Nucléaire iranien : le flou, le flouze et les floués
En reculant d’un pas avant d’avancer de deux, l’Iran fait danser les membres du Conseil de sécurité au son de sa propre musique. Les centrifugeuses de Katanz produisent pour l’Iran bien plus d’avantages diplomatiques que d’uranium militaire. Sans doute parce qu’elles menacent plus la position dominante des puissances nucléaires que la paix mondiale.
Cyrus Safdari, chercheur associé à l’Institut international d’études de la Caspienne, se demandait dans Le Monde diplomatique de novembre 2005, si la véritable raison des pressions américaines sur Téhéran était de « créer un monopole occidental de production de l’énergie ». Aux yeux de nombreux observateurs, l’annonce, le 22 août, de l’inauguration de la centrale d’eau lourde de Khondab a dédouané Téhéran de ses intentions de créer une filière militaire à l’uranium. Le Zimbabwe s’est joint à l’Indonésie pour manifester son intérêt pour la technologie iranienne. L’Arménie a rejoint le club des pays prenant fait et cause pour Téhéran, tandis qu’un diplomate espagnol exprimait clairement un point de vue analogue.
Ces prises de position éclairent l’attitude de nombreuses nations sur leur volonté de ne plus dépendre des seules puissances nucléaires historiques pour leur approvisionnement énergétique. L’Indonésie s’est engagée comme interlocuteur crédible en établissant une coopération avec les pays qui ont déjà construit leurs propres centrales nucléaires, notamment l’Allemagne, la Corée du Sud, les Etats-Unis et le Japon.
Le flou de la menace nucléaire
Le premier accord entre l’Iran et les Etats-Unis sur un équipement nucléaire civil remonte à 1957, dans le cadre du programme « Atomes pour la Paix ». À cette époque, le shah considérait déjà le pétrole comme une denrée rare et comptait préserver celle-ci le plus longtemps possible, afin de consacrer à la pétrochimie les dernières ressources disponibles.
En 1964, les Etats-Unis fournissaient à l’Iran son premier réacteur de recherche.
En décembre 1974, Chirac, alors Premier ministre, signe avec Hoveyda, son homologue iranien, l’accord Eurodif. En échange d’un financement dans ce complexe d’enrichissement à diffusion gazeuse dont George Besse fut le dirigeant, l’Iran devait recevoir 10 % de la production d’uranium enrichi. Une vingtaine de tranches de centrales nucléaires devait être réalisées.
Aussitôt après sa prise de pouvoir en avril 1979, Khomeyni dénonçait les accords de construction de centrales passés avec la France, mais permettait au groupe allemand Siemens de poursuivre celle de Bushehr. Parallèlement, l’Iran reprenait l’exploitation de ses gisements d’uranium.
Lorsque les mollahs firent valoir leur participation à Eurodif, ils se sont heurtés au refus de la France. Après trois vagues d’attentats à Paris, la France a cédé, versant le 7 novembre 1986 un premier dédommagement officiel de 330 millions de dollars. Dix jours après, Georges Besse était assassiné. Ces attentats laissent penser que le contentieux Eurodif ne portait pas seulement sur la restitution du milliard de dollars avancé par l’Iran, mais très probablement sur la fourniture d’uranium hautement enrichi. Le shah n’était pas partisan d’un Moyen-Orient nucléarisé. Israël ayant franchi le pas, ses réticences devinrent vaines face à la menace soviétique. La clause pouvait figurer dans une annexe du contrat Eurodif.
Téhéran veut sa bombe
Tout indique que les mollahs cherchent depuis longtemps à disposer d’une arme nucléaire. Le risque représenté par les centrales d’enrichissement d’uranium repose sur quelques observations concordantes. En premier lieu, l’Iran n’a pas besoin d’enrichir lui-même son uranium. Les Russes alimenteront eux-mêmes en combustible la centrale de Bushehr - qu’ils terminent après le retrait de l’Allemagne - et assureront son retraitement. L’usine de Natanz possède un groupe de 164 centrifugeuses en cascades. Cinq autres groupes doivent être prochainement opérationnels, et le programme porte sur un total de 5000 centrifugeuses de technologie récente.
En second lieu, les inspecteurs de l’AIEA ont découvert des documents portant sur la fabrication d’uranium métallique, ainsi que des échantillons de forme circulaire. Lorsque l’administration iranienne prétend qu’elle n’a aucunement l’intention de préparer une arme nucléaire, elle n’est pas plus crédible que si elle prétendait ne pas vouloir construire de voiture en présence des plans et de prototypes de pièces de carrosserie. Le 11 septembre, Mohamed El Baradei, le directeur de l’Agence internationale de l’énergie atomique, se déclarait « encore préoccupé par le manque de transparence de l’Iran dans les garanties de l’absence d’activités et de matériaux nucléaires non déclarés en Iran ».
Je pense néanmoins qu’il y a loin de la coupe aux lèvres, de l’uranium enrichi à la bombe nucléaire. L’Iran s’est engagé dans la course au plutonium, et rien n’interdit de penser qu’il travaille sur la bombe à plasma. Téhéran a les moyens de consacrer sa filière uranium au secteur civil sans renoncer à posséder une arme nucléaire. Ralentir le travail de l’AIEA participe à la « diplomatie de la crise » dans laquelle les mollahs ont placé leurs négociations depuis l’origine.
Une arme de dissuasion massive
Quel pays sera visé par la menace d’une bombe nucléaire iranienne ? Israël ? Au premier missile lancé, l’Iran serait rayé de la carte par les bombes israéliennes et, au besoin, américaines. L’Iran deviendrait une zone dévastée incapable de se reconstruire seule. Suprême sanction, son économie échapperait aux mollahs, complètement discrédités par les survivants de l’holocauste. Les résultats seraient identiques pour toute frappe destinée à un pays de l’OTAN, à la Russie, au Pakistan ou à la Chine. Les mollahs savent que la dissuasion nucléaire ne relève pas d’une stratégie d’état-major adaptable aux circonstances. Militairement, elle provoque la destruction des deux protagonistes. Humainement, l’Etat responsable d’un premier tir offensif serait définitivement mis au ban des nations. Un premier tir envers un pays musulman anéantirait l’image de l’Iran dans les populations qu’elle n’a de cesse de gagner à sa cause. L’administration Bush elle-même a dû renoncer pour cette raison à l’emploi de bombes nucléaires tactiques dans ses plans d’invasion de l’Iran. Elle arme ses missiles balistiques de charges conventionnelles.
Si prompts à exposer le danger que représente le nucléaire iranien, les Etats-Unis eux-mêmes ne prévoient pas dans leur plan une apocalypse atomique. Une défense iranienne nucléarisée rendrait ce pays désormais intouchable militairement. En conséquence de la bombe iranienne, l’équipe Bush promet une profonde déstabilisation du Moyen-Orient, jusqu’au Maroc. Sur ce point, on lui fait confiance : son savoir-faire en matière de déstabilisation est universellement reconnu, et ce plan-là est déjà prêt. On ne peut plus ignorer que la politique du « Grand Moyen-Orient » proposée par Washington repose sur une stratégie de « chaos constructeur », comme l’Irak, voué à la séparation en trois Etats, la subit actuellement. La discrétion de la presse maghrébine sur le sujet iranien traduit la prudence, pour ne pas dire l’embarras, des gouvernements placés entre le marteau et l’enclume, entre les vues américaines sur la région et la rue arabe attendant comme une pluie de printemps l’émergence d’un Etat capable de tenir tête aux grandes puissances.
Ce chaos prévu par Washington ne semble pas impressionner Téhéran qui entend bien profiter de ce jeu-là. Les structures de l’Etat sont protégées par une police et des milices pléthoriques qui contiennent tout soulèvement populaire. Les mollahs sont les mieux placés pour avoir retenu les leçons de leur prise du pouvoir. En soutenant le Hezbollah au Liban et la rébellion chiite en Irak, ils démontrent qu’ils jouent avec un coup d’avance. Vue de Téhéran, la bombe iranienne semble n’être qu’un prétexte parmi d’autres, saisi par les USA pour réaliser leur plan consistant à mettre la main sur les richesses du sous-sol du monde musulman et à réaliser leur politique de containment vis-à-vis du vieux continent.
Parmi les autres menaces envisagées, le risque d’une bombe accessible aux réseaux terroristes n’est pas lié à l’enrichissement de l’uranium. Pour fabriquer une bombe à haut pouvoir irradiant, le plutonium ferait bien mieux l’affaire.
Dernière conséquence d’une bombe iranienne : le risque de prolifération vers un pays non-aligné. À son énoncé, le risque semble réel. Les Etats capables de se payer un tel armement sont néanmoins très peu nombreux ou, comme l’Inde et le Pakistan, la possèdent déjà. On peut imaginer que le Vénézuela, l’Algérie, le Maroc ou la Libye espèrent de l’Iran une coopération dans ce domaine. Tous ces pays sont signataires du TNP et le principal bénéfice qu’ils peuvent espérer d’une éventuelle coopération avec l’Iran serait de disposer d’un fournisseur non-aligné dans une industrie nucléaire civile, soumise aux contrôles de l’AIEA.
Si personne, à commencer par les Russes ou les Chinois, ne souhaite que Téhéran devienne une puissance nucléaire, tous savent que les mollahs eux-mêmes ne peuvent s’affranchir des règles de la dissuasion. La bombe iranienne, si bombe il y a, jouera pour l’Iran le rôle que lui attribuait déjà le shah face à l’Union soviétique : une force de dissuasion massive contre toute atteinte à l’intégrité de son territoire.
Le flouze de l’industrie de l’enrichissement
Les Iraniens acceptent un contrôle de l’enrichissement de l’uranium jusqu’à l’assemblage en barres des pastilles de combustible à partir desquelles il ne peut plus être employé Les Iraniens acceptent un contrôle de l’enrichissement de l’uranium jusqu’à l’assemblage en barres des pastilles de combustible à partir desquelles il ne peut plus être employé qu’à la production d’énergie civile. Ils affirment par ailleurs être ouverts à la coopération étrangère. Des groupes comme Areva, la Chine, le Japon auraient été contactés, sans compter la négociation en cours avec les Russes. Téhéran entend obtenir la collaboration de divers pays pour la réalisation de son programme sur son propre territoire afin de rester maître de sa politique énergétique et de revendre comme il l’entend sa production. Un contrat Eurodif à l’envers, en quelque sorte.
Au vu de l’efficience des normes de production extrêmement rigoureuses dans l’industrie nucléaire, il est difficile de concevoir que l’enrichissement produit sous le contrôle continu de nombreux techniciens étrangers puisse aboutir à la production d’uranium militaire. Sur ce point, les avances faites par Téhéran permettent d’envisager que le seul but poursuivi dans la filière de l’uranium réside dans la filière civile.
Comme je l’ai souligné dans un précédent article, il est surprenant que l’opinion publique soit tenue en haleine sur le feuilleton de l’uranium iranien, alors que le problème posé par la filière plutonium, très largement amorcé, demeure à peine évoqué. Il est surprenant que les pays sonnant le tocsin, annonçant une apocalypse à la sauce mollah, soient précisément les principales puissances nucléaires : les USA, la France, le Royaume-Uni, la Russie, pays des mieux protégés par leurs forces de dissuasion, auxquels s’est jointe l’Allemagne, acteur important du nucléaire civil. Il est surprenant que ces pays demandent l’arrêt de l’enrichissement de l’uranium sans poursuivre leur logique en exigeant l’interruption de la construction de la centrale d’Arak, usine à produire les composants d’une bombe au plutonium.
La menace de l’uranium iranien réside dans l’ambition de son programme clairement destiné à l’exportation. L’attitude des pays en voie de développement depuis le 22 août prouve la réalité de cette crainte manifestée par les puissances exportatrices. Le Brésil, qui entame à son tour l’enrichissement de l’uranium, estime à 11 millions de dollars par an les économies réalisées. Curieusement, personne ne se soucie du fait que le président Lula s’oppose à tout contrôle de l’AEIA.
L’enjeu géopolitique dominant ce début du XXIe siècle réside dans le contrôle de l’énergie, clé du développement. Les coupures litigieuses opérées par les Russes dans leurs livraisons de gaz montrent mieux que n’importe quel discours combien l’action sur les robinets pèse sur la politique étrangère d’un pays dépendant. En ajoutant l’uranium à son pétrole et à son gaz, l’Iran conforterait sa place de puissance majeure sur l’échiquier énergétique, son principal atout résidant dans l’alternative crédible qu’il offrirait face aux puissances dominantes.
La plus grande crainte des mollahs repose sur des sanctions internationales qui leur interdiraient de parvenir à cette ambition. Leur politique consiste à opposer occidentaux d’un côté, Russes et Chinois de l’autre, afin d’empêcher une condamnation par le Conseil de sécurité de l’ONU. Il semble que l’intimidation récente tentée par les Russes en évoquant la possibilité La plus grande crainte des mollahs repose sur des sanctions internationales qui leur interdiraient de parvenir à cette ambition. Leur politique consiste à opposer occidentaux d’un côté, Russes et Chinois de l’autre, afin d’empêcher une condamnation par le Conseil de sécurité de l’ONU. Il semble que l’intimidation récente tentée par les Russes en évoquant la possibilité de ne pas achever la centrale de Bushehr ait contraint Téhéran à reculer en proposant à nouveau une suspension de deux mois de l’activité de l’usine de Natanz. Les marges de manœuvre des mollahs se réduisent, mais on peut compter sur l’expérience acquise par l’Iran en 5000 ans de négociations pour obtenir en échange de nouvelles avancées.
Si Téhéran parvenait au terme de son ballet diplomatique, les floués se compteraient alors parmi toutes les puissances nucléaires actuelles, au premier rang desquelles les Etats-Unis, qui perdraient une bataille cruciale dans leur volonté d’imposer leur leadership énergétique.
Renaud Delaporte
Sources citées :
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/11/SAFDARI/12906
http://www.french.xinhuanet.com/french/2006-09/11/content_312757.htm
http://fr.rian.ru/world/20060823/53055431.html
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-727571,36-747966@51-766457,0.html
http://www.lefigaro.fr/international/20060517.FIG000000234
http://www.iran-resist.org/article167
http://www.leblogfinance.com/2005/11/investissements.html
143 réactions à cet article
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Excellente analyse. Les Iraniens sont vraiment très fins. Le génie de l’antique et magnifique persane palpite encore sous la chappe de plomb des corâneries. On est pas sortis de l’auberge atomique...
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Entièrement d’accord. Je n’aurais su dire mieux.
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MArsupilami Vous êtes un imbecile qui ne voit pas plus loin que le bout de sa petite « bite ». Vous ne connaissez rien à lIslam ni a sa civilisation. C’est du « fast food » d’information que vous ingurjitez comme un gros « porc » devant TF1 « la super télé » à l’objectif de donner un temps de « disponibilité »à votre cervelet au profit des firmes multinationales comme « coka cola ». C’est desesperant
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@Kemp
« petite » ? On voit que vous n’avez jamais vu une queue de marsupilami !
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Article parfait. Rien à dire. Enfin des gens qui réfléchissent avec le cerveau ! Nos journaleux feraient bien de s’en inspirer.
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très bon article.
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c’est exactement sa que je disai sur l’attitude de l’Iran a propos de l’article precedent parlant du Hezbollah. L’Iran jou aux echecs, fait mine de perdre et avance doucement ces pions, c’est un art digne des meilleurs experts. Pour moi je ne les voient pas comme des barbues fanatiques, cette image les rends betes et barbares, soit il jou ce jeu la, soient nos medias ont tendances a les traités comme des imbeciles a regarder leurs actions et les liens avec le Japon et le Chine, la Russie, et sachant que le Chine et le Japon sont les banquiers exclusifs des Etats Unis, je peut comprendre que celui ci crain l’avenir du marché mondial. L’Iran a de formidables atouts, l’Europe et les Etats Unis sont sur le point de s’ecrouler economiquement et en spheres d’influence, et il faut voir le contexte interieur de nos pays et du pouvoir devenant instable ce qui paralyse toute actions futurs pour garder l’hegemonie qui est en train de s’ecrouler a vitesse granvé.
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A mathieu « L’Iran jou aux echecs »
Il ne faut pas oublier que se sont eux les inventaires des echecs !
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« » L’Iran a de formidables atouts, l’Europe et les Etats Unis sont sur le point de s’ecrouler economiquement et en spheres d’influence, et il faut voir le contexte interieur de nos pays et du pouvoir devenant instable ce qui paralyse toute actions futurs pour garder l’hegemonie qui est en train de s’ecrouler a vitesse granvé.« »
C’est vrai il faut se rejouir... une petite question Mathieu tu habites ou pour pouvoir ce rejouir de la situation de l’iran et du declin de l’europe et des etats unis ?
Comment peut on avoir confiance au mollah et a leur culture retrograde pour pouvoir se doter de l’arme nucleaire... autant confier un 357 magnum a un delinquant qui releve de psychiatrie...et pretendre qui y a pas de danger.... le nilisme et l’anti americanisme primaire de certains de mes concitoyens est edifiant a la hauteur du fachisme des mollahs...
Le jour ou une bombe sale explosera a paris, Mathieu pourra jubile ... j’espere seulement pour lui que l’uranium des mollahs lui provoquera pas de cancer qui entrainera son deces....
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est ce que vous avez vraiment lu l’article ???
et puis je vois aucune différence entre les USA et la république Islamique.
1 ; les 2 présidents sont élus frauduleusement
2 ; les 2 présidents sont profondement « croyant » ; l’un évangéliste et l’autre haudjatiste
3 ; les 2 présidents cherche à renforcer leur dominance énergetique, l’un mondiale et l’autre régionale.
vous préférerez les paillettes de las vegas que les voilés de Ghom, bien sur. Alors continuez à bien choisir vos lieu de vaccance !!!
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@l’auteur,
« La plus grande crainte des mollahs repose sur des sanctions internationales qui leur interdiraient de parvenir à cette ambition »
Est ce que l’Iran ne pourra pas détourner les sanctions comme d’habitudes pour arriver à ses ambitions ? Ils se sont bien réarmer pendant la guerre Iran-Iraq, et arrivent à acquérir pour tous ses besoins à travers le marché noir international, l’Ile de Kish est une bonne exemple.
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@l’auteur, « La plus grande crainte des mollahs repose sur des sanctions internationales qui leur interdiraient de parvenir à cette ambition »
Est ce que l’Iran ne pourra pas détourner les sanctions comme d’habitudes pour arriver à ses ambitions ? Ils se sont bien réarmer pendant la guerre Iran-Iraq, et arrivent à acquérir pour tous ses besoins à travers le marché noir international, l’Ile de Kish est une bonne exemple.
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Je trouve ce genre de commentaire déplacé, la contribution ne porte pas sur le système juridico-religieux des états en question, mais du choix d’un pays d’accèder à une technologie et/ou d’un armement !
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J’ajouterai qu’il m’est difficile de faire confiance au gouvernement américain qui a prouvé qu’il avait menti sur les soi-disant ADM avant la seconde campagne d’Irak ! C.Powell lui-même la reconnu et le sénat us !
D’autre part le gouvernement US de 1945, a déjà utilisé cette arme nucléaire créant de ce fait le seul précédent de l’histoire,cela n’inspire guère confiance, non !?
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Excellent article bien pesé. Espérant qu’il engendrera un débat constructif et dépassionné, c’est qui est loin d’être si évident sur Avox et c’est bien dommage.
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http://leweb2zero.tv/video/eki_574506fe9d95105
Reportage sur le programme nucléaire secret israelien,les ADMs et l’utilisation de gaz neurotoxique sur les palestiniens en 2001
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Ouais bof.... Si les US ne s’était pas aussi embourbes en Irak, l’iran ferait moins le fier.
Mais Bush et les ricains sont des cons patentés et sure d’eux memes, ils se sont foutus dans le piege irakien tous seul, et ont trainer dans le boue ceux qui emettaient des doutes quand a la pertinence de leur guerre inutile. Maintenant qu’ils crevent. Si c’est un missile iranien qui les vitrifie, tant mieux, cela eviteras aux autres de se salir les mains.
Et pourtant a la base je suis infiniment plus proche des ricains que des iraniens, mais les USA du moment religieux et orgueillesement va-t-en guerre ne valent a peine mieux a mes yeux que les iraniens. Tout aussi dangereux pour moi et pour l’europe.
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Ouais bof.... Si les US ne s’était pas aussi embourbes en Irak, l’iran ferait moins le fier.
Ce qui souligne les capacités (ou incapacités) d’analyse de l’administration américaine actuelle.
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Excellent article.
Comme quoi le journalisme a encore de l’avenir, dès lors que la laisse est remisée.
L’Iran est un grand pays au passé très riche, 70 millions d’habitants, avec des soutiens solides (Syrie, Liban, une partie de l’Irak notamment sans parler des pays eurasiatiques) : il ne se laissera pas renverser aussi facilement que l’Irak par les illuminés néoconservateurs de la Maison Blanche et du CFR...
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@l’auteur, « La plus grande crainte des mollahs repose sur des sanctions internationales qui leur interdiraient de parvenir à cette ambition »
Est ce que l’Iran ne pourra pas détourner les sanctions comme d’habitudes pour arriver à ses ambitions ? Ils se sont bien réarmer pendant la guerre Iran-Iraq, et arrivent à acquérir pour tous ses besoins à travers le marché noir international, l’Ile de Kish est une bonne exemple.
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Excellente analyse (bis repetita).
Néanmoins, vous n’abordez pas l’angle de la politique intérieure iranienne, qui me semble un des éléments clés de ce conflit.
IL s’agit de rendre leur fierté nationale aux iraniens, et de leur faire oublier que récemment, ils sont passés à côté d’une libéralisation de la société à laquelle beaucoup aspirent, en particulier les classes urbaines.
Une résistance victorieuse face aux « Grand Satan » repousserait bien loin dans l’avenir les revendications pour une presse plus libre, une société plus civile, une liberté individuelle plus grande.
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« ils sont passés à côté d’une libéralisation de la société à laquelle beaucoup aspirent, en particulier les classes urbaines. »
en mettant en relation votre commenaitre avec l’article, vraiement pertinent, on peut se demander s’ils s’etaient « libéraliser », ils n’adopteraient pas la meme stratégie, et peut-etre ne cherhcerait-ils pas a obtenir une filiere nucléaire autonome. ce serait alors de la technologie acheter a l’occident, perdant toute indépendance.
Or, en cherchant en premier a assoire leur infrastructure interne, de production d’énergie, ils risquent d’acquerir un savoire faire, qui leur permetra, de négocier a leur avantage les conditions de leur libéralisation.
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Je me demande pourquoi on n’a pas encore bombardé à l’arme atomique les usines Aryennes. Ces gens là son dangereux, il faut agir, de l’audace que diable !
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C’est vrai, les fachos du peuple élu sont moins dangereux ! mais merde, comment on fait pour les nuages radioactives qui viennent vers la méditerannée. nase ton idée, pour une Israel contaminée !!!
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c’est une question de crédibilite mon gas. on ne bombarde pas un pays a l’arme nucléaire au pretexte que ce pays developpe une filière nucléaire.
ensuite, la guerre préventive est un doctrine imperialo-fascite.
Enfin, il y a plus dangereux comme pays que l’Iran (genre Pakistan, Etat-unis, Irak, Arabie Saoudite, afghanistan)
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Impressionnante analyse méritant un débat à la hauteur de sa qualité.
Avec sa « lampe de poche », l’auteur fait des merveilles « dans la caverne de Platon »...
On est loin de la langue de bois de la plupart de nos médias.
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Ponit de vue intéressant qui nous change des éternels « gros sabots » propagandistes ! Une petite remarque : « l’expérience acquise en 5000 ans de négociations » par l’Iran, c’est « a little bit too much », non ! vous viendrait-il à l’idée d’établir de telles continuités chronologiques( ignorant de ce fait les « sauts » culturels et religieux) pour la Grèce, l’Inde, l’Afrique...
D’autre part il est toujours bon de rappeler que tout pays a le droit et le devoir de se protèger et protèger sa population avec les mêmes armes que ses voisins, ici le Pakistan(sunnite), Israel, la Russie.Et que le seul pays a avoir utilisé l’arme nucléaire, les USA, povaient certainement s’en dispenser en 45 au Japon !
Personnellement l’intégrisme du président Iranien qui n’est guère qu’une « vitrine »(le pouvoir étant ailleurs) ne m’inquiète pas plus, ni moins que celui du président des USA, le « pantin » des néo-conservateurs !
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« »l’intégrisme du président Iranien qui n’est guère qu’une « vitrine »(le pouvoir étant ailleurs) ne m’inquiète pas plus, ni moins que celui du président des USA, le « pantin » des néo-conservateurs ! "
Tout à fait d’accord avec vous. J’aimerais savoir comment fonctionne réellement le pouvoir à Téhéran...
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Nucléaire iranien : l’AIEA accuse le Congrès américain de mentir
VIENNE - L’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) accuse une Commission du Congrès américain d’avoir diffusé de fausses informations sur le programme nucléaire iranien. Elle a fait parvenir une lettre de protestation à Washington.
Un rapport daté du 23 août de la Commission permanente du renseignement de la Chambre des représentants présentant l’Iran comme une menace stratégique « contient des informations erronées, trompeuses et non-étayées », selon cette lettre de l’AIEA. Ce rapport affirme que l’Iran enrichit de l’uranium de qualité militaire alors que les inspections de l’autorité nucléaire de l’ONU ont établi que Téhéran n’enrichissait qu’à 3,6%, bien en-deçà des 90% requis pour fabriquer des armes atomiques.
La lettre, signée par le directeur des relations extérieures de l’AIEA Vilmos Cserveny, proteste également « vivement contre l’assertion incorrecte et trompeuse (selon laquelle) le directeur général de l’AIEA aurait décidé de muter (le Belge Chris) Charlier », un inspecteur chevronné de l’agence, pour avoir fait part à l’Iran de sa « déception concernant son programme nucléaire ».
Des responsables de l’AIEA ont indiqué que cet expert avait été muté hors d’Iran à la demande expresse de Téhéran et que l’agence devait se plier à ce type de décision.
La porte-parole de l’AIEA a indiqué que l’agence avait écrit cette lettre à la Chambre des représentants afin de « remettre les choses à plat concernant les faits, d’autant que dans cette affaire l’intégrité de l’AIEA a été mise en cause ». « Il fallait réagir », a-t-elle souligné.
Selon un diplomate occidental, ces fausses informations « donnent une impression de déjà vu avec l’Irak ». L’AIEA avait pris ses distances avec des assertions américaines selon lesquelles le régime de Saddam Hussein disposait d’armes de destruction massive en raison de l’absence de preuve.
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@ Renaud Delaporte
C’est un peu comme ça que je ressens leur manège.
Les mollahs et les imams se transforment en derviches pour nous faire tourner en bourrique.
Un détail toutefois : « ...et rien n’interdit de penser qu’il travaille sur la bombe à plasma »
Qu’entendez-vous par bombe à plasma ?
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L’intoxication sur l’Iran bat son plein : comme pour l’Irak, le gouvernement et le congrès étasuniens mentent à tour de bras et falsifient les documents officiels, afin de noircir le tableau et de préparer une attaque de grande envergure contre l’Iran, la Syrie et le Liban.
L’AIEA vient d’envoyer une lettre au gouvernement néoconservateur étasunien, protestant des erreurs et des distortions arugées par ce dernier au sujet du programme nucléaire iranien.
Comme pour l’Irak, la petite musique est enclenchée. Les « grands » médias se rabaisseront-ils jusqu’à soutenir ces mensonges, ou jusqu’à les ignorer comme ils l’avaient fait pour l’Irak ?
Possible... probable même, vu qu’ils sont bien tenus en laisse par leurs actionnaires et leurs administrateurs hyper-puissants et largement appointés par les lobbies les plus néoconservateurs qui soient à la tête desquels figure la trilatérale du CFR et du Bilderberg.
En attendant, voici le lien vers la dépêche Reuters (en anglais) :
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merci José pour ce lien qui remet les pendules à l’heure !
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Les médias en font trop et pas assez
le journal Libération aujourd’hui :
"Une page difficile dans l’histoire de « Libération » Deux pages pour expliquer la situation interne à Libération
• Nous vous invitons à réagir aux différents appels que nous lançons, et notamment à l’appel aux lecteurs • Nous accueillons vos contributions • "
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Pour moi, ce n’est pas un scoop .J’ai lu récemment que la CIA est « invitée » par la Maison Blanche à rechercher tous les éléments permettant de faire apparaître le pouvoir de Téhéran comme directement menaçant pour la sécurité des USA
Je suis à la recherche de la source, je vous la livre dès que possible...
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Beaucoup de choses s’expliquent sur les visées américaines si l’on fait un détour par ici :
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L’objectif de l’Iran tient dans cette récente élocution d’un sbire d’Al Qaeda : « Notre émir, le cheikh Oussama Ben Laden, lion de l’islam, m’a chargé d’annoncer la bonne nouvelle aux masses musulmanes et à nos frères moudjahidins. Le GSPC a rejoint l’organisation Qaida al-Djihad. Cette union bénie sera un os dans la gorge des croisés américains et français ainsi que de leurs alliés et fera naître la peur dans le coeur des traîtres et des fils mécréants de France. » Ayman al-Zawahiri demande ensuite à cette alliance « d’écraser les piliers de la coalition croisée dont leurs aînés, les Américains sans morale ». LES CRASSEUX GUEUX MOYEN AGEUX ENTURBANNES VONT REPRENDRE DU SERVICE SUR LE SOL FRANCAIS... CA S’APPELLE « CRACHER DANS LA SOUPE »... COMME DE NOMBREUX AUTRES CONCITOYENS FRANCAIS, JE SUIS ECOEURE ET ME SENS MALHEUREUSEMENT DEVENIR CE QUE JE N’ETAIS PAS : ANTI MUSULMAN... MARRE DES CES IDIOTS DONNEURS DE LECONS DE MORALE... CE SONT EUX LES CROISES, LES HYPOCRITES, LES FOUS, LES INFIDELES...
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voit pas le rapport avec l’Iran ?
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par Jean (IP:xxx.x30.220.12) le 14 septembre 2006 à 18H04 L’objectif de l’Iran tient dans cette récente élocution d’un sbire d’Al Qaeda : « Notre émir, le cheikh Oussama Ben Laden, lion de l’islam, m’a chargé d’annoncer la bonne nouvelle aux masses musulmanes et à nos frères moudjahidins. Le GSPC a rejoint l’organisation Qaida al-Djihad. Cette union bénie sera un os dans la gorge des croisés américains et français ainsi que de leurs alliés et fera naître la peur dans le coeur des traîtres et des fils mécréants de France. » Ayman al-Zawahiri demande ensuite à cette alliance « d’écraser les piliers de la coalition croisée dont leurs aînés, les Américains sans morale ». LES CRASSEUX GUEUX MOYEN AGEUX ENTURBANNES VONT REPRENDRE DU SERVICE SUR LE SOL FRANCAIS... CA S’APPELLE « CRACHER DANS LA SOUPE »... COMME DE NOMBREUX AUTRES CONCITOYENS FRANCAIS, JE SUIS ECOEURE ET ME SENS MALHEUREUSEMENT DEVENIR CE QUE JE N’ETAIS PAS : ANTI MUSULMAN... MARRE DES CES IDIOTS DONNEURS DE LECONS DE MORALE... CE SONT EUX LES CROISES, LES HYPOCRITES, LES FOUS, LES INFIDELES...
c’est avec des cretins dans ton genre qu’on a une presse de merde et un pays d’abrutis gavé à la staracademie. COntinue à croire aux conneries des medias atlantistes et sionistes. TU finiras chair à canon pour le profit de ceux qui te manipule. Arrete de chercher des raisons à ta betise et continue à ecouter jppernault
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Excellente analyse.
J’ajouterai juste que dans le camp des floués, il ne faut pas oublier la population iranienne qui, dans sa grande majorité ne voit pas d’un bon oeil l’acquisition de l’arme nucléaire (contrairement à l’énergie nucléaire civile) par les mollahs, ce qui aurait pour conséquence d’assoir encore plus leur pouvoir et les rendrait encore plus inexpugnables.
Et si l’arme de dissuasion massive était destinée aussi à un usage interne ?
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Sans doute, mais ont-ils le droit de bouger un sourcil réprobateur ?
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au contraire, la nationalisme Iranienne tient à l’unité territoriale du pays avant tout, même s’il faut pacter avec les ennemies Islamiste qui possède le pays. On a en aucun cas envie que l’empire s’éclate (kurdistan, azerbaidjan, balouchistan et ect.........). La bombe restera l’arme dissuasive, une fois la région calmée de ses tensions, on s’occupera de la régime, pacifiquement, le temps que demandera.
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Hors sujet et mal-informé. No more comment
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Ce mail s’adressait non pas à l’article (evidemment) mais à la personne qui a écrit ça :
le nihilsme c’est de dire que l’iran est egale au etats unis
(IP:xxx.x7.94.25) le 14 septembre 2006 à 15H11
« »« et puis je vois aucune différence entre les USA et la république Islamique. »« »"
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excellent article qui fait rare ici, n’est pas partisan.
une question cependant : pourquoi l’europe calque t’elle sa stratégie sur celle des etats unis ? n’aurait elle pas plus à gagner à prendre part à cet « eurodif » à l’iranienne plutot qu’a tenter à la contrer, ses relations avec l’iran étant plutot « bonnes » contrairement aux etats unis ?
l’europe chercherait-elle simplement à gagner du temps pour éviter une nouvelle busherie en iran ?
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@infogratte
étant iranien moi meme et en connaissant un bon nombre, je peux vous assurer que pour l’instant j’en connais environ 100% qui n’ont rien contre une bombe atomique iranienne.
pour ce qui est de l’inexpugnabilité du régime, je vous renvoie à l’urss, le plus gros arsenal nucleaire au monde, ça les a pas empeché de tomber de haut.
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« Comme pour l’Irak, la petite musique est enclenchée. Les »grands« médias se rabaisseront-ils jusqu’à soutenir ces mensonges, ou jusqu’à les ignorer comme ils l’avaient fait pour l’Irak ? »
C’est déjà fait et en plus ça marche sur un grand nombre de personne. Ils sont bien arrivé à faire croire à bon nombre de nos concitoyens que si l’Iran voulait la bombe atomique, c’était pour faire exploser Israel. Comme si les mollahs allaient s’empresser de raser la place des mosquées ... Ridicule !!!
Je rappelle d’ailleurs que la force disuasive des Israeliens n’est pas seulement nucléaire mais aussi religieuse. Le sionisme en prenant l’ex palestine a d’une certaine manière kidnappé la ville de tous les symboles des trois grandes religions monotheiste.
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Pourquoi se passionne-t-on tellement pour le nucléaire iranien ? Cela tient de l’irrationnel, de l’émotionnel !
Voyez le Brésil qui développe son petit bonhomme de nucléaire dans la plus absolue tranquillité, tout en interdisant à l’AIEA d’approcher (dixit l’auteur de cet excellent article).
Le défaut des Iraniens est d’être musulmans. Qui dit musulman dit barbares barbus prêts à égorger nos soeurs et nos compagnes. Qui a dit ça ? Le pape, tiens ! Etant infaillible, il doit dire vrai, même si ça ressemble à de la propagande religieuse (on dit prosylétisme). Il me paraissait plus sympathique lorsqu’il se taisait, celui là.
Des Iraniens catholiques -ou mieux : évangélistes - auraient eu droit à toute la sympathie occidentale, tout comme Israel. Ils auraient produits des bombes nucléaires avec la bénédiction...du pape.
Etant musulmans, on n’aime pas. On est majoritairement islamophobe depuis des siècles. Ou au mieux, on s’en méfie. On sort du placard toutes les lois qui coupent les mains des voleurs, puis les pieds. Fait pas bon vivre pour les truands en Iran ! On a peur que les Européens appliquent cette loi ? Il faudra être honnête, alors !
Il faut dire que les Musulmans ne font rien pour corriger l’image dégradée renvoyée par le miroir occidental. Le veulent-ils (on pourrait penser qu’ils s’en foutent) ? Le peuvent-ils seulement ? Leur laisse-t-on une chance ?
C’est ainsi que les peuples européens ont peur du nucléaire iranien pour des raisons obscures qui tiennent surtout de l’irrationnel. Ne parlons pas des Etats-uniens qui vivent dans une peur savamment entretenue par Bush & Co.
C’est pour cela que ce genre d’article est le bienvenu, il éclaire la raison et aère l’esprit.
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Notons toutefois qu’il n’y a pas cet ostracisme vis à vis du Pakistan, pays également islamiste.
Il est vrai que le Pakistan est à la botte des USA. Comme quoi, on peut s’accomoder des divergences religieuses et de la notion du « mal ».
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On ne se passionne pas pour le nucléaire brésilien parceque le président brésilien ne menace pas publiquement de rayer tout un pays de la carte.
On se passionne pour le nucléaire iranien car le président iranien ne raisonne pas comme un occidental chrétien, mais comme un islamiste chiite sectaire pour qui le chaos sur terre amènera l’avènement du douzième imam qui apportera la vérité sur terre.
Bien sûr, qu’il lancera sa bombe nucléaire sur Israël. Il ne craindra pas le moins du monde de represaille, puisque ces même represailles, en apportant le chaos, verra l’avènement du douzième imam.
Si nous voulons comprendre comment il pense, nous devons nous mettre à sa place, et faire l’effort de réfléchir comme lui. Si nous restons sur un point de vue occidental, nous ne comprendrons jamais rien, et nous prendrons de mauvaises décisions qui auront des impacts sur nous et nos enfants.
L’erreur a déjà été maintes fois commises de par le passé.
Ecoutez ce que dit le président iranien, et CROYEZ-LE. Il fera exactement ce qu’il dit, s’il en a les moyens, et il le fera pour les raisons qu’il explique lui-même. Tout est dans ses discours.
C’est nous autres, occidentaux, qui nous mettons un filtre, et qui ne voyons rien. Au royaume de l’intégrisme, nous sommes des aveugles.
Nos enfants paieront nos retraites. Nos enfants paieront le prix de la pollution et de l’effet de serre. Allons-nous faire payer à nos enfants de nouveaux fléaux, et de nouvelles malédictions, à causes de nouvelles erreurs ?
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Axion directe...
La connerie a de beaux jours devant elle, en occident.
Tu ne sais pas comment il réfléchit mais tu sais qu’il fera ce qu’il dit.
Et qu’est-ce qu’il a dit ?
Non seulement tu t’emmèles les pinceaux mais en plus on n’est même pas sûr s’il a dit ce que les media occidentaux lui ont mis dans la bouche.
Mais bien sûr, les bombes atomiques occidentales et israelienne ne sont là que pour la déco. Hiroshima et Nagasaki, c’est sur une autre planète.
Les assassins voudraient faire croire qu’ils n’ont aucune mauvaise intention et voudraient donner des leçons de morale.
On aura tout vu.
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Le premier président-suicide de l’histoire...
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La puissance médiatique est au service des va-t’en guerre, les officines de propagande mensongère tournent à plein régime, n’est ce pas agora, la voix de son maître entre autres.
Le dialogue et les explications sont inutiles, l’attaque contre l’iran est imminente et inéluctable. Le pape néo-conservateur allemand vient de porter la 1ère estocade sur le plan religieux ce qu’aucun Pape n’avait fait, je m’en doutais depuis son élection trop rapide. Rome n’est plus Chrétienne, Rome s’est fourvoyé comme disait l’un des prêtres exorcistes du Vatican, le diable habite ses murs.
L’Iran musulmane saura répondre, il est temps de s’intéresser à l’eschatologie musulmane .... Armaggedon arrive à la demande de Bush et consorts..
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Les Etats-Unis et son mentor sioniste se sont toujours plaçés au dessus de toute les instances internationales, la loi n’est pas faite pour eux puisqu’ils la font !
Les commentaires ci-dessus (Rajor, Pierrot) sont exacts, rien n’empêchera les deux pays excités de provoquer le chaos, ils en ont besoin, l’hégémonie impériale est à portée, pourquoi devraient-ils s’en priver ? ils tiennent le monde entier par l’économique (dollar), cela justifie amplement la corruption de nos politiques européens. Mr Chirac résiste encore mais la situation financière Française font qu’elle est tributaire du système en faillite américain. Le judas sarko a déjà assuré bush de son soutien indéfectible..à la guerre !
Sur les différents fils consacrés aux problèmes moyen-orientaux, beaucoups d’intervenants ne se cachent pas pour en appeller ouvertement à la guerre, la majorité est israelites aussi hélas.
Pourquoi la conférence des pays non alignés n’a t’elle pas plus d’écho dans nos médias ? Il seraient intéressant d’avoir d’autres points de vues. Par contre ces mêmes médias sont championnes pour nous commenter les menaces de feu ben laden et de son pseudo n°2 véritables agents de propagande à la solde des américano-sionistes. Les attentats vont reprendre pour retourner les opinions contre les musulmans et justifier les agressions militaires. Le terrorisme ne sert que les intérêts israeliens et américains c’est une évidence !
Que l’on arrête de prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages..
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Vivement que l’iran est l’arme atomique. Dès lors la région se pacifira par miracle. Toutes les tensions retomberont car les fauteur de guerre, seront bien obligés de se rendre à cette évidence ; Le proche et le moyen orient n’est plus un terrain de jeu où l’on peut foutre la merde sans qu’il y ai de conscéquences funestes. Souvenez vous de la guerre froide, c’est une bon exemple historique, qui annonce se que serait la région avec 2 puissances antagonistes, disposant de l’arme atomiques.
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Ca n’engage que moi mais, si l’Iran a l’arme nucléaire, je doute fort qu’il l’utilise. L’iran ne va pas suicider son propre territoire. Même chez les intégriste musulmans ça ne fonctionne pas comme ça : ils convertissent de force ou oppressent, ils ne vont pas prendre le risque que l’Iran soit rayé de la carte... C’est leur pays, leur territoire, leur Histoire...
La bombe « propre » n’est à mon sens pas le danger... Rayer Israel de la carte ? Ils n’ont pas besoin d’utiliser la bombe, s’ils l’ont ils auront simplement les mains libre pour faire une guerre conventionelle (les USA par contre...). La bombe iranienne, ce qui fait peur aux USA, c’est l’indépendance vis à vis de l’occident et des USA en particulier, parce qu’ils sont DEJA en train de perdre de leur influence au profit de la Chine (sans compter le problème du pétrole et que même la vieille Europe commence à en avoir marre de cette unipolarité.
Maintenant est-ce que l’Europe est aussi en danger que l’économie US ? Non d’une part notre dette est beaucoup plus régionale (intraeuropéenne) et via des emprunts obligataires (et non le système de « bons » US achetés par la Chine et le Japon), d’autre part, les dernière analyses économiques montrent que l’on est moins dépendant de l’économie US. En Europe, le risque, c’est surtout la bulle spéculative immobilière, (mine de rien, l’Euro nous protège et les 3% de dette maxi aussi).
Aux USA, c’est leur dette, la bulle immobilière et probablement une monnaie qui ne vaut plus grand chose. Les USA sont dos au mur, d’un coté la dette qui les soumets au bon vouloir de la Chine (le jour en elle en aura marre de payer leur mode de vie aux américains), ainsi que la concurrence avec la Chine pour le pétrole... Le problème des USA c’est : si on attaque l’Iran, que fait la Chine... Je gage que tout le monde a deviné la réponse probable : étrangler économiquement les USA et se reposer sur le marché interieur, le seul problème c’est que ce marché n’est pas encore mûr, mais ça vient, doucement (quoiqu’une guerre déclanchée par les USA aiderai en fait probablement la Chine, d’où les attermoiement des USA et leurs hésitations)...
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@Iss
Je ne comprends pas bien le sens de la dernière parenthèse, mais je suis de ton avis sur ce qui précède
Là dessus, j’ai eu un long et passionnant échange, notamment avec Vigie, sur Avox .Voir l’article :« Chine-Usa:condamnés à vivre en paix ? »(o3/09)où les relations Chine-Iran était analysées.
Cordialement
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Voici le lien (voir surtout les derniers commentaires) :
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@ l’auteur
BRAVO. De loin le meilleur article sur le programme nucléaire de l’Iran que j’ai lu à ce jour !!!
Bien cordialement
Xerxès
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je viens de regarder france 2 et envoyer special. C’est insuportable de voir un reportage sur la ratonnade organisé par les israeliens au liban, présenté comme si les victimes étaient les militaires israeliens. c’est vraiment insuportable.On est en France oui ou merde, on a rien à voir avec ces gens là, leur gouvernement est constitué de criminels de guerres et on nous présence ce pays comme un pays démocratique et civilisé. je n’en peux plus ...
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Article très intéressant.
J’aurais toutefois un bémol à émettre : la certitude que l’Iran n’utiliserait pas l’arme atomique me semble un peu péremptoire et éthno-centrée.
En effet, cette certitude se base sur l’absurdité - dans la vision occidentale - à user d’une arme pour détruire un ennemi si on est certain de sa propre destruction immédiatement après. C’est sur cet axiome qu’était construite la « dissuasion mutuelle ».
Or la prééminence du principe de survie est loin d’être partagé : pour les islamistes, sa propre mort n’est que de peu d’importance si elle permet de tuer un maximum « d’infidèles ». C’est avec cet état d’esprit que les terroristes suicidaires commettent leurs attentats.
Cette faille de raisonnement a déjà conduit aux erreurs de sécurité dans le transport aérien. Les vérifications étaient axées sur les bagages sans propriétaires - car on n’envisageait pas que des terroristes puissent accepter de mourir dans leurs propres attentats. Le 11/09 a dramatiquement démontré que telle n’est pas la mentalité des terroristes islamistes.
Quant à l’argument de ce que l’usage de la bombe provoquerait la condamnation internationale, elle ne tient pas la route. Tout d’abord « l’opinion internationale » n’a que peu de réalité : il n’y a que les opinions (souvent divergentes) d’une multitude de pays. Enfin, et on peut le constater actuellement, l’Iran accorde peu d’importance à cette opinion internationale.
Bref, il me semble un peu rapide d’exclure a priori que l’Iran utilise l’arme atomique si elle l’obtient.
Et vu le risque si cette certitude est erronée, j’espère que tous les stratèges n’excluent pas cette hypothèse...
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Bonjour à tous,
il faut en revenir aux faits et laisser de coté les fantasmes angiogènes et mensongers diffusés par certains médias mal informés et sans culture d’expert sur ces sujets.
L’AIEA a toujours écrit qu’elle n’avait jamais décelé de programme de fabrication de substances militaires illégales à l’accord du traité de non prolifération (TNP) c’est à dire d’uranium à enrichissement en isotope d’U235 supérieur à de 95 % ou de plutonium fissile 239 et 241 (en absence « d’isotope neutrophage » 240).
L’enrichissement d’uranium à moins de 5 % en U235 est tout à fait conforme au traité de non prolifération nucléaire.
La construction du très petit réacteur fonctionnant à eau lourde sur le site d’Arak est un vieux projet à long terme.Il ressemblera aux réacteurs utilisés par le Canada (Candu), la Roumanie, l’Argentine etc.
Il faudrait ensuite retirer les combustibles faiblement irradiés et disposer d’une usine de retraitement, en vue d’extraire le Pu239, ce qui n’est pas à la portée de l’Iran avant plusieurs décennies.
Seul les USA demandent d’inverser la preuve qu’il n’y a pas de risque de détournement de matières fissiles. Les autres pays du groupe 5 + 1 (Chine, Russie, GB, France, Allemagne)sont plus rationels et réalistes.
La politique mensongère des USA (comme pour le conflit irakien) est un risque important pour la paix du monde.
Laissons la parole à la diplomatie sans s’engager une nouvelle fois dans une guerre inutile et sans aucun fondement.
Laissons le travail fructueux des inspecteurs de l’AIEA se poursuivre pour continuer à investiger des nouveaux sites nucléaires iraniens, mesurer les traces de matières (krypton 85 ...) permettant de déceler une activité illégale éventuelle.
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@Pierrot
L’Iran ayant caché pendant des années son programme nucléaire, le fait que l’AIEA n’ait pas encore pris l’Iran en flagrant délit n’est pas vraiment significatif. Surout lorsque l’Iran ferme de temps en temps l’accès de ses sites aux inspecteurs.
D’autant plus que l’AIEA affirme tout de même : "« Des lacunes persistent concernant les connaissances de l’Agence sur l’étendue et la nature de l’ancien et de l’actuel programme d’enrichissement des centrifugeuses de l’Iran. (...) En raison du manque d’empressement de l’Iran à résoudre cette question, l’Agence est incapable de faire des progrès dans ses efforts pour donner les garanties de l’absence d’activités et de matériaux nucléaires non déclarés en Iran. Ce qui continue d’être une grave source de préoccupation »
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Bonjour à tous, A Oudeis,il est exact que l’AIEA n’a pas actuellement achevé ses investigations en Iran. Mais en l’état actuellement l’agence de l’ONU n’a jamais détecté d’acivité illégale. Donc la raison impose qu’elle poursuive sa tache mais non d’imposer des sanctions voire une guerre en l’absence de motifs.
Par ailleurs il faut savoir que les moyens analytiques secrets permettant de détecter une activité nucléaire illégale se sont considérablement améliorés ces dernières années, même pour des sites enterrés dans le sous sol ou des montagnes. Il est par exemple quasi impossible de pièger tous les effluents gazeux et encore plus des neutrons et autres particules !
Bien cordialement.
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@Oudeis
vous dites : pour les islamistes, sa propre mort n’est que de peu d’importance si elle permet de tuer un maximum « d’infidèles ».
si vous parlez des chiites d’iran, sachez que si sa propre mort n’a que peu d’importance, il ne faudrait pas confondre sa propre mort et la mort de son peuple. le martyr et les siècles d’histoire l’a démontré, a toujours été chez les chiites le don de sa propre vie pour son idéal et celui de son peuple. Il est inconcevable pour un chiite d’entrainer avec soi son peuple. alors non, un iranien n’ira pas faire sauter son pays, son peuple et ses enfants parce qu’il est chiite.
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@fa
J’ai quelques doutes quant aux scrupules qu’auraient des chiites à entrainer dans la mort leur propre peuple.
En effet, il n’est que de se souvenir de ces témoignages sur les enfants iraniens (« leur propre peuple ») envoyés sur les champs de mines avec une clé « du paradis » autour du cou.
Et - même plus récemment - il n’y a qu’à voir les affrontements actuels entre chiites en Irak (par exemple entre Sadr et le gouverneur de Diouaniya ...).
Enfin, et en faisant un peu de casuistique et en reprenant les arguments tant entendus (ne serait-ce que lors du dernier conflit entre Israël et le Liban) - si l’Iran utilisait l’arme atomique, elle n’entrainerait pas elle-même son peuple dans la mort : ce serait la réaction (disproportionnée ?) d’Israël ou de ces « infidèles » occidentaux qui tueraient ces pauvres « victimes » iraniennes en réaction à la vitrification d’Israël ...
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« il est inconcevable pour un chiite... » Hitler dans son bunker aurait preferre la totale destruction de son peuple plutot qu’une defaite. le tyran est un monstre qui se nourri du sang de son propre peuple et de son sens du sacrifice. Ca n’est pas un mollah integriste qui ira se faire sauter pour envoyer des mecreants dans son « paradis ». Le mollah en question(s’il a une realite) ne fera pas sauter la bombe si celle-ci met un terme a sa propre existence et a son pouvoir ou sa capacite se preserver dans son etre .Il est a souhaiter qu’avec le temps et la negociation ce pouvoir se corrompt.Le ver est dans le fruit ; c’est ce que ne supporte pas l’integrisme qui demande toujours plus de purete.Sa contradiction c’est de vouloir conserver une merveilleuse independance vis a vis de l’occident mais de comprendre aussi qu’il en est de plus en plus dependant en matiere de transfert de technologies. Passer du sabre a la kalachnikoff est une etape , passer au stade du nucleaire et un saut qualitatif autrement complex. C’est le moins qu’on puisse dire en tout cas.
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@ Pierre p @ José w
Merci d’être intervenu sur la prise de position de l’AIEA face à une commission du Congrès américain, que je ne connaissais pas.
@ pace
Est ce que l’Iran ne pourra pas détourner les sanctions comme d’habitudes pour arriver à ses ambitions ? Ils se sont bien réarmés pendant la guerre Iran Iraq, et arrivent à acquérir pour tous ses besoins à travers le marché noir international, l’Ile de Kish est un bon exemple.
L’Iran ne peut détourner seul d’éventuelles sanctions. Il a besoin pour cela de la complicité active et indirecte du pays qui l’approvisionne. En l’occurrence, les USA semblent n’avoir jamais cessé de fournir l’Iran grâce à la complicité « d’un pays du golfe ». Dans l’affaire de l’Irangate à laquelle vous faites allusion, les USA contrôlaient parfaitement le détournement des sanctions qu’ils avaient eux-mêmes décrétées.
@ Paul M Il s’agit d’une bombe thermonucléaire provoquant la fission de l’hydrure de lithium à partir d’un détonateur générant un plasma une température dépasse 500 millions de degrés.
Voir :
http://french.epochtimes.com/news/6-7-31/4666.html http://www.jp-petit.com/Presse/la_grande_epoque.htm
Jean-Pierre Petit, à la source de ces informations, est un scientifique décrié pour sa passion pour les extraterrestres mais personne n’a jamais mis en doute ses compétences en physique nucléaire.
@ gerardlionel
Nous vivons toujours sous l’influence de la culture grecque et de sa philosophie ! L’Inde et l’Afrique possèdent également une forte identité culturelle qui influence largement leurs places respectives dans le monde actuel.
De par sa position géographique, la Perse constitue un « empire du milieu », qui a toujours eu à composer - et toujours pu commercer - avec les puissances qui l’entourent.
@ A Zen :
La CIA est « invitée » par la Maison-Blanche à rechercher tous les éléments permettant de faire apparaître le pouvoir de Téhéran comme directement menaçant pour la sécurité des USA.
Voici un lien : http://www.wsws.org/francais/News/2006/aout06/290806_iran.shtml
@ fa
une question cependant : pourquoi l’Europe calque t’elle sa stratégie sur celle des Etats unis ?
Excellente question ! Elle vaut pour l’ensemble de la politique européenne. Je pense que l’imbrication des économies y est pour quelque chose...
@ Oudeis
L’exaltation de certains musulmans à mourir pour Allah n’est pas partagée par ceux de leurs dirigeants qui arment les kamikazes. On n’en a jamais eu l’exemple.
Les mollahs, avec quelques familles iraniennes, sont propriétaires de la quasi-totalité de l’économie iranienne. Comme tout système politico-économique, la politique sert avant tout les intérêts économiques des dirigeants. Lesquels n’échangeront pour rien au monde ni leur prestige ni leur fortune contre une aventure nucléaire dont l’issue serait pour le moins incertaine sur le plan économique. On peut assimiler cette démarche à celle d’un financier calculant la valeur future d’un investissement. Nucléarisé, il s’en trouverait singulièrement amenuisé. Ils ne tueront pas leur poule aux œufs d’or !
D’autre part, l’opprobre sur un pays faisant usage d’une première frappe nucléaire constitue un risque politique non-maîtrisable. Sur ce point, l’administration elle-même est Bush est catégorique : comme je l’ai dit plus haut, elle a dû modifier ses plans en conséquence.
Remords : Uranium brésilien.
La source citée indique que le gouvernement brésilien interdit à l’AIEA l’accès au site de Resende où sont situées les centrifugeuses. Elle renvoie à 2004.
Un article lu hier sur le site « Autres Brésil » est beaucoup plus nuancé, tout en affirmant que le Brésil garde le secret sur certains aspects de sa technologie nucléaire.
Le rapport 2005 de l’AIEA ne mentionne pas de réserves particulières concernant le Brésil.
Ce qui ne signifie pas pour autant que les inspecteurs de l’AIEA n’aient pas rencontré de difficultés !
De la difficulté à croiser et recroiser ses sources et de vérifier chaque détail de chaque article consulté (une soixantaine pour l’article ci-dessus).
Pas d’autres remords pour cet article.
Merci pour vos encouragements.
Renaud Delaporte
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@Renaud Delaporte
« L’exaltation de certains musulmans à mourir pour Allah n’est pas partagée par ceux de leurs dirigeants qui arment les kamikazes. On n’en a jamais eu l’exemple. »
J’aimerais vous croire mais :
1) Les dirigeants peuvent très bien penser pouvoir survivre dans leurs bunkers (maigre espoir, mais on a l’exemple de Nasrallah qui s’est réfugié dans un bunker pendant que les villes chiites d’où étaient tirées les roquettes se faisaient bombardées par Israël)
2) Ces mêmes dirigeants peuvent espérer une réaction assez molle de la part de la comunauté internationale qui ne risquerait pas d’irradier une région si riche en pétrole
3) Comme je l’ai indiqué, il ne s’agirait pas d’opération suicide (que partagent rarement les dirigeants) mais de résister ensuite à des représailles éventuelles.
« Les mollahs, avec quelques familles iraniennes, sont propriétaires de la quasi-totalité de l’économie iranienne. (...) Ils ne tueront pas leur poule aux œufs d’or ! »
L’exemple de Ben Laden, richissime saoudien laissant sa vie confortable pour la rigueur des opérations commandos et de la clandestinité me semble un exemple opposé. Le concept de « ne pas tuer la poule aux oeufs d’or » est en cela ethno-centré qu’elle présuppose la primauté du confort matériel - position occidentale assez éloignée de l’idéal du jihad tel qu’on peut le constater.
Il n’y a qu’à voir également le comportement d’Arafat, riche à milliards (et dont la femme menait grand train à Paris) mais dont l’intransigeance à refuser les concessions et la normalisation complète avec Israël l’a conduit à une réclusion au confort très limité.
Cela semble donc une fausse assurance que de supposer que les dirigeants iraniens préfèreront un confort matériel plutôt que d’accomplir ce qu’ils percevraient comme un devoir sacré.
« D’autre part, l’opprobre sur un pays faisant usage d’une première frappe nucléaire constitue un risque politique non-maîtrisable. »
Mais il faut croire que l’Iran est passée maître dans l’art de la prise de risque contrôlée quant à l’opprobre internationale. Depuis la révolution islamiste de 1979, l’Iran a presque tout le temps vécu avec cette opprobre sans que cela ne modifie en quoi que ce soit ses actions (prise d’otage de l’ambassade américaine, fatwa contre Rushdie, défi à l’AIEA ...).
Et il faut croire que cela lui réussit : à chaque expiration d’ultimatum, la communauté internationale (UE en tête) s’empresse d’affirmer qu’il est toujours urgent de continuer à négocier. Et tout cela en vain depuis des années ! Bien plus, flambée du prix du pétrole aidant, l’Iran se trouve de moins en moins isolée malgré ses défis : la Chine et dernièrement le Japon lui apportent leurs soutiens et comme vous le rapportiez vous-même, le Zimbabwe et l’Indonésie se montrent intéressés par la technologie nucléaire iranienne.
En cas d’usage de la bombe, loin d’avoir un tollé internationale, l’Iran se verrait protégée de sanctions par les pays dépendants de son pétrole ou inquiets d’être eux-mêmes attaqués par ce pays.
Enfin, l’outrage de la communauté internationale est souvent de bien courte durée. Il n’y a qu’à voir la réaction de l’UE - qui avait juré ses grands dieux qu’elle ne financerait pas le Hamas tant qu’il n’aurait pas reconnu Israël - estimer que cette sanction pourrait être levée si un gouvernement Hamas intégrait 25% de ministres Fatah - tout en continuant à refuser explicitement de reconnaître Israël .
« Sur ce point, l’administration elle-même est Bush est catégorique »
Même l’administratino Bush peut se tromper dans ce domaine.
Pour preuve, l’administration Bush était catégorique : il ne servait à rien d’abattre des avions détournés par des preneurs d’otages car les terroristes ne prendraient pas le risque de faire s’écraser l’avion en étant à bord. Et puis il y a eu le 11/09 ...
D’où le risque de juger les motivations d’autrui sur la base de ses propres valeurs ... -
en cas d’usage de la bombe, vous dites que les pays dependants energiquement de l’iran hesiteront a le sanctionner. Vous vouler dire que nous pourrions voir une guerre oppossant pays dependants contre pays ayant des sources d’approvisionnement exterieures ? ça me semble bien hasardeux tout ça.
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Quel MEGAPHONE ! Plus c’est gros plus ça passe...
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@ Oudeis
« En effet, il n’est que de se souvenir de ces témoignages sur les enfants iraniens ( »leur propre peuple« ) envoyés sur les champs de mines avec une clé »du paradis« autour du cou. »
1980 : mois d’un an apres la revolution islamique le shah a quitté le pays avec les hélicopteres de combat anti char et tout ce qui pouvait etre emporté. l’iran, considéré en ce temps la comme le gendarme du moyen orient n’est que l’ombre de lui meme. les generaux de l’armée ont fui devant « l’epuration ». l’irak avec l’appui et la bénédiction de l’occident envahit l’iran. face à l’armée de saddam hussein, ses chars, ses mirages 2000 flambant neufs, il reste des religieux, une armee desorganisée et sans tete, des phantom made is u.s sans pieces de rechange cause embargo et la population.
A l’epoque, j’avais 13 ans et j’avais envie d’aller me battre pour mon pays. il est probable que si je n’etais pas deja en france, j’y aurai été, malgré les bonnes paroles de mes parents.
Oui, ils ont laissé des enfants aller au front, ils n’auraient pas dû.
peut on penser que maintenant, 26 ans apres, avec des corps d’armée entrainés et du matériel, ils le repermettraient ? peut etre qui sait ?
mais ils l’ont fait en pensant au peuple et a la terre d’iran, meme si c’etait pas la bonne decision. cela ne veut pas dire qu’ils sacrifieraient le peuple et la terre en entier.
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@fa
« Oui, ils ont laissé des enfants aller au front, ils n’auraient pas dû. »
Certes.
Et ils n’auraient pas été les seuls ni les premiers à envoyer des enfants à la guerre en dernier recours.
Mais ce qui me semble particuliers dans ce cas, c’est le cynisme d’utiliser ces enfants pour aller - non pas se battre - mais déminer avec leurs corps les champs de mines. Et tout cela avec en arrière plan le fanatisme religieux (la clé du paradis ...).« mais ils l’ont fait en pensant au peuple et a la terre d’iran, meme si c’etait pas la bonne decision. »
Peut-être.
Mais s’ils pensaient que, ce qu’il y a de mieux pour le peuple et la terre d’Iran (et même pour le monde entier selon eux), c’était de rayer Israël de la carte ...Par ailleurs, ils pourraient toujours faire le calcul que le risque de représailles nucléaires serait assez faible s’ils frappaient Israël assez fort pour empêcher toute riposte de ce pays (les autres pays ne répliquant pas par le nucléaire pour venger Israël ...).
Quand on voit ce qu’a fait Nasrallah - chiite également - en lançant une attaque contre Israël et provoquant la riposte israélienne très dure pour le peuple libanais (et particulièrement pour les chiites de ce pays).
Si Nasrallah - comme il l’a reconnu - a mal estimé la réaction israélienne à son attaque, une telle erreur d’appréciation pourrait également être commise par les dirigeants iraniens.Bref, la culture du « martyr » peut bien amener les dirigeants iraniens à négliger ou sous-estimer l’impact de leurs actions sur leur peuple.
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C’est une question que je pose et qui est peut-etre hors sujet : Qu’elle sont les rapports qui peuvent exister entre un systeme polico-economique et un syteme de representation religieuse qui tournerait en gros autour de la notion de martyr ou de sacrifice
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hé ouadis, T’as raison mon pote , les Libanais veulent la peau de Nassrallah, et vont baiser les pieds des soldats Israeliens pour les avoir attaqué avec brutalité.
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« Bref, la culture du »martyr« peut bien amener les dirigeants iraniens à négliger ou sous-estimer l’impact de leurs actions sur leur peuple. »
C’est aussi dangereux que la culture du « peuple élu » qui peut bien amener ces « élus d’Yahvé » à négliger ou sous-estimer par force d’habitude l’impact de leurs actions sur leurs voisins...
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L’AIEA dénonce un mensonge sur l’Iran : jeudi 14 septembre 2006, 13:35 L’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) a vivement protesté contre la diffusion de fausses informations sur le programme nucléaire iranien par une commission du Congrès américain.
Un rapport daté du 23 août de la Commission permanente du renseignement de la Chambre des représentants présentant l’Iran comme une menace stratégique « contient des informations erronées, trompeuses et non-étayées », selon cette lettre.
Ce rapport affirme, toujours selon l’AIEA, que l’Iran enrichit de l’uranium de qualité militaire alors que les inspections de l’autorité nucléaire de l’Onu ont établi que Téhéran n’enrichissait qu’à 3,6%, bien en deçà des 90% requis pour fabriquer des armes atomiques.
La lettre, signée par le directeur des relations extérieures de l’AIEA Vilmos Cserveny, proteste également « vivement contre l’assertion incorrecte et trompeuse (selon laquelle) le directeur général de l’AIEA aurait décidé de muter (le Belge Chris) Charlier », un inspecteur chevronné de l’agence, pour avoir fait part à l’Iran de sa « déception concernant son programme nucléaire ». Des responsables de l’AIEA ont expliqué que cet expert avait été muté hors d’Iran à la demande expresse de Téhéran et que l’agence devait se plier à ce type de décision.
La porte-parole de l’AIEA, Melissa Fleming, a indiqué que l’agence avait écrit cette lettre à la Chambre des représentants afin de « remettre les choses à plat concernant les faits, d’autant que dans cette affaire l’intégrité de l’AIEA a été mise en cause ». « Il fallait réagir », a-t-elle souligné.
Selon un diplomate occidental, ces fausses informations « donnent une impression de déjà vu avec l’Irak ». L’AIEA avait pris ses distances avec des assertions américaines selon lesquelles le régime de Saddam Hussein disposait d’armes de destruction massive en raison de l’absence de preuve.
(D’après AFP) http://www.lesoir.be/actualite/monde/2006/09/14/article_l_aiea_denonce_un_m ensonge_sur_l_iran.shtml
C’est exactement le meme scenario que l’iraq et vous vous obstinez à nous ressortir les coneries de TF1.
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@Oudeis
Le risque de represailles seraient entier et definitif, ils le savent bien. israel posséde des sous marins equipés de missiles à tete nucleaire capable de vitrifier l’iran en entier ou du moins une bonne partie. Meme si les decideurs iraniens pensent que le sionisme doit etre rayé de la carte, et en supposant qu’ils aient la bombe, jamais ils ne prendraient le risque d’une riposte qui est evidente. le président actuel d’iran est un mathematicien, je pense que la logique d’une telle situation est pour lui tres claire. une seule bombe israelienne sur teheran et c’est un tiers de la population d’iran qui part en poussiere.
si le but de l’iran etait la bombe, (si si , on doit toujours mettre un si) elle ne serait a mon avis qu’a but dissuasif, et on sait tous que si un pays devait se sentir menacé actuellement, nucleaire ou pas, c’est bien l’iran.
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« si un pays devait se sentir menacé actuellement, nucleaire ou pas, c’est bien l’iran. »
Tout à fait d’accord avec vous, même si je ne porte pas dans mon coeur les mollahs.
L’Iran sait trés bien (depuis la triste expérience de la chute de Mossadegh organisée par les goupes pétroliers anglo-américains et la CIA) quels sont les objectifs américains. Ceux-ci d’ailleurs ne s’en cachent pas.On peut le lire dans le rapport de la PNAC.(voir le lien plus haut et Wikipedia)
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@fa
« une seule bombe israelienne sur teheran et c’est un tiers de la population d’iran qui part en poussiere. »
Peut-être, mais votre remarque me rappelle un sketch de Coluche (je cite de mémoire) :
« la France pourrait détruire 80% de l’URSS ... si elle voudrait ... mais elle veut pas. Et pourquoi elle veut pas ? Parce que les 20% restant sont encore 5 fois plus nombreux que nous !!! »
Bref, nous touchons là un point fondamental et souvent négligé : Israël est un pays minuscule, avec une population représentant à peine 10% de la population française. Si une attaque nucléaire devait l’atteindre, ce n’est pas 1/3 de sa population qui serait exterminée, mais sa quasi totalité.
Je ne suis pas dans la tête du président iranien. Je ne sais pas ce qu’il trouverait logique ou pas, je ne connais pas les risques qu’il serait prêt à prendre et à faire prendre à son peuple.
Je peux en revanche voir la manière dont un autre chef chiite - proche de ce président iranien - qui serait donc selon vos dire si prévenant pour le bien-être de son peuple, a mésestimé la réaction israélienne à son agression.
Je peux également écouter les propos du président iranien, voir les nombreuses conférences qu’il organise sur sa vision d’un monde « sans sionisme » - i.e. sans Israël. Et je me souviens d’un autre dirigeant qui avait exprimé de sa vision d’un monde ... sans Juifs - entre autre dans certain livre : Mein Kampf. Je sais aussi qu’alors les démocraties (France, Royaumes Unis, USA ...) et la communauté internationale (SDN) croyait qu’il ne s’agissait que de provocations, de paroles en l’air ... Que Hitler n’oserait jamais mettre à exécution ses projets, que cela provoquerait immédiatement l’opprobre internationale et la destruction de son pays et de son peuple - qu’il aimait tant.
Et je m’étonne de voir que le monde recommence la même erreur de refuser de croire que les objectifs annoncés par un dirigeant puissent constituer son véritable programme - et qu’il chercherait à le mettre à exécution. Au moins en envisager l’hypothèse ...
« si un pays devait se sentir menacé actuellement, nucleaire ou pas, c’est bien l’iran. »
Imaginons un instant que l’Iran arrête l’enrichissement d’uranium et s’engage à ne pas le reprendre.
Elle obtiendrait immédiatement des bénéfices économiques et un approvisionnement en énergie nucléaire civil de la part de la communauté internationale (proposition faite par les négociateurs occidentaux).
Les USA, qui ont déjà assez de chats à fouetter en Irak, n’iraient pas s’engager dans une nouvelle guerre.
Israël - qui ne s’inquiète de l’Iran que parce que les menaces de « rayer Israël de la carte » et les défilés avec des missiles indiquant « pour Tel-Aviv » y sont courants - n’auraient aucun raison d’attaquer.
L’Irak - en reconstruction et dirigé également par des chiites - ne représente pas une menace pour l’Iran.
Le Pakistan, surveillé de près par les USA et ayant déjà un conflit avec l’Inde, n’aurait aucun intérêt à agir contre l’Iran.
Qui donc menacerait l’Iran - si celui-ci ne conjuguait pas dangereusement les menaces d’extermination d’un pays et la volonté de se doter des moyens qui lui permettrait de le faire ?
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« Imaginons un instant que l’Iran arrête l’enrichissement d’uranium et s’engage à ne pas le reprendre »
L’Iran ne veut probablement pas être le prochain Irak. Il se rend compte que devant les appétits US (pour son pétrole) conduits par une administration qui ne respecte que la force, l’arme atomique peut faire réfléchir.
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Notre pays,la france,a une politique « pro-arabe »:Elle a aidé à la sanctuarisation de l’etat hebreu en l’aidant,il y a une trentaine d’année,à avoir la bombe atomique !c’est à dire qu’elle a définitivement frustré les arabes en les rendants militairement impuissant face à israel...En loccurence,la france aujourd’hui joue les bons samaritains avec ces mèmes pays arabes en ce mèttant souvent,diplomatiquement,de leur coté ;et ces mèmes pays arabes souvent la remèrcient....(pour le liban,par éxemple)...à croire que ces mèmes pays arabes ne se souviennent mème pas que,justement,c’est à cause de cette mème france,qu’ils sont craintifs et impuissant face à israel...(hi !hi !hi !)...En revanche quand un pays de cette règion,en loccurence l’iran,veut de la tèchnologie nucléaire(civile,ils le hurlent depuis plusieurs mois ;contrairement aux arabes,eux savent qu’un jours ils n’auront plus de pètrole...mais on veut pas les croire !),là la france ce range avec israel,et condamne,fustige,menace,les iraniens.En gros cette stratègie moyen-orientale à la française,est simple:Quand c’est pas sèrieux,par éxemple si le juif d’a coté à volé le poulailler de son voisin arabe,la france défendrat l’arabe ;mais si c’est trés sèrieux,par éxemple un iranien,moins con que les autres,décide de se doter de deux option énèrgétiques(pètrole+nucléaire,comme le font les russes ou les amèricains)là la france réagira autrement...un bon arabe c’est un arabe qui achete une « pijo » à la france,et ferme sa gueule,et qui surtout vas pas chèrcher à savoir comment se fabrique ces « pijo » ;en loccurence,pour votre culture,les iraniens ont leur propre industrie automobiles,ils éxportent vers l’asie du sud-est !!Vous donner pas le bon éxemples messieurs les iraniens...faut vous éliminer... nb:pour les mauvaises langues:Je suis pas arabe,et athé en plus.je bois de la bière,et j’aime le boudin blanc ;je suis un mec bien quoi(un vrai « goye »comme certain dise).
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Dans le bras de fer qui oppose l’IRAN aux USA ou le contraire, la position de l’IRAN est plus forte que l’on croit : d’abord les occidentaux s’imaginent, de moins en moins heureusement, avoir affaire à un gouvernement normal, alors qu’en réalité l’IRAN est une théocratie où le VRAI POUVOIR peut être difficilement atteint, ce qui rend les négociations inopérentes. Ensuite, ils ont l’arme du pétrole qui est bien plus redoutable qu’elle n’y parait, car ILS CONTROLENT LE DETROIT D’ORMUZ où passe trente pour cent du pétrole mondial. On s’imagine dans quel état serait l’économie mondiale avec un pétrole à plus de 150 dollars le baril ...
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les floués se compteraient alors parmi toutes les puissances nucléaires actuelles, au premier rang desquelles les Etats-Unis, qui perdraient une bataille cruciale dans leur volonté d’imposer leur leadership énergétique.
Comme en Irak, on voit que les principes sont bien loin de la préoccupation des dirigeants de ces Etats dont De Gaulle disaient qu’« ils n’ont pas d’amis.. ».
Une simple question, en termes de morale - je sais c’est ringard pour les libéraux du forum - mais ça peut compter pour quelques milliards de cons qui ne constituent pas la base de l’ivrogne droit dans ses bottes, de l’autre côté de l’Atlantique.
Pourquoi l’Iran ne pourrait pas faire sa bombe, puisque les USA en ont des milliers, les Russes pareils, Israel idem, la France n’en parlons pas et la Corée qui n’est pas en reste ?...
Avant de chercher à se goinfrer les « puissances » devraient au moins faire semblant de reprendre les accords de désarmement et arrêter de vendre des millions de tonnes par an d’armes partout ou ça s’enflamme, la plupart à cause de leur magouilles et de leur rapacité, derrière la bave libérale.
Sans parler d’aller « exporter la démocratie », avec autant de sincérité et de dignité que quand on souhaite commémorrer les « bienfaits » de la colonisation.
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@Sam
« Une simple question, en termes de morale - je sais c’est ringard pour les libéraux du forum - ... »
Evitez les lieux communs et a priori infondés svp... vous généralisez au point de caricaturer.
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Pourquoi l’Iran n’aurait-il pas le droit ?
C’est simple : le monde est divisé en riches et pauvres.
On a beau analyser, philosopher, triturer les concepts, enquêter sur le sexe des anges, se masturber le cerveau à mort, justifier l’injustifiable, expliquer l’inexplicable, démontrer une chose un jour et son contraire le lendemain, dire qu’israel n’est pas dans le TNP mais dénonce ceux qui y dérogent, qu’israel a la bombe et que c’est le pays le plus agressif de la planète, le plus raciste, le plus immoral, que l’Iran n’a jamais agressé personne, que l’occident s’est bâti sur le sang des peuples du Sud, on en est toujours au même combat entre riches et pauvres.
L’Histoire n’a pas avancé d’un cheveu.
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De plus en plus d’etats accederont au nucleaire civile et/ou militaire et cela represente un danger pour la survie de l’espece humaine.Penser a tchernobyl. Vous avez tentance a oublier des choses simples et a vous complaire dans d’exitantes considerations d’ordre geo-politique. Il ne s’agit pas seulement de « rayer Israeel de la carte »...
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Bonjour à tous,
Ce débat, fort intéressant vient un peu tard. Jamais trop tard ? J’en doute.
Tout d’abord, ceux qui s’intéressent à la géopolitique mondiale ont tout à fait raison de le faire. Ce conflit dépasse allégrement les intérêts iraniens. Le flou cultivé reste à son paroxysme.
La stratégie de l’Iran est très simple. Leurs philosophies et ambitions aussi.
L’utilisation des combattants de l’ombre se révèle limpide et efficace. Mais les alliances ne sont pas toujours claires ou plutôt mouvantes.
Le constat est simple :
Soit, nous ne faisons rien :
La situation s’enlise et l’occident s’enfonce inexorablement dans les abîmes de l’enfer.
Soit, nous agissons :
Conflit mondial et nucléaire. Destruction rapide de la planète.
Il y a toujours une troisième solution :
Mais aujourd’hui, je crains qu’il soit inutile de la soulever.
Cela remet en cause les fondements et valeurs de nos sociétés. Personne ne l’accepte.
Cette analyse volontairement réductrice, vous empéchera de tourner en rond. Nous avons perdu trop de temps, et toute marche arriére est impossible.
Philgri.
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allez, putain, donnes nous la troisième solution !!!
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Ce serait suicidaire de la part de l’iran d’utiliser la bombe contre x. Mais, 1 2 10 15 ans apres ne l’auront il pas exporter ( je pense aux pays d’afrique du nord, peuplées de freres machins trucs, salafistes etc...pret à bien des choses et pouvant prendre le pouvoir de leur pays aisement). Je n’ose meme pas penser aux pays de l’exyougoslavie qui abritent des camps d’entrainements de fous pourdieux ne me laissant l’impression qu’ils veulent simplement jouer à la petanque. On va plutot ce prendre la boule dans la gueule comme les pompiers se la prennent dans nos cheres quartiers peuplés de pauvres gens sans defence harcellés par les croisers du coin.
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A zingra « L’afrique du nord peuplée de frères machin truc... »
Les frères machin trucs sont des terroristes qui tuent des musulmans dans ces pays machin truc. Ils ne sont pas les gouvernements en place.
La télé a fait des ravages dans ton machin truc.
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le probleme n’est pas de dire qui est bon ou pas bon l’opprime ou l’oppresseur mais qui est le plus fort( qui va l’emporter).
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A mon compatriote qui se reconnaitra
as khodayé bozorg
khastarim ké hamé ra bé rahé râst hedayat konad !
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La menace principale viendrait donc des velleites d’expartation de l’uranium enrichi iranien ?
Effectivement c’est une possibilite.
Mais je trouve que vous passez un peu viote sur les menaces verbales proferees par Hamadinjad. Certes cela peut etre pris pour de la gesticulation et on peut lui opposer le pouvoir de controle de mollah meme. Mais avec de tels propos, une attaque d’Israel ne peu etre occultee et on ne peut donner un blanc-seing a de tels gouvernements sans ouvrir la porte au chaos. Quant a l’intouchabilite des USA et de Israel, c’est un fait aujourd’hui, la roue pouvant tourner tres vite, il est necessaire d’envisager un scenario d’un Israel affaibli pour quelque raison que ce soit et ayant perdu le parapluie yankee. Et la, une agression nucelaire iranienne devient tout-a-fait plausible.
Quant aux ressource iraniennes, son sous-sol regorge de gaz largement sous-exploite, l’Iran n’a donc pas besoin du nucleaire pour produire de l’energie mais bien pour devenir une puissance nucleaire militaire.
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Et pourquoi passer sous silence les menaces permanentes, verbales ou non, d’israel ?
« Une attaque d’israel ne peut-être occultée... »
Que les autres crèvent.
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Qui êtes-vous steph et consorts pour vous arroger le droit d’interdire à un pays souverain de produire ce bon lui semble dans le cadre du TNP ? pourquoi israel serait le seul possesseur de la technologie nucléaire dans cette région hors cadre TNP de plus ?
Les portes du chaos sont provoquées par israel et ses velléités injustifiées d’extensions, sans le parapluie américain, il y a longtemps que vous seriez en paix avec vos voisins, n’oublions pas de le préciser.
L’agression nucléaire contre ton pays est une tartufferie et fait partie de la victimisation de ton peuple savamment orchestrée par vos médias. Vous êtes déjà propriétaire de l’occident et vous voulez l’orient quitte à vous l’approprier par la force. Si les chrétiens se sont fait tondre docilement, il n’en sera pas de même avec les Musulmans. A trop vouloir jouer avec le feu, on fini par se brûler....
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1. on n’est pas chrétiens...( ni d’aucune religion...) 2. les Américains sont les plus forts, ils feront donc ce qu’ils voudront que cela te plaise ou non...
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Dans un souci de pure vérité et sans polémique, je vous invite à une plus grande impartialité dans vos analyses sur un pays islamique ! Que vous ayez raison dans l’ensemble, soit ! Mais ayez le courage de faire la même analyse concernant l’état d’Israel. C’est là où réside le problème, pardon, les problèmes du monde : deux poids deux mesures. Voyez : palestine,irak, liban, iran et soudan. Qu’ont-ils de commun : ce sont des pays islamiques ! Alors, par pitié, arrêtez de faire de belles analyses ou donner des leçons tant qu’un traitement égalitaire n’est pas appliqué à tous les pays du monde (suivez mon regard). Sans rancune.
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Pourquoi traiter tel sujet plutôt que tel autre ? Une question récurrente que l’on trouve dans les commentaires d’Agoravox pour chaque article ayant trait au Moyen-Orient, quel que soit l’angle abordé.
Si je fais un jour un article sur Israël, il ne manquera pas de lecteurs pour me demander pourquoi je n’ai pas traité le sujet de l’Iran.
Peut-être parce que j’aurais consacré mon sujet au tourisme sur les plages méditerranéennes, et que l’Iran est en dépourvu.
Ici, le thème est la lutte pour la suprématie mondiale dans le domaine de l’énergie.
Sans rancune !
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Très bon article
Comme toujours les américains se mêlent de ce qui ne les concerne pas, en l’occurence d’une histoire vieille de milliers d’années à laquelle ils n’attachent que l’importance économique et militaire que cela peut leur fournir.
Otez la propagande américaine et ses méthodes peu orthodoxes et il reste de l’arrogance et de la mauvaise foi. Si l’Iran a su prospérer pendant 5000 ans je pense qu’ils sauront quoi faire face à des américains tout justes « sortis de l’oeuf ».
L’europe ne se fait pas d’illusion et tente de maintenir le contrôle sur tous les tableaux et nottament énergétique. Il ne faut pas se leurrer, d’ailleurs le projet ITER ne manque pas de nous rappeler que nous aussi voulont notre indépendance énergétique. C’est légitime que l’Iran se donne les moyens de négocier d’égal à égal avec le reste du monde.
La « bombe » est une farce inventée par les états-unis pour justifier une autre guerre comme ils l’ont fait pour l’Irak et ainsi installer leur propre gouvernement sous couvert de marionnettes locales.
Du point de vue économique, on connait la musique : Il n’y a qu’a se souvenir du tollé qu’avait généré la proposition de cotation du pétrole en Euro, ah sacrilège ne touchez pas à notre dollar ! Quant à la Chine qui achete des dollars pour empêcher celui-ci de plonger, cela en dit long sur la solidité de la monnaie US.
Entre la guerre et le Karcher on trouve tout de même des similitudes.
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Notre pays,la france,a une politique « pro-arabe »:Elle a aidé à la sanctuarisation de l’etat hebreu en l’aidant,il y a une trentaine d’année,à avoir la bombe atomique !c’est à dire qu’elle a définitivement frustré les arabes en les rendants militairement impuissant face à israel...En loccurence,la france aujourd’hui joue les bons samaritains avec ces mèmes pays arabes en ce mèttant souvent,diplomatiquement,de leur coté ;et ces mèmes pays arabes souvent la remèrcient....(pour le liban,par éxemple)...à croire que ces mèmes pays arabes ne se souviennent mème pas que,justement,c’est à cause de cette mème france,qu’ils sont craintifs et impuissant face à israel...(hi !hi !hi !)...En revanche quand un pays de cette règion,en loccurence l’iran,veut de la tèchnologie nucléaire(civile,ils le hurlent depuis plusieurs mois ;contrairement aux arabes,eux savent qu’un jours ils n’auront plus de pètrole...mais on veut pas les croire !),là la france ce range avec israel,et condamne,fustige,menace,les iraniens.En gros cette stratègie moyen-orientale à la française,est simple:Quand c’est pas sèrieux,par éxemple si le juif d’a coté à volé le poulailler de son voisin arabe,la france défendrat l’arabe ;mais si c’est trés sèrieux,par éxemple un iranien,moins con que les autres,décide de se doter de deux option énèrgétiques(pètrole+nucléaire,comme le font les russes ou les amèricains)là la france réagira autrement...un bon arabe c’est un arabe qui achete une « pijo » à la france,et ferme sa gueule,et qui surtout vas pas chèrcher à savoir comment se fabrique ces « pijo » ;en loccurence,pour votre culture,les iraniens ont leur propre industrie automobiles,ils éxportent vers l’asie du sud-est !!Vous donner pas le bon éxemples messieurs les iraniens...faut vous éliminer... nb:pour les mauvaises langues:Je suis pas arabe,et athé en plus.je bois de la bière,et j’aime le boudin blanc ;je suis un mec bien quoi(un vrai « goye »comme certain dise)
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Perspicace et plein de bon sens et de double sens...
Les arabes gentils sont ceux qui supportent, sans trop bouger, le joug de leur dictateur nourri en dollars.
Ils boivent du Coca-Cola, bouffent du Mac Do hallal et s’habillent en jean’s Lewis et casquette Nike. Ils sont heureux et leur président ou roitelet à vie aussi. Que demande le peuple !
Kharzaî, le président fantoche afghan, ex-employé d’une firme pétrolière US, vient d’inaugurer une première superbe usine de Coca-Cola en Afghanistan (Kaboul ou tout près - le seul coin plus ou moins tranquille...)
N’est-ce pas là une bouffonnerie à gerber quand on sait que ce pays nage de plus en plus dans la misère et qu’il y a risque de manque d’eau à cause de la sécheresse ?
Ah ! Les c... et ceux qui continuent à les croire
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bientot le sommet a l’onu !
que se passerait t’il si ahmedinejad demandait à l’assemblée des nations unis de voter à main levé pour son programme nucleaire ?
je me demande comment reagirait « l’ensemble de la communauté internationale » qui serait soi disant contre ce programme !
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Un petit aperçu s’est déjà vu et se voit actuellement au sommet des non-allignés à Cuba !
Les US doivent trepigner d’impatience entre chaque compte-rendu de leurs doubles agents présents.
Surtout que là, il y a toute la crème qu’ils adore : Chavez, Ahmadinajed, le frère de Castro...
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Si une telle proposition de l’Iran passait, ce serait certainement la fin du TNP et une nouvelle ère de course à l’armement nucléaire.
Car si l’Iran se voit confirmer dans son programme nucléaire à forte présomption d’usage militaire (on peut toujours dire qu’il faut encore mettre cela au conditionnel, les réactions se feront en prenant pour hypothèse que l’Iran peut avoir la bombe), les autres pays voisins (pays du Golfe, Arabie Saoudite en tête) et ceux prétendant à un rôle régional (Egypte par exemple) emboîteront le pas. Imités par les autres non alignés qui ne voudront pas être en reste.
Un exemple de ce type de siuation est d’ailleurs également envisagée dans le cas de la Corée du Nord et du Japon , avec un risque de nucléarisation de la région (Taiwan, Corée du Sud ...).
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Vous avez oublié Israël dans tout ça ? Oubli ou omission et ce par rapport au fameux TNP à deux vitesses !
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« Vous avez oublié Israël dans tout ça ? Oubli ou omission et ce par rapport au fameux TNP à deux vitesses ! »
Israël n’a pas signé le TNP, il ne peut donc pas le violer !
Par ailleurs Israël n’a aucune prétention à prendre la tête de la Ligue Arabe.
Enfin et surtout, comme déjà indiqué, Israël n’a jamais exprimer son ésir de voir un autre pays rayé de la carte. L’Iran si.
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« Enfin et surtout, comme déjà indiqué, Israël n’a jamais exprimer son ésir de voir un autre pays rayé de la carte. L’Iran si. »
Non ! Pas d’intêret. Elle se contente juste de les occuper et de chasser leurs habitants par tous les moyens terroristes possibles. En attendant, elle élabore des plans (avec les Usa) à l’effet de les destructurer et les atomiser.
Voir pour ce faire le cas d’école qu’est l’Irak et du plan élaboré en 1980.
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Très cher Oudeis,
Vous avez donné une réponse à un post avant :
« Israël n’a pas signé le TNP, il ne peut donc pas le violer ! »
Super galipette : Alors un pays qui a refusé de signer le TNP peu, en toute quiétude, developper son arsenal nucléaire à sa guise... ! Est-ce un viol par consentement ? Mort de rire
« Par ailleurs Israël n’a aucune prétention à prendre la tête de la Ligue Arabe. »
- Encore heureux ! Il prend des têtes à longueur d’année en toute impunité...Des têtes qu’il fourre dans ses prisons déjà bourrées...
« Enfin et surtout, comme déjà indiqué, Israël n’a jamais exprimer son ésir de voir un autre pays rayé de la carte. L’Iran si. »
- En êtes-vous si sûr, moi, non ! Les manigances sournoises avec les néo-cons US pour des frappes « préventives » ne sont plus un secret bien gardé. Le net est là pour les divulguer ! Cherchez.
- Vous jouez au « Haut parleur » mais vous ne convaiquez que ceux qui veulent vous entendre puisqu’ils sont déjà lobomotisés mais pas les autres et ils sont de plus en plus nombreux. Votre pays, avec ses pleurnichades continues n’attire plus autant de sympathie. Sachez simplement cela et de toute façon, tôt ou tard, il implosera de son intérieur.
Le monde arabe se reveille de son grand sommeil, souvenez-vous de ce qu’avait dit Kissinger lors de la mascradade de camp David (Je vous donne là un monde arabe qui dort.... !
Je vous épargne de me répondre, je ne fais que passer.
Cordialement
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@Cani
« Elle se contente juste de les occuper et de chasser leurs habitants par tous les moyens terroristes possibles. »
C’est d’ailleurs pour cela qu’Israël s’est retiré de la bande de Gaza. Ah non ? Et c’est pour cela que les villes israéliennes comme Sdérot n’ont pas été attaquée quotidiennement par des roquettes palestiniennes. Ah, je me trompe encore !
Mais de toute façon, si Israël occupait avant ces territoires depuis 1967, c’était pour le plaisir d’occuper et de chasser des habitans. Je me trompe encore ? Il y aurait eu alors des actes de guerre de la part de pays arabes comme l’Egypte qui déclarait (déjà) vouloir « rayer Israël de la carte » avec la bénédiction de l’ONU et des casques bleus .
C’est d’ailleurs par pur plaisir d’occupation qu’Israël n’a pas rendu le Sinaï à l’Egypte lors des accords de paix de 1979. Quoi ? Ce serait encore faux !
Mais de toute façon, la présence juive là bas est très récente. Encore raté ? Par exemple la communauté juive de Hébron (vous savez, cette « colonie » israélienne) existait depuis des siècles ... jusqu’au massacre de Hébron en 1929 (oui,oui - c’est bien 1929, bien avant la création d’Israël !) où les survivants ont été chassés de chez eux. Bon, autre exemple : Jérusalem : (« Que sais-je » n°1801 - éditions PUF - p.19) « Même Kral Marx, si hostile à tout ce qui touche au judaïsme, admit ce fait, lorsqu’il releva en 1854 ‘La population sédentaire de Jérusalem compte 15 500 âmes, dont 4 000 Musulmans et 8 000 Juifs. Les Musulmans forment le quart de la population totale et comprennent des Turcs, des Arabes et des Maures. Ils sont, bien entendu, les maîtres à tous égards’ (Extrait d’un article publié par le New York Daily Tribune du 15 avril 1854). C’est encore ce que confirme l’Almanach de Jérusalem de 1868, puis les premiers recensements établis par les autorités ottomanes : 25 000 Juifs sur 39 000 habitants à Jérusalem en 1889, 28 000 sur 45 000 en 1896, 45 000 sur 70 000 en 1913 »
Je suppose que c’est aussi parce que Israël « se contente juste de les occuper et de chasser leurs habitants par tous les moyens terroristes possibles » qu’il y a 20% de la population israélienne qui est arabe non-juive.
Faut croire que je n’arrive pas encore à absorber les idées antisionistes toutes faites qui ont le culot d’être en contradiction avec la réalité.
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Très cher (IP:xxx.x4.171.168)
Je ne vous répondrai pas. De toute façon, vous êtes tellement convaincu par vos thèses conspirationistes (« manigances sournoises » & co) que vous préférez vos « doutes » à la réalité des faits.
Votre remarque concernant « la mascradade de camp David » (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Camp_David) montre bien que votre idéal n’est pas la paix, mais l’extermination d’Israël.
Pour ceux qui croient encore que ce type de commentaire viendrait du « camp de la paix » ...
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@Cani
« Voir pour ce faire le cas d’école qu’est l’Irak et du plan élaboré en 1980. »
Parlons donc de ce « cas d’école » de la fin du XXème siècle, quand l’Irak de Saddam était en difficulté avec le reste du monde (y compris et surtout les autres pays arabes) au sujet de l’invasion du Koweit, et qu’il ne trouvait pas mieux que de bombarder ... Israël - qui n’était pas impliqué le moins du monde dans cette histoire.
Mais cela correspond peut-être à votre vision : les Juifs ont le droit d’exister (à titre individuel ou en tant que nation) uniquement s’ils se laissent taper dessus sans réagir.
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Le 17/09 j’écrivais :
« Car si l’Iran se voit confirmer dans son programme nucléaire à forte présomption d’usage militaire (...), les autres pays voisins (pays du Golfe, Arabie Saoudite en tête) et ceux prétendant à un rôle régional (Egypte par exemple) emboîteront le pas. »
Que peut-on lire ces derniers jours : "Le Monde.fr : L’Egypte cherche à développer l’énergie nucléaire ... Son fils cadet, Gamal Moubarak, avait lancé mardi le même appel. « Il est temps que l’Egypte considère une énergie alternative, dont l’énergie nucléaire », ..." www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-28258504@7-46,0.html"=
« Il a en revanche affirmé que l’Egypte devait développer un programme nucléaire à des fins énergétiques, alors que l’ambassadeur américain au Caire a indiqué que les Etats-Unis étaient prêts à aider son gouvernement à développer un programme pacifique. »Nous devons augmenter l’exploitation de nouvelles sources d’énergie, dont l’utilisation pacifique de l’énergie nucléaire« , a déclaré Hosni Moubarak. » http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20060922.FAP3322.html?idfx=RSS_international
Ce n’est pas que je me prenne pour Cassandre, mais ...
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l’auteur a pu se soustraire de hashisme ambiant pour appeler les chose de leurs vrai nom. c’est donc une guerre économique la seul chose pour la quel la france les états unis et les autres sont prêt ç tuer. l’iran n’est pas une menace militaire mais une puissance économique montante.
les hauts parleurs du fashisme et du semetisme sacré doivent se rendre à l’évidence.
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L’Agence internationale de l’Energie atomique a critiqué dans un courrier la Chambre américaine des représentants pour un rapport contenant plusieurs imprécisions au sujet du programme nucléaire iranien.
Selon RIA Novosti, Le document préparé en août dernier « contient des informations imprécises, induisant en erreur et non confirmées », peut-on lire dans le message du chef du Bureau de l’AIEA pour les relations extérieures et la coordination des politiques, Vilmos Cserveny, adressé au Congrès des Etats-Unis.
L’agence internationale, rapporte la télévision autrichienne, se dit mécontente de l’affirmation, contenue dans le rapport, selon laquelle l’Iran disposerait d’uranium hautement enrichi, lequel pourrait être utilisé dans la fabrication de l’arme nucléaire. Selon l’AIEA, l’uranium en Iran n’est enrichi qu’à 3,6%, ce qui est nettement inférieur aux 90% nécessaires.
Le 23 août dernier, la commission renseignement de la Chambre des représentants remettait un rapport accablant sur l’Iran, présenté comme une menace stratégique. L’AIEA s’insurge et accuse les députés de diffuser des informations « erronées, trompeuses et non-étayées » sur le programme nucléaire iranien.
Un exemple : la commission affirme que l’Iran enrichit de l’uranium de qualité militaire alors que les inspecteurs de l’AIEA, qui sont sur le terrain, ont établi un enrichissement à 3,6%, autrement dit bien en dessous des 90% nécessaires pour fabriquer une arme nucléaire.
Autre information mensongère selon l’AIEA : la commission américaine affirme que l’Agence internationale pour l’énergie atomique aurait muté l’inspecteur belge Chris Charlier parce qu’ « il avait fait part de sa déception sur le programme nucléaire iranien ». Cette affaire n’est pas neuve. Pour l’AIEA, c’est Téhéran qui a réclamé la mutation de l’inspecteur belge, une demande à laquelle l’agence devait se soumettre.
Cette affaire a comme un goût de déjà vu : au moment où les Etats-Unis affirmaient haut et fort que l’Irak disposait d’armes de destruction massive, l’AIEA avait pris ses distance, parce qu’elle ne disposait d’aucune preuve. Des preuves que Washington cherche d’ailleurs toujours.
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dernière nouvel : bush et les deux ou troiS clic qui l entoure se sont isoler meme chez eux ,maintenant ils sont seul a penser que le monde est en danger ,debut de la folie iii meme son partie l abandonne sa derniere carte etais le pape pour rassembler l europe au nom du christ ,ils ont oublier que chez eux il n ya plus de croyant sinon 1%
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dans le mille ! Cela ne fait que commencer...
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Bonjour, ce que vous écrivez est la réalité.
Le reste des interventions n’est que fantasmes, insultes, ignorances de nos pauvres concitoyens mal informés.
Bonne journée.
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Notre pays,la france,a une politique « pro-arabe »:Elle a aidé à la sanctuarisation de l’etat hebreu en l’aidant,il y a une trentaine d’année,à avoir la bombe atomique !c’est à dire qu’elle a définitivement frustré les arabes en les rendants militairement impuissant face à israel...En loccurence,la france aujourd’hui joue les bons samaritains avec ces mèmes pays arabes(intèrèts économiques ?) en ce mèttant souvent,diplomatiquement,de leur coté ;et ces mèmes pays arabes souvent la remèrcient....(pour le liban,par éxemple)...à croire que ces mèmes pays arabes ne se souviennent mème pas que,justement,c’est à cause de cette mème france,qu’ils sont craintifs et impuissant face à israel...(hi !hi !hi !)...En revanche quand un pays de cette règion,en loccurence l’iran,veut de la tèchnologie nucléaire(civile,ils le hurlent depuis plusieurs mois ;contrairement aux arabes,eux savent qu’un jours ils n’auront plus de pètrole...mais on veut pas les croire !),là la france ce range avec israel,et condamne,fustige,menace,les iraniens.En gros cette stratègie moyen-orientale à la française,est simple:Quand c’est pas sèrieux,par éxemple si le juif d’a coté à volé le poulailler de son voisin arabe,la france défendrat l’arabe ;mais si c’est trés sèrieux,par éxemple un iranien,moins con que les autres,décide de se doter de deux option énèrgétiques(pètrole+nucléaire,comme le font les russes ou les amèricains)là la france réagira autrement...un bon arabe c’est un arabe qui achete une « pijo » à la france,et ferme sa gueule,et qui surtout vas pas chèrcher à savoir comment se fabrique ces « pijo » ;en loccurence,pour votre culture,les iraniens ont leur propre industrie automobiles,ils éxportent vers l’asie du sud-est !!Vous donner pas le bon éxemples messieurs les iraniens...faut vous éliminer... nb:pour les mauvaises langues:Je suis pas arabe,et athé en plus.je bois de la bière,et j’aime le boudin blanc ;je suis un mec bien quoi(un vrai « goye »comme certain dise)
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La dernière carte n’a pas encore été ....abbatue ! Qu’en sera-t-il s’il lui arrive quelque chose ? l’ennemi est tout désigné !!!! N’a t’il pas voulu exorciser cette malédiction qui colle a l’Allemagne depuis plus de 60 ans ? ils ont payés et ils payent toujours, cela ne suffisait pas, il fallait que cet allemand Benoit 16 (B52 serait plus juste) se fourvoye au nom du Catholicisme sur ces terres d’origines alors que ce pays est majoritairement protestant. N’est-il pas désigné pour prêcher l’Amour entre les humains ? l’a -t’il fait ?
Pourquoi cette énième attaque contre la religion Musulmane qui reconnait Moise et Jésus au même rang que Mohammed et qui dans son eschatologie indique que c’est Jésus qui viendra sauver le monde à la fin des temps..
Depuis son élection, trop rapide, il n’a cessé de titiller l’Islam pour décheveler l’écheveau que son illustre et respecté prédecesseur avait patiemment construit pour une meilleure compréhension entre les monothéismes. Le Pape est un humain et à ce titre, peut-être a-t’il un prix...
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re : Visiteur Indigène IP:29.180.214) le 17 septembre 2006 à 21H26 (---.---.47.54) 17 septembre 2006 21:51Si un pape se dépense pour l’epiphanie du dieu, lui, il a suffisamment gagné l’épée Arabe sur l’échafaudage d’être transporté au paradie avant l’heure.
Nous voulons être charmant et prouver lui cette faveur divine.
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Avec des combattants dans ton genre ce n’est pas demain que le moulin rouge ouvrira une succursale à Téhéran...vous avez en face de vous une Foi et celle-ci saura résister avec ou sans intendance. L’exemple de la résistance Libanaise devrait vous réduire un peu les écoutilles à prétentions. Votre armement aussi perfectionné soit-il n’est pas un gage de réussite loin de là !
Certains souhaitent vous voir combattre à leur place, soit ! pour cela ils n’ont cessé depuis 25 ans de monter les opinions publiques occidentales contre une religion, ils l’ont diabolisée à l’extrême la rendant responsable de tous les maux de la planète. Après vous avoir nettoyé le cerveau de tout humanisme et de toute spiritualité, ils vous ont gavés de plaisir et de voracité consommatrice pendant qu’ils déshabillaient paul pour habiller Jacques sans justice ni compassion dans ce vaste monde.
Qui êtes-vous ? vous appartenez tous à vos banques ! C’est au nom de vos abyssales dettes que vous voudriez jouer au Rambo ? Dans votre vie de tous les jours vous ne savez même pas parler à votre voisin , regardez-vous dans la rue ! chacun omnibulé par le maintien de son niveau de vie, aucun sourire n’est perceptible tout crispés que vous êtes, des zombies gominées sinon refaits, asexués qui essayent de ressembler à quelque chose sur papier glacé prêt à tout pour quelques papier-monnaies. Tout vous exaspère même le cri d’un enfant ! c’est dire ! etc.. Vous êtes formaté pour être individualiste dans l’âme, vous le serez donc sur le champ de bataille, vous n’avez aucune chance sur le terrain sauf de faire le cake narcissique derrière votre clavier ici parmi vos innombrables crédits.
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Si tu savais ce que les Européens de l’ouest s’en foutent de ce que le pape raconte. Apparement, il n’y a que les musulmans que ça intéresse...
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Faisons une projection voulez vous ?
L’Iran reussit à faire une bombe atomique. Les mollah jubilent. Ensuite ?
Ben en fait pas grand chose. Les US sont en train d’appliquer leur recente decouverte de leur Z machine a leur bombe. Resultat des tetes nucleaire qui n’emettent pas de neutrons.Du propre du net non radioactif.Mega patate garantie. Et la pour une fois rien ne les empechent d’appuyer sur le bouton. Je vitrifie ces rebels et je pose mes pipelines ensuite.L’american way of life.
Du coup la bombe Iranienne devient d’un cout inutile... Okay pour le moment je specule que les US utilisent cette technologie dans leur bombe mais ils sont en train de le faire ? Bonne question. Soit les US domestique le procedé et deviennent la premiere superpuissance energetiquement independant et non polluante donc intouchable ou ils remettent ca et c’est reparti pour une guerre froide jusqu’a ce qu’un autre bloc developpe la meme technologie (allez on va faire les toiles d’araignée du Gramat).
Sinon plus serieusement que vont faire les iraniens d’une bombe atomique ? Ridicule c’est une impasse. C’est dans leur interet de developper leur programme nucleaire civil et rien d’autre.Collaborer avec l’ONU et rendre dingues les faucons US qui seront pieds et poings liés.
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c est la fin de l impérialisme,des menace envers les pays riche en pétrol, or,uranium diam...ect terminer tous cela ,il va faloir dire SVP et vous etes tres chanceux d etre tombé sur un peuple qui vous ressemble pas .Apres avoir essayé ce que vous avez essayer de faire (vol califié)au peuple iranien et refisant de ce venger en utilisant des représails qui pourais vous metre ko cette hiver ne peux etre que l euvre d un peuple qui résone ,sage .moi je dis bravo grande lecon a en tirer .
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C’est ça mon gars, c’est la fin de l’impérialisme et le Moulin Rouge ouvre une succursale à Téhéran....
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par Visiteur Indigène (IP:xxx.x29.180.214) le 18 septembre 2006 à 02H36 Avec des combattants dans ton genre ce n’est pas demain que le moulin rouge ouvrira une succursale à Téhéran...vous avez en face de vous une Foi et celle-ci saura résister avec ou sans intendance. L’exemple de la résistance Libanaise devrait vous réduire un peu les écoutilles à prétentions. Votre armement aussi perfectionné soit-il n’est pas un gage de réussite loin de là ! Certains souhaitent vous voir combattre à leur place, soit ! pour cela ils n’ont cessé depuis 25 ans de monter les opinions publiques occidentales contre une religion, ils l’ont diabolisée à l’extrême la rendant responsable de tous les maux de la planète. Après vous avoir nettoyé le cerveau de tout humanisme et de toute spiritualité, ils vous ont gavés de plaisir et de voracité consommatrice pendant qu’ils déshabillaient paul pour habiller Jacques sans justice ni compassion dans ce vaste monde.
Qui êtes-vous ? vous appartenez tous à vos banques ! C’est au nom de vos abyssales dettes que vous voudriez jouer au Rambo ? Dans votre vie de tous les jours vous ne savez même pas parler à votre voisin , regardez-vous dans la rue ! chacun omnibulé par le maintien de son niveau de vie, aucun sourire n’est perceptible tout crispés que vous êtes, des zombies gominées sinon refaits, asexués qui essayent de ressembler à quelque chose sur papier glacé prêt à tout pour quelques papier-monnaies. Tout vous exaspère même le cri d’un enfant ! c’est dire ! etc..
Vous êtes formaté pour être individualiste dans l’âme, vous le serez donc sur le champ de bataille, vous n’avez aucune chance sur le terrain sauf de faire le cake narcissique derrière votre clavier ici parmi vos innombrables crédits.
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c est vrais en occident tous vivent a crédit, les pauvre .puis sont sortis de leur propre maison par des (ils les appelent des huissier et c est legal ,dans la rue sans explication femme enfants, et le reste travaille comme des esclave pour ne pas terminer le moi. triste et ils appel cela démocratie et sa passe parceque contrairement au dictateur du moyen age eux le disent avec le sourire .en faite ils les ont ensorcelé. refléchisser tu travaille 40 ans.apres avoir arrèter tu n as plus de quoi subvivre ,pas normal en faite ils vous nourisse pour pas que vous mouriez (la seul différence au lieu de vous fouiter et vous jetter votre nouriture on vous laisse l acheter vous meme,normal evolution comme pour l esclavage moderne.
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excusez moi j ai oublier .et ils font gagner chaque trimestre des milliards aux patrons qu ils anoncent sans crainte et avec le sourire ,triste réalité cela ne peux etre qu un lavage de cervaux depuis leur tout jeune age .
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C’est bien vrai, Tous les jours des milliers de malheureux Européens, poussés par la misère, essaient d’entrer au Maroc ou en Algérie au risque le leur vie. D’autres, plus désespérés encore essaient d’atteindre, la Mauritanie, le Sénégal ou le Nigéria. Certains volent même des pédalos sur les plages de Saint Tropez pour essayer d’atteindre l’Egypte et le Soudan . Tous ses malhereuxeux fuient une vie de misère matérielle et morale. Ils vont rejoindre les millions d’autres européens qui vivent dans les opulentes banlieues de Casablanca, d’Alger, de Tunis, du Caire, de Karthoum....avec l’espoir de glâner quelques miettes de fantastique gâteau arabe. Ils espèrent trouver du travail, mais surtout recevoir les allocations de chômage, familiales, la sécurité sociale qui leur font tant défaut dans leurs pays d’origine. Ils espèrent aussi des appartement à prix très modérés, des transports en commun et puis, osont le dire, les chaussures et la casquette Nike, les survêtements en peau de pêche, les portables, les MP3 et encore, le luxe, la liberté de vie vie et d’expression et, pour les garçons, ces filles dont ils ont tant rêvé...
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Tout n’est qu’illusion IP 7.60.493 Très prochainement tes banquiers se comporteront comme des huissiers et tu comprendras un peu tard que ce que tu croyais avoir acquis n’est en fait que du plaisir éphémère...
Quant à ton pseudo, tu te ridiculise honteusement...
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Notre pays,la france,a une politique « pro-arabe »:Elle a aidé à la sanctuarisation de l’etat hebreu en l’aidant,il y a une trentaine d’année,à avoir la bombe atomique !c’est à dire qu’elle a définitivement frustré les arabes en les rendants militairement impuissant face à israel...En loccurence,la france aujourd’hui joue les bons samaritains avec ces mèmes pays arabes(intèrèts économiques ?) en ce mèttant souvent,diplomatiquement,de leur coté ;et ces mèmes pays arabes souvent la remèrcient....(pour le liban,par éxemple)...à croire que ces mèmes pays arabes ne se souviennent mème pas que,justement,c’est à cause de cette mème france,qu’ils sont craintifs et impuissant face à israel...(hi !hi !hi !)...En revanche quand un pays de cette règion,en loccurence l’iran,veut de la tèchnologie nucléaire(civile,ils le hurlent depuis plusieurs mois ;contrairement aux arabes,eux savent qu’un jours ils n’auront plus de pètrole...mais on veut pas les croire !),là la france ce range avec israel,et condamne,fustige,menace,les iraniens.En gros cette stratègie moyen-orientale à la française,est simple:Quand c’est pas sèrieux,par éxemple si le juif d’a coté à volé le poulailler de son voisin arabe,la france défendrat l’arabe ;mais si c’est trés sèrieux,par éxemple un iranien,moins con que les autres,décide de se doter de deux option énèrgétiques(pètrole+nucléaire,comme le font les russes ou les amèricains)là la france réagira autrement...un bon arabe c’est un arabe qui achete une « pijo » à la france,et ferme sa gueule,et qui surtout vas pas chèrcher à savoir comment se fabrique ces « pijo » ;en loccurence,pour votre culture,les iraniens ont leur propre industrie automobiles,ils éxportent vers l’asie du sud-est !!Vous donner pas le bon éxemples messieurs les iraniens...faut vous éliminer... nb:pour les mauvaises langues:Je suis pas arabe,et athé en plus.je bois de la bière,et j’aime le boudin blanc ;je suis un mec bien quoi(un vrai « goye »comme certain dise)
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bella bartok (IP:xxx.x24.212.41) nous dit naïvement en parlant de la France : « Elle a aidé à la sanctuarisation de l’etat hebreu en l’aidant,il y a une trentaine d’année,à avoir la bombe atomique ! »
Faut il lui rappeler que le père de la bombe atomique Albert Einstein (présenti pour être le premier président du tout nouvel état d’Israël) ainsi que les 3 physiciens nucléaires Leo Szilard, Edward Teller et Eugene Wigner à l’origine du projet Manathan (qui a débouché sur la première bombe atomique américaine le 16 juillet 1945) étaient tous juifs ?
Faut il lui rappeler que ce sont des savants juifs allemand fuyant l’arrivée au pouvoir de Hitler, qui contribuèrent de façon décisive aux filières française et britannique ?
Les juifs étant à l’origine de la technologie nucléaire civile comme militaire, pensez vous vraiment qu’Israël avait besoin de qui que se soit pour aquerir l’arme nucléaire ? Et quand bien même la France aurait apporté une quelconque aide pour cela (je n’en sais rien, vous l’affirmez avez vous des références qui le confirme ?), ne serait ce pas un juste retour des choses ?
Ne répondez pas, j’imagine bien le désarrois que peut représenter pour vous une aussi terrible découverte ...
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Je reprends les commentaires de qq sur d’autres fils vu que l’artiste plus haut a diffusé les mêmes commentaires par tout
"Pfft !!! Enrico Fermi et Robert Oppenheimer, pour ne citer qu’eux, n’étaient pas juifs.
Vous simplifiez, vous caricaturez l’histoire, afin de donner un semblant de réalité à vos fantasmes.
Si on vous suit, nous n’avons donc rien à craindre de l’Iran. Les physiciens nucléaires juifs ne devant pas s’y bousculer.
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Pauvre David qui doit certainement croire que Robert Oppenheimer est un chanteur de rap ou un joueur de foot ... et oui David, il ne suffit pas de répéter bêtement ce que disent vos camarades pour avoir l’air intelligent.
Je suis désolé de devoir encore vous faire de la peine, mais ne vous en déplaise Robert Oppenheimer était un grand physisien américain JUIF, c’est en fait le fils d’un immigrant juif-allemand, Julius Oppenheimer, qui a fait sa fortune en important le textile à New York. !
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Les mensonges américains et sionsites sortent au grand jour
USA : un livre critique de Bob Woodward sur Bush alimente le débat sur l’Irak
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WASHINGTON (AFP) - Les affirmations du journaliste vedette Bob Woodward, dans son nouveau livre très critique pour le gouvernement Bush, secouent Washington et alimentent les débats sur l’Irak à cinq semaines des élections parlementaires.
Dans son ouvrage « State of Denial » (Etat de déni), Bob Woodward affirme que le président américain George W. Bush a dissimulé l’ampleur des violences sur les forces américaines en Irak. La Maison Blanche aurait régulièrement, depuis l’invasion de l’Irak, affirmé en public que la lutte contre le terrorisme faisait des progrès, alors même qu’elle disposait de documents disant le contraire.
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Ces allégations font grand bruit car Bob Woodward est une référence du journalisme d’investigation depuis qu’il a révélé, avec Carl Bernstein, l’affaire du Watergate qui avait conduit à la chute de Richard Nixon — mais aussi parce que ces dernières années, il s’était vu taxer d’une certaine complaisance envers le gouvernement Bush.
Le livre ne sort que lundi mais ses révélations, distillées dans la presse, l’ont propulsé dès le week-end en tête des commandes sur le site Amazon.com. Dimanche les émissions politiques du matin consacraient à l’affaire l’essentiel de leurs programmes et le magazine Newsweek avait choisi d’en faire sa « Une ».
Résumant sa thèse dans un article du Washington Post, M. Woodward donne plusieurs exemples dimanche du double langage supposé de la Maison Blanche.
En mars 2003 ainsi, peu avant l’invasion de l’Irak, le vice-président Dick Cheney avait qualifié d’« exagération » l’idée qu’il faille maintenir des centaines de milliers de soldats après la fin des opérations militaires. Or les services de planification du Commandement central (Centcom) estimaient à l’époque qu’il faudrait 450.000 soldats américains pour occuper l’Irak.
M. Woodward dénonce l’absence de stratégie militaire et l’influence de l’ancien secrétaire d’Etat Henry Kissinger, farouchement opposé à toute diminution prématurée des troupes en Irak pour ne pas voir se répéter un nouveau Vietnam.
Le journaliste est également très dur envers le secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld et il reproche à l’ancienne secrétaire à la Sécurité nationale Condoleezza Rice, aujourd’hui secrétaire d’Etat, d’avoir ignoré, deux mois avant le 11 septembre 2001, une mise en garde pressante du numéro un de la CIA de l’époque, George Tenet.
La Maison Blanche a vigoureusement dénoncé ces allégations en publiant un mémo samedi reprenant point par point plusieurs affirmations du livre.
« Le président a été très clair avec les Américains sur les défis que nous affrontons en Irak. (...) Si vous prenez du recul, vous pouvez voir que pas un Américain ignore la violence en Irak », a estimé dimanche le conseiller à la Maison Blanche Dan Bartlett, sur la chaîne CBS.
Le porte-parole de la Maison Blanche Tony Snow avait dès vendredi coupé court à l’affirmation selon laquelle l’ancien secrétaire général de la Maison Blanche Andrew Card avait recommandé de limoger M. Rumsfeld.
De son côté M. Kissinger a nié jouer un rôle déterminant sur l’Irak. « Il est absurde de croire que quelqu’un venant de l’extérieur pour une heure environ toutes les six semaines tout au plus a une grande influence sur les décisions tactiques », a-t-il affirmé sur la chaîne CNN.
Mais la publication de ce livre intervient alors que le président Bush est sous le feu des critiques sur l’Irak, à cinq semaines d’élections parlementaires qui s’annoncent périlleuses pour sa majorité.
Il s’est retrouvé sur la défensive cette semaine, après la publication d’extraits d’un rapport confidentiel concluant que la guerre en Irak a accru la menace terroriste.
Des démocrates ont aussi accusé la Maison Blanche de retarder la publication d’une synthèse des services de renseignement consacrée à l’Irak, afin d’éviter des retombées politiques à l’approche des élections.
wa href="http://fr.news.yahoo.com/02102006/202/usa-un-livre-critique-de-bob-woodward-sur-bush-alimente.html" target="_blank">USA : un livre critique de Bob Woodward sur Bush alimente le débat sur l’Irak
par contre pour cette petite tête de christophe il ne voit que le bout de son petit nez.
normal qu’on entends ce raciste de Bolton à l’ONU suite à une question posée par un journaliste qu’il y a des enfants Libanais comme des enfants israeliens qui sont tués par cette guerre, il répond les enfants israeliens c’est autre chose !!!
Maintenant à entendre ce pauvre type qui s’appelle Christophe on comprends meiux la simplicité de sa pensée, à le croire il y a des gens supérieurs et autres d’une autre catégorie, tiens ça me rappelle qq des années 40 habitant en Allemagne même pensée, même raisonnement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Ce pauvre David, qui ne sait plus quoi dire, en est réduit à baver de rage en erructant : « Maintenant à entendre ce pauvre type qui s’appelle Christophe on comprends meiux la simplicité de sa pensée, à le croire il y a des gens supérieurs et autres d’une autre catégorie, tiens ça me rappelle qq des années 40 habitant en Allemagne même pensée, même raisonnement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! »
Ah ah ah ... je crois plutôt que tout le monde à compris l’absence de la tienne (et tu pourrais mettre 200 « ! » que cela n’y changerait rien) ...
que veux tu mon pauvre David (qui porte décidement de plus en plus mal ce prénom que qu’il ne périte pas), c’est la dure loi de l’évolution de la civilisation. Pendant que certains se font bourrer le crane par des barubus incultes, menacent la planète en poussant des cris de sauvages et s’entretuent pour savoir si le dieu des sunites et plus « grand » que celui des chiites. D’autres étudient, travaillent, évoluent, prospèrent et font avancer la science ...
C’est le triomphe de la supériorité de l’esprit sur le nombre, et c’est ce qui permet à un petit pays de 7 millions d’habitants de vivre dans l’opulance et la sérénité au milieu d’intégristes islamiques plus 50 fois plus nombreux qui eux vivent dans la plus grande misère et qui ne rêvent que des les jeter à la mer sans avoir le courage de bouger le petit doigt pour le faire (et oui, dire « je vais rayer de la carte, bla bla bla ... » est à la portée de n’importe quel imbécile, la preuve : même Amedinedjad y arrive, le faire c’est une autre paire de manches) ...
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Je m’attendais pas à mieux de ta part, la supériorité je ne sais pas ou elle est ? Si je sais la sauvagerie dans les actes sur le terrain destruction, destruction et destruction pour montrer que vous êtes supérieurs en écrasant les autres afin qu’ils mettent 20 ans à se reconstruire. Oui la haine est en vous, la haine envers le monde toutes réligions confondues.
Des barbus mais il y en a dans toutes les réligions : juive, chrétienne et musulmane mais apparement ton esprit est tellement simpliste et idiot pour pouvoir refléchir à quoi que ce soit sauf à la sauvagerie.
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ah ah ah, décidement ce David s’enfonce un peu plus à chaque commentaire ... Reprenons donc, l’un des moyens de juger du niveau de développement d’un pays est de mesurer son PIB/h, alors regardons un peu ce que donnent les pays du magreb et ceux autour d’Israël :
- Iran : 2300$/h
- Syrie : 1000$/h
- Jordanie : 2164$/h
- Egypte : 960$/h
- Algérie : 3129$/h
- Maroc : 1460$/h
- Tunisie : 2817$/hmême en cumulant le PIB/h de tous ces pays nous trouverions qu’à peine 13830$/h soit moins que le PIB/h d’un pays européen d’ex-URSS : l’estonie qui a un PIB/h de 14200$/h (pour info celui d’Israël qui n’a pourtant ni ressources pétrolière ni gazière est de 23500$/h soit dans les standards économiques européens) ... veux tu qu’on examine d’autres aspects ?
Quant à la sauvagerie, barbarie, déni des droits de l’homme et j’en passe et des meilleures, il me semble que tes oeillères islamistes gènent quelque peu ta vue.
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Même les meilleures choses ont une fin et comme « le dialogue avec les responsables iraniens ne peut pas durer indéfiniment », les européens jettent l’éponge. Mais reste-t-il vraiment quelque chose à négocier ?
M. Solana : échec des discussions avec l’Iran sur le nucléaire
Le chef de la diplomatie européenne, Javier Solana a publiquement constaté, mercredi 4 octobre, que les efforts qu’il a déployé, ces dernières semaines, pour pousser l’Iran à accepter le principe d’une suspension de ses activités d’enrichissement d’uranium, n’ont pas abouti. Ces efforts visaient à empêcher que le Conseil de sécurité de l’ONU, qui a adopté fin juillet la résolution 1696 menaçant l’Iran de sanctions, passe à l’acte. Les Etats-Unis avaient accepté l’idée de ces pourparlers, menés par les Européens, dans le but notamment de préserver un front uni, avec la Russie et la Chine, sur ce dossier sensible.
S’exprimant devant le Parlement européen, Javier Solana a indiqué qu’au terme d’« heures interminables » de discussions avec le principal négociateur iranien pour les questions nucléaires, Ali Larijani, « aucun engagement » n’avait été pris par l’Iran ne serait-ce que sur une pause dans ses activités litigieuses. Le dialogue avec les responsables iraniens « ne peut pas durer indéfiniment », a dit le représentant européen, et Téhéran « doit décider si le temps est venu d’y mettre fin ».
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je pense que l’Iran est le vrai maitre de la region.. regardez son influance en Irak, Afghanistan,Liban et partout dans la region même en Arménie chretien.... il faut le considere en tant que la puissance majeur de golfe perisque...
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Je crois que le monde court à sa perte-Les mechants ont deja la bombe nucleaire-un pays qui etait relativement paisible avec un petit dictateur à sa tete et voici que des forces bien civilisees sont venus pour propagerla bonne foie democratique-En trois ans on redecouvre un tableau horrible et macabres -650000 morts et un pays devaste-je crois que 10 bombes nucleaire ne feraient pas mieux-Maintenant la lecon est apprise,chacun doit avoir sa bombe pour pouvoir se premunir de la folie d un occident arrogant et sans aucun respect pour la vie humaine- Les iraniens meritent d avoir le parapluie nucleaire- et à bon entendeur salut
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