-midi mars. J’ai préféré mettre “xxxx” car au final, je n’ai pas compris la cause ultime de cette manif : on voit les drapeaux tibétains, la manifestation s’est terminé par une messe tibétaine, mais certains participants ont dit qu’ils ne supportaient pas les Tibétains mais ils manifestaient “contre la massacre en Chine”. Et encore d’autres n’étaient même pas sûr qu’il y aie des répressions à ce moment au Tibet mais ils manifestaient pour la transparence des information en Chine. ça fait déjà 3 causes complètement différents pour une manif (ça fait un peu trop, non) mais c’est pas grave, on se mélange. De toute façon, plus qu’on est nombreux, mieux on rigole. Les Français aiment beaucoup la manif ! Finalement ceux qui ont crié le plus fort ont parlé pour ses opposants peut être majoritaires qui ont restés au calme, même on ne sait pas ce qu’ils crient exactement.

                         

                         

                         

                        C’est toujours facile de critiquer les autres. Mais un pays avec une croissance annuelle soutenu de 2 chiffres, surtout avec une stabilité interne pendant au moins 20 ans ne mérite pas l’organisation des JO ? Vous hurlez partout le droit de l’homme, mais qui a fait nourrir 1.6 milliards des hommes, sans faire la guerre ni aller cambrioler les autres ? C’est vrai qu’on a encore beaucoup de progrès à faire, mais la Chine n’est sûrement pas le pire élève sur le droit de l’homme ! Mais maintenant, en profitant des JO, vous crieez comme si c’est un enfer en Chine avec que de répression et torture, c’est idiot et pas du tout acceptable !

                         

                         

                         

                        Depuis les émeutes de Tibet, il est vrai que la Chine manque encore d’expérience sur la gestion des événement crise et il en manque la transparence d’information. Mais il ne faut pas les mélanger avec la répression et “massacre” !! Ces braves monsieurs sont en train de faire une équation :
                        Présence militaire + interdiction aux journalistes étrangers = massacre + répression ! Par conséquent, on crie le loup comme des malades ! Mais non, il suffit de regarder un peu en arrière pour comprendre que cette équation ne marche pas. Depuis 1949 sa création, le gouvernement communiste n’a pas beaucoup bénéficié des analyses objectives des médias étrangers. Chaque fois quand il y a un événement politique, la façon de faire habituelle est de remercier les journalistes étrangers (aussi pour avoir moins de souci sur leur propre sécurité) et l’on se concentre à l’intérieur. Je ne vais pas, pour le moment, entrer à juger c’est bien ou non cette façon de faire. Mais les fonctionnaires chinois, conventionnels comme ils sont, n’ont surtout pas envie de faire “innovation” à ce moment critique en se risquant d’être attaqué par son supérieur. C’est peut être trop mou, mais on “nettoie” encore une fois les journalistes “qui risque de mal-interpréter” pour une simple raison d’administration et habitude. C’est peut-être une façon de faire obsolète, le gouvernement doit évoluer leur méthodes. Mais ça ne veut pas dire que d’emblée que c’est la massacre. On ne peut pas mélanger la transparence d’information et modernisation de gouvernance avec la massacre et répression.

                         

                         

                         

                         

                        J’ai du travail et je n’ai pas de temps d’aller faire une manifestation “anti-RSF”. Et ce n’est pas dans ma nature d’aller crier tous les 15 jours dans la rue. Mais je prends un peu de temps à réfléchir tranquillement. le JO est considéré par le gouvernement Chinois une occasion de montrer l’image positive et prospers de la Chine actuelle. C’est le moment de se faire belle et confiant et zen et tout ce qu’on veut. Les Tibétains sont toujours une éthnique courageuse, qui n’accepte pas la violence car ils peuvent être encore plus violents. Qui est aussi idiot de s’amuser d’aller perturber / massacrer les Tibétains et se créer des objets pour les autres à pointer du doigt ? Un tel événement qui est organisé partout spontanément, c’est sûrement bien plannifié par certaines personnes, un “beau cadeau pour la JO de Beijing”. Quand ils niaient un “otage” de JO, pourquoi ils ont choisi ce moment ? De plus, il est prouvé que certains journalistes ont biaisé la situation, même trafiqué certains photos (CNN par exemple). ça aurait dû être une scandale avec l’habitude de France Info, mais bizarrement, juste un petit titre de passage et puis c’est fini.

                         

                         

                         

                         

                        Nous les Chinois, on est jugé “trop nationaliste” (tout est relatif, c’est peut être bien vrai et on s’est fait déjà critiqué par la presse étrangère d’être “aveugles”, mais c’est comme ça !). Dans cette chaîne d’événements, le gouvernement Chinois a fait aussi des bêtises plus ou moins graves. Le gouvernement n’est pas encore assez mature de faire face à beaucoup de problèmes. Mais différente à la France, la force de Chine n’est pas critiquer les autres, mais “auto-critique”. On évolue sans fanfare, on progresse avec les événements, on apprend par les fautes, erreurs et bêtises, malgré que la vitesse des progrès n’aie apparemment pas satisfait aux Seigneurs de RSF. On va continuer à faire des conneries, mais on avance à notre pas. Les gentils monsieurs de RSFs et tous les autres, laissez-nous choisir notre régime, laissez-nous décider notre affaires, laisser-nous avancer à notre pas, laisser-nous construire notre démocratie, et à priori laissez-nous faire la fête tranquillement et vous êtes aussi bienvenus si vous restez sages. Les conseils, critiques, contestations, tout tout tout, on les écoutent quand ils sont bien réfléchies, peut-être on les adoptent quand c’est constructifs. Mais les emmerdements ne seront jamais acceptés !

                         

                         

                         

                         

                        Encore un dicton chinois : 走自己的路,让别人说去吧 (continue mon chemin et laisse les autres parlent.) Les petits Chinois ont toujours des inquiétudes sur la “différence culturelle” et ne pas être compris par les étrangers avec notre histoire hyper longue (=lourde parfois) et un système social de caractère communiste (c’est aussi une des raisons pour faire le JO, mais à un certains dégré, on a raison quand même). Mais ce n’est pas une raison de se bloquer ou fermer la porte. Je supporterai la flamme de JO 2008 tout le long de son chemin jusqu’à Bejing !

                         

                         

                         

                        Jingping

                         

                         

                         

                        PS : Et après, si jamais je m’ennuie dans la vie (par example n’aura rien à faire à part attendre une CAF qui tombe chaque mois), je vais peut-être organiser une organisation “anti- RSF” ou “Pro-corse” et on va faire des manif partout, à la française.”

                         

                        • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 19:39

                          je crois que vous vous trompez de combat.

                          il ne s’agit pas de montrer le peuple chinois du doigt.

                          il s’agit de reprocher à un gouvernement ce qu’il fait au tibet.

                          il s’agit de lui demander de faire vivre la démocratie, d’arreter de baillonner les journalistes, d’arreter de punir les opposants, il s’agit d’accepter la différence.

                          et de combattre l’indifférence.


                        • Serpico Serpico 9 avril 2008 20:53

                          cabanel "il s’agit de reprocher à un gouvernement ce qu’il fait au tibet."

                           

                          ****************

                           

                          Le jour où les manifestations contre les saloperies US, françaises, anglaises et israeliennes seront un évènement banal, je croirai que vous êtes de bonne foi.

                           

                          En attendant, on ne dit rien contre les atteintes à la liberté d’information que commettent les USA, on ne dit rien ou pas grand chose sur Guantanamo, on réprime dans les banlieues, on massacre en Irak, on enlève des enfants au Tchad, on détruit des maisons en Palestine....

                           

                          C’est du militantisme de style fast-food : on papillonne de cause bidon en cause fumeuse, on s’agite comme une marionnette, on envoie des soldats en Afghanistan qui ne nous a rien fait (et ça va coûter un max de pognon) pendant qu’on raconte qu’on va diminuer le train de vie des français...c’est vraiment n’importe quoi.


                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 avril 2008 07:18

                           @ Jingping : Je suis heureux que vous vous soyez exprimée. Nous avons le même proverbe en France, mais qui nous vient par les Arabes : " Les chiens aboient, la caravane passe". 

                           

                          Pierre JC Allard


                        • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 08:46

                          à serpico

                          il y a des peuples qui soufrent partout, mais les jeux olympiques sont prévus a Pekin, et c’est une occasion inespérée de montrer le Gouvernement chinois du doigt, par rapport a ce qu’il fait subir aux tibetains, mais aussi aux chinois,

                          je sais qu’ailleurs d’autres pays soufrent, comme les touaregs au Niger, les Tchadiens à la botte d’idriss deby, et tant d’autres, et il ne faut exclure aucun peuple qui soufre dans la lutte contre les dictatures, ou qu’elles soient.


                        • Serpico Serpico 10 avril 2008 13:03

                          cabanel : "je sais qu’ailleurs d’autres pays soufrent, comme les touaregs au Niger, les Tchadiens à la botte d’idriss deby, et tant d’autres, et il ne faut exclure aucun peuple qui soufre dans la lutte contre les dictatures, ou qu’elles soient."

                           

                          ************************

                           

                          Vous faites exactement comme Menard : vous ne voyez que l’hémisphère sud.


                        • Lisa SION 2 Lisa SION 11 avril 2008 00:30

                          Jingping,

                          C’est le moment de se faire belle et confiant et zen et tout ce qu’on veut....avez vous écrit.

                          Le spectacle que nous montre votre police est loin d’être " zen" .C’est curieux, Vous ètes un peuple soumis qui ètes interdit de manifestation chez vous. Pourquoi, mais parce qu’au bout c’est la prison pour des années. Nous sommes un pays libre de manifester pour notre liberté et celle des tibetains...Reconnaissez nous le droit de faire part de notre désaccord avec les autorités chinoises et admettez notre conscience, notre liberté et tout ce qu’on veut...Mais, surtout, nous sommes chez nous...Merci. 


                        • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 20:05

                          puisque vous voulez aborder le sujet de l’armée française en afghanistant, allons y.

                          il faut aborder le problème de l’armée française dans son ensemble.

                          alors que le prez a annoncé la rupture avec le systeme françafrique, il y a 25000 soldats français hors de france, dont 8000 en Afrique, pour soutenir entre autre le dictateur idriss deby, et sauvegarder nos exploitations de pétrole, ou autre.

                          vous voyez que mon indignation n’est pas a sens unique.


                        • Philou017 Philou017 12 avril 2008 20:22

                          Je pense que le dialogue, l’echange, la proximité avec les Chinois sont les meilleurs moyens d’aider le peuple Chinois à avancer. Les jeux de Pékin peuvent et doivent y contribuer.

                          Et certainement pas de participer à l’agitation aveuglément anti-Chinoise promue par la CIA et ses petits copains de RSF. Ce mouvement ouvertement agressif n’aidera cetainement pas les Tibétains. Mais tant qu’il y aura de la chair à propagande... n’est-ce pas Cabanel ?

                          @Jingping : votre témoignage sincere et venant du coeur m’a ému.

                          Vive Pékin et les jeux !

                           


                        • chmoll chmoll 9 avril 2008 19:26

                          ça s’trouve les JO en chine, ça vas ètres des combats d’gliadateur entre tibetains

                          les survivants hop !! aux lions

                          au fait g un pote qui a vu la flamme (d’la honte) y a d’mandé du feu pour allumer sa clope

                          et hop !! un coup sur la tronche

                           


                          • nounoue david samadhi 9 avril 2008 19:34

                            de plus avec tous les problemes d’environnement faire faire un tour du monde à une flamme ? y’a vraiment de quoi s’inquiété sur l’humanité !!!

                            La flamme olympique gourmande en CO2

                            Outre de multiples incidents provoqués par des manifestants pro-tibétains, le parcours mondial de la flamme olympique (135 villes des cinq continents en 130 jours) dégagera 9.000 t de CO2, soit autant que deux ans d’émission de Tuvalu, petit Etat insulaire du Pacifique menacé par le réchauffement climatique, affirme l’ingénieur Olivier Carles, co-directeur de la société Objectif Carbone, spécialisée dans les "bilans carbone".

                             

                            Partie d’Olympie en Grèce le 24 mars, la flamme arrivera 137.000 km plus loin le 8 août à Pékin et effectue ses déplacements d’une étape à l’autre à bord d’un Airbus A330 d’Air China, repeint à ses couleurs et spécialement affrété pour elle. L’A330 va consommer 1,5 million de litres de kérosène pour couvrir les 137.000 km prévus : "En équivalent CO2, cela donne 4.400 t de CO2 pour la combustion du kérosène et autant lié aux traînées de condensation", estime l’ingénieur français qui précise tirer ses informations du site officiel chinois qui lui est dédié.

                             

                            L’effet de serre de ces dernières, également appelées "contrails", est moins bien connu que celui du dioxyde de carbone (CO2) mais on retient dans les bilans carbone qu’elles doublent peu ou prou les émissions, explique-t-il.

                             

                            Quant à la flamme elle-même, qui brûle grâce à des recharges de gaz propane, comme un briquet, "elle n’émet guère qu’une centaine de kilos de CO2 pendant son voyage", assure M. Carles.


                            • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 19:41

                              d’autant que la mise en scène des jeux telle que nous la connaissons aujourd’hui a été imaginée par Hitler, en 1936.

                              auparavant, cela ne se passait pas comme çà.

                              une preuve de plus, s’il en fallait, qu’il faut arreter ces jeux à Pekin.


                            • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 10 avril 2008 14:47

                              Le résultat de votre post, laisse apparaître qu’en france, il y a encore des admirateurs des mises en scène de ce brave Joseph Goebbels et de son patron Adolf !

                              - Que c’est beau ce parcours de la flamme ! Ah, s’il y avait encore les Chemises Brunes pour l’encadrer, il n’y aurait pas tant de contestataires !

                              - Et si Mengele était encore là, on ne casserait pas les pieds aux "athlètes" pour de vulgaires histoires d’EPO comme à ces pauvres français du demi-fond.

                              - Les J.O ne sont plus ce qu’ils étaient !


                            • vincent p 9 avril 2008 20:53

                              A quoi servira-t-il à l’homme d’aller à des jeux, s’il ruine ses propres valeurs Olympiques en retour ?

                              "Ces grandes manifestations speudo-sportives organisées de nos jours sont bien évidemment très très loin de l’esprit Olympique d’autrefois, qui n’est d’ailleurs plus que le symbole de la réussite marchande ou économique devant les peuples, c’est-à-dire d’une fausse paix durable car à tout moment le monde peut de nouveau basculer dans la barbarie... Hélas les seules valeurs de l’argent, de l’économisme marchand ne permettent pas toujours de mieux faire respecter les droits de l’homme avec des régimes totalitaires qui vous promettent davantage d’argent ou de contrats commerciaux en retour, dans des beaux hôtels de luxe, et autres prostituées de luxe à vos cotés, et micros cachés dans des chambres d’hôtels obligatoires pour les sportifs. Ce qui veut dire qu’en dehors d’un stade, un régime totalitaire avec un piètre esprit Olympique et des gens bien complaisants, peut très bien finir d’organiser les jeux dans un plus grand bain de sang, c’est-à-dire loin des yeux des premiers sportifs arrivés sur place, tout en souriant bien hypocritement devant des milliards d’hommes devant des caméras, effrayant n’est ce pas ?

                              Alors à bas nos valeurs et vive plutôt les jeux de l’argent et du commerce ensanglantés à tout vent, et autres pièces d’argent et de marchandises teintes de sang venant de Chine, pour nous autres pauvres acheteurs de plus d’un monde si mal en point, car sinon cette grande Chine marchande et orgueilleuse ne sera alors pas du tout contente de notre conduite à son égard et de son chantage au commerce ou à la soumission de nos valeurs à ses pieds ou maintenant sous sa coupe ?

                              Bref des JO sans joie ni paix au Tibet, comme d’ailleurs autre part dans le monde, merci le CIO, au fait combien d’argent ont-ils touchés en dessous de table pour mieux paraît-il faire rayonner les valeurs olympiques avec un régime totalitaire, de qui se moque t-on !

                              http://collectifchinejo2008.blogs.nouvelobs.com/

                               


                              • olivier cabanel olivier cabanel 9 avril 2008 21:27

                                merci de ce commentaire argumenté,

                                vous etes dans la réflexion, dans l’observation, sans parti pris infondé, et j’apprécie le sens constructif de votre analyse,

                                c’est vrai qu’il y a un réel problème avec le comité olympique : quels sont les tenants et aboutissants pour qu’ils soient a ce point aveuglés par la situation dans laquelle ils nous ont mis.

                                il y avait déja le dopage dans le sport, dopage de plus en plus sophistiqué, de façon a ce qu’il soit indétectable, demain aurons nous un homme bionique capable de courir le 100 metres en 5 secondes ? peut etre, mais quel est l’interet ?

                                il y a un proverbe africain que j’aime beaucoup : "les hommes blancs ont tous une montre, mais ils n’ont jamais le temps".

                                on devrait s’attarder à cette phrase.

                                il y a aujourd’hui sur notre belle planete bleue des hommes qui préfèrent mourir par balle que mourir de faim.

                                et nous serions prets a observer passivement à la télé des jeux olympiques dont nous ne sommes pas sur de la réalité, ? (dopage ou pas ?)

                                dont nous sommes certains qu’ils se passent dans un pays ou les libertés éssentielles sont dans les placards de la dictature ?

                                il y a bien sur d’autres luttes un peu partout, mais on ne peut en masquer une en prétendant que les autres existent.


                              • vincent p 9 avril 2008 23:17

                                Les dirigeants Chinois de ce régime peuvent très bien s’ennorgueillir d’une croissance exceptionnelle ( qui ne la sera sans doute plus pour très longtemps ) en brimant systématiquement tout opposant à ce régime irrespectueux de l’homme qui pense autrement et de l’ensemble.

                                Assez récemment, des opposants ont encore essayé bien courageusement de dénoncer la dureté de ce régime. Résultat : Ils ont fini brutalement en prison, pire dans des camps de rééducation pour penser à l’instar du régime, avec tortures morales, psychiques et physiques à la clef. Sans doute aussi beaucoup d’arriérés d’impayés pour tous ces hommes et femmes qui travaillent sans relâche, sans liberté de penser autrement, dans des camps de travaux forcés, pire que des esclaves comme autrefois !

                                Apparemment, les dirigeants du CIO n’ont pas été dérangés par tous ces gens morts en Chine ou au Tibet, de prendre pour critères un tel pays sachant que les droits de l’homme sont plus que bafoués en Chine et au Tibet depuis trop longtemps. Et dire que "les grands dévoyés marchands de ce monde" tergiversent encore par rapport à cela, quelle bande d’hypocrites ! Quelle honte pour les grands de ce monde, l’argent, le pouvoir, l’économisme, le paraître électoral, ne s’attacher idéologiquement ou politiquement droite après gauche, gauche après droite, qu’à remplir continuellement les caisses des états, voilà donc tout ce qu’il compte pour eux, et peu importe la bête et brutale condition marchande de l’homme de nos jours.

                                Savez-vous aussi que : "Le TIBET a été rayé de l’ordre du jour du Conseil des droits de l’homme le 26 mars 2008, peut-être du droit des "puissances marchandes ", à brimer et à cautionner à la fois, les droits de l’homme dans la lâcheté, au nom du prétendu commerce mondial, les discussions sur la situation au Tibet ont été écourtées manumilitari pendant la réunion du Conseil des droits de l’homme de l’ONU, l’autre jour à Genève. Alors bien sur pour eux ni lâcheté ni courage à se tenir au milieu au nom du prétendu "commerce mondial" !

                                À la suite de plusieurs protestations de la part de la Chine, le président du Conseil s’est donc couché comme un autre petit caniche de plus aux pieds des dirigeants Chinois et a indiqué aux organisations non gouvernementales que dans le cadre du point à l’ordre du jour elles ne devaient pas limiter leurs observations à la situation dans un seul pays.

                                Une croissance peut-être à deux chiffres mais sans la liberté syndicale ou celle d’avoir des rêves ou d’agir autrement ! Il y a des personnes en Chine qui, j’en suis certain, aspireraient sans doute à être moins conduits comme des sous-hommes, par des gens aussi durs et intransigeants à la condition bien peu exemplaire de l’homme dans leur pays.

                                Vous vous rendez compte, au nom de la croissance, des contrats marchands à tous prix, et cela dans n’importe quel domaine, la santé, le sport, la culture, les arts, etc... Nous avons basculé peu à peu dans un monde sans foi, ni loi, ni justice, ni éthique qui ne soucie plus guère de l’homme, de ces valeurs là, mais à combien de contrats prolifiques supplémentaires les hommes tiendront à ouvrir les yeux à défaut du respect de son prochain et de ses aspirations à vivre autrement en société, mais jusqu’à quand ?

                                 


                              • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 08:49

                                merci de ce commentaire parfaitement argumenté que je rejoins à 100%,


                              • Philou017 Philou017 12 avril 2008 20:27

                                Commentaires pleins de haine et de hargne.

                                Pour, l’instant je n’ai pas lu un SEUL témoignage d’un Chinois disant qu’il ne souhaitait pas les jeux.

                                CQFD.


                              • bizouzen bizouzen 10 avril 2008 00:05

                                Oui probablement, les jeux auront lieu malgré tout.

                                Il semblerait qu’un article de la charte olympique soit passé à la trappe : "Le but de l’Olympisme est de mettre partout le sport au service du développement harmonieux de l’homme, en vue d’encourager l’établissement d’une société pacifique soucieuse de préserver la dignité humaine"

                                Et oui, les enjeux économiques et l’argent ont pris le pas sur le respect de la dignité humaine.

                                Alors les Bisounours et leur pin’s....


                                • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 08:51

                                  vous pensez qu’ils auront lieu malgré tout ?

                                  je n’en suis pas si sur,

                                  il ne faut jamais perdre espoir, c’est d’ailleurs comme pour une course : tant que la ligne d’arrivée n’est pas franchie, on ne sait jamais qui va gagner.


                                • Francis, agnotologue JL 10 avril 2008 10:30

                                  vous pensez que le Jeux n’auront pas lieu ?

                                  je n’en suis pas si sur,

                                  il ne faut jamais perdre espoir, c’est d’ailleurs comme pour une course : tant que la ligne d’arrivée n’est pas franchie, on ne sait jamais qui va gagner


                                • Rousquille Rousquille 10 avril 2008 04:52

                                  Je ne comprends pas l’indignation de certains à propos des manifestants anti-Flamme. Que je sache, jusqu’à présent la violence a surtout été du côté des forces de l’ordre et des hommes de main de l’escorte chinoise, les sordides schtroumpfs-macoutes dénoncés par Sébastien Coe, le président de Londres 2012 en personne. Aucun manifestant n’a utilisé d’armes blanches, ni tiré sur la Flamme ou les relayeurs. Pas une seule bombe, pas même au chocolat suisse ou aux excréments de vache folle, n’a explosé.

                                  Bref, on est plutôt dans le registre ludique et festif, et cela serait bien plus évident, n’était-ce l’attitude hypercrispée des organisateurs du relais, qui semblent, comme toutes les grandes personnes, totalement dépourvues d’humour.

                                  S’emparer de la Flamme et même l’éteindre, pourquoi pas ? Qu’y a-t-il de sacré dans toute cette histoire, si ce n’est l"ego monstrueusement enflé des Chinois et de leur gouvernement, qui voudraient qu’on s’applatisse devant eux et adopte leur conception invraisemblable de l’Harmony (en anglais parce que la langue de Bush est la seule langue étrangère que l’on connaisse en Chine, haha) ? Le fait que ce rituel a été inventé par les Nazis ? Les gros sous des parraineurs ? Les chiffres manipulés de la croissance en Chine ? Haha, soyons légers et rions, de grâce !

                                  Quand on pense qu’au Thibet et dans le reste de la Chine, ce sont les balles qui pleuvent sur les manifestants plutôt que les quolibets et les flocons de neige (merci Seigneur d’avoir bouleversé la météo pour montrer Ton divin courroux, fais, nous T’en supplions, tomber des hallebardes le 8 août à Bédjingue !), on ne peut que féliciter tous les défenseurs de la cause thibétaine et autres esprits dissidents de s’être montrés si indulgents. Je les trouve presque trop mous, moi. (Et d’un amateurisme à pleurer : comment se fait-il qu’aucun d’entre eux n’ait pensé au tuyau d’arrosage, à la poudre à éternuer ou aux pétards ?)

                                  Quant à ceux qui s’étonnent que les Thibétains soient capables d’actes de violence (somme toute absolument dérisoire comme je viens de le souligner) qu’ils se remettent en mémoire que les samouraï japonais étaient de fervents adeptes du bouddhisme zen. Et puis, pourquoi faudrait-il toujours sourire et rester doux et compatissant quand des injustices flagrantes sont commises ? Le Christ lui-même n’a pas hésité à user de violence verbale contre ses adversaires et à malmener les marchands du Temple...

                                  Les vrais coupables sont les autorités chinoises, qui par leur attitude inflexible et cruelle, ont créé la tentation de la violence. 

                                  Qui sait si les plus violents d’entre ces manifestants ne sont pas payés par les crocos communistes de Pékin ? Après tout, quelque part, ça les arrange qu’il y ait ce genre d’incidents. A quelques mois de Jeux, on se paie une image de patriote et de défenseur de la Grande Chine, de quoi s’attirer l’amour de tous les Chinois, qui n’auront plus aucune raison de manifester pendant les JO. Et qu’importe l’indignation de courte durée des Occidentaux...

                                  Le gouvernement chinois ne pense qu’à son marché politique intérieur, voilà une chose qu’il ne faut jamais oublier. Et jusqu’à présent dans ce domaine-là, il est gagnant, et de plus en plus à mesure que se multiplient les désordres au passage de la Flamme. Par conséquent, il est peut-être opportun de se poser la vieille question : Cui bono ? A qui profite le crime ?


                                  • Rousquille Rousquille 10 avril 2008 05:29

                                    L’hypocrisie de tous ces Chinois nantis qui envoient des messages sur les forums est extraordinaire.

                                    Laissons de côté le fait qu’ils sont tous des membres aisés de la société chinoise et donc des profiteurs et clients du régime actuel.

                                    Posez-leur la question : "Voulez-vous, ô ardents patriotes, obtenir de la Babylone corrompue et à un seul minuscule chiffre de croissance qu’est la France, un joli petit passeport (avec tous les avantages sociaux de cette nation de fainéants gueulards désinformés) ?"

                                    Croyez-moi, vous n’aurez pas terminé votre question que vous verrez votre interlocuteur tendre une main avide et tremblante vers le petit bout de papier salvateur. Pas un Chinois qui ne rêve de jouir de notre désordre, de notre mollesse, de notre farniente rémunéré et de notre corruption, tout en se posant en amoureux inconditionnel du travail (Arbeit macht frei, comme chacun le sait...) et des causes chinoises, bien sûr.

                                    Je n’invente rien. Il y a quelques années lorsque l’OTAN a tiré par mégarde calculée un gros missile (et pas au caca, celui-là) dans l’ambassade de Chine à Belgrade, on pouvait voir les étudiants chinois qui manifestaient le jour contre l’Occident (à l’appel des autorités, attention !) faire impatiemment la queue la nuit devant les consulats et ambassades des mêmes pays occidentaux honnis. Pour obtenir leur visa de sortie de leur chère Chine...

                                    C’est ça, les Chinois : pas de principes. Juste MON petit confort matériel à MOAA, et une grosse larme et un cri d’indignation quand ces vilains Occidentaux disent du mal de la Mère-Patrie, question de sentir le côté stimulant de l’identité collective. Le frisson gratifiant de la sinitude éternelle...

                                    HYPOCRITES !!!!! Quand vous aimerez moins le FRIC ET le CONFORT (achetés au prix d’une attitude opportuniste et d’esclave-fourmi vis-à-vis de tous les pouvoirs), venez, venez nous donner des leçons d’objectivité médiatique et de compréhension des autres !

                                    Et ce n’est sûrement pas vous non plus qui manifesteriez pour des causes qui ne touchent pas votre porte-feuille et votre misérable égo national d’inventeurs de la boussole et de la poudre à canon. Quand a-t-on vu des Chinois manifester pour les phoques, pour les boat-people, contre les OGM, pour les tribus d’Amazonie menacées par la déforestation ?

                                    Je m’indigne que nous, les Européens, qui avons acquis au prix fort les droits de l’homme et les libertés auxquels tous les Chinois aspirent plus ou moins ouvertement (en plus de leur avoir fourni tout l’attirail de la modernité dont ils raffolent) acceptions de nous laisser marcher sur les pieds et donner des leçons par des gens incapables du moindre combat politique, sauf à caractère tribo-tribal et commandité par les mandarins.

                                    Je trouve que manifester pour un peuple qui vit à des milliers et des milliers de kilomètres de la France, c’est BEAU, c’est GENEREUX et c’est JUSTE. Et tant pis pour les heures de travail perdues et la croissance qui ralentit de quelques fractions de pourcentage.

                                    Vive les cigales et à bas les fourmis...

                                     


                                  • Rousquille Rousquille 10 avril 2008 08:53

                                    ’C’est toujours facile de critiquer les autres. Mais un pays avec une croissance annuelle soutenu de 2 chiffres, surtout avec une stabilité interne pendant au moins 20 ans ne mérite pas l’organisation des JO ? Vous hurlez partout le droit de l’homme, mais qui a fait nourrir 1.6 milliards des hommes, sans faire la guerre ni aller cambrioler les autres ? C’est vrai qu’on a encore beaucoup de progrès à faire, mais la Chine n’est sûrement pas le pire élève sur le droit de l’homme ! Mais maintenant, en profitant des JO, vous crieez comme si c’est un enfer en Chine avec que de répression et torture, c’est idiot et pas du tout acceptable !’

                                    C’est encore plus difficile de se critiquer soi-même et c’est un exercice dans lequel vous êtes particulièrement mauvaise, à en juger par vos propos.

                                    Permettez-moi de ne pas me pâmer d’admiration devant les doubles chiffres de la croissance chinoise. Je songe d’abord au fait, élémentaire, qu’il n’est pas difficile à un pays qui part de très bas de réaliser une croissance forte. Ensuite, il y a les doutes très sérieux que j’entretiens sur la crédibilité des statistiques chinoises, qui comme la presse, sont entièrement soumises à des impératifs politiques. Puis, et c’est là le plus important, je ne peux m’empêcher de songer aux malheureux ouvriers chinois qui travaillent dans des conditions épouvantables, qui sont mal payés (quand ils sont payés) et qui n’ont pas de droits (ou si peu et si peu respectés), à nos ouvriers à nous, qui n’ont plus de travail à cause du dumping pratiqué par la Chine, à l’environnement en Chine et dans le monde, victime de cette folie productiviste. Bref, je suis triste de cette croissance et je pense que la Chine et le monde se porteraient mieux si ce pays se développait bien plutôt que vite.

                                    La Chine ne cambriole pas ? Est-ce une plaisanterie ? Que dire du pillage des ressources au Thibet et au Turkestan ? De toutes ces entreprises chinoises qui prennent le relais des colons blancs en Afrique ?

                                    Vous parlez aussi de "stabilité". Là aussi je me refuse à pousser des cris d’admiration. La stabilité n’est pas difficile à réaliser quand on a une armée et une police qui tirent sur tout ce qui bouge et qu’on a gravé dans la mémoire de son peuple des atrocités comme celles commises sous les différentes campagnes et purges de Mao et plus récemment les massacres de la place Tian’anmen. Pas difficile non plus quand on a aucun Etat providence et que les gens crèvent de peur de n’avoir pas de travail et de se retrouver dans la rue. Un peuple qui ne pense qu’à survivre et qui est encadré par des mitraillettes est, par définition, plutôt stable.

                                    Enfin, il y a l’argument tarte à la crème : les 1,6 milliards de petits Chinois nourris GRACE AU PCC. Je relève les 300 millions de ventres supplémentaires et passe ensuite aux choses sérieuses :

                                    C’est comme si, parce que Pinochet ou Pol Pot (grand ami de la Chine à l’époque) se seraient faits moine ou bonze et livrés à des oeuvres de bienfaisance à la fin de leur vie, on me demandait d’oublier leurs crimes. Le fait est que le PCC a affamé la Chine pendant 30 ans. Quand c’était pas la disette, c’était la famine, et des millions de Chinois ont payé de leur vie la folie, l’incompétence et la corruption des gouvernants maoïstes. Puis Deng, sans s’excuser ni dédommager, a redressé la barre et enfin respecté les droits des agriculteurs. La Chine a alors réalisé ce qu’elle aurait pu réaliser bien plus tôt si Mao n’était pas arrivé au pouvoir (voir l’état de Taïwan). En attendant, ce sont toujours les mêmes qui sont au pouvoir, et le pire, c’est qu’aucun contrepouvoi n’est là pour crier au fou en cas d’erreur grave.

                                    Aujourd’hui la Chine est bien nourrie et même suralimentée dans certaines couches de sa population. Mais le fait est que l’agriculture est mal partie et que la situation actuelle est le résultat d’importations massives de l’étranger. Le PCC, qui est toujours aussi incompétent et corrompu, a décidé de sacrifier l’agriculture sur l’autel de l’industrialisation à tout casser. Les terres agricoles disparaissent à une vitesse effrayante, et les droits des paysans sont bafoués plus que jamais. Par conséquent, non, je me refuse à mettre au crédit du gouvernement communiste la moindre réussite sur le plan alimentaire. Cet argument est une imposture.

                                    Montesquieu a dit quelque chose de très juste : "Tous les hommes sont des bêtes, mais les princes sont des bêtes qui ne sont pas attachées."

                                    Dans le cas de la Chine, les bêtes dirigeantes sont vraiment libres de toute entrave. Gare aux dégâts !

                                     


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 08:53

                                    très bonne question,

                                    a qui profite le crime ?

                                    en tout cas, je vous rejoins tout a fait sur la non violence affichée et réelle des manifestant anti-flamme.

                                    la violence était de l’autre coté, en parfait mimétisme avec ce qui se passe au Tibet.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 09:05

                                    le Tibet n’est bien sur pas le seul peuple qui soufre sur cette planète, et les exemples que vous citez sont là pour le prouver.

                                    mais les jeux olympiques sont prévus à Pékin, malheureusement, (le comité olympique n’a pas eu un choix bien judicieux), et tant pis si le gouvernement chinois prend la contestation actuelle comme une terrible humiliation,

                                    ce ne sera jamais aussi grave que la soufrance dont pati le peuple tibétain qui , il faut sans cesse le rappeler ne demande pas son indépendance, il demande seulement a pouvoir garder son identité, ses traditions, sa liberté de penser et de croire à ce qu’il veut.

                                    en meme temps, cette contestation humiliante pour le gouvernement chinois doit etre perçue bien différemment par le peuple chinois : je pense aux travailleurs, qui triment comme des fous pour des salaires de misère, et qui sont des millions.


                                  • wiNter)SonAta 10 avril 2008 09:09

                                    a vous entendre, on dirait que vous voulez vraiment que cette foto ou video soit vrai...ne seriez vous pas un peu sadique ? esperez que des atrocites aient ete commise et essayer de vous acharner a le faire croire aux autres. vraiment c’est inutile et idiot. et meme si ces atrocites ont ete commise, et que tu arrives a les prouver, serais tu plus content ? vivrais tu mieux ? non, tu serais d’autant plus entrainer dans ta spirale de haine , qui a mon avis, cache toutes positions objectives.


                                  • Boileau419 Boileau419 10 avril 2008 10:52

                                    Nous oublions ainsi que cette nation, qui compte parmi les plus anciennes du monde, fière de ses traditions de haute culture et de son histoire immémoriale, n’a perdu son autonomie que durant une centaine d’années lorsque ce sont singulièrement l’occident et les puissances rivales régionales qui l’ont envahie, dépecée, humiliée... croyant peser sur le régime, ce sont les chinois dans leur ensemble que nous humilions, et ceci d’autant plus quand on sait le rôle que jouent dans cette culture, le respect des formes, l’obligation de ne pas « perdre la face. » Au lieu de fêter des retrouvailles, de voir là l’occasion d’entamer le dialogue, d’installer la confiance qui permettrait sans doute de critiquer et d’influer sur le cours des choses - au Tibet et au-delà - notre attitude de diabolisation sans nuance ne peut que susciter méfiance et repli nationaliste dans une population désarçonnée par ces volées de bois vert qu’elle estime imméritées..."

                                    Quel tissu d’insanités ! La Chine a été dominée par les Mongols et les Mandchous pendant des siècles ; de larges portions de son territoire ont aussi été contrôlées par divers peuples de la steppe, et même les Thibétains l’ont envahie. Donc, pour ce qui est des humiliations dues à des présences étrangères, la Chine en a vu d’autres que les ridicules petites escarmouches de Londres et Paris.

                                    Ils se sentent humiliés ; les Tibétains, eux, sont opprimés et asservis. D’un côté de petits bobos psychologiques ; de l’autre des morts. Je compatis avec la vraie souffrance....

                                    Les Chinois devraient se consoler à la pensée que tous les tabassés sont dans le camp anti-chinois et qu’aucun gouvernement n’a déclaré forfait pour les Jeux.

                                    Que fallait-il faire pour éviter aux chinois de perdre leur sacro-sainte face ? Tirer au canon dans la foule des manifestants ? Je trouve que l’attitude des services d’ordre à Londres et à Paris a été plus qu’honorable et même trop honorable. En fait, c’est la France et la Grande-Bretagne qui devraient se sentir bafouées de voir transplanter sur leur territoire des attitudes mandarines vis-à-vis de la dissidence.

                                    4000 d’histoire et pendant que l’Europe passait par tant de transformations et d’expériences sur le plan politique, la Chine n’a su qu’obéir, obéir, obéir. Maintenant ils voudraient nous couler dans leur moule. Non, merci.

                                    Pour éviter d’être humiliés je conseille aux Chinois le meilleur antidote qui soit : la connaissance honnête de soi.

                                     

                                     


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 20:11

                                    à sonata,

                                    je crois avoir fait amende honorable pour cette photo.

                                    de toute façon çà ne change rien au drame que connaissent les tibétains.


                                  • ZEN ZEN 10 avril 2008 08:23

                                    Deux avis non franco-français , qu’il serait bon de prendre en compte :

                                     

                                    Deux poids , deux mesures... ?
                                    Pourquoi Le Tibet ? seulement le Tibet ? et aujourd’hui ?

                                    Le point de vue d’un Israëlien :

                                    Uri Avnery : géométries variables du droit à l’indépendance
                                    "Comme tout un chacun, je soutiens le droit du peuple tibétain à l’indépendance, ou au moins à l’autonomie. Comme tout le monde, je condamne les exactions que le gouvernement chinois y commet. Mais contrairement aux autres, je ne suis pas prêt à me joindre aux manifestations. Pourquoi ? Parce que j’ai le sentiment désagréable qu’on me soumet à un lavage de cerveau, que tout cela est de l’hypocrisie..
                                    ...Je proposerais un principe moral pragmatique : chaque population qui habite un territoire défini et a des spécificités nationales claires a le droit à son indépendance. Un Etat qui veut garder une telle population en son sein doit faire en sorte qu’elle s’y sente bien, qu’elle bénéficie de ses pleins droits, qu’elle jouisse de traitements égalitaires et qu’elle ait une autonomie qui satisfasse ses aspirations. En bref : qu’elle n’ait pas de raisons de désirer la séparation.Cela s’applique aux Français du Canada, aux Ecossais de Grande Bretagne, aux Kurdes de Turquie et d’ailleurs, aux différents groupes ethniques d’Afrique, aux peuples indigènes d’Amérique Latine, aux Tamouls du Sri Lanka et à beaucoup d’autres. Chacun a le droit de choisir entre la pleine égalité,l’autonomie et l’indépendance..."

                                    Chine et occident : la comédie des apparences

                                    "Réduisant la Chine à son appareil de pouvoir, nous faisons abstraction de cette réalité, et ignorons du même coup ce peuple et ses sentiments, en lui attribuant évidemment les nôtres, comment pourrait-il en être autrement, puisque nous agissons au nom d’un bien supérieur ?
                                    Nous oublions ainsi que cette nation, qui compte parmi les plus anciennes du monde, fière de ses traditions de haute culture et de son histoire immémoriale, n’a perdu son autonomie que durant une centaine d’années lorsque ce sont singulièrement l’occident et les puissances rivales régionales qui l’ont envahie, dépecée, humiliée... croyant peser sur le régime, ce sont les chinois dans leur ensemble que nous humilions, et ceci d’autant plus quand on sait le rôle que jouent dans cette culture, le respect des formes, l’obligation de ne pas « perdre la face. » Au lieu de fêter des retrouvailles, de voir là l’occasion d’entamer le dialogue, d’installer la confiance qui permettrait sans doute de critiquer et d’influer sur le cours des choses - au Tibet et au-delà - notre attitude de diabolisation sans nuance ne peut que susciter méfiance et repli nationaliste dans une population désarçonnée par ces volées de bois vert qu’elle estime imméritées..."


                                    • wiNter)SonAta 10 avril 2008 09:29

                                      bravo, enfin un text objectif et intelligent.


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:18

                                      de quel texte parlez vous ?

                                      le commentaire précédent, ou mon article ?

                                      merci de préciser.

                                      dans le cas ou il s’agirait du commentaire qui précéde le votre, j’y ai répondu.


                                    • Le péripate Le péripate 10 avril 2008 09:34

                                      Ah, c’est sur, c’est qu’ils sont sympathiques ces Tibétains. Toujours le sourire dans le dénuement, nous avons pour eux le regard que nous avons aussi pour notre brave paysan au béret vissé sur la tête. Nostalgie. Et, en face, ces Chinois qui nous ressemblent de plus en plus, consuméristes et avides de bien-être. Un miroir qui nous renvoie notre image grimaçante.

                                      Donc, la culture tibétaine est menacée. Mais de quoi est faite cette culture, et pourquoi tant de moines ? Ferveur ?

                                      Une organisation sociale. Seuls l’aîné des fils et l’aîné des filles héritent, le fils de la terre et de la maison, la fille de la dote et des parures de sa mère. Et les autres ? Le choix entre devenir l’esclave de son frère aîné, le deuxième mari sans les faveurs de la femme, ou de devenir moine. Ces moines qui vivent sans travailler, en ponctionnant sans vergogne les maigres revenus d’une terre ingrate. Pour qui a vu une fois le luxe relatif d’une lamaserie dominant quelques pauvres lopins aura vu l’expression d’un pouvoir absolu, total.

                                      C’est cela, cette "charia", qu’a remise en cause le gouvernement chinois. Bien, ou mal ? Aurions-nous, occidentaux orgueilleux de nos valeurs, agit autrement ?


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:16

                                        au péripate,

                                        j’ose espérer, mais suis je trop naif, que la nation française, patrie des droits de l’homme, n’aurait pas agi comme le gouvernement chinois le fait actuellement, pour vider le tibet de sa substance.

                                        manifestement, les mots "droit de l’homme", solidarité, liberté, égalité n’ont pas trop de sens pour vous.


                                      • jetudie jetudie 10 avril 2008 10:01
                                        La photo accablante comme vous dites n’est que pur fantasme....(c’est vrai que la photo nous arrange, nous les occidentaux, comme si nous étions en position de leur donner des leçons de morale).

                                        Premièrement, (pour ceux qui peuvent observer la photo) avez-vous déjà vu une photo satellite prise dans un tel angle de vue ?

                                        Deuxièmement, on nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
                                         

                                        Troisièmement, on nous dit que la photo est récente. Sommes-nous en mesure de la prouver ?

                                        Quatrièmement, les uniformes que portent les soldats ne sont plus utilisées depuis longtemps

                                        Cinquièmement, les toits des vélos ont changé de couleur depuis 2005.

                                        Mais d’où vient-elle ?

                                        En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d’un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
                                         

                                        Ca semblait tellement gros qu’il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo ’accusatrice’ :
                                        http://buddhism.kalachakranet....rel="nofollow" href="http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm&quot ;&gt ;http://buddhism.kalachakranet....

                                        Vérifiez vos sources avant de dire n’importe quoi et de balancer vos jérémiades grotesques sur les droits de l’homme !

                                         

                                         


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:22

                                          bonjour,

                                          je ne comprend pas la raison de votre acharnement.

                                          j’ai répondu dans un commentaire précédent qu’il était possible, voire vraisemblable que la photo était détournée de son sens, et donc pas compatible avec la situation actuelle.

                                          ceci ne change rien au drame que vivent les tibétains aujourd’hui.

                                          et cela n’empeche pas qu’il y ait pu avoir des provocateurs chinois se faisant passer pour des tibétains, puisqu’on connait leur non violence.

                                          l’essentiel du débat restant : les jeux olympiques à pékin , dans une telle situation , ont ils encore la moindre légitimité ?


                                        • poetiste poetiste 10 avril 2008 10:05

                                           

                                          Eruptions :

                                           

                                          Des « démocrates » français vont à la rue pour protester contre la tyrannie chinoise. Le pays inventeur des « droits de l’homme » se donne le droit de donner des leçons. Ah ! Les braves gens ! Ils ont des convictions et des valeurs dites « humaines ». La France a des prisons surpeuplées mais personne ne descend dans la rue pour que ça change. La France a des mendiants à la rue mais personne ne descend dans la rue pour que ça change. On ne défend pas des valeurs humaines dans la rue ; la plupart du temps, ce sont des protestations corporatistes qui font fi de l’intérêt général. La France du non-partage et des disparités de fortune grandissantes donne des leçons. La France, non débarrassée de son syndrome colonial donne des leçons. Nous sommes les champions de l’endettement, du chômage, de la consommation d’alcool et de tranquillisants et nous banalisons cela depuis longtemps. La neutralité du sport est bafouée par des manifestations non réfléchies. La France a le tropisme de la manifestation intempestive. Les jeux olympiques, c’est la fête de nos sportifs et on leur gâche le plaisir et le sens de leurs efforts. Le CIO avait pris la décision de donner les JO à Pékin ; c’est à ce moment là qu’il fallait intervenir, mais maintenant, il faut jouer le jeu. De toutes manières, c’est au contact d’autres cultures que des changements peuvent intervenir mais sommes nous un exemple si enviable que cela ? A titre indicatif, j’ai reçu des invitations pour un hommage à 250 morts, l’année dernière dans la région parisienne, hommage rendu aussi par la mairie de Paris à une association qui se charge de donner une sépulture décente aux « morts de la rue ». Ca ne donne pas un peu d’humilité à vouloir hisser le pavillon des droits de l’homme cette situation ? Il y en aurait des manifs à faire pour des valeurs humaines en France ! Nous sommes nombrilistes sauf pour ce qui nous dérange. Nous avons du chemin à faire pour être vraiment fiers, en toute honnêteté, d’être du pays des droits de l’homme. Voilà ! Balayons devant notre porte et la Chine pourra nous entendre, je le dis tout net. Les Français ont voté sur la base de leur sécurité et donc de leurs peurs, pour un gouvernement qui reconduit des enfants à la frontière. Des hommes de gauche qui ne savent même plus ce qu’ils défendent virent à droite ; notre modèle social est en danger. Est-ce vraiment le temps de donner des leçons à la Chine ? Doit-on pleurer ou rire de cette absurdité ?

                                          A.C


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:24

                                            l’un n’empeche pas l’autre,

                                            ont peut affirmer avec raison que la france ne donne pas le bonne exemple en terme de démocratie, preuve en est le débat tronqué et la manipulation sur les OGM,

                                            preuve en est les prisons francaises qui se remplissent et les porte monnaies qui se vident,

                                            mais cela n’enleve rien au drame que vivent les tibétains.


                                          • jetudie jetudie 10 avril 2008 10:08

                                            Je suis tout simplement écoeurée de voir que ceux qui revendiquent les droits de l’Homme font en réalité de l’incitation à la haine....

                                            Mais qui sommes-nous ? Des gens parfaits pour se permettre ce genre de prosélytisme droits-de-l-hommesque ?

                                            Nous bafouons les Droits de l’Homme continuellement, est-ce que cela choque quelqu’un ? Assurément non.....

                                            Alors arrêtons cette comédie de "Pour un monde meilleur" et "les Droits de l’Homme", c’est la manière douce qu’ont trouvé les bourreaux pour alléger leur conscience et se faire mousser....

                                            Honte à La France !


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 16:30

                                              nous bafouons les droits de l’homme, en France, vous avez raison,

                                              mais c’est sans commune mesure avec ce que fait la Chine au Tibet.

                                              maintenant si çà peut donner bonne conscience a quelques uns qui ont décidé de regarder ailleurs, c’est un peu simpliste, et facile.


                                            • Francis, agnotologue JL 10 avril 2008 10:26

                                               

                                               

                                              "En commençant à prendre conscience que dans 50 ans, ceux qui sont aujourd’hui les rois du pétrole ne seront plus rien, car il n’y aura plus de pétrole, ces futurs ex-maîtres du monde avancent déjà leurs pions, et cette campagne anti-chinoise, précédant de peu la campagne anti-indienne à venir, n’est rien d’autre que le premier pas vers les opérations armées qui décideront de la suprématie des matières premières de cette planète. Nous sommes dans une guerre commerciale et déjà militaire. Elle a commencé.

                                              Et en guise de message à tous les mous du genou qui aujourd’hui s’excitent parce qu’un athlète sponsorisé par Nike saute plus loin que celui sponsorisé par Reebok, en Chine ou ailleurs, je n’aurais qu’une chose à dire : manifestez pour que la guerre du commerce cesse de tuer, dans des proportions bien plus importantes, chaque jour et pas seulement une fois tous les quatre ans."

                                              Lire tout le texte 


                                              • jetudie jetudie 10 avril 2008 11:39

                                                Bravo JL !

                                                Votre argumentation est sagace et bien construite. Merci pour votre intervention, enfin quelqu’un d’intelligent qui possède encore une rareté précieuse : le sens commun !


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:29

                                                la guerre du commerce a commencé le premier jour de l’humanité,

                                                et la chine , et d’autres en montrent le pire exemple.


                                              • Aux_Larmes_Citoyen 10 avril 2008 10:49

                                                Mon cher Olivier,

                                                vous me faites tristement penser aux zozos de l’Arche de Zoé : vous êtes muré dans vos certitudes, péremptoire et affirmatif du Droit et du Vrai sur un sujet que vous connaissez mal aussi bien historiquement que culturellement, vous êtes adossé aux si solides murs de foutaises, de contresens, de propagande éhontée et simplificatrice souvent fausse, érigés par les médias notamment français -il y a les méchants très méchants et les gentils très gentils-, sautant sur un document grossièrement bidonné que vous présentez comme "preuve accablante", sûr de représenter le "bien" face au "mal", dans un monde binaire digne de Disneyland, présentant "nos valeurs" comme devant de droit être universelles et absorbées par les autres peuples, les autres pays, sans discussion, même quand ils représentent à eux seul près d’un quart de l’humanité, faisant fi de nos propres turpitudes historiques envers la Chine, colonisée et humiliée par l’Occident, oubliant d’où vient ce pays gigantesque, passé aux cours des deux derniers siècles d’une monarchie absolue à une soumission colonisatrice puis à une barbarie totalitaire Maoiste, d’ailleurs encensée, idolâtrée par ceux-là, exactement les mêmes, qui vouent aujourd’hui la Chine aux gémonies, feignant de croire que la démocratisation d’un tel continent, porteur d’une telle histoire, peut, DOIT se faire en un coup de cuillère à pot…

                                                Vous êtes de votre époque : vous parlez sans cesse et de façon péremptoire de ce que vous ne connaissez pas et que vous maîtrisez mal. Je ne mets pas en cause votre bonne foi : je suis sûr que vous êtes sincère, et croyez bien faire. C’est bien ce qui est désolant ! Comme le dit le proverbe anglais : « l’enfer est pavé de bonnes intentions ».

                                                Il faut bien peu connaître la Chine, l’esprit de ce peuple, de cette culture, une des plus anciennes du monde, pour croire que tout ce cirque « droit-de-l’hommiste » -qui ne sert qu’à se donner bonne conscience à peu de frais- puisse servir en quoi que ce soit la cause du Tibet.

                                                Un tout petit de culture historique, d’analyse et de bon sens vous permettrait de comprendre que c’est évidemment le contraire qui suivra : les Chinois, dans leur presque ensemble –comme les Serbes hier pour le kosovo d’ailleurs- feront front commun avec leurs dirigeants, face à ces diktats occidentaux, et la situation du Tibet empirera.

                                                Ils se raidirons dans leurs positions, face à nous, si prompts à oublier d’où nous venons, le temps qui nous a été nécessaire pour développer nos démocraties –des siècles- pourtant toujours très loin d’être accomplies !

                                                 Mais les bobos des Droits de l’Homme auront le sentiment du devoir accompli : Robert Meynard et autres bouffons médiatiques se prendront sur tous les écrans de France pour des Jean Moulin de carnaval, et au lieu d’accompagner le changement en Chine –réel- nous auront fait faire à ce pays gigantesque un pas de 50 ans en arrière… Quelle efficacité !

                                                Consternant !


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:13

                                                  je ne suis pas muré dans mes certitudes,

                                                  je n’ai que des doutes,

                                                  mais au sujet du tibet, ceux qui ont été tués par les chinois n’ont plus besoin d’avoir de certitudes,

                                                  ceci dit, je ne crois pas que votre commentaire soit très constructif,

                                                  juste des attaques perso sans grand interet

                                                  quand a l’arche de zoé, ne soyez pas trop présomptueux, trop naif, il va bientot apparaitre une réalité bien différente, dans laquelle le gouvernement sarkosyste et idriss deby sont bien impliqués, le tout sur fond de dictature, et de participation de l’armée française , d’une façon directe.


                                                • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 10 avril 2008 13:23

                                                  Les chinois viennent de déjouer un complot !

                                                  - Brown vient de déclarer qu’il n’irait pas à l’ouverture

                                                  - Cruel dilemne hein Sàrkö ? Continuer à lêcher le cul des anglais ou penser à tes centrales nucléaires !

                                                  - J’aimerais pas être à ta place !

                                                  - D’autant plus que ça ne t’a pas interpellé de remuer le pays avec la promenade de la flamme, alors que ce sont les nazis qui ont mis en place cette mascarade.

                                                  - Les références à la shoa, c’est quand ça t’arrange !


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:08

                                                    oui, comme vous, les gesticulations silencieuses de notre "grand" homme d’état m’amuse beaucoup.

                                                     


                                                  • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 10 avril 2008 14:24

                                                    Monsieur Cabanel, depuis quelques jours le Petit Homme ne gesticule plus !

                                                    - Il s’est acheté une conduite qui s’appelle Carla.

                                                    - Vous ne le saviez pas ?

                                                    - Un jour bling-bling, un jour Carling ..........................................


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 14:26

                                                    vous avez raison,

                                                    un voyage au pays des laches.

                                                    c’est le monde selon sarko.


                                                  • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 10 avril 2008 15:02

                                                    Non Monsieur, pas des lâches. Des traîtres !

                                                    - Avec les lourdes présomptions sur Nicolas, François et Olivier, l’affaire de Zöé, l’Imprimerie Nationale, le Figaro, chez ses amis américains Sàrkö serait déjà sous le coup d’un "impeachment".

                                                    - Si ça vous intéresse :

                                                    -www.agoravox.fr/article.php3


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 10 avril 2008 16:27

                                                    merci du lien,

                                                    j’en ferais bon usage, nous sommes en train de rédiger un "best off" sur sarko et cela fera de la matière supplémentaire.

                                                    bon, l’article ne passera pas ds agora, en tout cas vu sa longueur, mais il sera des la semaine prochaine dans les voix du panda . titre : le monde selon sarko.


                                                  • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 10 avril 2008 18:21

                                                    Merci du tuyau, je vais suivre !

                                                    - Si vous voulez de la doc sur le personnage, et plus particulièrement sur ses "liens" avec la Corse, vous n’avez qu’à demander ! [email protected]

                                                    - Vous inquiétez pas pour le mèl, la boite est bien filtrée


                                                  • jetudie jetudie 10 avril 2008 18:25

                                                    Monsieur Cabanel,

                                                    Manifestement, comme beaucoup d’idiots utiles, on vous a savonné la planche et vous y allez gaiement...

                                                    .Les jeux sont faits maintenant, pourquoi ne pas avoir ouvert votre bouche au moment où la Chine candidatait ? Maintenant, c’est trop tard et ce n’est pas très fair-play....

                                                    Si jamais, les Etats-Unis remportent les Jeux Olympiques dans quelques années, j’ai intérêt de vous voir sur le site à traiter avec la même ferveur votre principe de démocratie.....( mais prévisible comme vous êtes, vous ne le ferez pas, votre cerveau est estampillé made in hollywood avec une liste déjà prédeterminée des ennemis à fustiger)

                                                    Vous êtes un faux agitateur et nous n’avons pas besoin de gens comme vous pour nous donner des leçons d’humanité....

                                                    J’ai souvent remarqué que les gens les plus cons et les incultes ont un certain aplomb pour aboyer toujours les mêmes conneries....

                                                    Il n’empêche qu’avant de concéder que c’etait bien une photo truquée, vous souteniez mordicus qu’elle n’était pas truquée....ce qui confirme ce que je pense depuis le début : vous affirmez des conneries psuique vous ne vous êtes même pas donné la peine de vérifier avant d’entamer vos propos véhéments sur cette photo "accablante"....

                                                    Je suis désolée, mais je ne peux pas du tout vous prendre au sérieux....


                                                    • jetudie jetudie 10 avril 2008 18:35

                                                      Le monde selon Sarko......wwwaouhhh ! quel sujet ! Je suis impressionné par tant de courage.....Le journaliste amateur qui s’intéresse au foulard qu’on lui agite sous les yeux.....Faites attention à vous, vous brûlez.....

                                                      Finalement, Sarko, vous est bien utile pour vous trouver une raison d’écrire ! Si vous perséverez, il fera peut-être de vous son journaliste attitré....

                                                      Le journalisme de pacotille ou l’art de susciter la diversion des peuples par la fausse subversion......

                                                      Quelle leçon !


                                                    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 10 avril 2008 19:09

                                                      "Cons", "incultes" "idiots utiles" !

                                                      - Vous en avez des adjectifs élogieux envers les autres M. "jetudie" !

                                                      - J’aimerais bien savoir ce que tu étudies l’enflure à part le dictionnaire des gros mots !

                                                      - Ca t’ennuie qu’on te dise que Nicolas et ses frères sont des magouilleurs et des pas clairs ?

                                                      - Tiens, va t’instruire et fais une grosse provision de vaseline. T’en auras besoin !

                                                      -www.agoravox.fr/article.php3


                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 20:15

                                                      a j’étudie

                                                      ma personalité n’a rien a voir,

                                                      si vous tentez de détourner le débat, vous perdez votre temps.

                                                      essayez d’etre constructif, et de donner des arguments construits, svp.


                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 20:17

                                                      a jétudie

                                                      je vous ai répondu sur le commentaire précédent,

                                                      ne vous vexez pas si je ne donne pas suite a cette polémique sans interet


                                                    • siras17 10 avril 2008 23:33

                                                      Et si la Chine "OSER", annuler les jeux en represailles mondiales puis augnente de façon expodentiel ses taxes d’import et en parrallele baisse encore ses couts de production. ???

                                                      Que se passerait t’il sur notre p’tite planéte, et dans ce cas que dirais t’ont au sujet du tibet serait t’il toujours d’actualité.


                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 20:19

                                                        siras,

                                                        il faudrait donc d’apres vous céder au chantage ?

                                                        dites moi, pendant la seconde guerre mondiale, de quel coté auriez vous été ?


                                                      • gobvio 11 avril 2008 01:53

                                                        @ l´auteur

                                                        Incroyable de mauvaise foi !

                                                        Personne ne dit que la photo ait été maquillée.

                                                        Elle est authentique, mais concerne un tournage de film en 2003 pour lequel les moines refusaient de participer. 

                                                        Elle ne concerne en rien ce dont vous voulez nous faire croire.

                                                        En revanche, vous avez parfaitement démontré votre malhonnêteté à insister sans vous référer aux réfutations . 

                                                        Normalement vous auriez dû vous excuser de cette erreur. Il est donc évident qu´il ne s´agissait pas d´une erreur mais de votre volonté manifeste de tromper,

                                                        Vous êtes fourbe, pour rester poli.


                                                        • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 20:21

                                                          a gobvio,

                                                          pour la dernière fois, j’ai reconnu avoir été abusé pour cette photo, laquelle m’a été envoyée par un internaute de bonne foi,

                                                          que voulez vous de plus ?

                                                          et de toutes facons ca ne change rien au débat, ni au drame que vivent les tibétains, et çà vous ne pouvez dire le contraire.


                                                        • asterix asterix 12 avril 2008 19:20

                                                          Ma partie Docteur Faust me commande de dire oui aux Jeux olympiques à Pékin. Les droits de l’homme se sont invités, c’est donc une bonne chose d’y aller. Après tout, personne ne propose le boycott de l’exposition universelle de Shangaï. Donc...

                                                          Ma partie Mister Hyde m’interpelle avec une question : alors que le dopage tant décrié dans le cyclisme connait un coup d’arrêt avec l’instauration du passeport sanguin, pourquoi une telle mesure que toutes les autorités médicales mondiales s’accordent à trouver justes n’est-elle pas de mise dans ces fameux Jeux de la honte sérielle ? Croyez-vous vraiment qu’un seul pays communiste a déjà refusé d’améliorer artificiellement les performances d’un seul de ses athlètes ? Que les Chinois, les Américains et les autres ne connaissent pas parfaitement la méthode Armstrong du dopage préparatoire ? Que le vrai combat est et reste le nombre de médailles que vont conquérir les différents pays ? Que seuls les athlètes européens sont susceptibles de subir les affres des contrôles innopinés ?

                                                          Ma partie lambda me propose de boycotter toutes les entreprises dont le logo sera associé à ces fameux jeux. Et pourquoi pas de droper les ventes de celles d’entr’elles qui décideront de s’en retirer.

                                                          Ma belgitude devenue impossible à exprimer me pousse à demander avec insistance la démission de Monsieur Rogge, Président du Comité Olympique parce que flamand, donc non respectueux des droits de l’homme. Et ce d’autant plus que ce triste Sire a tout fait pour éluder ...à la demande de la Chine qui a catégoriquement refusé toute ingérence d’experts et controleurs indépendants, ce fameux passeport sanguin qui aurait garanti des Jeux propres, propres sur ce plan-là.

                                                          Mon amour de la culture française de demander à Sarkozy de réfléchir autrement qu’en fonction du simple immédiat et des sondages qui s’y rapportent. 

                                                           


                                                          • olivier cabanel olivier cabanel 12 avril 2008 20:24

                                                            j’aime bien cette analyse facon mr jekyll et dr hyde,

                                                            il est vrai que le cio a pris sa décision en toute connaissance de cause, mais en demandant en meme temps a la chine de progresser dans le respect des libertés, et des droits de l’homme.

                                                            au vu de ce qui se passe au tibet, et en chine, le cio aurait donc toute légitimité pour annuler les jeux chinois.

                                                            je doute qu’il en ait le courage.

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