Eric Zemmour : « Ce qui préoccupe les Français, c’est bien sûr leur identité nationale, »plus que de trouver un travail"...
Et oui, on peut encore aujourd’hui, en France proférer de telles inepties ou provocations. Et ça ne remonte pas à si longtemps, puisque c’était lors de la dernière de « On n’est pas couché »
Eric Zemmour fait partie avec Éric Naulleau de la nouvelle race de flingueurs qui est censée faire le bonheur des télespectateurs de l’émission du samedi soir On n’est pas couché, animée par Laurent Ruquier ; Comme le dit Wikipedia : "Le ton employé est toujours courtois mais direct ("viril mais correct" pour reprendre l’expression de l’intéressé) ; le fonds de leurs critiques, sans aucune langue de bois, peut s’avérer extrêmement déstabilisant pour l’invité(e), qui voit parfois son œuvre (littéraire, musicale, etc.) complètement broyée"
Eric Zemmour, dont l’agressivité et les certitudes l’empêchent d’écouter tout opposant à ses idées ou points de vue, serait, selon lui, un expert en identité nationale
Quelques exemples de son expertise ?
" Il s’est prononcé en faveur de l’amendement Mariani sur les tests génétiques concernant les candidats au regroupement familial. Partisan de la tradition assimilationniste française, il s’oppose vivement à l’immigration « de masse », et au modèle actuel d’intégration des immigrés, qu’il juge trop peu exigeant envers ces derniers.... / ... En novembre 2008, il accorde au mensuel Le Choc du mois un interview où il compare l’immigration à un « tsunami démographique » - Wikipedia , ce qui lui vaut aujourd’hui d’être repris par une flopée de sites du Front National, dont cette phrase, qu’Eric Zemmour prétendra (comme lui répètent ses victimes) certainement : "extraite de son contexte" ...
"Eric Zemmour rapporte aussi le contenu de son face à face avec Brice Hortefeux, ce dernier lui ayant avoué avoir renoncé à toute assimilation des populations immigrés à la culture française au profit de l’intégration, qui consiste à conserver sa culture d’origine. Ce à quoi le collaborateur de Laurent Ruquier a réagi en lui jetant à la figure : " Vous ne faîtes pas votre boulot. Vous avez honte de votre ministère ! " - Source Fédération FN Nord Flandre
On pourrait aussi citer cette merveille : "... / ... C’est la « brésilianisation » qui nous menace : ségrégation raciale, milliardaires à foison et appauvrissement de la classe moyenne. Misère du monde aux portes des antiques cités. La, Défense sera notre Brasilia. Et la Seine-Saint-Denis, nos favelas"
Sans oublier ce haut fait dont Marianne2, comme tant d’autres s’était fait l’echo : "... / ... Dans un débat diffusé sur Arte le 13 novembre dernier, et consacré au métissage, Eric Zemmour a évoqué la « négation des races » qui a selon lui succédé à la « sacralisation des races ». Et de déclarer à une invitée de l’émission : « J’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire ».
Nous vous donnons ci-dessous, la réponse aux internautes qui avait été à l’époque publiée par Vendredi Hebdo :
"Chers amis internautes, si charmants, si délicats, si mesurés, je vous propose de signer une large pétition pour que l’Académie française supprime avec éclat de son dictionnaire le mot race, puisque c’est au nom de ce mot maudit qu’Hitler a fait assassiner des millions d’êtres humains. Et pendant qu’on y est, je propose que soient rayés du dictionnaire les mots religion - coupable des guerres de religion et de l’horrible saint-Barthélémy- le mot nation - responsable des guerres de la Révolution et de l’Empire, les mots égalité et communisme, pas modestes en massacres.
On ne dira plus « personne de race noire », mais « personne riche en mélanine » ; « homme de race blanche » sera de même proscrit, remplacé par « personne pauvre en mélanine ». La seule utilisation de ce mot honni sera désormais autorisée pour « race humaine », qu’on appelait autrefois espèce humaine. On savait que l’espèce humaine était unique depuis Adam et sa côte, tandis que les Evangiles avaient remis le couvert universaliste : « il n’y aura plus de Juifs, il n’y aura plus de Romains. » Cela ne suffit pas. On inversera donc le sens des mots espèce et race, pour que la paix soit, qui est le souverain bien. Ceux qui persisteront ainsi à défendre la hiérarchie des races seront des espécéistes.
Par exception, l’usage du mot race sera autorisé pour glorifier le président Obama, que son nom soit sanctifié. Ainsi, Patrick Lozès, président du CRAN, Conseil Représentatif des Associations noires de France, a pu déclarer qu’« Obama est notre président », ce qui prouve que la solidarité raciale - pardon, espéciale- est supérieure à ses yeux énamourés à la solidarité nationale. Imaginons un odieux président du CRAB, conseil représentatif des associations Blanches, qui déclarerait : Poutine est notre président.
SOS-racisme devra changer de nom : SOS-espécéisme. Jean Baudrillard avait relevé qu’il existait SOS-Baleines et SOS-Racisme, les premiers voulaient sauver les baleines, et les seconds, sauver les racistes, pour conserver leur magnifique sentiment de supériorité morale.
Hitler fondait sa politique criminelle de hiérarchie des races sur des travaux scientifiques qui avaient classé, distingué, hiérarchisé les formes de crânes, de nez et de lèvres. Aujourd’hui, on nie l’existence des races en se fondant sur des travaux scientifiques qui attestent que les êtres humains ont en commun 99% de leur ADN, mais qui redécouvrent des « types biologiques » ressemblant furieusement aux races d’antan. A chaque fois, on fonde un projet politique sur une science qui évolue sans cesse. Laissons les scientifiques dans leurs laboratoires. La race pure était le projet délirant d’Hitler ; la religion du métissage est le graal assigné à notre époque. Mais métisser quoi ? Des races ! Quelle horreur ! Des espèces, voyons.
Chers amis internautes, précipitez-vous pour voir Les Précieuses ridicules de Molière. Vous adorerez" - Eric Zemmour
Et bien, pour le plus grand plaisir de ses aficionados et le plus grand désespoir ou la plus grande colère de ceux qui détestent sa logorrhée permanente, il a remis ça lors du dernier : "On n’est pas couché" voir vidéo ci-dessous
Dites Monsieur Ruquier, franchement, vous ne croyez pas que vous devriez un peu contrôler certains de vos snipers, ou alors avouer, ce qui serait regrettable, lorsqu’on connaît vos positions personnelles, que l’audimat est plus fort que tout, même des pires cauchemars verbaux ?
Crédit et copyright image
Mirador
Fluctuat : Identité nationale cherche identité visuelle : le concours
92 réactions à cet article
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Cool ! En ne voulant pas parler de l’identité nationale, la gauche offre un boulevard à la droite qui en a bien besoin en ce moment.
Nous avons désormais la gauche la plus bête du monde, ce n’est plus un sentiment.
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Il y a quelque chose que je ne comprends pas chez Lopez.
A l’autre bout du monde (cf son émission « Voyage en terre inconnue »), il loue l’opiniâtreté, le courage, les efforts, le combat de populations attachées à préserver leur mode de vie, leur identité, leur culture, leur singularité et à les transmettre à leurs enfants.
Populations qui ont aussi comme souci de trouver du travail sous une forme ou une autre (même si l’organisation du travail est différente, etc.), créer des richesses ne serait-ce qu’agricoles.
Qu’on soit du Nord ou du Sud, nul ne peut faire l’impasse sur l’économie (quelque soit son niveau de complexité). Pour autant, cette contrainte n’efface pas d’autres aspects, notamment ceux que Lopez admirent chez ces populations.Mais revenu en France (ou en Europe), ce que Lopez loue ailleurs, il le trouve hors de propos ici. Là-bas les hommes sont complexes, ici il réduit les hommes à la consommation.
Il y a une logique qui m’échappe.
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Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.154) 10 novembre 13:46
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Cool ! En ne voulant pas parler de l’identité nationale, la gauche offre un boulevard à la droite qui en a bien besoin en ce moment.Tu parles d’un boulevard !
Une impasse, où l’UMP va se faire rogner une bonne partie de ses voix par le FN !
On s’en régale d’avance !
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@sisyphe
Le débat sur l’identité nationale amène, invariablement, à devoir traiter de la laïcité et à aborder le débat du rapport entre islam et laïcité.
Ce dernier débat est un des rares qui emmerdent dans les grandes largeurs la gauche, tiraillée :
- entre son progressisme sociétal (le différentialisme, le refus de la norme, pour simplifier) ;
- et son rôle de conservateur des valeurs républicaines.Bref, alimenter la chaudière du bordel, des lignes de fracture et des conflits au sein de la gauche plurielle, notamment.
Plus que de reprendre des voix au FN, j’ai le sentiment que ce débat a été lancé par Sarko pour empoisonner la gauche, et ce durablement (bien au delà des régionales).
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Big Mac 10 novembre 2009 20:05« Une impasse, où l’UMP va se faire rogner une bonne partie de ses voix par le FN ! »
Ben oui UMP contre FN au premier tour, puis UMP vainqueur au second tour, mais bon nos gauchistes comme prévu ne voient rien venir la tête sous le sable.
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monbula 10 novembre 2009 22:14Big mag
Ben oui UMP contre FN au premier tour, puis UMP vainqueur au second tour, mais bon nos gauchistes comme prévu ne voient rien venir la tête sous le sable.Je vous remercie car vous me confortez dans ma stratégie, voter au premier tour pour le FN, même si je ne partage pas les idées. Mais je pense que Villepin sera de la partie .
Stratégie simple : voter pour Le FN ou Villepin pour que Sarkosy ne se retrouve pas au 2 eme tour ou pour le moins avec un score affaibli au premier tour. Sachant que certains électeurs de gauche feront de même, j’imagine mal son discours entre les deux tours .
Si nous prenons les voix du FN, certains, je pense vont s’abstenir au 2ème tour, et les voix de gauche retourneront au bercail de la Gauche au 2 ème tour.
Grande difficulté pour Mr Sarkosy
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Je trouve désolant que les Français traitent cette question sous la jambe, en faisant des drôleries et en l’instrumentant pour les fins de la petite politique insignifiante des partis. Français n’est pas une race, mais une culture. Une façon de penser - quoi qu’on pense - et de se conduire, quoi qu’on veuille accomplir.
En introduisant plus d’étrangers, on a dépassé le seuil où ils ont pu être ASSIMILÉS et c’est ASSIMILÉS qui a été la recette depuis des siecles. On n’a plus du voisin le comportement qu’on veut attendre d’un voisin. Alors STOP. On digère et on ouvrira les vannes quand on aura assimilé ceux qui veulent l’être. Ce faisant, on aura aussi pris d’eux quelque chose et nous serons un peu différents. Mais un peu... et nous serons encore NOUS, pas EUX.Pierre JC Allard -
ASINUS 10 novembre 2009 11:52yep c est insuportable vous avez raison ; un commentateur qui ose appeler un chat un chat quel scandale ; au fait quid de ceux qui osent nous appeler des « sous chiens » ?
remarquez ils auraient grand tord de s en priver, tellements d« idiots utiles »jugent bon
de courber l échine.
hé hé le dormeur s est éveillé-
« C’est un tsunami démographique qui se produit » a dit Zemmour et comme d’habitude il tappe dans le mille. Bon, faut que vous sachiez une chose quand même, c’est qu’en 2050 les français de souche seront minoritaires. On entend déjà les cris de joie.
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En ile de france ils sont deja minoritaire....
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Les français de souche sont déjà une minorité, ce sont ces gens qui font vivre la culture de nos régions, basques, bretons, corses, kanaks, etc...
La majorité des français métropolitains, sont une seule communauté métissée, ils ont des racines dans toutes l’Europe.
En 2050 la majorité des français métropolitains, sera des communautés concurrentes, basées sur la religion et la race.
Les principaux responsables, ce sont les tribunaux d’inquisition suivant : CRAN, CRIF, HALDE, MRAP, SOS Racisme, etc...
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Par « Français de Souche » vous entendez les viticulteurs c’est ça ?
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Réponse @ Jacques Roux.
Le viticulteur kanak, ça n’existe pas !
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C’est quoi un « français de souche » ?
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Bonjour Kim
Je ne comprend pas ce qu’est un français de souche. Moi qui fais de la généalogie depuis plusieurs années, je puis vous dire que les français sont tous des migrants bien évidemment il y a fort longtemps. Mais on peut surement dire que nous sommes terriens de souche et encore quoique !!!
Bonne soirée
Evelyne -
Kim
dans les années 80 circulaient des tracts expliquant doctement qu’étant donné le taux de fécondité des immigrés, aux alentours de l’an 2000 le président s’appellerait Mohamed et que les églises de nos villages seraient transformées en Mosquée. C’est toujours très drôle, un peu comme les témoins de Jéovah qui vous annoncent la fin du monde régulièrement. Vous êtes le Paco Rabanne de l’identité nationale c’est ça ?
Pigeon,
les Kanaks, Bretons, Basques et Corses seront ravis d’apprendre qu’ils sont des « Français de souche ». Surtout que la langue française a quelque peu remplacé leurs langues d’origine, que certains continuent cependant à pratiquer.
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Réponse @ Masuyer.
Ma première hypothèse, c’est que tu a mal-compris mon précédent commentaire. Je te le réexplique donc.
En fait, cela ne sert à rien de parler de français de souche, puisque la majorité des métropolitains ont des racines dans toutes l’Europe. En fait, les français venus de toutes l’Europe et des DOM-TOM s’intègrent très bien, alors que les français musulmans, s’enferment dans le communautarisme.
Ma seconde hypothèse, c’est que tu est ce qu’on appelle un « libéral-libertaire » et dans ce cas, je ne peux rien contre la mauvaise fois.
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Juste un mot Evelyne. Prenons par exemple comme critère pour être « de souche » les français qui ont des racines paysannes et bien ces gens la représentent la majorité du peuple français. Il est par contre très rare pour un non « de souche » d’avoir des antécédents paysans.
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à Kim,
Qu’entendez-vous par « français de souche » ?
S’agit-il de nationaux français depuis plusieurs générations ?
Ou bien des Dupont ou Dubois ?
Ou bien encore des descendants - en droite ligne - des gaulois ?
Eclairez-moi, je vous en supplie, car n’appartenant à aucune de ces trois catégories et me sentant néanmoins viscéralement, intellectuellement et amoureusement français, je crains de ne plus l’être.
NB. Si être français est de ...râler pour un oui ou un non, regarder d’un mauvais oeil son voisin, se coiffer d’un béret basque (tiens tiens est-il français celui-là), et garder un mégot ( de gauloise de préférence) vissé au coin des lèvres, alors oui, je ne suis pas français. -
ASINUS 11 novembre 2009 09:21@masuyer
comme breton se reconnaissant français j entend bien voos arguties sur le« souche »
sauf que ce terme souchiens lu et pensés par eux sous chiens a été introduit par les
orateurs des minorités visibles pour cataloguer et diaboliser ce que est encore pour quelques temps la majorité invisible inaudible de ce territoire .Le plus desolant le plus revoltant ça n est pas que ces minorités jouent leur partie c est dans l ordre des choses cela, non le plus révoltant c est qu ils recoivent l appui des elites eduquées de ce pays qui nous sommes nous les « rednecks » le petit peuple de partager le territoire de partager les services de partager les jobs. Sur les milliers d emigrés qui viennent en regle ou pas une infime partie est en situation de faire concurence a notre intelligenstia partageuse, le reste c est pour notre pomme et si je rale si je proteste j ai droit au procés en sorcellerie raciste lors meme il y a plus de mamadou d abdel ou de farida parmi mes voisins parmi les parents d eleves de l ecole de mon fils parmi ceux qui bossent et parfois m encadrent au boulot, En clair il n y a pas chez moi d echelle ou de concept de valeurs sur les races les religions juste la bienpensance partageuse de nos elites alliée au patronat friand de main d oeuvre pas chere nous as amené au stade ou nous nous comptons au stade
ou tot ou tard les luttes sociales se teinterons d identitaires ou cela sera pour beaucoup
d entre nous les souchiensle choix de nous soumettre ou disparaitre j ai décidé
D ESSAYER de ne pas me soumettre, je vous pense quelqu un de censé mr Masuyer
vous savez donc qu il vous faudra choisir ,reverence gardée les « idiots utiles » ne sont utile qu un temps.
Asinus : ne varietur -
@ Henri François« Qu’entendez-vous par »français de souche« ?
S’agit-il de nationaux français depuis plusieurs générations ?
Ou bien des Dupont ou Dubois ?
Ou bien encore des descendants - en droite ligne - des gaulois ?
Eclairez-moi, je vous en supplie, car n’appartenant à aucune de ces trois catégories et me sentant néanmoins viscéralement, intellectuellement et amoureusement français, je crains de ne plus l’être. »Vous aimez la France viscéralement ? Etes vous prêt à vous battre pour elle ? -
si tu te sens viscéralement Francais c’est que tu es de souche ! ne cherche pas plus loin.
Tu suis donc les lois de la république ce qui est tout à fait normal. -
Je trouve que Zeimmour fait le travail pour lequel on le paye.
C’est à dire raconter de la merde pourvu que cela soit choquant. Il a un peu le role du fauteur de trouble dans le paysage mediatique, sauf que c’est un jeu qu’il joue, que peu de chose sont sincère, et par conséquent une bonne partie des raisonnements exposés sont stupides....C’est le role que certaine personne ont voulu attribuer à Alain soral à la fin des années 90, en l’invitant dans des emissions pour le rendre detestable. Celui ci a fini par comprendre et à arreter.
D’ailleurs si on lit le « second sexe » de Zeimmour et « vers la feminisation » de Soral, on voit qui est son maitre à penser et il ne se cache pas trop pour le dire.
Zeimour est un sous Soral, pas franc et payé pour etre odieux. Débattre de ses allegations seraient donc se rabaisser intellectuellement, et ne represente aucun interet.
Il est même passé pour un con devant Ramadan, parce qu’il ne savait plustrop quoi repondre. On a vu ses limites intellectuelles, et si Ramadan suffit pour les montrer, il ne peut pas pretendre à autre chose qu’à co-animer une emission de merde sur France 2-
abdelkader17 10 novembre 2009 12:06Ce qui est tout à fait comique avec le pitre Zemmour,c’est lors de son débat télévisé face à Ramadan, il a clairement afficher son allégeance et son appartenance communautaire,la négation même de la notion de citoyenneté, l’ appartenance nationale ne vient qu’en second plan.« Je suis Juif Français » a il rétorquer ?Ce triste sire prétend donner des leçons de patriotisme,le cynisme est à son paroxysme.
Ces guignols qui plastronnent sur les plateau de télé sous couvert d’impertinence et d’anticonformisme, ne sont que les représentants de l’idéologie dominante, des nouveaux réactionnaires ,les portes voix des tenants de l’ordre établi.
L’émission à Ruquier c’est de la camelote sans intérêt,un nouvel outil d’aliénation des masses.-
Je pense que ce qu’il a voulu sous entendre c’est que el judaisme est moins en opposition avec la republique francaise que l’Islam.
Et qu’on pouvait etre Juif francais snas que cela derange.... Mais c’est une grosse connerie, et l’autre le mettait face à ses contradictions. Il ne pouvait pas repondre et c’est trouvé ridicule....
Quel gros naze... -
ASINUS 10 novembre 2009 13:50@abdelkader , bonjour
, je parlais de ce qu évoque l auteur et de la phrase mise en exergue
pas ce qu’est l auteur et du jeu mediatique duquel il procede
de la meme maniere je ne m interdirais pas de dire
ou de reprouver une conception morale au motif que des musulman sont eux aussi contre ex mariage gay ou image de la femme marchandisée et exhibée. -
abdelkader17 10 novembre 2009 14:08@Albatar
Tout ça du bidon, ces pantins ne sont que des leurres pour la poursuite et le renforcement de ce système de merde en détruisant simultanément toute intelligence critique. -
Vous délirez, Abdelkader.
Je me souviens de ce passage avec Ramadan.
Zemmour a simplement confirmé qu’il était issu d’une famille juive, rien de plus. Est-ce suffisant, selon vous, pour en faire un suppôt d’Israël ? -
abdelkader17 10 novembre 2009 15:08@Cob
Ne déformez pas mes propos, c’est décidément une spécialité bien Française,j’ai dis communautariste,est ce que tous les communautaristes juifs sont des agents d’israel ? -
Yvance77 10 novembre 2009 15:30Abdel salut,
Et alors ou est le souci. Hier je vous ai posé une question que vous n’avez pas vu je pense.
Quelle est la différence entre vous et Zemmour alors ? Vous aussi le normand de souche avait pris un nom d’emprunt musulman temoin de votre foi. Vous devez vous sentir musulman avant de vous sentir Français non ?
Autre exemple de ce qui se sente autre chose avant Français dont ils ont la nationalité. Je vous prends les Portugais.
On en retrouve assez dans le domaine du coffrage. Savez vous qu’ils vivent en clan, même ceux qui ont la France en CNI. Savez-vous qu’ils préfèrent aller chercher un vague cousin du village dont ils sont issus plutôt que d’intégrer un membre d’une commnauté X et même un bon vieux ch’ti.
Pourquoi vous ne montez pas au créneau ? Que le Portugal ne commet pas de génocide OK, mais tous les membres de la diaspora juive ne cautionnent pas la politique d’Israel pour autant.
Que Zemmour se sente Juif et Français n’est pas choquant pour ce qui me concerne.
A peluche
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Ce delire sur les portuguais est ridicule !
ces gens s’integrent parfaitement en france, et accueillent à bras ouverts les gens d’une autre nationalité : francais, chinois, etc...
on est très loin du racisme des musulmans !
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abdelkader17 11 novembre 2009 00:13@Yvance
Comment ça un nom d’emprunt,on est quand même encore libre de choisir son prénom et heureusement,je ne lui reproche pas l’attachement à sa communauté ,je lui reproche son zèle sur les questions d’identité nationale,eux les rentiers de la société du spectacle peuvent bien nous la faire à l’envers ,ils sont à l’abri du besoin et monter les tensions entre les communautés est le rôle dévolu à tout pitre qui défend l’ordre établi.
Nous ne voyez même pas à quoi servent ces idiots ,véhiculer l’idéologie des puissants,des puissances du pouvoir et de l’argent.
Les portugais bossent là est tout leur mérite, pendant que des parasites sans cervelle attisent la haine du conflit communautaire. -
oh que je me souviens bien de l’émission et oh que Mr Zemmour a été décevant dans sa réponse.
http://www.youtube.com/watch?v=7sLHiAnJ694&feature=related
allez à la minute 5.07
S’il voulait être cohérent avec lui même, il aurait dû dire : je suis un français juif
Mais non ! Il nous sort : « je suis israelite francais »
Foutage de gueule sur ce coup la si on prend en compte ses thèses classiquement anti-communautariste.
Néanmoins, a propos de l’article de Zemmour (commentaire sur les races dans notre société), je suis globalement d’accord : y a du gros foutage de gueule à certains niveaux -
Yvance77 10 novembre 2009 12:07Salut,
Zemmour bien que je sois aux antipodes de ses votes, n’a peut-être pas aussi tord qu’il ne semble.
Je vais vous raconter une anecdote pour etayer cela.Cela faisait plus de vingt ans que je ne prenais plus le train pour mon aller gagner mon pain quotidien. Mais pour une période de dix mois il m’a fallu me résoudre à cela par commodités.
Prendre le train le matin est la jungle (du côté de Nice au fait). Et la remarque qui revient comme un leitmotiv est « c’est toujours les mêmes ». Comprenons les Français d’orignie immigrée maghrébine. Troisième génération ou quatrième en gros.
Rap à fond, fumette alors que c’est interdit (et ils ne s’arrêtent pas même si la remarque est faite), « elle est bonne cette salope » à la petite coquette qui s’aventure en terrain peu amène, la sous culture du « ziva » dans toute sa splendeur. Cela porte un nom tout simple « incivilité »
Les gens sont excédés, cela en arrive au jeu de la poussette, un jour cela ira plus loin. Quoiqu’il y a peu la police est intervenu pour virer tout une groupe en provenance d’une ville varoise.
Alors oui, ils se posent des question sur ces Français pas comme eux, et j’ai même envie de dire qu’ils ne les verront jamais comme eux.
Pour l’homme de gauche qu je suis, je me dis que quelque part cela ne va pas. La France bleue blanc beur est un mythe, et que plus cela ira, plus il y aura des soucis si personne ne fait rien, les pouvoirs publics surtout.
Mais bien entendu, c’est la question du travail qui préoccupe plus tous les citoyens, cela ne fait aucun doute.
A peluche
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oui, vous avez bien raison.
Les francais sont bien polis, bien éduqués (en general) et font profil bas.
Pour ne pas poser de probleme, pour ne pas passer pour des racistes.Mais de plus en plus, on sent le ras le bol de la population francais face à ses « francais administratifs » qui visiblement cherchent les problemes.
Tot ou tard, le point de limite sera atteint, le reveil risque d’etre violent pour les « ziva » et leur « communauté » aveugle et muette.
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mais oui vous avez raison Yvance, mais plus que leur origine au départ, je pense que c’est l’abandon et la ghettoïsation auxquels ils ont été voués eux ainsi que leurs parents depuis les années 1960.
Encore une fois il faut des boucs émissaires et c’est ce que le gouvernement est en train de mettre en place : diviser pour régner. Et cela marche
La race humaine est désespérantecordialement
Evelyne -
monbula 10 novembre 2009 22:26Evelyne
Vous avez tapé dans le mille et quelle belle lucidité, vous avez !
Mais rien n’est perdu pour autant
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« »Car les Blancs, ayant progressé et évolué, ne peuvent pas accepter le retour en arrière que l’on veut leur imposer, et, en réponse à une autre époque, proposeront alors le choix suivant aux islamistes : la valise ou le cercueil.« »
donc vous pensez (pronez ,) la guerre civile ? -
Yvance77 10 novembre 2009 14:10Je cite calmos : « Vous les avez ouvert et cela vous a permis de voir la racaille dans ses oeuvres »
Je tache quoiqu’il en reste de comprendre pourquoi on en arrive à ce point, les générations spontanées hje n’y crois guère, les choses n’arrivent pas par miracle ou toute seule, il y a des causes à cela, auxquelles ne répondent pas les pouvoirs publics.
Car si racaille il y a c’est aussi dans les Hortefeux ou Besson et consorts que je les vois.
A peluche
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Je plusse Calmos pour une fois.
L’incivilité quotidienne fait partie de la réalité. -
Eric Zemmour est un penseur et un pamphlétaire brillant !
Je partage rarement ses idées, mais j’aime qu’il les défende ainsi, avec toute la fougue de sa très vive intelligence.... Alors, surtout, de grâce, qu’on le laisse provoquer !
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Un peu facile comme attaque, je ne te connais pas plus que l’auteur, mais je trouve le post faible et méchant....
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Faible et méchant ?
C’est un double euphémisme !
Tous les posts de la securitate sont marqués du sceau de l’abjection, et de la connerie la plus nocive qui soit.
Ne surtout pas lui répondre, et le laisser croupir dans son magma fétide...
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Il faut cesser de faire de la pub au petit Zemmour qui a autant de légitimité à parler au nom des français, que moi à m’exprimer au nom des zoulous (encore que....)
Une claque, et au lit.
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ASINUS 10 novembre 2009 15:50@sisyphe le probleme n est pas sa legitimité mais est ce que ce qu il dit est faux ?
en l occurence pour moi/nous en bas c est meme lié vu que la concurence pour le boulot
c est nous/moi qui la subissont avec en prime priere de fermer sa gueule -
Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 10 novembre 15:50
« @sisyphe le probleme n est pas sa legitimité mais est ce que ce qu il dit est faux ? »
La réponse est OUI.
Et les français y ont déjà largement répondu.
Le pseudo problème de « l’identité nationale » n’arrive que très très loin, derrière les problèmes de pouvoir d’achat, de chômage, de logement.
Et là, les problèmes « d’identité nationale » n’y sont pour strictement rien.
La tentative d’enfumage du gouvernement surfant sur l’immigration, pour renforcer les communautarismes, et diviser les français, a fait long feu.
Et ceux qui s’en font le relais ne font que trouver là l’exutoire à leur racisme habituel ; mais ils partagent également la responsabilité de cette division ; une complicité objective qui schlingue la collaboration de sinistre mémoire...
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Arrête ton char, machine (ou plutôt machin qui se planque derrière un pseudo de gonzesse) ; on le connait depuis la nuit des temps, ton discours.
Il est celui qui a permis l’évènement d’Hitler au pouvoir, avec les suites que l’on connait.
Il est celui du fin fond des cavernes, tenu par celui qui avait la massue, et qui ne voulait surtout pas la perdre.Il est celui du mensonge, de la désinformation, de la haine, de la recherche de boucs émissaires
Il est celui même qui provoque les maux qu’il fait semblant de dénoncer.Celui des pseudo « de souche », des empotés de leurs racines, qui n’ont aucun droit de plus à vivre ici que tous les autres, mais qui se posent en détenteur du droit, quand ils n’ont que celui de parler en leur nom propre, et surtout pas à la place des autres.
Va te faire faire ton test génétique ; vérifie que tu as bien le chromosome bleu-blanc-rouge en plus, à la paire 21, et va jouer au parc Asterix.
De l’air
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Avenger 10 novembre 2009 15:25Et oui petit à petit on ouvre les yeux sur toutes ces incivilités, mème les gens de « gauche »...
E Zeymour est un type courageux, bonne vision de la société française et bonnes analyses ...-
La prise de conscience est en route et rien ne pourra plus l’étouffer. Le prochain incident relancerait toute l’affaire, et chacun sait très bien que ce prochain incident est inéluctable.
Nous sommes donc pris dans un cercle vicieux dont on ne pourra sortir qu’en prenant des décisions fermes.Mais commençons par prononcer un constat à l’issue du débat en cours sur l’identité et la citoyenneté français. L’heure des décisions politiques sonnera ensuite.Une chose est sure : dire ce que c’est que d’être français, c’est dire ce que ce n’est pas.-
Avenger 10 novembre 2009 15:47Je crains que l’identité nationale soit déjà bien malade et que les fossoyeurs soient les organisateurs de ce débat ....
Il faudra des réactions au quotidien contre tout ce qui est inacceptable de la part de chacun d’entre nous pour que les tendances s’inversent.
Je ne crois pas à une intervention sensée du politique, leur intérêt c’est de diviser.-
Par YUPLABOUM (xxx.xxx.xxx.10) 10 novembre 15:55
PAS DE CITOYENNETE SANS LOYAUTE (Avigdor LIEBERMAN)
Oui ; c’est une phrase que signaient aussi Hitler, Staline, Mussolini, Mao, Pol Pot ; effectivement, il ne dépare pas, Lieberman ; il est bien à sa place..
Et toi aussi, en le citant...
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J’ai juste une observation à faire au sujet de la position de M Zemmour :
- l’assimilation qu’il prône conduit au métissage qui en est l’expression la plus aboutie
- l’intégration avec conservation de la culture d’origine qu’il honni est de fait une barrière au métissageApparemment ce n’est pas logique, sinon M Zemmour devrait être pour le métissage car c’est un vecteur de l’assimilation. Sauf si en réalité M Zemmour est contre l’assimilation contre l’intégration et contre toute forme d’immigration non blanche, non américano-européenne et non judéochrétienne.
Ensuite, il ne faut pas laisser supposer que M Zemmour s’adresse de façon virile et directe avec ses invités tout en restant courtois. La provocation systématique et souvent blessante est l’exact opposé de la courtoisie. Il ne faut pas confondre courtoisie avec propos non injurieux.
Exemple récent et typique de M Zemmour adressé à M Hamon :
« je suis bien content que vous ayez été ostracisé suite à votre position concernant Frédéric Mitterrand, comme ça maintenant vous saurez ce que les gens de droite dont moi ont subi depuis 30 ans ».
Mais depuis quand est-il courtois de se féliciter des difficultés des autres et de considérer qu’il n’est que juste compensation de ses propres difficultés ? Moi j’appelle ça une vengeance par procuration et c’en est d’autant plus pitoyable.M Zemmour a sans doute souvent en partie raison sur le fond, mais il n’empêche que le ton de ses propos est aussi souvent à vomir et que ses arguments sont toujours excessifs pour ne pas dire caricaturaux ce qui les rend irrecevables. Les discussions avec M Zemmour ne sont pas des débats ni même des joutes verbales, ce ne sont que des pugilats dans une fosse à purin, c’est ça qui intéresse le public et pas ce qui se dit sur le fond.
Enfin, il est absurde de croire que M Ruquier ne contrôle pas ses petits camarades, en fait il est totalement complice de ça tout en faisant semblant de jouer le modérateur, il s’y complaît et assure en même temps son audimat. Je rappelle qu’il n’y a pas si longtemps il animait une émission où il faisait venir des personnes en mal de notoriété dans le seul but de se moquer publiquement d’elles. Il y a chez M Ruquier une forme de sadisme voyeur et exhibitionniste qu’il peut assouvir en toute impunité à la télévision en se donnant le rôle du gentil et tout en gagnant très bien sa vie. Il fait donc une très bonne équipe avec M Zemmour.
Finalement qui est le pire des deux : celui qui organise et se donne le beau rôle ou l’exécuteur des basses oeuvres ?
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je ne vais pas réponse sur la fin de votre message car, en toute honnêteté ce n’est pas le fond du problème.
A propos de votre question :
« J’ai juste une observation à faire au sujet de la position de M Zemmour :
- l’assimilation qu’il prône conduit au métissage qui en est l’expression la plus aboutie
- l’intégration avec conservation de la culture d’origine qu’il honni est de fait une barrière au métissage »
Explication sur vos 2 points (ici le mot metissage est relatif à la culture et non à la « race »).
- L’assimilation est effectivement un mélange de la culture d’origine et de la culture. Mais elle est très inégale et au finale, la personne assimilé perd une grand partie de ses origines culturelles et se fond dans la masse nationnale (nos ancêtre les gaulois).
Conclusion : Le metissage culturelle de l’individu est donc, en réalité, très faible, voire inexistant.
- L’intégration avec conservation de la culture d’origine est effectivement une barrière au metissage individuel. Le metissage individuel n’est donc obtenu que de manière limitée avec l’assimilation, et absent dans le cas de l’intégration avec conservation de la culture d’origine. MAIS au niveau nationnale, au niveau de la population, on peut parler de métissage culturelle qui peut s’étendre à l’infini tant qu’il n’existe pas (plus) de culture dominante.
Conclusion : l’intégration avec conservation de sa culture d’origine est donc bien une barrière au métissage culturelle individuel MAIS elle est la seule à permettre un métissage culturelle au niveau nationnale ....
Note : ce deuxième type de société favorise donc un patchwork de culture qui, naturellement, aboutira à la création de communauté et de communautarisme ... -
Pour un type qui se dit israelite avant d’être français, il est gonflé.
Qu’il nous dise un peu ce que pensent les israélites de l’assimilation : un cauchemar pour eux.
Des milliers d’années de d’exil et ils ont toujours refusé l’assimilation. Pourquoi veut-il pour les autres ce qu’il trouve naturel pour son ethnie ?
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Exact, Serpico !
J’aimerais bien connaître les statistiques des juifs(juives) français(es), qui se marient avec un ou une goy, qu’on rigole, quand ils viennent parler d’assimilation et de communautarisme !
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Sisyphe
Quand les juives se marient à un goy, il est dégoyisé tout de suite.
Comme ce taré de Dany Boon qui ne fait rire que les mongoliens.
Ils ne font pas d’erreur : tu épouses une juive ou un juif, tu deviens juif(ve). On ne fait pas de prisonnier.
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M Zemmour exprime sa méchanceté sous couvert de provocation et d’anti-politiquement correct.
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Il a pas tort ce Zemmour.
Bien sûr, il n’a pas de preuves de ce qu’il avance, mais ce que dit Yvance tombe sous le sens.
Ce sentiment dont Zemmour parle est celui de bcp de gens qui ne s’expriment plus ouvertement parce que le politiquement correct les en empêche mais qui vont s’exprimer bientôt aux régionales à leur façon. et Il y aura des surprises....
Ayant gobé au bla bla de Sarko, ils ne couperont pas une 2ème fois à son baratin électoral. N’oublions pas, il y a dix ans, le Pen avait fait un gros score dans la France rurale, des gens qui pourtant ne voyaient pas l’ombre d’un problème d’incivilité chez eux. Maintenant, ils commencent à voir le voile quand ils vont faire leur course en ville (comme à Auxerre) et même le niqab, des incivilités arrivent avec l’implantation de nouvelles générations d’immigrés aussi turbulentes qu’en banlieue parisienne.
Croyez vous que les ruraux se foutent du thème de l’identité nationale ? Faut être un peu sérieux, pas comme ces bobos qui se la jouent généreux sur les plateaux et qui les oublient sitôt loin des studios...
Sarkozy ne commande pas des sondages pour des prunes. Pour moi, ce thème de l’identité nationale est bien une tentative pré électoraliste de récupération de ces voix là de la part du GVT-
Entièrement d’accord, Yohan.
Voilà où conduit l’aveuglement.Cependant, le gouvernement, s’il cherche à faire remonter NS infiniment déchu dans les sondages en questionnant un certain nombre de symboles du vivre-ensemble, a largement contribué à expandre un malaise dont on mesure les retombées à ce besoin subit d’interroger l’identité nationale.
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salut Cosmic
Effectvement, C’est bien ce qui me hérisse chez les politiques, ne voir les faits de société que sous l’angle « combien de sièges pour nous si on dit ceci ou cela » -
Oui Yohan. Et ces calculs électoralistes à court terme, comme ce bruit et cette fureur à court terme, sans aucun recul, aucune réflexion, et aucune capacité à poser sereinement les problèmes, d’où qu’ils viennent, tuent la République à grands feux.
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italiasempre 10 novembre 2009 20:02Article qui débute par des mensonges, qui ensuite empile des propos tout en occultant les dialogues dont ces propos sont issus et qui termine avec un rappel à l’ordre à Ruquier...
Mais oui Ruquier, fais-le taire ce Zémmour !Pffff-
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Encore une manoeuvre pour occulter le reste !
que donnerait un sondage sur les préocupations des Français ?
un sondage indépendant bien sûr !
Cordialement.-
Notre ami Bernard se permet de porter des jugements de valeurs sur un vrai journaliste,alors notre ami Bernard accepte la censure des commentaires qui se sont pas dans la « ligne de souscription d’Agoravox » !
Nous attendons toujours votre réaction sur la censure de mon commentaire quand à l’appel douteux sur pour une souscription d’une fondation domiciliée en Belgique qui fait écrire ses articles par des chomeurs domiciliés en France !
http://www.tvargentine.com-
Je n’arrive pas à comprendre comment quelqu’un d’aussi intelligent et cultivé que Zemmour peut tenir des propos aussi peu mesurés, aussi extrêmes.
Je n’arrive pas à croire qu’il craigne l’immigration en elle même, puisque l’immigration, c’est l’histoire même de la France ! Qui est Français de souche en effet ? Même ceux que l’on considère comme « de souche », les Basques, Bretons, Savoyards, Ch’tis, Parisiens, Normands, Auvergnats etc... aiment revendiquer leur appartenance culturelle à leur région, eux aussi. Cette histoire d’identité nationale ne repose sur rien, et dans sa tête c’est sûrement autre chose qui le tracasse non ?
Je crois que ce qu’Eric Zemmour craint par dessus tout c’est de voir les fondamentaux de la culture française « traditionnelle », comme les grands auteurs de la littérature du 19ème siècle, se perdre à cause de l’arrivée en France de personnes de pays et de cultures différentes, supposées (on se demande vraiment pourquoi !) en avoir pas grand chose à faire du patrimoine culturel de la France. Il a encore exprimé ce point de vue lors de la dernière émission (que je n’ai pas encore regardée en entier, je l’enregistre tellement c’est tard) en parlant de sous culture, notamment en matière de musique. Le rap n’est pas en soi une sous culture (personnellement je n’écoute pas de rap, mais je l’accepte comme une culture à part entière tant que les paroles ne prônent pas la haine de l’autre, ou la violence), et Kool Shen a eu raison de lui faire remarquer que comme pour tout, il y a du bon rap et du mauvais rap. C’est plus une question de travail qu’on est prêt à mettre pour faire de la bonne qualité, que de hiérarchiser des genres culturels.
Il en a reparlé également en matière de littérature. C’est cette façon de hiérarchiser qui est une erreur. Lisez un roman d’Agatha Christie, là par exemple je suis en train de relire Le crime de l’Orient Express, ce n’est pas de la grande littérature comme Eric Zemmour la conçoit, et pourtant Agatha Christie est considérée comme un Maître du polar, et j’ai vraiment plaisir à lire ce livre. Il y a des bons polars et des mauvais polars, certains Jules Vernes ou Zola étaient plus réussis que d’autres etc...
La France est une manière de penser, des idées, un patrimoine culturel dit il. Mais rien n’est permanent, tout évolue. La culture n’est pas quelque chose de figé, elle se transforme, elle se nourrit des apports et des influences venues de l’extérieur, mais aussi elle reflète la société même dans laquelle elle évolue. Ainsi, les auteurs du 19ème siècle décrivent la société qui était la leur, et les gens de l’époque s’y reconnaissaient sans doute mieux. C’est plus dur pour les gens d’aujourd’hui. Cela ne veut pas dire qu’il faut jeter aux orties tout notre patrimoine ancien au profit de la nouveauté, cela ne veut pas dire non plus que les auteurs des siècles précédents seront oubliés. Ils ne seront jamais oubliés, même s’il est vrai que nous vivons désormais dans une société de zapping où tout doit aller vite, et il faut du temps pour lire « A la Recherche du Temps Perdu » en entier (que je n’ai pas lu, quelques extraits seulement)
Un des problèmes est peut être que la littérature actuelle doit aussi obéir à des impératifs de consommation et de business, donc les auteurs n’ont peut être plus le temps de paufiner leurs textes comme c’était le cas dans le temps, et un autre réel problème est quà l’école primaire on apprend à lire de façon technique, avec des méthodes et des bagarres sans fin sur le « syllabique ou global ? Global ou syllabique ? Et pourquoi pas les deux ? » et le secondaire ne donne pas non plus le goût de la lecture. C’est même pire que tout. Le travail qu’on demande aux élèves ne sert qu’à obtenir des notes, si possible bonnes, et on aborde les textes déjà stressés, puisqu’on tôt ou tard on va subir une interro pour voir si on a bien retenu ce qu’on est supposé retenir (et surtout pas autre chose), ou pire, parce qu’on a le bac qui nous pend au nez à la fin de l’année.
Le seul moment où un passage littéraire m’a fait marrer en pleine classe parce que l’auteur avait mis de l’humour dans sa description, je me suis fait engueuler par la prof et j’ai failli me faire virer de la salle parce que j’avais perturbé le cours. Je suis sortie du lycée dégoûtée de la littérature, heureusement ce n’est plus le cas. Comment donner le goût de la lecture, c’est ça le réel problème, sur lequel on débat, visiblement sans jamais trouver de solution.
Oui, évidemment, on peut dire qu’avant, les élèves aussi apprennaient à lire comme ça, subissaient des interros, et ça ne les empêchait pas de... Mais non, même eux, élevés à l’ancienne école n’aimaient pas tous la littérature, tous ne lisaient pas.
Zemmour est conservateur, il a le droit et ne s’en cache pas, mais en tant que tel il voudrait, enfin on dirait, que la société reste éternellement telle qu’elle était à l’époque où tout était défini, organisé, structuré, figé. On dirait qu’il refuse de prendre en compte les idées des autres par peur d’évoluer lui même, et qu’il est conservateur au point où il tient fermement à le rester.
Ce que je n’aime pas, c’est cette absence de modération, cette façon de communiquer (pas seulement lui, certains invités aussi) sans se sentir obligés de s’engueuler presque, de tenir tête, de vouloir imposer ses points de vue. Si le débat était caleme, ça ferait moins d’audience, en effet, mais c’est fatigant à la longue, raison pour laquelle aussi, quand je regarde l’émission, je le fais en plusieurs fois, après enregistrement. D’ailleurs, c’est bizarre qu’on demande aux personnes pratiquant une religion de se montrer mesurés, et qu’on considère qu’un débat mesuré n’est pas intéressant, ou que cela signifie qu’on n’a pas de réelle opinion, bien « tranchée », ou qu’on ne sait pas la défendre.
Au fait, que veut dire Eric Zemmour quand il dit qu’il déteste les bons sentiments ??? Déjà, le verbe « détester » me semble tellement excessif ! Et en plus je suis sûre qu’il ne veut pas dire qu’il préfère les sentiments négatifs, si ?
Il semble détester aussi les gens qu’il qualifie de naïfs, la naïveté relève peut être d’une certaine forme d’utopie, mais sa façon de se raccrocher comme à une bouée de sauvetage à son conservatisme n’est-elle pas, elle aussi, une forme d’utopie ?
Finalement, heureusement que Ruquier est là parfois pour dédramatiser en lançant une bonne vanne, en dépit de son côté un peu méchant (il me semble qu’il l’est moins qu’avant, mais je n’aime pas quand il se moque du physique des gens, par exemple, c’est de l’humour facile, et c’est inutile pour rendre son émission intéressante), c’est tout de même, personnellement je trouve, un excellent présentateur qui sait super bien faire les transitions, et aussi choper au vol ce qu’à dit quelqu’un pour faire de l’humour, du vrai, qui montre sa grande vivacité d’esprit.
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zemmour n’est-ce pas ce faux patriote qui se dit français assimilé tout en mettant en avant sa « nationalité » juive, qui appelle de ses voeux dans son livre de haine « petit frère » une guerre civile en France sans ses coreligionnaires bien sûr puisqu’il les invite gentillement à se préparer à fuir. Un hydre, un sioniste typique !
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Depuis quand Juif est une nationalité en France ?
Où et quand Zemmour a-t-il prétendu ça ?
Sur son roman Petit Frère, assez juste au fond, cf. mon blog. Un témoignages d’amie ayant vécu l’histoire.
Il est possible d’apprécier un intellectuel sans lui vouer allégence, non ? No one is God, non ?
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Big Mac 10 novembre 2009 22:05Oui mais Baska essaie toujours de propager sa diffamation, sachant que ceux qui ont lu le livre ne sont pas de son camp, et que ceux de son camp répercuteront l’info même la sachant fausse.
Mais bon est-ce si grave ? Toute la tékia du monde ne pourra pas masquer la réalité, la réalité c’est que des quartiers entiers sont bloqués par les musulmans et que ceux ci empêchent même les riverains de rentrer chez eux. Et quand les riverains portent plainte : on leur répond : « C’est normal c’est la grande prière ».
Autant de gens sur lesquels la tékia des islamistes n’aura aucune prise et qui voteront pour l’extrême droite
La réalité c’est que la guerre civile, je ne la souhaite pas plus que Zemmour, mais la lucidité me force à dire qu’elle est imminente, qu’elle a même déjà commencé, puisque des pans du territoires sont concédés aux islamistes, mais dans moins de 20 ans elle fera rage dans toute la France. -
La comique, ton ami zemmour a juste suivi les conseils de son coreligionnaire wodislawsky : « enlevons le masque ! jouons au lion de judas, pour changer ! arrachons notre faux-patriotisme. Un juif ne peut connaître qu’une seule patrie : israel ».
Tu aimerais bien qu’il continue à duper les français, hein comique ? -
Je ne vois pas ce qu’il y a de si affreux dans ce que dit Zemmour.
N’oubliez pas qu’un polémiste se doit d’être polémique. Vous n’êtes pas habitué, c’est pour cela que vous êtes choqué.
Depuis de nombreuses années, nous vivons dans un univers intellectuel borné... alors évidemment...-
Depuis quand Juif est une nationalité en France ?
Où et quand Zemmour a-t-il prétendu ça ?
Dans l’émission de Ruquier il y a une dizaine de jours, à la question « comment définissez vous votre identité » Zemmour a répondu « je me défini d’abord comme juif puis français » et dit ensuite « je suis un juif français » .
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Bonjour à tous,
Quelques réflexions en vrac :
Les Français se foutent probablement pas mal de l’identité nationale mais sont assez préocuppés par le thème de l’immigration. C’est sur cette base que Sarkozy a mené campagne. Sans la trouvaille percutante des formules « racaille » et « karsher », il ne serait pas président aujourd’hui.
Ce que les citoyens lambda redoutent, c’est l’accumulation de vastes ghettos intérieurs correspondant à autant de zones de non-droit, violentes, paupérisées, improductives, dans lesquelles ils voient d’abord des foyers d’insécurité métastatiques, en France mais aussi en Europe. Les thèmes d’assimilation, de métissage, ça leur passe par dessus la tête. Par contre, l’incivilité, l’insécurité, ils sont de plus en plus nombreux à connaître au quotidien.
Ils redoutent également le naufrage de leur système de sécurité sociale, plombé par un arrivage massif d’assistés sociaux potentiels, ainsi que la compétition d’une main d’oeuvre peu qualifiée sur un marché de l’emploi de moins en moins florissant. En temps de crise, le Français « de souche » considère, à juste titre, comme une aberration de partager des ressources en voie de raréfaction avec un nombre toujours croissant d’allochtones.
Au nom d’idéaux généreux et de political correctness, les partis politiques traditionnels font le plus souvent l’impasse sur ces thèmes, où ne les abordent que de manière superficielle et insatisfaisante. C’est pourtant un jack pot électoral, qui a valu un premier tour victorieux à Le Pen, une présidence à Sarkozy.
C’est une double erreur de confondre les thèmes d’immigration et de racisme. D’abord, d’un point de vue sociologique et politique, on peut légitimement s’inquiéter de l’impact du phénomène d’immigration sur l’homéostasie sociale d’une nation sans avoir recours au moindre argumentaire raciste. Nombre de conflits sociaux, religieux ou interethniques en Europe, n’impliquent pas de facteur racial à proprement parler (les exemples abondent en Europe, notemment entre communautés ethniques ou linguistiques). Ensuite, d’un point de vue stratégique, stigmatiser tout débat sur l’immigration au prétexte commode de « racisme » ne fait que figer et envenimer une situation qui pourtant nécessite à la fois réflexion et action.
La race est un concept biologique flou. Elle existe comme phénomène génétique statistique, transitoire, associé à une distribution géographique de population, stabilisé dans un biotope pendant une certaine période de temps. Elle n’existe pas parce que justement phénomène transitoire, en constante évolution. Les races se croisent, se mêlent, se fondent. Ce ne sont pas des barrières, à peine des taches qui se mélangent. Discuter de leur supériorité ou infériorité relative n’a strictement aucun sens, cela revient à discuter de statistiques évanescentes.
Pour des gosses de trois, quatre ans qui jouent dans une cour de récré, le concept de race est vide de sens. Ils ne voient que d’autres gosses en train de jouer, point. Ce n’est que plus tard, lorsque la vie aura distribué les cartes et que chacun se cherchera des alibis, que la « race » endossera un semblant d’épaisseur, de réalité. En réalité, par race, on entend le plus souvent « ethnie », ou culture, ce qui n’a rien à voir.
De la même manière, assimiler les immigrés à l’Islam est ridicule. Autant assimiler les Français au bérêt, à la baguette, aux charentaises et au catholicisme. Les gens veulent vivre avec un minimum de moyens, de respect, de fierté. Les beurs et les blacks de seconde génération, qui n’ont rien demandé mais qui sont là quand même, ont vite compris qu’ils ne partaient pas en pole position dans la course à la promotion sociale. Tenir un discours ultra, arrogant, pseudo religieux est pour eux une manière de se donner une contenance, une dignité, même si en gros c’est du flan, et qu’ils les troqueraient volontiers pour un bérêt et des charentaises si l’occasion s’en présentait vraiment.
Zemmour n’est pas original mais il est malin. Il a compris qu’un minimum de brutale franchise lui vaudrait une belle réputation d’esprit rebelle et indépendant. En fait, il se contente de mettre gaillardement les pieds dans le plat, au grand soulagement de tous ceux qui en ont marre du ronron médiatique habituel. Il a des impertinences de sale gosse, et surfe sur la même vague que Sarko ou Le Pen. Il flatte son auditoire, bien loin de le provoquer. Comprendre est plus difficile et moins vendeur que fustiger. Un bon bateleur, certainement. Mais un grand penseur, il y a de la marge.
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Presqu’entièrement d’accord avec cette très bonne intervention.
Sauf sur certains points.
Quand vous dites :
En temps de crise, le Français « de souche » considère, à juste titre, comme une aberration de partager des ressources en voie de raréfaction avec un nombre toujours croissant d’allochtones.ce n’est pas exact.
L’immigration, en France, est largement contrôlée depuis bien des années.
Il y a, en gros, l’arrivée de 800.000 immigrés par an ; ce qui est, en gros, la moyenne européenne, et moins que d’autres pays comme l’Angleterre, par exemple.
La démographie française est légèrement supérieure à celle des autres pays européens, à cause de la natalité des femmes françaises (je dis bien françaises, quelles que soient leurs origines). Et c’est une chance pour la France, tant l’avenir d’un pays dépend du renouvellement de ses générations, et d’une moyenne d’âge en mesure de travailler.La crise n’a, en rien, été provoquée par l’arrivée d’éventuels immigrants, elle est la conséquence que l’on connait d’un système inique, injuste, où entière miberté a été laissée aux spéculateurs pour mettre à bas l’économie réelle.
Oui, mais alors, la crise étant là, faut-il être moins nombreux pour pouvoir y faire face ?
Là encore, c’est un faux problème.
A partir du moment où ceux qui arrivent travaillent, et travaillent dans des conditions légales, ils participent à la production et à la richesse du pays, l’aidant à mieux surmonter la crise SI.... (et là, on arrive au point crucial) si les richesses produites sont tout simplement équitablement réparties.
Les effets de la crise ; chômage, crise du logement, baisse du pouvoir d’achat, dette de la sécu, ne sont en rien imputables aux « arrivants » ; ils sont la conséquence directe d’un système qui aggrave les inégalités, où les riches s’enrichissent de plus en plus, quand la masse des pauvres s’accroit.
Le discours officiel pointe, évidemment, les boucs émissaires, pour se dédouaner de ses propres responsabilités, et, surtout, pour masquer les réelles mesures qui seraient à prendre pour que les choses changent ; réforme du système monétaire, plus juste redistribution des richesses, construction suffisante de logements sociaux, justice sociale, plus de bouclier fiscal, de niches fiscales, de paradis fiscaux, sép)aration des banqued ’affaires des banques de dépot, taxes sur la spéculation, etc, etc...Même et surtout en période de crise, évidemment.
La France produit suffisamment de richesses pour supporter, largement, tous ses habitants, de toutes origines, à condition qu’elles soient plus équitablement réparties.POur le reste, évidemment s’assurer de conditions décentes de vie, supprimer les ghettos, favorisr la mixité sociale, éviter les problèmes de communautarisme, et d’incivilité, par le maillage d’un tissu social (qui a été totalement délité), de responsabilisation, d’intermédiaires sociaux, de police de proximité, d’une justice pas laxiste mais juste, prise en charge par les habitants mêmes, au travers de syndics, d’associations, de groupements de locataires, de leur propre habitat.
OUi, vaste programme ; mais le seul capable d’éradiquer les dérives appelées, en l’état actuel des choses, à forcéments s’aggraver.
Sinon, crise ou pas, le pire est à venir
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Bonjour Sisyphe.
Je ne milite pas pour dire que la population immigrée est une charge pour la population autochtone, je dis qu’elle est perçue comme telle. Par ailleurs, personnellement, je ne dispose pas de données concrètes en la matière : qui travaille, qui est à charge, qui coûte à la sécurité sociale, etc. ? Il est regrettable que des informations claire en la matière ne soient pas disponibles pour tous.
Par ailleurs, je ne suggère pas que les immigrés puissent être à l’origine de la crise, ce serait ridicule. Je dis simplement qu’à une époque de grande précarité économique, les Français autochtones, comme le reste des européens autochtones, sont réticents à partager les ressources de leur sécurité sociale. Quand le bateau coule, on se sauve d’abord soi-même, ensuite on aide les autres.
Si les immigrés étaient automatiquement associés à des populations paisibles, polies, respectueuses des lois, la donne serait sans doute différente. Mais la ghettoisation favorise la délinquance et la petite criminalité, quelque soit la couleur de la peau, et la réaction en chaîne est enclenchée. C’est le fond de commerce des démagogues populistes de tous poils. Les causes réelles du malheur sont escamotées aux dépens des boucs émissaires. C’est comme ça depuis la nuit des temps. Tout le monde préfère les solutions simples.
En attendant, se poser la question de l’adéquation et de la bonne gestion d’une politique d’immigration est légitime. Le fait que ces débats soient constamment éludés irritent une grande partie des citoyens, c’est compréhensible. D’où le succès de types comme Zemmour, qui se contentent de balancer des coups de pied dans la fourmillère pour leur gloriole personnelle. A noter que des dirigeants de type Sarkozy ont besoin de boucs émissaires pour se maintenir au pouvoir. Et que paradoxalement, l’immigré leur est bien utile pour leurs écrans de fumée.
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quelques aberrations dans un post interessant donc je me permets de les noter :
A propos des races :
Vu qu’on peut très bien parler des races sans se réferrerà la notion de supériorité/infériorité autant ... ne pas en parler et se concentrer sur l’existence (ou non) des races ?
Au final, si je suis votre définition, les races existent mais dans une échelle restreinte et non significative d’un point de vue temporelle par rapport à l’évolution/vie (existence de la vie sur terre 3.5Milliars d’année opu même existence de l’homme 3-4 millions d’années). Il existe juste un tout tout tout petit problème : la durée de d’un homme est d’environ 80 ans !!!!!!!!!!!!!!!!! Cela correspond à échelle de temps extrêment limité où la notion de race ... à totalement sa place !
Conclusion : en se basant sur votre raisonnement : les races existent !
A propos de l’immigration :
en bref : oui la France est une terre d’immigration MAIS cette immigration est, avant 1950, pratiquement exclusivement blanche/européenne ET catholique (au moins de culture) !!!
L’immigration post 1950 va devenir en partie non blanche et non catholique !!!
Si vous ajouter à cela qu’en 1950, la France sort de 500 ans d’esclavage couplé à 100 ans de colonnisation ayant généré un important racisme à l’encontre de colonnisé (propagande, zoo humain), vous comprenez que parler d’immigration sans parler de raciisme relève du non sens ...
(Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas aussi parler de la crise !!!) -
Merci à vous, Bluebeer, de relever le niveau des commentaires grâce à ce post qui recadre bien le débat.
J’ai eu peur, au fil des commentaires, que l’identité française ne se définissent qu’en une « Civilité Blanche Judéo-Chrétienne ».
OkOk ... Ya des caillera , ya une hausse des agressions physiques et des bagnoles qui crament, et je ne le nie pas. Un débat sur l’identité nationale va-t-il régler les racines du mal ? J’ai un gros doute...
Quant au concept de race, que Zemmour défend sémantiquement dans sa pitoyable lettre aux internautes (très décevant là je trouve), et que vous abordez sous le « flou » biologique, je suis étonné que personne n’ait encore ravivé la mémoire de quelqu’un qui vient à peine de s’éteindre....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_et_Histoire
Claude L-S Vs Ricky Z... J’aurais bien voulu voir ça, même chez Ruquier.
Moralité : si tu la ramènes avec la race ... Ethnik ! -
Surya très drôle ,
mais tu zappes un peu vite la présence française au Maghreb par exemple, comment ne pas établir un parallèle ? il est commode d’ oublier l’épisode coloniale alors que dans l’esprit de Zemmour, et ds celui de tant d’autres , cette page d’histoire est la preuve par a+b que les immigrations successives n’aboutissent pas ttes à l’assimilation des immigrés. raison pas raison, fo voir.....
le débat est là et tt le monde l’évite même Zemmour qui sait que sil osait passer le rubicond il serait grillé ...par la France black blanc beur ...hahaha
Alors de tps en tps on lâche comme piqûre de rappel :
Voile= endogamie.
Islam= culture totalisante
Délinquance dans les banlieues = aucun rapport avec le chômage ni avec les ghettos.
Burqa =danger absolu pour les valeurs de l’humanité française
etc etc etc
c’est la piqûre tricolore du samedi soir au pti peuple qui peur de la colonisation de peuplement. c’est assez hypocrite de charger le sale boulot à Zemmour ( berbère de son nom) , mais bon, viendra un jour où ils chargeront les arabes eux- mêmes d’expliquer ça aux autres .
le discours à la noix de Fadela , qui est en rodage , c’est un peu ça... ;je suis contre la burka je suis contre la burka je suis contre la burka...ouais , mais qui peut être pour alors qu’elle ferait bien de s’interroger pourquoi ses deux frères sont au chomage ? !!!! à cause de la burqua ?
ps. Dati aussi a un frère au chomage.c’est drôle ces beurettes qui réussissent tt en haut pendant que leurs frères sont tt en bas.un leurre peut-etre ?-
« »« »le discours à la noix de Fadela , qui est en rodage , c’est un peu ça... ;je suis contre la burka je suis contre la burka je suis contre la burka...ouais , mais qui peut être pour alors qu’elle ferait bien de s’interroger pourquoi ses deux frères sont au chomage ? !!!! à cause de la burqua ?
ps. Dati aussi a un frère au chomage.c’est drôle ces beurettes qui réussissent tt en haut pendant que leurs frères sont tt en bas.un leurre peut-etre ?« »« »
ils n’ont peut etre pas de diplome
et puis, c’est nouveau, quand on réussi, toute la famille doit réussir ?
C’est ce que vous souhaitez ? Ca me rapelle un certains J Sarkozy.
Et le terme « beurettes », ptin, et après on va me parler de respect ....
Cependant, j’ai une question :
qu’est ce que vous entendez par :
« mais tu zappes un peu vite la présence française au Maghreb par exemple, comment ne pas établir un parallèle ? il est commode d’ oublier l’épisode coloniale alors que dans l’esprit de Zemmour, et ds celui de tant d’autres , cette page d’histoire est la preuve par a+b que les immigrations successives n’aboutissent pas ttes à l’assimilation des immigrés »
pouvez vous détaillez ? -
Fouadraiden, j’avoue ne pas comprendre très bien non plus le passage cité ci dessus par Libellule, mais en tout cas je ne suis pas du tout de ces personnes qui ignorent ou zapent l’époque coloniale, et le mal que la colonisation a faite dans les pays colonisés. Je me suis d’ailleurs déjà exprimée à ce sujet dans un commentaire sur Agoravox.
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que nos bobos et journaleux parisiens arrêtent leur cinéma qui ne prend plus...
J’invite monsieur Lopez à prendre les transports avec moi mais pas sur les lignes qu’il fréquente habituellement...
Quand il entendra putains de ta race, ça déchire sa race et autres, il arrêtera de dire des âneries de bobos qui ne sortent jamais de leurs quartiers style pré saint gervais, ouest ou est branchouille dans certains centre villes...
ces messieurs des médias et de la politique sont des idéalistes dangereux comlpètement coupés des réalités, c’est gràce à eux et à de nombreux démagos mal intentionnés qu’une pègre se répand dans les transports dans les campagnes sachant qu’elle ne risque rien !!
j’ai vu un vieil homme à terre l’autre jour sur la ligne Paris Est frappé au visage, tuméfié, et pleurant par terre, les petits voyous l’ayant dépouillé en plein jour après l’avoir gazé et frappé au visage... le responsable des pompiers était indigné !!!
il y a un point de non retour sous prétexte de démocratie, de droit, de risque de racisme, nous arrivons à laisser faire n’importe quoi... et Sarkozy avec ses discours lénifiants et mensongers est encore plus dangereux que LePen... Il promet mais laisse faire, rien de plus danfereux pour une démocratie, ou les mouvements et affrontements de groupes divers tournent au pugilat en pleine rue... le foot nous a donné une bonne image récemment de ce genre de comportement de groupes qui cherchent à défouler par la violence, l’impossibilité de s’exprimer et de travailler...
Moi je suis rentré pendant des années par des trains de nuit, j’ai une autre expérience que la bande de démagos dangereux des beaux quartiers des médias et de la politique...
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SOS Racisme et autres organisations au fond de commerce de plus en plus douteux ont le droit d’appeler au racisme sur un français blanc, un flic, un type d’un autre quartier...
Par contre quelqu’un comme Zemmour qui défend la laïcité et la république française et ses bases qui ont servi de modèle à beaucoup de pays, a le droit de se faire insulter, idem quand il dit ne pas apprécier le rap...
Rappelez vous que monsieur Desir, après être passé dans les banques est maintenant député européen... si vous n’ouvrez pas les yeux, vous êtes aveugles, allez je vous mets sur la voie, monsieur Dray fait partie aussi des créateurs de ces jeunesses étiquetées qui rappellent les méthodes d’anciens régimes d’endoctrinement totalitaires...
Quand à Dati et Amara ce sont les bonnes poires qui ont servi d’appât à la droite sarkozyenne
pour attirer une clientèle moins classique à droite... certains se sont déjà rendu compte, qu’après SOS socialisme, le faux gouvernement de la diversité les avait bien bernés...
Une fois le vote acquis les promesses sur les réaménagements de banlieue sont bien vite oubliées... Fadela et Rama n’étant que des prétextes des hypocrites Sarkozy, Kouchner et Fillon, la mère Bachelot étant la pour recadrer les troupes... -
Ropi 11 novembre 2009 05:55Ce qui préoccupe les français, c’est que des gens comme Zemmour s’en aillent.
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53% de votes contre !
Et pourtant, les articles concernant l’identité nationale sur le net s’alignent contre le débat.L’auteur doit-il revoir sa position ?
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Avenger 11 novembre 2009 09:51Jean Claude Bernard est au chomage, forcement pour lui aujourd’hui c’est sa principale préoccupation.
Je le comprends d’autant plus que je suis dans le mème cas.
Mais celà ne m’empèche pas d’etre préoccupé par d’autre chose.
Il réagit à cette phrase parcequ’il se sent concerné et comme il n’aime pas E Zeymour l’occasion était bonne pour le dire.
Son post est interessant finalement car il fait ressortir les clivages profonds qu’il y a dans la société française-
Le problème de base est la « ghettoisation » depuis les années 60. Les HLMS ont poussés comme des champignons à l’époque sous les hourras du monde politique, intellectuel et aussi architectural, puisque Le Corbusier est en quelque sorte le « papa » de toutes ces tours inhumaines. Le problème des banlieues date de cette époque. Je peux en parler, je l’ai vécu. J’ai passé mon enfance et mon adolescence dans une banlieue sordide, dans un HLM « super » ou on entendait le voisin parler à sa femme, ou lui flanquer des claques ou faire autre chose. Insonorisation « maximale »... A cette époque la violence régnait dans ces quartiers coincés entre béton et bitume. Ca « frittait » dur, et l’alcool régnait. Puis, petit à petit la drogue est arrivée et la violence est montrée d’un cran. Je ne peux m’empêcher de parler aussi du lycée, coincé dans une ZUP, et ou les bagarres avec cran d’arrêt à la récré étaient monnaies courantes. Je vais vous dire : ça aide pas à démarrer dans la vie, c’est sur. Puis dans ces « superbes banlieues » les ouvriers des usines ont été remplacés par les immigrés, et le phénomène des banlieues s’est de plus en plus ghettoisé. Qui dit violence, dit criminalité, dit illéttrisme, dit drogues = incivilitées de tout ordre et déliquescence des valeurs humaines. C’est le tableau depuis les années 60. Quoi faire ? Une solution à moyen terme consisterait à détruire tous ces HLMS, et à reloger toutes ces familles dans diverses banlieues pavillonnaires. Les services sociaux et les gens de bonne volontée devraient ensuite donner des cours d’alphabétisation pour les illéttrés et ainsi de suite. Le problème des banlieues et de l’incivilité finirait par disparaitre. Peu être un peu ambitieux ou coûteux, mais peu importe. Le résultat en vaudrait la chandelle,
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Naulleau se comporte bien mieux (caustique et viril) vis à vis des RARES invités de gauche que Zemmour avec la horde de droite qui envahit cette émission depuis la rentrée, au point que Ruquier lui-même avait reçu de très nombreux courriers de protestation à ce sujet.
jf.
PS ; Moi aussi le Frédéric Lopez m’a extrêmement bluffé.
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Avenger 11 novembre 2009 11:35Je viens aussi de ces banlieues.
Je me suis sorti de ce milieu.
L’alcool et la drogue on en trouve aussi dans les beaux quartier, d’ailleurs quand j’étais jeune c’est dans le 16eme que j’ai vu pour la première fois quelqu’un« s’enfiler un rail ».
Un Ghetto est un lieu d’ou l’on ne peut sortir, attention au sens des mots...
Bien sur qu’il faudrait faire ce que vous décrivez, mais celà n’explique pas tout ....-
Il n’y a pas que Zemmour qui parle d’un tsumani démographique :
Lord Sacks, le Grand Rabbin d’Angleterre, a recemment déclaré :
« L’Europe, du moins la population européenne de l’Europe, est en train de mourir. Cela fait partie des vérités qu’on ne peut pas dire aujourd’hui. Nous sommes en train de subir l’équivalent moral du changement climatique, et personne n’en parle. »
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"On peut encore aujourd’hui, en France proférer de telles inepties ou provocations". Ceci résume parfaitement ma pensée à la lecture de votre prospectus.
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"Et oui, on peut encore aujourd’hui, en France proférer de telles inepties ou provocations". C’est exactement le fond de ma pensée à la lecture de votre prospectus.
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