La polémique sur le voile en Turquie
Après des mois d’affrontements entre laïcs et religieux en Turquie, l’AKP, parti islamo-conservateur au pouvoir, et son allié le MHP (nationaliste) ont eu gain de cause : dans la nuit du 6 au 7 février, le Parlement votait l’entrée du voile dans les universités publiques. Depuis, la polémique n’a cessé d’enfler : des manifestantes ont brûlé le tchador dans la rue, des jeunes filles turques en jupes courtes ont eu les jambes vitriolées. Même l’Union européenne et Condoleezza Rice ont émis un avis (et pas le même...)
L’armée, la magistrature et les universités contre l’amendement
Pendant que les parlementaires votaient, les manifestants, répondant à l’appel de dizaines de syndicats et d’organisations féministes, scandaient dans le centre d’Ankara : "
Face au tollé, Abdallah Gül, président de
Les femmes sont les premières à manifester leur opposition à l’amendement : plusieurs manifestations ont été organisées par des associations féministes. L’armée, la magistrature et la majorité des universitaires (mais pas tous, certains ayant signé une pétition pour "la liberté dans les universités") se sont également massivement levées contre cette brèche faite au principe de laïcité. Des dirigeants d’universités ont en effet estimé que "l’amendement proposé va accélérer l’éradication du principe républicain de laïcité". Ce sont les fondements mêmes de l’Etat turc qui seraient menacés par le spectre du foulard. Suleyman Demirel, ancien président et Premier ministre turc, pendant quarante ans à la direction du gouvernement, a déclaré : "Je souffre énormément, j’ai énormément de chagrin".
Une menace pour les fondements mêmes de l’Etat turc
Pourquoi un tel émoi ? En France, le foulard est interdit dans les écoles, mais autorisé dans les universités. Rien de bien terrible à cela, pourrait-on penser. Mais, en Turquie, la laïcité est rigoureusement appliquée et l’armée en est la gardienne.
Si l’Etat est rigoureusement laïc, la société est toutefois très majoritairement musulmane : le Wall Street Journal révélait en 2004 que 95 % des Turcs sont musulmans et que 72 % observent les prescriptions de l’islam. Deux tiers des femmes turques porteraient le voile islamique. Mais selon Le Monde (2 février 2008),
Une population très majoritairement musulmane
Le taux de musulmans pratiquants est l’un des arguments avancés par le Premier ministre Erdogan pour défendre l’amendement à la Constitution : Erdogan ne manque pas de rappeler que selon les sondages, 70 % des Turcs seraient favorables au foulard dans les universités.
Les femmes voilées n’ayant pas le droit d’entrer à l’université, elles ne peuvent suivre des études supérieures. Erdogan affirme ainsi vouloir démocratiser l’accès à l’enseignement supérieur. En effet, plusieurs jeunes filles abandonnent l’enseignement à la fin du lycée en raison de l’interdiction de s’y rendre voilées.
Un argument repris par une enseignante de l’université de Bosphore, qui va plus loin, et dont Le Temps rapporte ainsi les propos : "L’interdiction actuelle est une forme de discrimination envers les femmes. Les hommes qui partagent les mêmes idées que ces étudiantes voilées sont libres d’entrer sur le campus !" Exact : les musulmans très pieux ne sont pas encombrés du voile. Certains, d’ailleurs, revendiquent le droit de l’être aussi, à leur manière :
Le Middle East Media Research Institute rapporte que, pour le président des anciens élèves de l’Imam Hatip (écoles islamistes), la décision d’autoriser le voile dans les universités ne suffit pas : les autres accoutrements religieux, comme les manteaux de prière, les capes et les pantalons amples devraient aussi être permis. Ainsi, face aux manifestations contre le voile à Ankara, d’autres manifestants exprimaient leur outrage face à l’insuffisance de l’amendement proposé.
Le vice-président de l’AKP, Egemen Bagis, a lui aussi trouvé la mesure insuffisante, pour d’autres raisons : le « turban » devrait être porté librement au Parlement également, estime-t-il. Et, bien sûr, dans les autres domaines du secteur public, comme l’ont déjà demandé des étudiants pieux.
Un amendement garantissant le droit des femmes à ne pas être voilées ?
La minorité des Alevis s’est révoltée contre cet amendement qui défend les droits des intégristes musulmans (ce qui en soi ne les dérange pas) alors que l’AKP et le MHP demeurent toujours aussi discriminatoires envers les minorités turques non musulmanes. Le MEMRI cite ainsi le président des Alévis : "L’AKP prétend vouloir mettre au point une Constitution civile. Il n’y a toutefois pas de liberté de croyance ni d’égalité dans la constitution qu’ils préparent : il n’y a que Charia et turban".
Certains s’inquiètent pour les filles non voilées, prévoyant les pressions qu’elles auront peut-être à subir dans le sillage de cette brèche faite à la laïcité. Déjà, deux jeunes filles en jupe courte ont subi une attaque à l’acide et certains craignent qu’il soit nécessaire d’ajouter un autre amendement à la Constitution, garantissant le droit des femmes à ne pas être voilées : c’est l’avis du Pr Ozbudun.
Conséquences
En Turquie, les premières conséquences de la décision parlementaire se sont déjà fait sentir, avec l’irruption de filles voilées dans les universités. La visibilité des pratiques religieuses musulmanes s’est accrue, comme le note la presse turque à grand tirage : la prière islamique est parfois effectuée en plein centre commercial ou sur l’autoroute, relate-t-elle. Et, au niveau international, certains pays ont manifesté leur satisfaction face à la nouvelle mesure. Premier en ligne : l’Iran.
L’Union européenne a, pour sa part, apporté son soutien à Erdogan, qui est allé jusqu’à lui demander d’exercer des pressions contre ses détracteurs. L’Union considère comme abusive la demande d’interdiction de l’AKP, le parti au pouvoir. Dans une allocution, Condoleezza Rice s’est montrée plus réservée, évitant de prendre parti, mais considérant tout de même que la Turquie ne manquerait pas de régler le problème « dans le cadre de ses principes laïcs et démocratiques ».
Paru dans IMag
196 réactions à cet article
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Salut Gazi,
pour le coup tu fais erreur (j’ai commis la même) puisque Nathalie Szermann est intervenue deux fois sur ce fil. Il faut que tu cliques sur "afficher les commentaires masqués pour les lire).
Il y a eu un déchainement de vote en quelques minutes contre l’auteur (dont j’ai bénéficié à mon insu) et que je trouve complètement idiot, Il faudrait vraiment qu’Agoravox revoit ces histoires de votes qui sont visiblement détournés par des petits malins et qui nuisent au débat.
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Salut Snoopy,
désolé je n’avais pas lu ton post et j’ai commis plus ou moins le même un peu plus bas.
Je vais essayer d’envoyer un message à l’équipe d’Agoravox pour savoir comment ils envisagent de réagir à ces pratiques pas très "citoyennes".
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Judicieuse remarque Gazi.
Je trouve que ces débats sur le voile devrait nous interroger sur la persistance, sous nos propres cieux, d’un vêtement féminin qui contraint le corps. Je pense aux talons aiguilles, aux jupes étriquées qui imposent de petites enjambées. On pourrait aussi s’intéresser au confort d’un string en dentelle, j’essaierai bien mais des attributs physiques propre à mon genre m’en rendent le port difficile.
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Constant,
oeil jeté et réponse posté en lieu et place.Bien à vous (ou à toi si tu le permet)
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Constant,
mission accomplie, oeil jeté et réponse posté sur place.
Bien à vous (ou à toi si tu le permet)
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Gazi,
je trouve une certaine cohérence. Je suis dans l’exact position opposée pour ma part.
Pour le confort du string, je me contenterai de l’avis de ta compagne n’ayant pas cette expérience. Quoique je continue à penser que la dentelle puisse être un peu irritante pour les muqueuses.
Ce qui n’empêche pas que ce genre de fanfreluches ne laisse pas ma libido indifférente.
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Salut Masuyer
Malheureusement on est bien souvent tenté de voter par rapport aux affinités et moins par rapport à la pertinence du commentaire, ce système de vote n’est pas toujours un bon indicateur de la qualité des commentaires, mais c’était prévisible vu la diversité des opinions bien ancrées des personnes qui interviennent ici. On juge pratiquement tout le temps de façon subjective, par rapport à nos opinions et à nos affinités, le mieux serait de voter le moins souvent possible pour les commentaires ou de ne voter que pour l’article.
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Bonjour.
Et ce pays de sauvages, obscurantistes moyenageux, veut entrer dans l’ UE ?
Le jour qu’ ils entreront dans l’ UE, je quitterais l’ UE définitivement car je ne veux pas avoir la honte de faire parti d’ une Union Européenne-Chariadiste.
Cordialement.
VINVIN.
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vinvin, ayant lu votre avis sur le sujet, je serai le premier à voter pour l’entrée de la Turquie en Europe afin que vous vous cassiez vous et vos préjugés le plus vite possible... Et tant pis si je me fais trancher la gueule par ces "sauvages".
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(@WEISTEIN ET NOBODY KNOW ME).
Vous vous planquez derrière vos pseudos, mais je sais qui vous êtes réellement « du*on la joie » !Ma femme c’ est barrée avec mon fric, ( oui, mais ta soeur elle c’ est barrée où et avec qui et quoi Andouille ?)VINVIN. -
Effectivement, une polémique assez violente où en gros, on me reprochait d’avoir une opinion sur la question. Le problème est pourtant bien réel et les témoignages de jeunes filles ayant été victimes de servitude n’ont pas manqué.
J’espère que cet article sur la Turquie intéressera les lecteurs. Je crois qu’il est d’actualité et qu’il contient un certain nombre d’informations intéressantes. Mes articles sont le résultat d’enquêtes approfondies et je suis contente de pouvoir en faire profiter les lecteurs de ce média citoyen. Ce qui ne signifie pas que je tiens à m’exposer à l’ire des personnes qui m’accusent de propagande où à entrer dans la polémique quand elle est trop agressive.
Bonne journée à tous !
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Bonjour Constant,
je pense qu’il s’agit ici d’un de ces articles qui sont repris par Agoravox sur d’autres blogs ce qui explique l’absence de réaction de l’auteur.
Pour autant, cet article me parait un peu moins orienté que les précédents, mettant en avant l’ensemble des positions existantes sur le sujet en Turquie, dans leur complexité.
Il y a néanmoins quelques détails qui me font réagir.
Les femmes sont les premières à manifester leur opposition à l’amendement : plusieurs manifestations ont été organisées par des associations féministes.
Cette phrase me semble un peu facile et quelque peu malhonnête car elle voudrait faire croire que les mouvements féministes sont représentatifs des femmes, ce qui est possible, mais m’étonne un peu.
La minorité des Alevis s’est révoltée contre cet amendement qui défend les droits des intégristes musulmans (ce qui en soi ne les dérange pas) alors que l’AKP et le MHP demeurent toujours aussi discriminatoires envers les minorités turques non musulmanes
Le passage entre parenthèse nuit u peu à l’objectivité du propos. Rappelons que les Alévis, qui pratiquent plus ou moins secrètement aujourd’hui, représentent environ entre 10 et 20% des Turcs selon les estimations. Pour les sunnites (ultra majoritaires en Turquie), ce sont des hérétiques. En effet, les Alevis ne reconnaissent pas la succession de Mahomet, et se ratachent au 6ème imam, Cafar. Ils ne croient pas dans le dogme de la Vérité Révélée et le Coran n’est pas la parole de Dieu mais celle de Mahomet, donc une parole d’homme qui peut être interprétée.
A l’instar des chrétiens, ils croient en une sorte de trinité composée de Dieu, Mahomet et Ali. Ils ne se rendent pas à la mosquée, boivent de l’alcool (comme la plupart des Turcs) et considèrent la femme égale de l’homme.
Mais peut-être que l’auteur ne peut imaginer que des "musulmans" (même si on peut débattre pour savoir si les Alevis sont réellement une branche de l’Islam) soient autre chose que des intégristes.
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Je ne tiens pas à reprendre la polémique sur l’article précédent, mais oui biensûr, l’esclavage existe dans de nombreux pays. Aujourd’hui, il est toutefois sur-représenté dans les pays musulmans (d’où l’article). Cela ne signifie pas que l’islam l’encourage, ni qu’il le décourage d’ailleurs. Les sources islamiques sur le sujet sont variées.
Malek Chebel a toutefois choisi de consacrer un ouvrage de 500 pages au sujet. Malek Chebel aime la culture islamique, et cet amour se reflète dans chacune de ses phrases. Cela ne l’empêche pas de reconnaître des travers à cette religion et de les évoquer avec la plus grande honnêteté et la plus grande liberté d’esprit.
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Bonjour Nathalie,
je ne voudrais pas trop revenir sur l’article que vous aviez consacré au livre de Chebel, mais puisque vous en parlez , il me semble assez logique que ce fil est largement dérapé. Je pense que vous êtes une personne assez largement informée et donc que vous n’avez pas dü être trop surprise par la tournure qu’a prise ce fil, forcément passionné. Maintenant et à la lecture de ce nouvel article et de vos commentaires, et malgré les quelques bémols que j’ai exprimés plus haut, je suis assez étonné que vous ayez été si peu critique sur la thèse de Chebel.
Les sociétés qui pratiquent l’esclavage n’ont nul besoin effectivement de prescriptions religieuses pour cela. La jsutification se faisant après coup (en déniant notamment l’humanité de ceux qui sont asservis, de même qu’est déniée l’humanité des ennemis à éradiquer en général, en parlant par exemple de "dommages collatéraux" en lieu et place de victimes civiles).
Ce que vous exprimez d’ailleurs dans votre post mais qui était nettement moins clair dans l’article sus-cité.
Cordialement et merci de prendre part au débat.
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Ah Thierry !
que tes posts sont rassurants tant ils sont immuables dans un monde en perpétuel mouvement, ça en devient rassurant.
On sait qu’on te trouvera toujours du côté des "Lumières" quand tes ennemis seront toujours des obscurantistes.
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=39151&id_forum=1694256
Ca ne t’a pas frappé que les tibetophobes usent des mêmes "armes de destruction massive" que oi en n’en changeant que la cible ?
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=39151&id_forum=1694608
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Tiens les commentaires de l’auteur sont repliés, c’est très rare, y aurait-il eu un "vote-bombing" ?
Qu’on ne soit pas d’accord avec l’auteur est une chose, mais peut-on se désoler de son silence sur les fils pour ensuite replier scrupuleusement ses commentaires qui n’étaient, et quoiqu’on puisse en penser sur le fond, pas agressifs ni injurieux ?
Pas très malin.
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Thierry Jacob : "Et si les "religions" n’étaient que des idéologies politiques et dieu un prétexte ? ? ?"
Vous voulez sans doute faire allusion au colonialisme sioniste qui prétend que la terre de Palestine lui a été donnée par Dieu en personne ?
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T Jacob "pourquoi les palestiniens en ISRAEL ne revendiquent pas la charia hamasienne"
Parce qu’ils sont partisans de la libération de la Palestine avant tout....tout comme leurs frères de Gaza ou de Cisjordanie
A noter que ceux que vous appelez islamistes sont les maires de toutes les villes arabes.... Et que ces Palestiniens des territoires conquis en 1948 sont encore plus sous la botte que les autres...
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Thierry, toujours l’amalgame facile.
Donc premièrement je n’ai pas voté ni contre les commentaires de l’auteur ni contre son article, j’ai même usé après coup de mon droit de vote pour tenté d’enrayer (sans succès avec une seule voix), le vote-bombing dont elle est victime et que je trouve complètement stupide comme expliqué plus haut. Etrangement je trouve beaucou pmoins stupide le fait que tes commentaires soient repliés tant ils se ressemblent tous les uns et les autres.
Pour ce qui est de l’excision, toujours la même chose. Selon les binaires (qu’ils soient de ton camp ou du mien) l’adversaire est toujours un barbare diabolique, et c’est cette dialectique dualiste que je dénonce. Mais tu ne souhaites pas le voir, grand bien te fasse.
Tu ne m’as pas répondu sur le Tibet. Tu n’as pas remarqué ces petites attaques sur la proximité supposée entre bouddhisme tibétain et nazisme ? La même technique de diabolisation que tu utilises à propos des dirigeants palestiniens en faisant sans cesse référence allusion à Al-Husseini.
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@ Masuyer
Bonjour ami Masuyer, c’est une joie de vous "retrouver" au détour d’un fil...Vos posts manquaient pour que la fête fut réussie...Dieu merci vous êtes de retour et je vais de nouveau pouvoir respirer largement entre deux commentaires nauséabonds...
Entiérement de votre avis concernant ce nouveau sujet, vous exprimez si précisément ma pensée que je me contenterais de vous lire, ça me fera des vacances (parce que la lutte anti crétinisme congénital c’est du boulot !)
Bien à vous,
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Toujours le même refrain Thierry.
Evidemment si tu ne juges le "monde musulman" que comme un tout monolithique (ce qu’il n’est pas) et à travers la réthorique "djihadiste" (qui quoiqu’idéologie réactionnaire n’est pas dépourvue d’une certaine modernité) tu as raison. Il faut un peu distordre la réalité, mais l’important est que tu es raison, non ?
Tu me fais penser à un martien qui se ferait une image de la France à travers le seul JT de JP Pernaud. Je ne pense qu’il la verrait comme un pays en mouvement.
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Thierry,
si Mathieu Ricard l’a dit, alors !!! Disons que dans ce cas, tu as envie d’y croire. Tout rationnel que tu penses être, tes arguments restent au niveau de la déclaration de foi. J’aimerais beaucoup lire ta réaction à semblable déclaration d’un dirigeant palestinien.
Comme si c’était si simple, les gentils Tibétains face aux méchants chinois. Ou dans le camp d’en face, les chinois défenseurs des Lumières face aux forces obscurantistes tibétaines.
Pour te faire plaisir et afin de ne pas trop de déstabiliser, j’avoue. Je suis un islamiste pro-excision.
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Thierry,
mais c’était (et c’est encore) le cas d’un certain nombre de dirigenats palestiniens qu’Israel s’est employé à décrédibiliser (et qui parfois y ont pris part eux-même) au plus grand profit du Hamas formidable épouvantail pour stopper toute négociation.
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Bonjour Wenstein,
vous n’avez surement pas tort. Mais les juifs ne sont pas les seules victimes de ce genre d’attaques par les votes, si c’est ce que vous vouliez dire. D’autant que je ne connais pas bien les arcanes de la nationalité israélienne mais que l’auteur n’est peut-être pas juive mais mariée à un Israelien (mais cela ne suffit peut-être pas à avoir la nationalité israelienne, ce n’est d’ailleurs pas très important, je ne crois pas que l’appartenance nationale ou ethnique implique un comportement moutonnier, je pense à certains citoyens israelines comme Avraham Burg, ou même à l’immense majorité des écrivains israeliens présents au salon du Livre à Paris).
Pour autant, et là je m’adresse à l’équipe d’Agoravox, il est temps de faire quelque chose pour enrayer ces pratiques, ainsi que celles qui consistent pour un individu à recourir à de multiples identités pour intervenir (ce qui est assez facile, je me suis amusé à y jouer un après-midi entier).
Si vous ne pouvez rien faire supprimez le système de notation.
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Et oui Thierry le peuple a voté. Je ne te ferai pas l’injure de te rappeler comment on a servi la soupe au Hamas, voici un exemple parmi les derniers en date.
Les principales victimes de cette politique du pire étant les peuples palestiniens et israeliens (même si c’est parfois avec leur consentement involontaire)
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Merci, mme, pour votre article, recevez tout mon soutiens pour les derives des commentaires.
Permettez moi de vous affirmer que mon point de vue suit le votre et que je ne suis pas trés fier de la reaction des representants de l’UE. En effet, on peut tres bien comprendre qu’interdire le voile dasn les universités est une discrimination. En ce sens defendre cette modification de la constitution turque me parait de bon aloi. Helas on peut simplement se poser la question sur le fond du problème selon l’interpretation qu’on en fait :
--- soit on croit sincèrement au père Noël en pensant qu’autoriser le voile va permettre aux femmes soumises de se liberer a la fac... dans ce cas il faut virer les representant de l’UE pour naïveté,angelisme etc
--- soit on on se dit que les femmes sont voilées et soumises de leur propre volonté et que cela est une valeur humaine acceptable... dans ce cas il faut encore virer les representant de l’UE pour non respect des droits de l’homme
Dans les deux cas, il faut virer ces malfaisants parlant au nom de l’UE, au même titre qu’il faudrait envoyer le Gül et l’Erdogan dans la poubelle de l’histoire. Classement vertical, hop, il n’y a plus rien a voir.
Les choses étant ce qu’elles sont, au niveau de la religion en général et de l’islam en particulier, il faut que l’ université comme l’ecole, là ou se forme la liberté de penser des citoyens, restent evidement laïques au sens restrictif. Aucune forme de contraintes vestimentaires comportementales etc. Voile, tchador kippa et autres boubous, gandouras ou costumes de croque-mort elimés doivent rester a la maison !
Atatürk connaissait bien son peuple et surtout les islamistes pour avoir fait en sorte que ne puisse se répendre les integrismes de tout poils. En interdisant le voile a l’université il permettaient aux femmex de rejoindre un espace de liberté, de dignité que les representants de l’AKP veulent leur retirer au nom de la liberté ! au fait, est-ce vraiment le femmes qui demandent d’y aller avec leur voile ? Pfuuii, on ne les pas vu venir avec leur gros sabots, peut-ëtre ?
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Helios,
renvoyer Abdullah Gül et Recep Erdögan aux poubelles de l’histoire dites-vous ?C’est peut-être oublier qu’il y a plusieurs facettes et que sur d’autres questions, comme l’Arménie et les Kurdes, l’AKP est plus progressiste que les forces militaro-laïques.
Pour ce qui est de l’entrée de la Turquie dans l’UE, je ne suis pas sur qu’un referendum sur le sujet en Turquie donnerait l’avantage aux pro-UE. Ce serait d’ailleurs assez amusant et j’ai peur qu’on le prenne assez mal.
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Ah tu vois les choses comme ça Thierry ?
et ton raisonnement s’applique-t-il de la même façon aux victimes des roquettes qassam ou des attentats du WTC (qui ont, il me semble, eu encore plus le choix) ?
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@ Seb 59
Trés mauvais commentaire !
On ne voit pas du tout où se dirige votre esprit...Et vous voudriez nous convaincre, mdr !
l’article créer la polémique, la preuve notre Seb59 national a rappliqué vite fait pour épancher son ignorance et donner le change en laissant croire qu’il comprend de quoi il est question, re mdr !
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Bonjour Dame Jessica, tout le plaisir est pour moi.
Seb, désolé de t’accabler mais tu es vraiment un sacré crétin. Tu es très gentil d’essayer de soutenir l’auteur de cet article, mais je ne suis pas sur que tu lui rendes vraiment service, bien au contraire. D’ailleurs si tu savais lire, tu aurais remarqué que son constat est beaucoup lus mesuré que tes éructations habituelles.Peut-être parce qu’elle, au moins, sait de quoi elle parle.
Pour ma comparaison entre string et voile, je n’aborderai pas le sujet avec toi avant que tu m’es prouvé que tu sais faire preuve d’un peu fde finesse d’esprit (mais non c’est pas un truc de pédé, rassures-toi).
Pour l’entrée de la Turquie en UE, je te renvoie à un de mes posts de ce fil ou j’évoque un hypothétique referendum sur le sujet en Turquie. Sans vouloir trop m’avancer, je dirai que les Turcs à l’heure qu’il est ne sont pas prêts à mendier leur entrée dans l’UE. Evidemment, tu auras peut-être du mal à le comprendre tant tu dois être convaincu de notre supériorité (supériorité que tu t’ingénie à battre en brèche post après post)
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@ Seb59
Et mauvais caractère en plus de vos nombreuses autres délicieuses qualités humaines !
Vous ne "perdez pas votre temps" mais le nôtre, sombre imbécile....Vous ignorez totalement de quoi il est question, enchainez amlgames sur bourdes et les seules choses qui retentissent à nos oreilles sont les couacs de votre ignorance...
Franchement, Seb59, allez donc voir ailleurs si vous n’y êtes pas, je vous jure que votre crédibilité y gagnerait beaucoup...et nous aussi !
Comme d’habitude, je ne vous salue pas et vous assure de ma parfaite déconsidération,
Bonne journée...
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Le vrai probleme c’est que LES PEUPLES d’europe ne veulent pas d’eux !
Ca, c’est votre avis. C’est sûr que dans votre kommandantür, peu de monde doit être pour l’adhésion de la Turquie à l’UE. Je n’y ai pour ma part même pas encore réfléchi à ce sujet.
Mais, de grâce, retournez faire votre fabuleuse prestation artistique avec vos divers rôles (comme la femme musulmane qui parle mal la France, trop fort ! Quel humour ! ) sur les fils de morice, ça nous fera des vacances pour pouvoir débattre dans le calme et la sérénité.
Déjà qu’on doit se taper Jacob, si en plus on doit filtrer vos sombres commentaires au ras des paquerettes mais - wouaw ! attention l’esprit libre... - politiquement incorrects, ça va faire beaucoup.
Merci d’avance.
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Bonjour à tous, iyi günler, Gazi ve Masuyer !
J’aurais des choses à dire, moi aussi, sur certain auteur qui ne se manifeste pas, ce qui n’est pas le cas de Madame Szerman. Or cet auteur bénéficie de tels soutiens que pour le coup, et pour la première fois, j’ai eu droit moi aussi aux commentaires repliés...
Sur le fond de l’affaire, comme le font remarquer mes deux comparses grands connaisseurs de la Turquie, ce pays est un cas particulier. J’avoue que j’ai du mal a me faire une idée sur la question - surtout que les motivations des uns et des autres sont variées.
On peut choisir de défendre le foulard à l’Université en faisant remarquer... que l’interdiction ne date pas d’Atatürk, mais du gouvernement militaire de 1980.
Qu’il serait effectivement injuste d’exclure les filles observantes mais non les garçons, ou alors les contraindre à faire leurs études à l’étranger (le cas de la fille de M. Erdogan) ou à couvrir leurs cheveux d’une perruque (le cas de la fille de M. Gül).
Mais vous trouverez de nombreuses personnes en Turquie qui y voient simplement la première étape d’une islamisation de la société, voulue par l’AKP. Et les femmes sont effectivement au premier rang dans cette réaction.
En revanche, si vous écoutez des intellectuels qu’on qualiferait de ’bobo’ ici - Elif Safak ou même Orham Pamuk, ils font remarquer que voile et non-voile coexistent harmonieusement dans les mêmes familles, et que le succès de l’AKP résulte aussi d’une volonté de remettre la Turquie en paix avec sa longue histoire.
En fait, l’AKP répond à la sensibilité d’une large classe moyenne, ouverte à la modernité, pro-occidentale, surtout pro-business, mais conservatrice sur le plan des moeurs.
Je ne veux pas paraître partisan acharné de l’AKP, mais il faut lui reconnaître (avec toutes ses sensibilités) les mérites suivants :
- des hommes politiques qui sortent de l’ordinaire - Gül est certainement le président le plus cultivé, le plus polyglotte que la Turquie ait jamais eue depuis Atatürk. Il bénéficie de la confiance de la plupart des gouvernements du monde entier, ainsi que des milieux d’affaires. Et il a beau être observant et pourvue d’une épouse qui porte le foulard (diplômée, elle aussi, de l’université), il propose volontiers aux journalistes des boissons alcoolisées chez lui...
- un certain universalisme : la mouvance AKP - malgré tous les risques islamistes qui ne sont pas inexistants dans un parti qui brasse très large - est certainement le courant turc le moins marqué par la xénophobie.Voyez en cela la marque du religieux, le souvenir de la multinationalité ottomane, mais l’AKP est susceptible d’atténuer les tensions avec les Kurdes, de régler l’affaire de Chypre. On notera l’extraordinaire chaleur qui préside aux raports entre les gouvernements grecs et turcs à l’heure actuelle - si je ne me trompe pas, le premier ministre grec a même assisté comme témoin au mariage de la fille d’Erdogan.
Pour qui connaît le passé tragique de la région, rien que ce détail est prometteur.
S’agissant du Proche Orient, il est à remarquer que la Turquie est appréciée par les deux bords, et peut jouer un rôle de ’honest broker’.
Aussi, toute tentative de mettre ce parti hors la loi ou de faire intervenir l’armée serait à coup sûr catastrophique... Et injuste. On ne va quand même pas invalider l’élection de Sarkozy à cause de ses propos sur la laïcité !!!
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Iyi aksamlar Armand,
entièrement d’accord avec votre commentaire. La situation est effectivement complexe, comme l’est la Turquie, et ce qui est assez bien rendu par l’article, même si je déplore que Natahlie Szerman ne vienne pas débattre plus avant (ce qu’on ne peut lui reprocher vu la tournure qu’on prit les évènements).
Aussi, toute tentative de mettre ce parti hors la loi ou de faire intervenir l’armée serait à coup sûr catastrophique... Et injuste. On ne va quand même pas invalider l’élection de Sarkozy à cause de ses propos sur la laïcité !!
je trouve cette partie tout à fait pertinente. On pourrait d’ailleurs se demander si c’est une réelle avancée que de se débarasser du pouvoir religieux pour se mettre sous le joug du pouvoir militaire. Il semble que certains "laïcards" (je parle ici des "intolérants de la laïcité") aient déjà tranché.
Merci aussi de rappeler la question chypriote, qui devrait certainement aller vers une issue prochaine (je pense notamment aux résultats des élections qui ont eu lieu dernièrement à Chypre).
L’AKP n’est pas franchement ma tasse de thé, mais refuser de voir que sur certains domaines il apporte des avancées (ce qui ne veux pas dire qu’il ne faut pas rester vigilant sur d’autres sujets) c’est se complaire dans la caricature.
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Gazi :
Tesekkur ederim - article fascinant sur les vendeurs de rue. J’aime particulièrement l’étude des manières de s’adresser à la clientèle selon qu’on est homme ou femme, kurde ou turc, pour susciter la discussion tout en écartant toute chance de conflit ou d’ambiguité.
On voit qu’on est loin des codes des pays anglo-saxons, où un vendeuse donnera au client du sexe opposé volontiers du ’Honey’, ’Hon’’, ou même ’Darling’ !
Maintenant, il y a des cas où l’ambiguité est recherchée : j’ai le souvenir d’un voyage en car où, exceptionnellement, le garçon qui apportait de l’eau et distribuait les gateaux était remplacé par une jeune femme - fort jolie d’ailleurs. Tout en observant une réserve glaciale avec les jeunes hommes turcs, elle me couvrait d’attentions, allant jusqu’à profiter de ce que mon amie somnolait sur le siège d’à côté pour remplir mon verre en plaçant sa main sur la mienne et en chuchotant un ’affiyet olsun’ particulèrement engageant.
J’en ai déduit ou bien qu’elle cherchait à quitter la Turquie en compagnie d’un étranger de rencontre, ou bien (hypothèse radicalement différente) qu’elle pouvait se ’lacher’ avec moi puisqu’il n’y aurait pas de suite. Comme les oeillades qui fusent souvent en Iran de dessous le tchador.
D’un autre côté, j’ai bien peur que les jeunes femmes qui travaillent sur les cars ne soient pas jugées d’une moralité à toute épreuve.
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Merci Masuyer,
J’ai beaucoup réfléchi à la question chypriote, ayant à plusieurs reprises séjourné à Chypre - plus souvent au nord, il est vrai, qu’au sud, où le bétonnage et la présence envahissante de mafiosi Russes me refroidit.
Autant je comprends la peine des Chypriotes grecs expulsés du nord, autant je trouve qu’on ne mesure pas assez en Europe le sentiment des Chypriotes turcs pour qui l’intervention de l’armée turque était l’ultime protection contre les pistoleros des colonels (ou de leur affidé, Sampson), en 1974.
En fait, l’un des sacs de noeuds les plus difficiles lors de l’(inévitable)a réunification, sera à coup sûr tous les achats immobiliers des Allemands et des Anglais dans la région de Kyrenia-Girne - ils risquent de découvrir que leurs titres de propriété ne peseront pas très lourds face aux demandes de restitution. A moins que l’Europe règle tout à coup de millions d’euros...
Pour la petite histoire, les conscrits turcs envoyés à Chypre sont souvent des ’planqués’ de bon milieu, heureux de ne pas être dans l’Est kurde. Et les consignes sont draconiennes pour ce qui est des rapports avec la population locale.
Et pourtant, les Chypriotes turcs et grecs ont tendance à bien s’entendre à l’étranger et pointent tout ce qu’ils ont en commun, en particulier une certaine réserve ’British’ assez inhabituelle dans le bassin méditerranéen.
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@ Armand
Bien sûr que si : si la démocratie française fonctionnait correctement , Sarkozy serait déjà en haute cour pour atteinte à la laïcité de la République !
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Je propose que les commentaires de l’auteur d’un article dès lors que cet article a été jugé publiable, ne soient jamais être repliés. Si la règle du repliement est déjà une atteinte au droit des points de vue minoritaires à s’exprimer (sauf les cas tombant sous le coup de la loi qui doivent être effacés) ; cette règle est tout à fait absurde : un auteur serait censuré dans ses explications sur son article (qui en l’occurrence sont éclairantes), à propos d’un article dont il a l’obligation d’assumer la responsabilité ce qui lui donne nécessairement le droit et le devoir de s’expliquer, c’est à dire de réponse (responsabilité= devoir et donc droit d’exercer ce devoir, à savoir de répondre de ses propos et des ses actes) .
Je demande, en tant que rédacteur régulier et donc aussi membre du comité de rédaction, au comité de rédaction de faire preuve à son tour de responsabilité et de rétablir dans ses droits légitimes de réponse l’auteur de cet article :
1) en rétablissant les commentaires de plein droit de cet auteur
2) en distinguant les commentaires d’un auteur d’autres articles (si l’on veut maintenir cette institution qui, en dehors d’une élection est de nature commerciale et non pas citoyenne) et ceux de l’auteur de l’article pour faire valoir son droit irrépressible de réponse.
Il est clair que l’auteur a été victime d’une cabale qui ne concerne pas ceux des commentateurs qui ont critiqué son article. Censurer n’est pas critiquer, sauf pour les ennemis de la liberté d’expression qui, s’ils sont logiques, ne font jamais rien d’autre que censurer ce qu’ils prétendent écarter d’un débat auquel il s’interdisent de ce fait le droit d’y participer.
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ne soient jamais repliés, bien sûr..
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Je me rappelle l’époque de la création de ce système de vote. J’étais contre, trouvant que de signaler un post à caractère raciste, diffamatoire, etc... était l’acte citoyen par excellence, et qui obligeait le modérateur à mouiller la chemise. Ce système est pervers, et faussement démocratique.
Sinon, bon papier, informatif, qui change agréablement de celui sur l’esclavage, qui manquait de recul, ce dont avaient profité les habituels xénophobes du site.
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Comment peut on se réclamer de l’islam est de la tolérance ?
Nous voyons bien que ce pouvoir Turque Islamique,soutenu par une majorité de sa population la plus pauvre,qui n’acceptent pas de voir bien une classe moyenne laique et tolérante se développé à la mode occidentale.
Se pose la question des droits dans ce pays dirigé par un régime islamiste élu démocratiquement et dont les idées sur les femmes sont digne du moyen age et donc incompatible avec l’Europe et une société développée
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et Lerma,
pourquoi ne limiterais-tu pas tes commentaires à des sujest que tu connais...ça nous ferait des vacances...
Retourne en Argentine et va te faire oublier...
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@ Nick
Une fois n’est pas coutume , Lerma a entièrement raison . Dans les pays musulmans , les votes démocratiques aboutissent rapidement à l’élection de régimes islamistes qui n’ont ensuite de cesse que d’abolir la démocratie et de la remplacer par une " république islamique " , concept totalement oxymorique , bien évidemment !
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Lerma a fait ses preuves...je ne lis même plus ces commentaires...raison ou pas il s’amuse bien dans son coin à troller et à se foutre de tous les lecteurs d’AV...il ne croit même pas en ce qu’il écrit...il joue simplement son petit jeu...
J’avais juste envie de me défouler...inutilement...
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@ Nathalie Szermann
Ce qui se passe en Turquie n’est rien d’autre qu’une montée du fascisme orchestrée par le Mussolini turc , l l’infâme Erdogan .
Il est clair que la Turquie n’a jamais été totalement laïque : en effet , la laïcité turque se présentait comme une indépendance du pouvoir politique par rapport au religieux , par contre la religion, en Turquie , est restée sous la dépendance du politique , et les imams sont fonctionnaires de l’état ( de la même façon qu’en France , les curés et pasteurs sont fonctionnaires en Alsace-Moselle en raison du très rétrograde statut concordataire qui règne encore dans cette région ) . L’oeuvre d’Ataturk s’est donc arrêtée à mi-chemin de la laïcité réelle , qui doit être une absence totale d’interactions entre le politique ou le religieux ( sauf dans le cas où la religion menace l’ordre public ) , selon le principe qu’une République laîque n’est ni religieuse ni anti religieuse , elle est a-religieuse ;
Mais ce qui se passe actuellement , c’est la disparition totale de la semi-laïcité turque . La légalisation du foulard à l’université n’est qu’une première étape , les persécutions , voire ultérieurement les pogroms , à l’encontre des étudiantes non voilées ou en jupe courte seront l’étape suivante , suivront ensuite la légalisation du voile chez les fonctionnaires , et enfin l’obligation du port du voile pour toutes les femmes sous peine de prison ou de sévices , comme en Iran ou en Arabie Saoudite ! Erdogan fait en Turquie la même chose que Sarkozy en France . Sarkozy s’ingénie à détuire entièrement l’oeuvre de De Gaulle , et Erdogan essaie de détruire celle d’Atatürk par tous les moyens .
Il faut espérer que la justice turque décidera d’interdire l’AKP le parti d’Erdogan , quitte à ce que ce soit au prix d’un nouveau coup d’Etat militaire . Il vaut mille fois mieux pour la liberté des femmes turques un coup d’Etat militaire qu’une nouvelle république islamique , de même qu’il vaut mille fois mieux pour la liberté des femmes tunisiennes la dictature de Ben Ali en Tunisie que la prise du pouvoir des islamistes qui ne manquerait pas de survenir en l’absence de cette dictature .
Le fait que Sarkozy veuille supprimer l’obligation référendaire pour les nouveaux entrants à l’UE , non seulement témoigne d’un mensonge pré électoral éhonté , mais fait craindre l’entrée très prochaine de la Turquie dans l’UE , ce qui aboutirait en quelques années à l’islamisation législative à marche forcée de l’Europe !
Dernière chose : qu’attend la France pour interdire les signes religieux à l’université , qui doit être un lieu du savoir et non de la propagande reeligieuse obscurantiste , ainsi que le port du foulard islamique aux mineures de moins de 18 ans , qui n’est rien d’autre qu’un mauvais traitement à enfants ?
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Docdory,
toujours dans la finesse, et finalement une certaine tolérance pour les dictatures tant qu’elles sont laïques. Exactement ce que je faisais remarquer là-haut.
Tiens pendant que je vous tiens, et tout à fait hors-sujet. Avez-vous eu connaissance de l’identité des soutiens à Denis Gautier-Sauvagnac : le Medef et le Parti des Travailleurs (qui présentait Schivardi aux dernières présidentielles). Ces derniers auraient-ils profiter de la "fluidification du dialogue social" ?
Au fait, j’espère que vous vous réjouissez de la politique chinoise au Tibet.
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@ Masuyer
Pour ce qui est du Tibet , je suis , comme vous devez vous en douter , totalement en phase avec Mélenchon , un véritable homme de gauche , un laïque et un homme d’Etat ! Si vous n’avez pas pris connaissance de la judicieuse opinion de Melenchon , c’est sur son blog . C’est lui qui mériterait de diriger le PS !
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@ Masuyer
J’admets avoir voté Schivardi aux présidentielles , car c’était le seul candidat pro-laïcité et anti TCE . J’ignore ces liens avec l’affaire dont vous parlez . Avez vous des références à ce sujet ?
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Docdory,
pour la position du PT sur l’affaire DGS voici un lien
http://www.parti-des-travailleurs.org/articles.php?lng=fr&pg=570
Pour ce qui est de Mélenchon et du Tibet, je vous renvoie à un de mes commentaires sur un autre article :
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=39151&id_forum=1694608
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@ Masuyer
Je suis entièrement d’accord avec cette analyse de Daniel Gluckstein , qui , pour moi , est un visionnaire politique ( j’avais voté pour lui aux précédentes présidentielles !
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@ Tous
A une époque , il y avait le Komintern . Je suppose que c’est maintenant " l’islamintern " qui censure tous les posts sur ce fil ??? Ca ferait plaisir à l’islamofasciste Erdogan s’il l’apprenait , et laisse présager quel danger l’entrée de la Turquie dans l’UE ferait courir à la démocratie européenne ( du moins à ce qu’il en reste ! )
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Docdory,
si vous ne voyez pas à travers la prose de Gluckstein la défense de l’UIMM, c’est que vous êtes vraiment naïf politiquement.
Par contre nous sommes d’accord sur cette avalanche de votes, c’est stupide et absolument pas "citoyen".
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Constant,
je partage ton opinion sur Docdory, malgré tout il faut reconnaitre que cet article fait l’objet d’un trucage manifeste des votes. L’auteur a été repliée en quelques minutes, j’ai obtenu un +23 dans le même temps (ce qui est assez inhabituel) pour un article qui a été voté 47 fois et un fil qui mobilise une dizaine d’intervenants. J’ai du mal à imaginer que les choses se déroulent normalement.
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@ constant dans layreur ( le bien nommé )
Je vois que vous approuvez les petites pratiques de censure fascislamistes qui viennent polluer ce fil ! C’est sans doute pour ça que des gens comme vous affirment haut et fort qu’il n’y a pas d’incompatibilité entre islam et démocratie , malgré la preuve évidente du contraire sur ce fil !
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@ Constant dans Layreur ( le bien nommé )
Ben voyons ! Il n’y a pas plus de turcs à lire Agoravox que de français à lire l’équivalent turc d’agoravox !
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"Ben voyons ! Il n’y a pas plus de turcs à lire Agoravox que de français à lire l’équivalent turc d’agoravox !"
Probablement mais les articles polémiques sur le voile et l’Islam en général ont toujours existé sur Agoravox, pourquoi n’ont ils jamais subi le même sort que celui-ci ? (Je trouve bien sûr, bien qu’étant musulmane et portant le voile, ce genre de manoeuvre débile, lâche et puérile).
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Bonjour Constant,
Docdory semble ignorer les liens forts entre Turquie et langue française, langue qui fut parlée par l’élite turque jusqu’à Atatürk. Il y a certainement aujourd’hui bien plus de Turcs francophones que de Français turcophones, il faut dire que nous nourrissons assez peu de goût pour les langues étrangères, convaincus certainement par "l’admirable supériorité de notre langue".
En Turquie, ce qui est traditionnel est "alatürka" quand ce qui est d’influence occidental est "alafranga".
Pour ce qui est des votes, effectivement on pourrait envisager qu’ils n’entrainent pas le repliement (afin de ne pas nuire à la liberté d’expression) tout en affichant les "scores" (pour permettre à ceux qui ne s’expriment qu’ainsi de se défouler). Pour autant je continue à penser qu’il y a eu trucage (il faut être inscrit pour voter je crois).
Bonne journée
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Etre constant dans l’erreur est certainement la manière la plus habile d’avoir toujours raison...
Au fait, je n’ai toujours pas vu paraître votre sympathique petite parodie... dommage...
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Par contre nous sommes d’accord sur cette avalanche de votes, c’est stupide et absolument pas "citoyen".
Je répète ma méthode de lecture des fils. Déplier et lire tous les commentaires, au risque d’humer un nuage nauséabond de Seb59 ou un pêt de lerma dans la gueule. C’est sûr qu’il faut du temps, mais au moins on n’a pas une vision limitée comme ces 2 exemples. Le premier ne connaissant que les avis des spetznatz de sa kommandantür et le deuxième uniquement les avis de... ben de lui-même (mais qui ne se gêne pas pour utiliser des "Nous voyons bien...", mdr on dirait une de les dissertations quand j’avais 15 ans - je n’ai cependant pas progressé dans ce domaine...).
Je répète également mon interprétation au sujet des victimes de votes négatifs comme Seb59. Ces personnes cherchent exactement le bâton pour se faire battre. A part qqs exceptions, leurs commentaires sont, A MON AVIS, très peu constructifs. Ils jouent ainsi sur la notation pour faire passer des idées nauséabondes d’Europe blanche et chrétienne sous couvert de pensée "politiquement incorrecte". Mais pour cela, il faudrait d’abord avoir une pensée. Je tire mon chapeau à Jacob, qui malgré des replis systématiques ne s’est jamais plaint (ce serait quand même un comble...).
Gazi, Masu, et ceux que j’oublie changez rien dans vos échanges, mines d’informations.
Merci et bonne journée.
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@ Thierry Jacob
Mais Masuyer porte déjà la barbe !!!! Il est donc déjà prêt pour le moment où l’UE Turquifiée adoptera une législation islamique ... Ce qu’il oublie , ou feint d’oublier , c’est que dans les républiques islamiques , ce sont les communistes ou apparentés dont il fait partie ( ou plutôt dont il croit faire partie , car pour un vrai communiste , la religion , c’est l’opium du peuple ) , ce sont les communistes donc qui sont exécutés ou embastillés en premier , cf les communistes iraniens sous Khomeiny ! ( bonne description de leur sort dans la BD " Persépolis " de Marjane Satrapi )
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Toujours égal à toi même Thierry,
d’un côté les pays du bien qui érigent des murs pour se protéger (Israel et les USA) contre les vilains Palestiniens ou les affreux Mexicains et de l’autre les pays de l’axe du mal. Tu te rattaches d’ailleurs à l’axe du bien et c’est moi le "gentil".
La shématisation et la simplification sont-elles des déformations professionnelles des mécaniciens ?
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Docdory,
ce sont les communistes donc qui sont exécutés ou embastillés en premier
Ce n’est pas seulement le cas des républiques islamiques, ce fut le cas au Chili, sous Franco, sous les colonels grecs bref à peu près toutes les dictatures (y compris, d’ailleurs celles se réclamant du communisme, il n’est que de voir qui fut victime de Staline, Pol-Pot, etc....)
Quand à ce que dois penser un "vrai communiste", je suis prêt à vous accorder que la religion est l’opium du peuple, sauf que j’ai remarqué qu’au cours du XXè siècle des idéologies athées se sont montrés très religieuses dans leur fonctionnement.
Peut-être que Marx aurait émis un autre jugement 150 ans plus tard.
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Thierry je comprends tout à fait le tir de roquettes ce qui est assez logique dans le cadre d’une guerre. De mêm que je comprends qu’Israel fasse usage de représailles militaires. Comprendre n’est pas approuver, mais que veux-tu il y a une guerre Israelo-Palestinienne, donc il est fait usage d’armes par les deux parties (et les deux parties font des victimes civiles).
Par contre pour une fois que nous sommes d’accord, je ne peux m’empêcher de te le faire remarquer : Mélenchon est un âne.
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@ Thierry Jacob
Mélenchon est un défendeur de la laîcité . Bien que nos opinions divergent sur Mélenchon , gageons que mon commentaire va être expulsé comme le tien !
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T Jacob "pourquoi les palestiniens en ISRAEL ne revendiquent pas la charia hamasienne"
Parce qu’ils sont partisans de la libération de la Palestine avant tout....tout comme leurs frères de Gaza ou de Cisjordanie
A noter que ceux que vous appelez islamistes sont les maires de toutes les villes arabes.... Et que ces Palestiniens des territoires conquis en 1948 sont encore plus sous la botte que les autres...
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Bonjour Gazi,
effectivement l’état de guerre permanent offre l’avantage de souder la population israelienne, même si, à l’instar des autres pays, des tensions se sont déjà fait jour entre les différentes communautés juives (Ashkénazes, Séfarades, Falashas, Juifs russes,....)
Ces problèmes ne sont pas propres à Israel, ils font partie de toutes constructions nationales, mais j’ai peur qu’ils retardent toutes tentatives d’accord de paix.
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Gazi :
Günaydin,
On pourrait ajouter à la galerie des grâces une nouvelle catégorie de jeunes filles en tenues officiellement ’licites’ mais dont les foulards, tuniques, pantalons sont en tissu fin et moulant, dont la couleur dominante change avec la mode (l’an dernier l’orange avait les faveus, cette année le rouge-carmin) - une constante, mise en valeur de la silhouette et escarpins à talon-aiguille...
Mais l’évolution la plus frappante vient de régions où, malgré le tourisme de passe (Cappadoce) jusqu’à il y a une dizaine d’années on ne voyait pas une seule femme dehors (sauf à trimer dans les champs) entre l’âge de douze et quarante ans. Non seulement les femmes se mettent à travailler en masse dans les commerces, mais sont habillées à l’occidentale. Sans pour autant que la région ne se signale par un relâchement des codes : on se souviendra que le nouveau Président et son épouse sont de Kayseri, et que les Alevis, fort nombreux aussi, s’ils sont rigoureusement de gauche laïque, n’en sont pas moins conservateurs en matière de codes.
Sur un autre point - l’évolution de la société israëlienne, on pourrait attendre des lumières de la part de l’auteure de cet article.
J’ai remarqué que des amis Israëliens sépharades, plutôt nationalistes, ont une grande appréhension à propos de l’afflux de ’juifs’ russes. Il est d’ailleurs du plus haut comique que des descendants de péquenots orthodoxes adeptes de pogromes s’inventent des aïeux juifs pour émigrer en Israël. Plus sérieusement, une certaine catégorie de russes entraîne des pratiques mafieuses - un jeune ami, pourtant militaire, m’a relaté le choc qu’il avait eu en assistant à un règlement de comptes entre Russes se soldant par un égorgement. Il en est le seul témoin et craint pour sa vie. Tout en disant pis que pendre des Palestiniens, on sent très bien qu’ils les préfèrent aux immigrés récents.
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Ah Thierry, parce que tu n’avais pas compris qu’il s’agissait bien d’une guerre.
Et d’une guerre tellement asymétrique que la seule façon pour Israle de la gagner est effectivement de raser totalement Gaza, jusqu’à son dernier habitant (et encore) ou de s’asseoir à la table des négociations avec de vraies propositions et sans piège ( ce qui ne fut pas le cas à Camp David), pourquoi pas sur les bases de l’accord dit de "Genève".
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@ bodidharma
Il n’y a pas que les femmes qui sont muselées , ils éssaient aussi de museler la liberté d’expression sur ce fil ...
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@ Gazi Borat
Il est bien évident qu’il ne s’agit pas d’une offensive de l’AKP qui n’en a rien à foutre d’Agoravox , par contre , je soupçonne un piratage informatique d’activistes pro-voile : quand j’ai moinssé un commentaire , il s’est immédiatement et d’un seul coup affiché + 9 , c’est quand même étrange ...
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Mais Masuyer porte déjà la barbe !!!! Il est donc déjà prêt pour le moment où l’UE Turquifiée adoptera une législation islamique ...
C’est sûr que pour dire ça, la liberté d’expression est trrrrrrès utile, docdory... Arrêtez un peu vos pleurnicheries et comportez -vous correctement, vous n’aurez pas en même temps les traficoteurs de votes ET les gens excédés par vos commentaires provocateurs !! Ce sera déjà ça de gagné.
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Salut Nobody (à chaque fois que je vois ton pseudo je pense à la chanson d’Armstrong, mais je suis une bille en anglais).
Ton dernier commentaire m’a bien fait marrer, BUT !!!!! come diraient les zozos.
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Le port du voile n’est certes pas l’apanage des musulmans, sachez que St.Paul dans une lettre aux Corinthiens, recommandait aux chrétiennes de se voiler afin d’être distinguées des femmes dites "de mauvaise vie".
Dans le Coran on peut relever qu’il est recommandé à la femme de se couvrir, mais rien ne dit qu’il s’agit de la tête. Il parait évident que, à l’époque de Mahommet, sous le climat particulièrement chaud de ces régions les hommes comme les femmes étaient couverts pour se protéger du soleil et du sable. Par contre se voiler consistait plutôt dans le port d’une tenue décente afin de respecter les bonnes moeurs. Ceci est toujours d’application aujourd’hui dans nos lieux de culte et c’est tant mieux.
Je crois évidemment que dans nos régions il s’agit d’une provocation et d’une volonté de certains et de certaines de se différencier, de ne pas s’intégrer. Les juifs se différencient à leur manière. Les Frères, les Pères, les Soeurs de religion chrétienne font de même sans être particulièrement montrés du doigt.
Heureusement, ma femme convertie à la religion musulmane ne porte pas le voile. Professeur de religion islamique, elle a étudié, lu et relu le Coran tant en arabe qu’en français et son avis m’éclaire chaque jour sur sa religion et les religions en général.
J’en suis arrivé, en bon chrétien, à avoir un sentiment de rejet des religions quant à l’interprétation et la manipulation des textes sacrés effectuées par des gens qui sont censés les enseigner.
Particulièrement progressiste, elle prône une religion "adaptée" aux traditions européennes et je l’admire tous les jours un peu plus. Elle a un sacré courage.
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@ Danielli
Merci pour votre post qui tranche ici par son ton modéré et sage...L’intégrisme et l’intolérance, proches parents de l’ignorance, ont tant de visages et une telle volonté hargneuse de faire taire toutes les voix capables de s’élever qu’un commentaire comme le vôtre prend tout son prix... Puis je me permettre de témoigner toute mon admiration à votre femme ? Comme vous le dites, elle fait preuve, dans une époque de lâcheté chronique et d’obcurantisme intellectuel d’un grand courage...Chapeau bas !
Bien à vous.
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Le port du voile est une discrimination contre les femmes, de même que le port de l’étoile jaune était une discrimination contre les juifs. Les deux discrimination sont de même nature et s’expriment d’ailleurs de la même manière : par une séparation vestimentaire.
La discrimination du voile est même plus grave encore, dans la mesure où elle tend à nier l’identité sexuelle des individus qui sont frappés. Or l’identité sexuelle est le noyau de la personnalité de chacun d’entre nous, qui sommes avant tout un homme ou une femme avant d’être quoi que ce soit d’autre. Si cette identité est niée c’est le coeur de l’individu qui est nié.
Le port du voile est donc une barbarie et il est impossible de le tolérer.
De plus les femmes qui défendent le port du voile sont des esclaves qui ont intégré la domination masculine et il y a une bonne part de masochisme dans leur attitude. Ce sont des femmes prêtes à être maltraitées.
Le port du voile n’a JAMAIS existé chez les chrétiens, qui se distinguent depuis les origines par son action d’émancipation des femmes, qui ont toujours été admises dans les églises et les temples, mélangées aux hommes. Rappelons que les musulmanes ne participent pas aux prières et n’entrent pas dans les Mosquées, de même que les chiens ou les chêvres, et que les juives vont à la synagogue, mais qu’elles y prient en étant séparées des hommes.
Dans le monde aujourd’hui seuls les musulmans traitent leurs femmes de cette façon. Aucune autre civilisation contemporaine n’ose réserver aux femmes un sort aussi ouvertement discrimatoire et attentatoire à leur dignité.
Par ailleurs le port du voile est une insulte lançée à la face de toutes les femmes qui ne le portent pas et qui sont désignée par contraste comme des femmes de petites vertus. Le port du voile en France est une insulte pour toutes les femmes françaises et cette insulte ne peut pas être tolérée non plus.
Une seule conclusion s’impose : Une coutûme aussi barbare ne peut être tolérée en France, c’est une insulte à notre culture, à nos lois et à nos traditions. La tolérer constituerait une terrible régression. Tous ceux qui prétendent suivre cette coutûme doivent être chassés et renvoyés chez eux, où ils pourront se comporter comme ils voudront.
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- Nul ne saurait prétendre se battre en faveur des droits humains et, en même temps, "tolérer" que, pour une partie des humains, les femmes, il n’y ait point de liberté mais seulement une "libération" car, aussi "progressiste" qu’elle puisse être, elle ne sera jamais qu’une aliénation de la dignité humaine et, par conséquent, des libertés et droits "naturels" attachés à cette dignité.
- Il faut donc "lever le voile" - comme toute autre forme physique de "marquage" - sur ce qu’est réellement le voile : un instrument de ségrégation, de discrimination, de dévalorisation, d’humiliation, de déshumanisation… mais aussi de mauvais traitement, voire de torture.
- Les "beaux esprits" en Turquie considèrent que le port d’un collier par des serfs et des esclaves, d’une marque apposée au fer rouge par des "proscrits" et d’autres esclaves, d’une ceinture de chasteté par des femmes, de signes vestimentaires, voire d’habits distincts par des parias, d’une étoile par des juifs, des tziganes, des "politiques", des "malades mentaux", des homosexuels… (avant l’ouverture des camps de concentration), d’un boulet par des bagnards, de fers de chevilles par des prisonniers… étaient/est pour les intéressés un "acte de progrès et de libération" puisqu’il leur permettait/permet d’accéder à l’espace public (ou, du moins, à certains lieux et endroits publics) et, plus généralement, de se mouvoir, de se déplacer… ?
- Le voile permettrait donc aux femmes musulmanes de sortir de chez elles, d’accéder à l’espace public (au sens physique du terme), de fréquenter des établissements scolaires et donc de s’instruire…., bref de disposer d’une capacité (je n’ose employer le terme de "liberté") de mouvement et de déplacement dont elles ne pourraient pas jouir, faute de voile, dans une société qui, en raison de ses convictions religieuses, les soumet à un certain nombre d’interdits et de tabous !
En somme, le voile serait… un progrès et, comme chacun le sait… "Vive le progrès" !
- Nul ne saurait prétendre se battre en faveur des droits humains et, en même temps, "tolérer" que, pour une partie des humains, les femmes, il n’y ait point de liberté mais seulement une "libération" car, aussi "progressiste" qu’elle puisse être, elle ne sera jamais qu’une aliénation de la dignité humaine et, par conséquent, des libertés et droits "naturels" attachés à cette dignité.
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tu es trés gentil masuyer...toujours du bon côté...le genre de type qui ne met jamais les mains dans le cambouis...moralisateur qui a la chance d’être né en France...parce qu’à gaza...tu raserais les murs ou tu porterais la barbe...
pense un peu à tous ces Hommes qui subissent, souffrent et ne demandent qu’une chose...fuir la dictature islamique.
certains pays montent des murs pour enfermer le peuple (cuba, chine, birmanie, ex rda ...) d’autres, pour se protéger (usa, israel...) et comme par hasard...les uns sont libres et les autres non...t’as pas remarqué masu ? ? ?
Gaza est une prison...le peuple a tout intérêt à marcher au pas...prison physique, psychique...une fabrique à tarés...
LeMonde.fr : Farfour, le « Mickey » de la chaîne Al-Aqsa qui ...
gaza, Turquie, France...c’est l’islam qui porte en lui les germes de la soumission...pour tous...c’est le fondement même de l’islam...mythe fondateur...
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Avant la conquète Arabo-musulmane les juis étaient déjà présents, rien à faire, les Juifs étaient et seront toujours sur leur terre de Judée-Samarie.Bien à vous
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Le gentil masuyer nous a toujours pas dit pourquoi les cubains risquent leur vie pour atteindre les rives du grand satan à miami..(et non l’inverse) .pourquoi les palestiniens en ISRAEL ne revendiquent pas la charia hamasienne...pourquoi les juifs ne se battent pas avec ardeur pour vivre librement en islamie...pourquoi les chinois retransmettent les images en différé...pourquoi yahoo ou google sont sous contrôle...allo masu...pourquoi tu tousses ? ? ?
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Frédéric champion toute catégorie des copiés-collés.
Dis tu veux pas écrire un autre article, au moins là t’es drôle.
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Hé bé ,comme quoi , la tolérance n’est pas de ce monde ! 1ère x que je suis replié, je trouve que celà s’arrose.
à la vôtre. Continuez à museler les femmes puisqu’elles vous font peur.
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@ constant dans layreur ( le bien nommé )Je vois que vous approuvez les petites pratiques de censure fascislamistes qui viennent polluer ce fil ! C’est sans doute pour ça que des gens comme vous affirment haut et fort qu’il n’y a pas d’incompatibilité entre islam et démocratie , malgré la preuve évidente du contraire sur ce fil !
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masuyer ne va pas tarder à nous dire qu’il COMPREND les tirs des roquettes islamiques sur ISRAEL...Il comprend tout, masu...il pardonne tout, masu ...surtout l’incompréhensible, surtout l’impardonnable...il est comme ça !!!
tout est clair pour lui...le brun, le rouge et le vert...il est dans sa logique et ça se tient !!!
Au fait masu...quel leader palestinien revendique l’ Autonomie politique ? J’ai hate de lui faire de la pub...
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@ masuyerTu crois vraiment que tu es superieur à moi masuyer ?
Si je ne cherche pas à argumenter avec toi, à perdre mon temps , c’est parce que tu es un cretin !
Il n’y a pas à aller chercher plus loin !
"Pour ma comparaison entre string et voile," Ta comparaison est honteuse et montre bien ton niveau de reflexion. Ici en occident, on n’oblige pas les femmes à mettre de mini jupe, et on ne les lapide pas. Un point c’est tout !
Pour la turquie, la question n’est pas de savoir si les turques veulent faire partie de l’europe.
Le vrai probleme c’est que LES PEUPLES d’europe ne veulent pas d’eux ! Leur possible adhesion signera la fin du projet europeen.
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Effectivement, une polémique assez violente où en gros, on me reprochait d’avoir une opinion sur la question. Le problème est pourtant bien réel et les témoignages de jeunes filles ayant été victimes de servitude n’ont pas manqué.
J’espère que cet article sur la Turquie intéressera les lecteurs. Je crois qu’il est d’actualité et qu’il contient un certain nombre d’informations intéressantes. Mes articles sont le résultat d’enquêtes approfondies et je suis contente de pouvoir en faire profiter les lecteurs de ce média citoyen. Ce qui ne signifie pas que je tiens à m’exposer à l’ire des personnes qui m’accusent de propagande où à entrer dans la polémique quand elle est trop agressive.
Bonne journée à tous !
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Un commentaire de l’auteur même de cet article a été replié par une coalition d’allogènes !!
C’est une première qui vaut d’être soulignée !!
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Frédéric :
A trop vouloir brusquer les coutumes on provoquer ds chocs en retour. J’ai été le premier à me gausser des bibendums, ces femmes de familles traditionnelles qui adoptent le maillot de bain ’islamique’ sur les plages turques, qui les fait ressembler au bonhomme Michelin. Et puis j’ai compris que les mêmes femmes, sans ce maillot, ne seraient même pas autoisées à aller à la plage. En plus, si vous les observez, elles sont absolument ravies et profitent beaucoup plus de l’eau puisqu’elles ne sont pas en train de se bronzer sur le sable.
Alors faudrait-il interdire ces tenues - et risquer qu’on les empêche d’aller aux bains de mer (dans une tenue qui n’est pas plus absurde que celle de nos arrières-grand-mères en 1900) ? Les contraindre de force à adopter des maillots du dernier cri ?
L’être humain est irrationnel - et érige souvent en totem des détails qui nous paraissent dérisoires.
La ligne à ne pas franchir - et je reconnais qu’elle est tenue - c’est quand on entend imposer ses totems (et tabous) aux autres !
D’ailleurs... entre nous, il me semble qu’en Israël précisément on est particulièrement tolérant en matière de tenues ’islamiques’ - c’est au moins une chose que les intégristes les plus acharnés n’arrivent pas à leur reprocher !
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Weinstein,
je ne résiste pas à mon tour à petit copié-collé de Lyon
Un commentaire de l’auteur même de cet article a été replié par une coalition d’allogènes !!
On peut effectivement ici parler de pensée fasciste, non ?
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coalition d’allogènes
Boudiou ! Saloperie d’Axe du Mal qui se repointe !
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Bonjour Masuyer et GaziJe confirme tout à fait les propos de Masuyer. Une nouvelle fois un bricolage a eu lieu sur les votes de commentaires, visant à l’évidence essentiellement à replier l’auteur et ceux qui lui seraient favorables.
Lorsque je me suis connecté Thierry Jacob avait écrit un commentaire qui a pris 25 votes négatifs juste le temps de rafraîchir la page.
L’équipe d’Agoravox serait bien inspirée soit de résoudre les failles techniques de ce système de vote, soit de le supprimer...
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Je ne tiens pas à reprendre la polémique sur l’article précédent, mais oui biensûr, l’esclavage existe dans de nombreux pays. Aujourd’hui, il est toutefois sur-représenté dans les pays musulmans (d’où l’article). Cela ne signifie pas que l’islam l’encourage, ni qu’il le décourage d’ailleurs. Les sources islamiques sur le sujet sont variées.
Malek Chebel a toutefois choisi de consacrer un ouvrage de 500 pages au sujet. Malek Chebel aime la culture islamique, et cet amour se reflète dans chacune de ses phrases. Cela ne l’empêche pas de reconnaître des travers à cette religion et de les évoquer avec la plus grande honnêteté et la plus grande liberté d’esprit.
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Binaires ? ? ?
Tu "comprends" l’excision...moi pas
tu es sans aucun doute beaucoup plus intelligent que moi... j’assume et ça me rassure...je ne suis qu’un Homme...capable d’indignation, de compassion, de révolte...(erreur ou faute de jugement penseras tu...)
Concernant le Tibet... Matthieu RICARD dit : "autonomie, démocratie, séparation du temporel et du spirituel, multipartisme"....que cela gêne la Chine...je le "comprends"...
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Voilà, le ménage est fait.
Je repasse en début d’après-midi et je me ferais un plaisir de reposter TOUS les messages qui auront été repliés.
C’est très facile et très rapide, il suffit d’un simple copié-collé.
A tout à l’heure.
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Bonjour Weinstein,
le trucage des votes a aussi concerné les articles de Morice et pas forcément dans son sens (je passe sur les usurpations d’identité à répetition).
L’étiquette fasciste est bien commode, ce qui serait bien c’est de l’appliquer aux discours qui en relèvent réellement, ce qui est le cas de Frédéric Lyon (faites quelques recherches sur la littérature fasciste des années 30, vous verrez la ressemblance).
De même qu’il existe un discours "raciste" de gauche, qui sous couvert de "nobles idéaux" promeut la colonisation.
Le voile nous choque, il connait un nouvel essor (assez récent en fait) dans des couches de population qui l’avait délaissé. Mais son utilisation sous des couverts, ou plus exactement sous un "voile" humaniste, par des tenants de la classification des races ou des cultures (la version "moderne" d’une pensée archaïque) me rappelle un peu trop le détournement de pensées progressistes à des fins antisémites sous prétexte qu’il y existait de puissants banquiers juifs.
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@ Nathalie Szerman
Quelque soit la motivation, qui vous pousse à la rédaction de l’article, nous avons en Europe un long passé d’obscurantisme, de violence et de monstruosité qui collent à notre histoire, depuis l’avènement d’une religion qui se voulait porteuse d’amour et de félicité.
Nous connaissons donc la musique, et savons que pour répondre à ce phénomène tout à fait humain, il faut pratiquer le déminage et l’information.
A priori, il semble que nous ne soyons pas entraînés ni à l’un , ni à l’autre des moyens. En particulier sur Agoravox ou le respect est néolithique.
Faire face à la misère, développer la tolérance, les mesures sociales et humaines...l’éducation des consciences et des coeurs sans prendre la place de ceux qui nous ont précédé et qui maintenant investissent le monde avec leurs marchands de misère et d’espoir....avec ou sans voile !... « c’est un détail de l’histoire » comme dirait le papy « je t’embrouille »...un certain Jean-Marie
Jack Mandon
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@ Nathalie Szerman
Quelque soit la motivation, qui vous pousse à la rédaction de l’article, nous avons en Europe un long passé d’obscurantisme, de violence et de monstruosité qui collent à notre histoire, depuis l’avènement d’une religion qui se voulait porteuse d’amour et de félicité.
Nous connaissons donc la musique, et savons que pour répondre à ce phénomène tout à fait humain, il faut pratiquer le déminage et l’information.
A priori, il semble que nous ne soyons pas entraînés ni à l’un , ni à l’autre des moyens. En particulier sur Agoravox ou le respect est néolithique.
Faire face à la misère, développer la tolérance, les mesures sociales et humaines...l’éducation des consciences et des coeurs sans prendre la place de ceux qui nous ont précédé et qui maintenant investissent le monde avec leurs marchands de misère et d’espoir....avec ou sans voile !... « c’est un détail de l’histoire » comme dirait le papy « je t’embrouille »...un certain Jean-Marie
Jack Mandon
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Gazy...les palestiniens seraient des descendants des philistins ? ? ?
Parfais !!! ils ont la bande de gaza...n’en parlons plus.
Quant à la Judée-samarie...pourquoi pas l’autonomie politique...comme c’est déjà le cas dans plusieurs villes colonisées par les arabes ? ? ?
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Lyon, ce n’est rien comparé au fil de Momo le facho !Tout est trafiqué sur ce site, je me joins à l’un des intervenants d’hier qui disait en autre, que tant que ce genre de procédé existera, le média citoyen ne vaudra guère mieux que les médias dit classiques.
Bien à vous.
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Binaires ? ? ?Tu "comprends" l’excision...moi pas
tu es sans aucun doute beaucoup plus intelligent que moi... j’assume et ça me rassure...je ne suis qu’un Homme...capable d’indignation, de compassion, de révolte...(erreur ou faute de jugement penseras tu...)
Concernant le Tibet... Matthieu RICARD dit : "autonomie, démocratie, séparation du temporel et du spirituel, multipartisme"....que cela gêne la Chine...je le "comprends"...
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Je ne tiens pas à reprendre la polémique sur l’article précédent, mais oui biensûr, l’esclavage existe dans de nombreux pays. Aujourd’hui, il est toutefois sur-représenté dans les pays musulmans (d’où l’article). Cela ne signifie pas que l’islam l’encourage, ni qu’il le décourage d’ailleurs. Les sources islamiques sur le sujet sont variées.Malek Chebel a toutefois choisi de consacrer un ouvrage de 500 pages au sujet. Malek Chebel aime la culture islamique, et cet amour se reflète dans chacune de ses phrases. Cela ne l’empêche pas de reconnaître des travers à cette religion et de les évoquer avec la plus grande honnêteté et la plus grande liberté d’esprit.
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Bonjour Masuyer et Gazi
Je confirme tout à fait les propos de Masuyer. Une nouvelle fois un bricolage a eu lieu sur les votes de commentaires, visant à l’évidence essentiellement à replier l’auteur et ceux qui lui seraient favorables.
Lorsque je me suis connecté Thierry Jacob avait écrit un commentaire qui a pris 25 votes négatifs juste le temps de rafraîchir la page.
L’équipe d’Agoravox serait bien inspirée soit de résoudre les failles techniques de ce système de vote, soit de le supprimer...
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Tout à fait Armand, cette histoire de voiles islamiques fait bien rire dans les chaumières israéliennnes comme ces histoires de foulards en FRANCE !C’EST RIDICULE ET GROTESQUE QUE DE VOULOIR INTERDIR UNE TENUE VESTIMENTAIRE !
IL SERAIT MOINS HYPOCRITE DE LEUR DIRE ? ON NE VEUT PAS DE VOUS CHEZ NOUS !
Bien à vous
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Effectivement, une polémique assez violente où en gros, on me reprochait d’avoir une opinion sur la question. Le problème est pourtant bien réel et les témoignages de jeunes filles ayant été victimes de servitude n’ont pas manqué.J’espère que cet article sur la Turquie intéressera les lecteurs. Je crois qu’il est d’actualité et qu’il contient un certain nombre d’informations intéressantes. Mes articles sont le résultat d’enquêtes approfondies et je suis contente de pouvoir en faire profiter les lecteurs de ce média citoyen. Ce qui ne signifie pas que je tiens à m’exposer à l’ire des personnes qui m’accusent de propagande où à entrer dans la polémique quand elle est trop agressive.
Bonne journée à tous !
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Un commentaire de l’auteur même de cet article a été replié par une coalition d’allogènes !!C’est une première qui vaut d’être soulignée !!
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@ masuyer
Tu crois vraiment que tu es superieur à moi masuyer ?
Si je ne cherche pas à argumenter avec toi, à perdre mon temps , c’est parce que tu es un cretin !
Il n’y a pas à aller chercher plus loin !
"Pour ma comparaison entre string et voile," Ta comparaison est honteuse et montre bien ton niveau de reflexion. Ici en occident, on n’oblige pas les femmes à mettre de mini jupe, et on ne les lapide pas. Un point c’est tout !
Pour la turquie, la question n’est pas de savoir si les turques veulent faire partie de l’europe.
Le vrai probleme c’est que LES PEUPLES d’europe ne veulent pas d’eux ! Leur possible adhesion signera la fin du projet europeen.
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masuyer ne va pas tarder à nous dire qu’il COMPREND les tirs des roquettes islamiques sur ISRAEL...Il comprend tout, masu...il pardonne tout, masu ...surtout l’incompréhensible, surtout l’impardonnable...il est comme ça !!!tout est clair pour lui...le brun, le rouge et le vert...il est dans sa logique et ça se tient !!!
Au fait masu...quel leader palestinien revendique l’ Autonomie politique ? J’ai hate de lui faire de la pub...
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Avant la conquète Arabo-musulmane les juis étaient déjà présents, rien à faire, les Juifs étaient et seront toujours sur leur terre de Judée-Samarie.
Bien à vous
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tu es trés gentil masuyer...toujours du bon côté...le genre de type qui ne met jamais les mains dans le cambouis...moralisateur qui a la chance d’être né en France...parce qu’à gaza...tu raserais les murs ou tu porterais la barbe...pense un peu à tous ces Hommes qui subissent, souffrent et ne demandent qu’une chose...fuir la dictature islamique.
certains pays montent des murs pour enfermer le peuple (cuba, chine, birmanie, ex rda ...) d’autres, pour se protéger (usa, israel...) et comme par hasard...les uns sont libres et les autres non...t’as pas remarqué masu ? ? ?
Gaza est une prison...le peuple a tout intérêt à marcher au pas...prison physique, psychique...une fabrique à tarés...
LeMonde.fr : Farfour, le « Mickey » de la chaîne Al-Aqsa qui ...
gaza, Turquie, France...c’est l’islam qui porte en lui les germes de la soumission...pour tous...c’est le fondement même de l’islam...mythe fondateur...
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Le port du voile est une discrimination contre les femmes, de même que le port de l’étoile jaune était une discrimination contre les juifs. Les deux discrimination sont de même nature et s’expriment d’ailleurs de la même manière : par une séparation vestimentaire.
La discrimination du voile est même plus grave encore, dans la mesure où elle tend à nier l’identité sexuelle des individus qui sont frappés. Or l’identité sexuelle est le noyau de la personnalité de chacun d’entre nous, qui sommes avant tout un homme ou une femme avant d’être quoi que ce soit d’autre. Si cette identité est niée c’est le coeur de l’individu qui est nié.
Le port du voile est donc une barbarie et il est impossible de le tolérer.
De plus les femmes qui défendent le port du voile sont des esclaves qui ont intégré la domination masculine et il y a une bonne part de masochisme dans leur attitude. Ce sont des femmes prêtes à être maltraitées.
Le port du voile n’a JAMAIS existé chez les chrétiens, qui se distinguent depuis les origines par son action d’émancipation des femmes, qui ont toujours été admises dans les églises et les temples, mélangées aux hommes. Rappelons que les musulmanes ne participent pas aux prières et n’entrent pas dans les Mosquées, de même que les chiens ou les chêvres, et que les juives vont à la synagogue, mais qu’elles y prient en étant séparées des hommes.
Dans le monde aujourd’hui seuls les musulmans traitent leurs femmes de cette façon. Aucune autre civilisation contemporaine n’ose réserver aux femmes un sort aussi ouvertement discrimatoire et attentatoire à leur dignité.
Par ailleurs le port du voile est une insulte lançée à la face de toutes les femmes qui ne le portent pas et qui sont désignée par contraste comme des femmes de petites vertus. Le port du voile en France est une insulte pour toutes les femmes françaises et cette insulte ne peut pas être tolérée non plus.
Une seule conclusion s’impose : Une coutûme aussi barbare ne peut être tolérée en France, c’est une insulte à notre culture, à nos lois et à nos traditions. La tolérer constituerait une terrible régression. Tous ceux qui prétendent suivre cette coutûme doivent être chassés et renvoyés chez eux, où ils pourront se comporter comme ils voudront.
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Tiens, l’édition de l’après-midi est sortie.
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Mes articles sont le résultat d’enquêtes approfondies
Vous pourriez préciser quand vous citez, j’ai failli croire que c’était vous qui faisiez des recherches approfondies...
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Le port du voile est une discrimination contre les femmes, de même que le port de l’étoile jaune était une discrimination contre les juifs. Les deux discrimination sont de même nature et s’expriment d’ailleurs de la même manière : par une séparation vestimentaire.La discrimination du voile est même plus grave encore, dans la mesure où elle tend à nier l’identité sexuelle des individus qui sont frappés. Or l’identité sexuelle est le noyau de la personnalité de chacun d’entre nous, qui sommes avant tout un homme ou une femme avant d’être quoi que ce soit d’autre. Si cette identité est niée c’est le coeur de l’individu qui est nié.
Le port du voile est donc une barbarie et il est impossible de le tolérer.
De plus les femmes qui défendent le port du voile sont des esclaves qui ont intégré la domination masculine et il y a une bonne part de masochisme dans leur attitude. Ce sont des femmes prêtes à être maltraitées.
Le port du voile n’a JAMAIS existé chez les chrétiens, qui se distinguent depuis les origines par son action d’émancipation des femmes, qui ont toujours été admises dans les églises et les temples, mélangées aux hommes. Rappelons que les musulmanes ne participent pas aux prières et n’entrent pas dans les Mosquées, de même que les chiens ou les chêvres, et que les juives vont à la synagogue, mais qu’elles y prient en étant séparées des hommes.
Dans le monde aujourd’hui seuls les musulmans traitent leurs femmes de cette façon. Aucune autre civilisation contemporaine n’ose réserver aux femmes un sort aussi ouvertement discrimatoire et attentatoire à leur dignité.
Par ailleurs le port du voile est une insulte lançée à la face de toutes les femmes qui ne le portent pas et qui sont désignée par contraste comme des femmes de petites vertus. Le port du voile en France est une insulte pour toutes les femmes françaises et cette insulte ne peut pas être tolérée non plus.
Une seule conclusion s’impose : Une coutûme aussi barbare ne peut être tolérée en France, c’est une insulte à notre culture, à nos lois et à nos traditions. La tolérer constituerait une terrible régression. Tous ceux qui prétendent suivre cette coutûme doivent être chassés et renvoyés chez eux, où ils pourront se comporter comme ils voudront.
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tu es trés gentil masuyer...toujours du bon côté...le genre de type qui ne met jamais les mains dans le cambouis...moralisateur qui a la chance d’être né en France...parce qu’à gaza...tu raserais les murs ou tu porterais la barbe...
pense un peu à tous ces Hommes qui subissent, souffrent et ne demandent qu’une chose...fuir la dictature islamique.
certains pays montent des murs pour enfermer le peuple (cuba, chine, birmanie, ex rda ...) d’autres, pour se protéger (usa, israel...) et comme par hasard...les uns sont libres et les autres non...t’as pas remarqué masu ? ? ?
Gaza est une prison...le peuple a tout intérêt à marcher au pas...prison physique, psychique...une fabrique à tarés...
LeMonde.fr : Farfour, le « Mickey » de la chaîne Al-Aqsa qui ...
gaza, Turquie, France...c’est l’islam qui porte en lui les germes de la soumission...pour tous...c’est le fondement même de l’islam...mythe fondateur...
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